Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
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Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
uM escribió:Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Por cierto, de los creadores de los resultados que son la suma de dos partidos llega a sus pantallas la suma de los fichajes de varios años para que parezcan más excesivos. Porque ¿para qué dividirlo entre todas las temporadas?
Propongo, no sé, por decir algo, ver lo que se han gastado United o PSG y comparar lo que han ganado con lo que ha ganado el City.
No te pelees con las matemáticas. Nadie ha gastado tanto en términos netos como PSG y City. Resulta pintoresco incluso hablar de algo tan evidente.
¿Y quién ha dicho lo contrario? Tan cierto es eso como que otros que gastan casi lo mismo no ganan una mierda.
¿Quién invierte casi lo mismo que ellos?
Más bien tenemos ejemplos de lo contrario, equipos que invierten mucho menos y lograr tanto o más que el City. Sin ir más lejos el equipo que les ha eliminado este año en la champions. El Bayern también invierte mucho menos que ellos.
Puedes buscarlo tú mismo, no seas vago. Pero ni siquiera lo necesitas, porque lo sabes. Y si vas a hablar de dinero, cuenta todo. Cuenta cuánto cobra la plantilla que le ha eliminado, por ejemplo, o cuánto han costado sus jugadores. Luego me dices si la pasta no es similar. Y, a poder ser, no sesgues y ten en cuenta cómo estaba cada equipo antes de la llegada de Guardiola.
Es más, si me vas a venir con estas ni se te ocurra volver a negar que equipos como el Villareal, con presupuestos mucho más bajos que los grandes pueden competir contra ellos en un torneo del ko como La Champions, que cada vez que os lo recordamos aún tenéis más que decir.
Antes de la llegada de Guardiola, en los años inmediatamente precedentes, venía de ganar dos premiers con dos entrenadores diferentes y ser otra vez subcampeón. O sea, el equipo y estaba instalado en la élite de la premier. Y venía además de ser semifinalista de la champions. Qué vamos a decir del Bayen que lo había ganado todo antes, lo ganó todo después, y con Guardiola solo ganó a nivel doméstico.
Resulta que el Madrid el otro día salió con cuatro jugadores de su cantera: Carvajal, Nacho, Casemiro y Valverde. Courtois y Kroos creo recordar que llegaron libres. Benzema y Modric son fichajes de cuando aún se pagaba en sestercios. Dinerillo, que no dinerales, creo que le costaron Mendy, Vinicius y Militao. Mal ejemplo has elegido. El Bayern tampoco se distingue por pagar cantidades moderadas de dinero y solo por algunos jugadores, la mayoría o llegan muy baratos o son de la cantera.
El City creo que tiene a uno de la cantera, pese a que Guardiola lleva ya unos años y no dejan de invertir en jugadores jóvenes prometedores. El resto de los que salieron al campo si se les mirara la etiqueta del precio los que menos valdrían 30 millones y de ahí para arriba.
Dinerillos que no dinerales Mendy, Militao y Venenicius?
Pero si costaron 165 kilos (50+50+65)
Rodraigo costó unos sesenta también.
Es muy bueno.
Wonton Sopabuena- Mensajes : 19111
Fecha de inscripción : 05/12/2017
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
SIMEONE: “LA LIGA ES LO MÁS DIFÍCIL DE TODO”
“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
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Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
He exagerao lo del menos espabilao de los tres. Solo fueron 61
uM- Mensajes : 18467
Fecha de inscripción : 08/04/2008
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Por lo que entiendo que hay unos equipos "obligados" a competir por llegar a la final, pero no ganarla, o mejor dicho "unicamente" ganar la liga no es un fracaso.
Y así se aplica a todos los entrenadores.
Por eso Pep es un buen entrenador, como otros que ganan ligas, pero no es el mesías.
Y así se aplica a todos los entrenadores.
Por eso Pep es un buen entrenador, como otros que ganan ligas, pero no es el mesías.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Por cierto, de los creadores de los resultados que son la suma de dos partidos llega a sus pantallas la suma de los fichajes de varios años para que parezcan más excesivos. Porque ¿para qué dividirlo entre todas las temporadas?
Propongo, no sé, por decir algo, ver lo que se han gastado United o PSG y comparar lo que han ganado con lo que ha ganado el City.
No te pelees con las matemáticas. Nadie ha gastado tanto en términos netos como PSG y City. Resulta pintoresco incluso hablar de algo tan evidente.
¿Y quién ha dicho lo contrario? Tan cierto es eso como que otros que gastan casi lo mismo no ganan una mierda.
¿Quién invierte casi lo mismo que ellos?
Más bien tenemos ejemplos de lo contrario, equipos que invierten mucho menos y lograr tanto o más que el City. Sin ir más lejos el equipo que les ha eliminado este año en la champions. El Bayern también invierte mucho menos que ellos.
Puedes buscarlo tú mismo, no seas vago. Pero ni siquiera lo necesitas, porque lo sabes. Y si vas a hablar de dinero, cuenta todo. Cuenta cuánto cobra la plantilla que le ha eliminado, por ejemplo, o cuánto han costado sus jugadores. Luego me dices si la pasta no es similar. Y, a poder ser, no sesgues y ten en cuenta cómo estaba cada equipo antes de la llegada de Guardiola.
Es más, si me vas a venir con estas ni se te ocurra volver a negar que equipos como el Villareal, con presupuestos mucho más bajos que los grandes pueden competir contra ellos en un torneo del ko como La Champions, que cada vez que os lo recordamos aún tenéis más que decir.
Antes de la llegada de Guardiola, en los años inmediatamente precedentes, venía de ganar dos premiers con dos entrenadores diferentes y ser otra vez subcampeón. O sea, el equipo y estaba instalado en la élite de la premier. Y venía además de ser semifinalista de la champions. Qué vamos a decir del Bayen que lo había ganado todo antes, lo ganó todo después, y con Guardiola solo ganó a nivel doméstico.
Resulta que el Madrid el otro día salió con cuatro jugadores de su cantera: Carvajal, Nacho, Casemiro y Valverde. Courtois y Kroos creo recordar que llegaron libres. Benzema y Modric son fichajes de cuando aún se pagaba en sestercios. Dinerillo, que no dinerales, creo que le costaron Mendy, Vinicius y Militao. Mal ejemplo has elegido. El Bayern tampoco se distingue por pagar cantidades moderadas de dinero y solo por algunos jugadores, la mayoría o llegan muy baratos o son de la cantera.
El City creo que tiene a uno de la cantera, pese a que Guardiola lleva ya unos años y no dejan de invertir en jugadores jóvenes prometedores. El resto de los que salieron al campo si se les mirara la etiqueta del precio los que menos valdrían 30 millones y de ahí para arriba.
Me parece increíble que no seas capaz de no recurrir al sesgo en ni uno solo de tus mensajes, Zoe. El nivel está así de bajo. Desmontémoslo un poco:
- El City en los 5 años anteriores a la llegada de Pep gana 2 Premier (ninguna en los dos años inmediatamente anteriores) Una la empata a puntos con el United y la otra la gana por 2 al Liverpool. La temporada anterior a su llegada quedan cuartos con 66 puntos.
- Desde que llega Pep levanta 3 títulos en 5 años y va camino del cuarto en seis. De ellos hay dos en que gana por 19 y 14 puntos, y todos sabemos el Liverpool contra el que está jugando.
- En Champions los 5 años anteriores a Pep es aún más sangrante: 2 eliminaciones en fase de grupos, dos eliminaciones en octavos y unas semis.
- Con Guardiola octavos, tres veces cuartos, semis y final.
- Ya que citas al Bayern que lo había ganado todo, con Pep gana las 3 Bundesligas, cuando los tres años anteriores había ganado una
Respecto a los jugadores que comentas, precisamente nos das la razón. Los millones que cuestan no tienen por qué ver con lo que demuestran sobre el terreno de juego. Por eso es ridículo establecer esa relación directa. Casi tanto como echarle la culpa a Guardiola de lo que se gasta el City, como si fuese él el que se sienta a negociar.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
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“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
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“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Creo que una cosa es la dificultad y otra el nivel y el prestigio de la competición.
De todos modos creo que se flipan un poco. El Real Madrid solo tiene un rival para ganar la liga, dos a veces. O sea, muy difícil no parece comparada con la champions donde hay por lo menos ocho equipos que es perfectamente posible que te eliminen.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Esto llevamos años diciéndooslo. No te subas al carro ahora .Zoetrope escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
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“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Creo que una cosa es la dificultad y otra el nivel y el prestigio de la competición.
De todos modos creo que se flipan un poco. El Real Madrid solo tiene un rival para ganar la liga, dos a veces. O sea, muy difícil no parece comparada con la champions donde hay por lo menos ocho equipos que es perfectamente posible que te eliminen.
Pero bueno, que los que se flipan son los entrenadores profesionales que dirigen a los equipos candidatos a ganar la Champions (o que la han ganado) Ya están aquí los aficionados para decirles cómo son las cosas.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
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“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Si la Chgampions tuviese formato liga habrían cambiado muchos de los ganadores.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
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“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Ecthelion escribió:Esto llevamos años diciéndooslo. No te subas al carro ahora .Zoetrope escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
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“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Creo que una cosa es la dificultad y otra el nivel y el prestigio de la competición.
De todos modos creo que se flipan un poco. El Real Madrid solo tiene un rival para ganar la liga, dos a veces. O sea, muy difícil no parece comparada con la champions donde hay por lo menos ocho equipos que es perfectamente posible que te eliminen.
Pero bueno, que los que se flipan son los entrenadores profesionales que dirigen a los equipos candidatos a ganar la Champions (o que la han ganado) Ya están aquí los aficionados para decirles cómo son las cosas.
Pues eso, que el nivel máximo está en la champions.
La inmensa mayoría de los entrenadores profesionales no tienen opción de ganar la champions, muchos ni de jugarla, luego los pocos que tienen la opción de ganarla pueden venir con la historieta de que es más difícil ganar una liga. Ya. No sé entonces por qué no ganan más champions. El único que tendría legitimidad para decir eso y que sonara algo creíble sería Zidane.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
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“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Pues haz un llamamiento a todos los entrenadores de primer nivel.
Igual el mesias eres tú.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Ecthelion escribió:Si la Chgampions tuviese formato liga habrían cambiado muchos de los ganadores.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
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“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Eso es probable que pasara a veces, son dos tipos de competiciones diferentes. Una premia la regularidad, la otra la excelencia. A mí me gusta más la segunda, es por la que se rige prácticamente todo el deporte. Aunque siempre hay también competiciones secundarias por puntos de regularidad. De hecho en el fútbol las mejores competiciones para mi también tienen ese formato: mundiales, eurocopas, champions... Las ligas son un modo de estirar el chicle del negocio sumando partidos y más partidos.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Ecthelion escribió:Si la Chgampions tuviese formato liga habrían cambiado muchos de los ganadores.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
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y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Y donde vamos a parar? Si, lo sabeis.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Pues Zidane es uno de los que lo ha dicho, así que deja ya de embestir que esta batalla la tienes perdidísima.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Esto llevamos años diciéndooslo. No te subas al carro ahora .Zoetrope escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
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“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Creo que una cosa es la dificultad y otra el nivel y el prestigio de la competición.
De todos modos creo que se flipan un poco. El Real Madrid solo tiene un rival para ganar la liga, dos a veces. O sea, muy difícil no parece comparada con la champions donde hay por lo menos ocho equipos que es perfectamente posible que te eliminen.
Pero bueno, que los que se flipan son los entrenadores profesionales que dirigen a los equipos candidatos a ganar la Champions (o que la han ganado) Ya están aquí los aficionados para decirles cómo son las cosas.
Pues eso, que el nivel máximo está en la champions.
La inmensa mayoría de los entrenadores profesionales no tienen opción de ganar la champions, muchos ni de jugarla, luego los pocos que tienen la opción de ganarla pueden venir con la historieta de que es más difícil ganar una liga. Ya. No sé entonces por qué no ganan más champions. El único que tendría legitimidad para decir eso y que sonara algo creíble sería Zidane.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Si la Chgampions tuviese formato liga habrían cambiado muchos de los ganadores.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
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“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Eso es probable que pasara a veces, son dos tipos de competiciones diferentes. Una premia la regularidad, la otra la excelencia. A mí me gusta más la segunda, es por la que se rige prácticamente todo el deporte. Aunque siempre hay también competiciones secundarias por puntos de regularidad. De hecho en el fútbol las mejores competiciones para mi también tienen ese formato: mundiales, eurocopas, champions... Las ligas son un modo de estirar el chicle del negocio sumando partidos y más partidos.
No hombre, la liga premia la excelencia y la constancia. La champions premia, sobre todo, el saber competir y gestionar situaciones limite.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Damià escribió:Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
SIMEONE: “LA LIGA ES LO MÁS DIFÍCIL DE TODO”
“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Pues haz un llamamiento a todos los entrenadores de primer nivel.
Igual el mesias eres tú.
Como decía, la inmensa mayoría de los entrenadores profesionales ni tienen sentido que se pronuncien al respecto, están a otra cossa. Lo hacen los cuatro que quieren poner en valor o justificar algo. Ya te digo, cómo es posible que no ganen más champions cuando aparentemente es más fácil que ganar que la liga.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Mentira. En una prima la regularidad y en la otra la emoción. Una la gana el mejor equipo del torneo, la otra no tiene por qué, y esa es la gracia que tiene.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Si la Chgampions tuviese formato liga habrían cambiado muchos de los ganadores.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
SIMEONE: “LA LIGA ES LO MÁS DIFÍCIL DE TODO”
“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Eso es probable que pasara a veces, son dos tipos de competiciones diferentes. Una premia la regularidad, la otra la excelencia. A mí me gusta más la segunda, es por la que se rige prácticamente todo el deporte. Aunque siempre hay también competiciones secundarias por puntos de regularidad. De hecho en el fútbol las mejores competiciones para mi también tienen ese formato: mundiales, eurocopas, champions... Las ligas son un modo de estirar el chicle del negocio sumando partidos y más partidos.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Y esto cuando se acaba?
clint eastwood- Mensajes : 12471
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Damià escribió:Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Si la Chgampions tuviese formato liga habrían cambiado muchos de los ganadores.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
SIMEONE: “LA LIGA ES LO MÁS DIFÍCIL DE TODO”
“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Eso es probable que pasara a veces, son dos tipos de competiciones diferentes. Una premia la regularidad, la otra la excelencia. A mí me gusta más la segunda, es por la que se rige prácticamente todo el deporte. Aunque siempre hay también competiciones secundarias por puntos de regularidad. De hecho en el fútbol las mejores competiciones para mi también tienen ese formato: mundiales, eurocopas, champions... Las ligas son un modo de estirar el chicle del negocio sumando partidos y más partidos.
No hombre, la liga premia la excelencia y la constancia. La champions premia, sobre todo, el saber competir y gestionar situaciones limite.
Eso para mí es la excelencia competitiva.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Ecthelion escribió:Mentira. En una prima la regularidad y en la otra la emoción. Una la gana el mejor equipo del torneo, la otra no tiene por qué, y esa es la gracia que tiene.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Si la Chgampions tuviese formato liga habrían cambiado muchos de los ganadores.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
SIMEONE: “LA LIGA ES LO MÁS DIFÍCIL DE TODO”
“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Eso es probable que pasara a veces, son dos tipos de competiciones diferentes. Una premia la regularidad, la otra la excelencia. A mí me gusta más la segunda, es por la que se rige prácticamente todo el deporte. Aunque siempre hay también competiciones secundarias por puntos de regularidad. De hecho en el fútbol las mejores competiciones para mi también tienen ese formato: mundiales, eurocopas, champions... Las ligas son un modo de estirar el chicle del negocio sumando partidos y más partidos.
Que no, que es una mentira por más que te lo repitas. Todo el deporte se rige por ese principio, competiciones cara a cara entre los mejores, sin colchón de seguridad, y ganan los mejores, o mejor dicho, quien mayor grado de excelencia competitiva es capaz de alcanzar. Hay gente que es regular y le vienen mejor otro tipo de competiciones que premien eso. El fútbol ofrece los dos tipos, algo que no es tan común, solo se da en algunos deportes de equipo, y no en todos. Muchos tiene playoffs y la liga solo sirve para seleccionar a esos mejores y que se enfrente cara a cara entre ellos. La liga no marca ningún tipo de superioridad, es solo otro tipo de competición que premia otras cosas.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Pero qué cojones va a ser más difícil ganar la liga que la Champions, ¿estamos gilipollas?
Cualquier equipo Europeo de primer nivel tiene en su palmarés más de 20 ligas domésticas. Obviamente esto no aplica para los clubes de chichinabo que compra cualquier ricacho.... Más que nada porque su carácter de "equipo grande" se ha comprado a base de tirar de dólares en los últimos 10 años.
Cualquier equipo Europeo de primer nivel tiene en su palmarés más de 20 ligas domésticas. Obviamente esto no aplica para los clubes de chichinabo que compra cualquier ricacho.... Más que nada porque su carácter de "equipo grande" se ha comprado a base de tirar de dólares en los últimos 10 años.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68751
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
EL Madrid se ha tirado 30 y pico años sin oler la copa de Europa, el Barça no digamos..... Y ahora es más fácil que ganar la liga.
Me cago en mi vida.
Me cago en mi vida.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68751
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Contra el madrid creo que tuvo mala suerte. Merecía pasar.
Pero el balance global en los últimos años es regular, sino malo. Regala el contrataque a Lyon y lo paga carísimo. Pierde merecidamente la final contra Chelsea, consiguiendo antes resultados holgados contra PSG y Dortmund que para mí no merecía (sobre todo contra PSG). Contra Atlético Madrid domina la posesión 135 minutos, pero el Atlético en solo 45 minutos genera más peligro que el city en toda la eliminatoria.
Guardiola no pudo armar en estos años un equipo confiable que o gane la champions o al menos dé la sensación de que se le escapó por mala suerte (como su Barcelona que ganó dos Champions y solo de casualidad no ganó las otras dos que compitió). Sé que es poner la vara alta pero si hablamos de Guardiola la vara debe estar alta. Más cuando ya lleva más de una década sin ganar ese trofeo.
Pero el balance global en los últimos años es regular, sino malo. Regala el contrataque a Lyon y lo paga carísimo. Pierde merecidamente la final contra Chelsea, consiguiendo antes resultados holgados contra PSG y Dortmund que para mí no merecía (sobre todo contra PSG). Contra Atlético Madrid domina la posesión 135 minutos, pero el Atlético en solo 45 minutos genera más peligro que el city en toda la eliminatoria.
Guardiola no pudo armar en estos años un equipo confiable que o gane la champions o al menos dé la sensación de que se le escapó por mala suerte (como su Barcelona que ganó dos Champions y solo de casualidad no ganó las otras dos que compitió). Sé que es poner la vara alta pero si hablamos de Guardiola la vara debe estar alta. Más cuando ya lleva más de una década sin ganar ese trofeo.
Sleight Of Christ- Mensajes : 136
Fecha de inscripción : 01/04/2020
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
R'as Kal Bhul escribió:Pero qué cojones va a ser más difícil ganar la liga que la Champions, ¿estamos gilipollas?
Cualquier equipo Europeo de primer nivel tiene en su palmarés más de 20 ligas domésticas. Obviamente esto no aplica para los clubes de chichinabo que compra cualquier ricacho.... Más que nada porque su carácter de "equipo grande" se ha comprado a base de tirar de dólares en los últimos 10 años.
Cuando a la gente le da por pelearse con las matemáticas no hay nada que hacer. Es más difícil ganar las ligas pero todo el mundo gana más ligas. ¿Por qué? Ah, misterio.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Zoetrope escribió:R'as Kal Bhul escribió:Pero qué cojones va a ser más difícil ganar la liga que la Champions, ¿estamos gilipollas?
Cualquier equipo Europeo de primer nivel tiene en su palmarés más de 20 ligas domésticas. Obviamente esto no aplica para los clubes de chichinabo que compra cualquier ricacho.... Más que nada porque su carácter de "equipo grande" se ha comprado a base de tirar de dólares en los últimos 10 años.
Cuando a la gente le da por pelearse con las matemáticas no hay nada que hacer. Es más difícil ganar las ligas pero todo el mundo gana más ligas. ¿Por qué? Ah, misterio.
Es la chorrada más grande que he leído en meses.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68751
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
R'as Kal Bhul escribió:EL Madrid se ha tirado 30 y pico años sin oler la copa de Europa, el Barça no digamos..... Y ahora es más fácil que ganar la liga.
Me cago en mi vida.
El guardiolismo perturba mentalmente.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Damià escribió:Ecthelion escribió:Si la Chgampions tuviese formato liga habrían cambiado muchos de los ganadores.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
SIMEONE: “LA LIGA ES LO MÁS DIFÍCIL DE TODO”
“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Y donde vamos a parar? Si, lo sabeis.
A mi me gustó mucho más cuando lo hicieron en formato final 4. Es un formato más dado a sorpresa
Evolardo- Mensajes : 64466
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Evolardo escribió:Damià escribió:Ecthelion escribió:Si la Chgampions tuviese formato liga habrían cambiado muchos de los ganadores.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
SIMEONE: “LA LIGA ES LO MÁS DIFÍCIL DE TODO”
“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Y donde vamos a parar? Si, lo sabeis.
A mi me gustó mucho más cuando lo hicieron en formato final 4. Es un formato más dado a sorpresa
Se deberían decidir por el equipo que tenga al entrenador más calvo.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Zoetrope escribió:R'as Kal Bhul escribió:Pero qué cojones va a ser más difícil ganar la liga que la Champions, ¿estamos gilipollas?
Cualquier equipo Europeo de primer nivel tiene en su palmarés más de 20 ligas domésticas. Obviamente esto no aplica para los clubes de chichinabo que compra cualquier ricacho.... Más que nada porque su carácter de "equipo grande" se ha comprado a base de tirar de dólares en los últimos 10 años.
Cuando a la gente le da por pelearse con las matemáticas no hay nada que hacer. Es más difícil ganar las ligas pero todo el mundo gana más ligas. ¿Por qué? Ah, misterio.
Lo tienes más fácil viendo cuántos equipos han ganado la copa del rey y cuántos la liga española.
La diferencia radica en el formato, como os venimos contando desde hace siglos. No puede ser más obvio, pero vamos, como darse contra un muro.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
R'as Kal Bhul escribió:EL Madrid se ha tirado 30 y pico años sin oler la copa de Europa, el Barça no digamos..... Y ahora es más fácil que ganar la liga.
Me cago en mi vida.
Bueno, ahí te falta en la ecuación el detalle de que antes sólo la jugaban los campeones de liga.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Yo en eso no veo discusión, la champions es lo más difícil, porque solo la gana uno, y entran múltiples variables. Luego habría que debatir que es mas meritorio y como se define el mejor equipo del año. ¿Cómo es posible que se pueda ganar la champions sin ganar la liga en X años? Si eres el mejor equipo de Europa deberías ganar tu propia Liga. Se puede dar la paradoja de perder la final de la champions contra un equipo de tu propia liga que has ganado.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Ecthelion escribió:Zoetrope escribió:R'as Kal Bhul escribió:Pero qué cojones va a ser más difícil ganar la liga que la Champions, ¿estamos gilipollas?
Cualquier equipo Europeo de primer nivel tiene en su palmarés más de 20 ligas domésticas. Obviamente esto no aplica para los clubes de chichinabo que compra cualquier ricacho.... Más que nada porque su carácter de "equipo grande" se ha comprado a base de tirar de dólares en los últimos 10 años.
Cuando a la gente le da por pelearse con las matemáticas no hay nada que hacer. Es más difícil ganar las ligas pero todo el mundo gana más ligas. ¿Por qué? Ah, misterio.
Lo tienes más fácil viendo cuántos equipos han ganado la copa del rey y cuántos la liga española.
La diferencia radica en el formato, como os venimos contando desde hace siglos. No puede ser más obvio, pero vamos, como darse contra un muro.
Es mucho más sencillo que todo eso. Las copas del rey son competiciones secundarias donde no necesariamente los mejores equipos se involucran al máximo, para otros en cambio es su única posibilidad de ganar algo. Obviamente eso no pasa en la champions, donde los mejores equipos van con el máximo de motivación y el ganar está reservado para los muy elegidos, ni tampoco en las ligas donde el Madrid o al Barcelona les suele bastar con la inercia para ser siempre primero o segundo, a lo sumo tercero.
Vamos, otro cosa de una obviedad que hasta de vergüenza tener que comentarlo. Como ocurre en todos los deportes, cuanto más bajo es el rango de la competición más se abre el abanico de ganadores.
Vaya tarde.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Y una polla.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Zoetrope escribió:R'as Kal Bhul escribió:Pero qué cojones va a ser más difícil ganar la liga que la Champions, ¿estamos gilipollas?
Cualquier equipo Europeo de primer nivel tiene en su palmarés más de 20 ligas domésticas. Obviamente esto no aplica para los clubes de chichinabo que compra cualquier ricacho.... Más que nada porque su carácter de "equipo grande" se ha comprado a base de tirar de dólares en los últimos 10 años.
Cuando a la gente le da por pelearse con las matemáticas no hay nada que hacer. Es más difícil ganar las ligas pero todo el mundo gana más ligas. ¿Por qué? Ah, misterio.
Lo tienes más fácil viendo cuántos equipos han ganado la copa del rey y cuántos la liga española.
La diferencia radica en el formato, como os venimos contando desde hace siglos. No puede ser más obvio, pero vamos, como darse contra un muro.
Es mucho más sencillo que todo eso. Las copas del rey son competiciones secundarias donde no necesariamente los mejores equipos se involucran al máximo, para otros en cambio es su única posibilidad de ganar algo. Obviamente eso no pasa en la champions, donde los mejores equipos van con el máximo de motivación y el ganar está reservado para los muy elegidos, ni tampoco en las ligas donde el Madrid o al Barcelona les suele bastar con la inercia para ser siempre primero o segundo, a lo sumo tercero.
Vamos, otro cosa de una obviedad que hasta de vergüenza tener que comentarlo. Como ocurre en todos los deportes, cuanto más bajo es el rango de la competición más se abre el abanico de ganadores.
Vaya tarde.
Ya está bien de ese mantra. Las copas no importan cuando no se ganan, pero cuando se ganan bien que se va a la fuentes y se saca el autobús.
No jodamos, Zoe, no jodamos con la propaganda del régimen.
La copa está más repartida por su formato de eliminatoria, y ya está. Igual de repartida que estaría la Champions si hubiese una LIGA de Campeones con la que compararla.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Ecthelion escribió:Y una polla.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Zoetrope escribió:R'as Kal Bhul escribió:Pero qué cojones va a ser más difícil ganar la liga que la Champions, ¿estamos gilipollas?
Cualquier equipo Europeo de primer nivel tiene en su palmarés más de 20 ligas domésticas. Obviamente esto no aplica para los clubes de chichinabo que compra cualquier ricacho.... Más que nada porque su carácter de "equipo grande" se ha comprado a base de tirar de dólares en los últimos 10 años.
Cuando a la gente le da por pelearse con las matemáticas no hay nada que hacer. Es más difícil ganar las ligas pero todo el mundo gana más ligas. ¿Por qué? Ah, misterio.
Lo tienes más fácil viendo cuántos equipos han ganado la copa del rey y cuántos la liga española.
La diferencia radica en el formato, como os venimos contando desde hace siglos. No puede ser más obvio, pero vamos, como darse contra un muro.
Es mucho más sencillo que todo eso. Las copas del rey son competiciones secundarias donde no necesariamente los mejores equipos se involucran al máximo, para otros en cambio es su única posibilidad de ganar algo. Obviamente eso no pasa en la champions, donde los mejores equipos van con el máximo de motivación y el ganar está reservado para los muy elegidos, ni tampoco en las ligas donde el Madrid o al Barcelona les suele bastar con la inercia para ser siempre primero o segundo, a lo sumo tercero.
Vamos, otro cosa de una obviedad que hasta de vergüenza tener que comentarlo. Como ocurre en todos los deportes, cuanto más bajo es el rango de la competición más se abre el abanico de ganadores.
Vaya tarde.
Ya está bien de ese mantra. Las copas no importan cuando no se ganan, pero cuando se ganan bien que se va a la fuentes y se saca el autobús.
No jodamos, Zoe, no jodamos con la propaganda del régimen.
La copa está más repartida por su formato de eliminatoria, y ya está. Igual de repartida que estaría la Champions si hubiese una LIGA de Campeones con la que compararla.
Claro, el Mirandés llega a una semifinales de Copa, o equipos de Segunda B te eliminan a Real Madrid, Barcelona o Atlético porque el formato lo permite. Obviamente lo permite el formato en el sentido de que en un formato liga por la propia inercia quedarían antes siempre, como el Barcelona por ejemplo siempre quede antes que el Español. Pero sobre todo lo permite que para los mejores equipos esas son competiciones secundarias, basta ver sus alineaciones. ¿Crees tú que el Alcorcon tendría alguna posibilidad de eliminar el Real Madrid si tuviera los mismo jugadores y la misma actitud que ante el City?
Obviamente a quien gana la copa la hace ilusión, faltaría más, pero no parece que le haga la misma ilusión al Betis o a la Real Sociedad que al Madrid o al Barcelona.
No sé a que viene lo de la propaganda del régimen. Estás obsesionado porque el Madrid es el que gana más champions y en cambio desprecia la copa. A mi también me jode que gane tantas champions, como me jodía cuando el Sky ganaba un tour tras otro. Pero así son las cosas.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Zoetrope escribió:R'as Kal Bhul escribió:EL Madrid se ha tirado 30 y pico años sin oler la copa de Europa, el Barça no digamos..... Y ahora es más fácil que ganar la liga.
Me cago en mi vida.
El guardiolismo perturba mentalmente.
Pero que no nos conteis peliculas a nosotros, que hagais un llamamiento a la asociacion de entrenadores y ya está.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Y todo esto para autoconverse de que en realidad Guardiola gana competiciones mucho más prestigiosas y difíciles que la champions.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
¿Contra qué equipos? ¿Y no lo hacen también en liga contra los equipos más humildes?Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Y una polla.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Zoetrope escribió:R'as Kal Bhul escribió:Pero qué cojones va a ser más difícil ganar la liga que la Champions, ¿estamos gilipollas?
Cualquier equipo Europeo de primer nivel tiene en su palmarés más de 20 ligas domésticas. Obviamente esto no aplica para los clubes de chichinabo que compra cualquier ricacho.... Más que nada porque su carácter de "equipo grande" se ha comprado a base de tirar de dólares en los últimos 10 años.
Cuando a la gente le da por pelearse con las matemáticas no hay nada que hacer. Es más difícil ganar las ligas pero todo el mundo gana más ligas. ¿Por qué? Ah, misterio.
Lo tienes más fácil viendo cuántos equipos han ganado la copa del rey y cuántos la liga española.
La diferencia radica en el formato, como os venimos contando desde hace siglos. No puede ser más obvio, pero vamos, como darse contra un muro.
Es mucho más sencillo que todo eso. Las copas del rey son competiciones secundarias donde no necesariamente los mejores equipos se involucran al máximo, para otros en cambio es su única posibilidad de ganar algo. Obviamente eso no pasa en la champions, donde los mejores equipos van con el máximo de motivación y el ganar está reservado para los muy elegidos, ni tampoco en las ligas donde el Madrid o al Barcelona les suele bastar con la inercia para ser siempre primero o segundo, a lo sumo tercero.
Vamos, otro cosa de una obviedad que hasta de vergüenza tener que comentarlo. Como ocurre en todos los deportes, cuanto más bajo es el rango de la competición más se abre el abanico de ganadores.
Vaya tarde.
Ya está bien de ese mantra. Las copas no importan cuando no se ganan, pero cuando se ganan bien que se va a la fuentes y se saca el autobús.
No jodamos, Zoe, no jodamos con la propaganda del régimen.
La copa está más repartida por su formato de eliminatoria, y ya está. Igual de repartida que estaría la Champions si hubiese una LIGA de Campeones con la que compararla.
Claro, el Mirandés llega a una semifinales de Copa, o equipos de Segunda B te eliminan a Real Madrid, Barcelona o Atlético porque el formato lo permite. Obviamente lo permite el formato en el sentido de que en un formato liga por la propia inercia quedarían antes siempre, como el Barcelona por ejemplo siempre quede antes que el Español. Pero sobre todo lo permite que para los mejores equipos esas son competiciones secundarias, basta ver sus alineaciones. ¿Crees tú que el Alcorcon tendría alguna posibilidad de eliminar el Real Madrid si tuviera los mismo jugadores y la misma actitud que ante el City?
Obviamente a quien gana la copa la hace ilusión, faltaría más, pero no parece que le haga la misma ilusión al Betis o a la Real Sociedad que al Madrid o al Barcelona.
No sé a que viene lo de la propaganda del régimen. Estás obsesionado porque el Madrid es el que gana más champions y en cambio desprecia la copa. A mi también me jode que gane tantas champions, como me jodía cuando el Sky ganaba un tour tras otro. Pero así son las cosas.
Yo recuerdo a un Wolfsburgo meterle un 2-0 al Madrid de las 4 Champions en 5 años, o a un Ajax meterle 4 a un no tan buen Madrid. Y ya no te hablo de la Roma y el Barça.
Y no se trata de ninguna obsesión, puesto que yo he visto ganar un número similar de Champions al Barça que al Madrid y hasta hace poco más. Se trata de puta coherencia, de ser consciente un formato que si es atractivo es porque es el más emocionante, pero no porque sea el más justo para discernir cuál es el mejor, ya que ni siquiera todos juegan entre sí. Tú lo llamas obsesión pero yo recuerdo perfectamente cuándo la liga y la copa dejaron de tener valor y de cuándo la Champions empezó a ser "el torneo del Madrid".
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Pones cosas que han dicho Zidane, el cholo, ancelotti y klopp y la bronca es para el mensajero.
Os puede la traquea gangrenada.
Os puede la traquea gangrenada.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Zoetrope escribió:Y todo esto para autoconverse de que en realidad Guardiola gana competiciones mucho más prestigiosas y difíciles que la champions.
¿Ves cómo siempre tienes que acabar recurriendo a mentir sobre lo que dicen los demás?
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Zoetrope escribió:Y todo esto para autoconverse de que en realidad Guardiola gana competiciones mucho más prestigiosas y difíciles que la champions.
Que no lo dice nadie de aqui, QUE LO DICEN MUCHOS ENTRENADORES.
A mi que pollas me cuentas. Yo tengo mi propia opinion.
Y ahora me voy al futbol y que os jodan.
Besitos.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Ecthelion escribió:R'as Kal Bhul escribió:EL Madrid se ha tirado 30 y pico años sin oler la copa de Europa, el Barça no digamos..... Y ahora es más fácil que ganar la liga.
Me cago en mi vida.
Bueno, ahí te falta en la ecuación el detalle de que antes sólo la jugaban los campeones de liga.
Ajá
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Ecthelion escribió:¿Contra qué equipos? ¿Y no lo hacen también en liga contra los equipos más humildes?Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Y una polla.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Zoetrope escribió:R'as Kal Bhul escribió:Pero qué cojones va a ser más difícil ganar la liga que la Champions, ¿estamos gilipollas?
Cualquier equipo Europeo de primer nivel tiene en su palmarés más de 20 ligas domésticas. Obviamente esto no aplica para los clubes de chichinabo que compra cualquier ricacho.... Más que nada porque su carácter de "equipo grande" se ha comprado a base de tirar de dólares en los últimos 10 años.
Cuando a la gente le da por pelearse con las matemáticas no hay nada que hacer. Es más difícil ganar las ligas pero todo el mundo gana más ligas. ¿Por qué? Ah, misterio.
Lo tienes más fácil viendo cuántos equipos han ganado la copa del rey y cuántos la liga española.
La diferencia radica en el formato, como os venimos contando desde hace siglos. No puede ser más obvio, pero vamos, como darse contra un muro.
Es mucho más sencillo que todo eso. Las copas del rey son competiciones secundarias donde no necesariamente los mejores equipos se involucran al máximo, para otros en cambio es su única posibilidad de ganar algo. Obviamente eso no pasa en la champions, donde los mejores equipos van con el máximo de motivación y el ganar está reservado para los muy elegidos, ni tampoco en las ligas donde el Madrid o al Barcelona les suele bastar con la inercia para ser siempre primero o segundo, a lo sumo tercero.
Vamos, otro cosa de una obviedad que hasta de vergüenza tener que comentarlo. Como ocurre en todos los deportes, cuanto más bajo es el rango de la competición más se abre el abanico de ganadores.
Vaya tarde.
Ya está bien de ese mantra. Las copas no importan cuando no se ganan, pero cuando se ganan bien que se va a la fuentes y se saca el autobús.
No jodamos, Zoe, no jodamos con la propaganda del régimen.
La copa está más repartida por su formato de eliminatoria, y ya está. Igual de repartida que estaría la Champions si hubiese una LIGA de Campeones con la que compararla.
Claro, el Mirandés llega a una semifinales de Copa, o equipos de Segunda B te eliminan a Real Madrid, Barcelona o Atlético porque el formato lo permite. Obviamente lo permite el formato en el sentido de que en un formato liga por la propia inercia quedarían antes siempre, como el Barcelona por ejemplo siempre quede antes que el Español. Pero sobre todo lo permite que para los mejores equipos esas son competiciones secundarias, basta ver sus alineaciones. ¿Crees tú que el Alcorcon tendría alguna posibilidad de eliminar el Real Madrid si tuviera los mismo jugadores y la misma actitud que ante el City?
Obviamente a quien gana la copa la hace ilusión, faltaría más, pero no parece que le haga la misma ilusión al Betis o a la Real Sociedad que al Madrid o al Barcelona.
No sé a que viene lo de la propaganda del régimen. Estás obsesionado porque el Madrid es el que gana más champions y en cambio desprecia la copa. A mi también me jode que gane tantas champions, como me jodía cuando el Sky ganaba un tour tras otro. Pero así son las cosas.
Yo recuerdo a un Wolfsburgo meterle un 2-0 al Madrid de las 4 Champions en 5 años, o a un Ajax meterle 4 a un no tan buen Madrid. Y ya no te hablo de la Roma y el Barça.
Y no se trata de ninguna obsesión, puesto que yo he visto ganar un número similar de Champions al Barça que al Madrid y hasta hace poco más. Se trata de puta coherencia, de ser consciente un formato que si es atractivo es porque es el más emocionante, pero no porque sea el más justo para discernir cuál es el mejor, ya que ni siquiera todos juegan entre sí. Tú lo llamas obsesión pero yo recuerdo perfectamente cuándo la liga y la copa dejaron de tener valor y de cuándo la Champions empezó a ser "el torneo del Madrid".
Ya estamos en la anécdota. El asunto es que campeones de champions a la postre hay pocos, luego todos los años hay algún equipo favorito que pega el petardazo con uno inferior a priori, y equipos revelación y todas esas cosas. Pero los que terminan ganando son siempre los mismos. Igual que en Roland Garros cae a las primeras de cambio algún favorito y alguno de la fase previa te llega lejos, pero quienes terminan ganando son prácticamente siempre aquellos con los que se contaba para ganar. Y nadie más.
Qué obsesión con la justicia. Si a ti eso te parece más justo, pues adelante, yo lo que sé es que todo el mundo quisiera ganar la champions por encima de todo y que no se decide tirando los dados, sino en un partido de fútbol.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Damià escribió:Zoetrope escribió:Y todo esto para autoconverse de que en realidad Guardiola gana competiciones mucho más prestigiosas y difíciles que la champions.
Que no lo dice nadie de aqui, QUE LO DICEN MUCHOS ENTRENADORES.
A mi que pollas me cuentas. Yo tengo mi propia opinion.
Y ahora me voy al futbol y que os jodan.
Besitos.
Vaya hombre, nos calientas la cabeza y ahora te vas.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Zoetrope escribió:Damià escribió:Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Si la Chgampions tuviese formato liga habrían cambiado muchos de los ganadores.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Zidane: “La Liga es lo más difícil de conseguir”
Zidane: “Ganar La Liga es más difícil que la Champions”
Carlo Ancelotti: "Es más difícil ganar la Liga española que la Champions"
SIMEONE: “LA LIGA ES LO MÁS DIFÍCIL DE TODO”
“La Champions es hermosa y un sueño, pero La Liga es lo más difícil de todo. Habla de la regularidad, de cómo gestiona una plantilla durante un año. Gestionar 38 jornadas… Lo otro (la Copa de Europa), es un sueño”
KLOPP: “Ambas competencias son complicadas. Llegar a una final de Champions League no es nada fácil, pero ganar la Premier League, con los equipos que enfrentas todo el tiempo, probablemente es más difícil. Algo extraño, pero probablemente es verdadero”.
y muchos más....
Que no, que es más lloriqueo que otra cosa.
Asumo que es más difícil porque son más jornadas, es más fácil distraerse y tal, pero vamos, nada que tenga que ver con una dificultad intrínseca. Siempre será más difícil competir con diez equipos de tu nivel, sin posibilidad de enmienda, que hacerlo con uno o dos, donde ni siquiera tienes que ganarlos.
Eso es probable que pasara a veces, son dos tipos de competiciones diferentes. Una premia la regularidad, la otra la excelencia. A mí me gusta más la segunda, es por la que se rige prácticamente todo el deporte. Aunque siempre hay también competiciones secundarias por puntos de regularidad. De hecho en el fútbol las mejores competiciones para mi también tienen ese formato: mundiales, eurocopas, champions... Las ligas son un modo de estirar el chicle del negocio sumando partidos y más partidos.
No hombre, la liga premia la excelencia y la constancia. La champions premia, sobre todo, el saber competir y gestionar situaciones limite.
Eso para mí es la excelencia competitiva.
Habias dicho unicamente excelencia.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Zoetrope escribió:Damià escribió:Zoetrope escribió:Y todo esto para autoconverse de que en realidad Guardiola gana competiciones mucho más prestigiosas y difíciles que la champions.
Que no lo dice nadie de aqui, QUE LO DICEN MUCHOS ENTRENADORES.
A mi que pollas me cuentas. Yo tengo mi propia opinion.
Y ahora me voy al futbol y que os jodan.
Besitos.
Vaya hombre, nos calientas la cabeza y ahora te vas.
Llama a Klopp y discute con él.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:¿Contra qué equipos? ¿Y no lo hacen también en liga contra los equipos más humildes?Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Y una polla.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Zoetrope escribió:R'as Kal Bhul escribió:Pero qué cojones va a ser más difícil ganar la liga que la Champions, ¿estamos gilipollas?
Cualquier equipo Europeo de primer nivel tiene en su palmarés más de 20 ligas domésticas. Obviamente esto no aplica para los clubes de chichinabo que compra cualquier ricacho.... Más que nada porque su carácter de "equipo grande" se ha comprado a base de tirar de dólares en los últimos 10 años.
Cuando a la gente le da por pelearse con las matemáticas no hay nada que hacer. Es más difícil ganar las ligas pero todo el mundo gana más ligas. ¿Por qué? Ah, misterio.
Lo tienes más fácil viendo cuántos equipos han ganado la copa del rey y cuántos la liga española.
La diferencia radica en el formato, como os venimos contando desde hace siglos. No puede ser más obvio, pero vamos, como darse contra un muro.
Es mucho más sencillo que todo eso. Las copas del rey son competiciones secundarias donde no necesariamente los mejores equipos se involucran al máximo, para otros en cambio es su única posibilidad de ganar algo. Obviamente eso no pasa en la champions, donde los mejores equipos van con el máximo de motivación y el ganar está reservado para los muy elegidos, ni tampoco en las ligas donde el Madrid o al Barcelona les suele bastar con la inercia para ser siempre primero o segundo, a lo sumo tercero.
Vamos, otro cosa de una obviedad que hasta de vergüenza tener que comentarlo. Como ocurre en todos los deportes, cuanto más bajo es el rango de la competición más se abre el abanico de ganadores.
Vaya tarde.
Ya está bien de ese mantra. Las copas no importan cuando no se ganan, pero cuando se ganan bien que se va a la fuentes y se saca el autobús.
No jodamos, Zoe, no jodamos con la propaganda del régimen.
La copa está más repartida por su formato de eliminatoria, y ya está. Igual de repartida que estaría la Champions si hubiese una LIGA de Campeones con la que compararla.
Claro, el Mirandés llega a una semifinales de Copa, o equipos de Segunda B te eliminan a Real Madrid, Barcelona o Atlético porque el formato lo permite. Obviamente lo permite el formato en el sentido de que en un formato liga por la propia inercia quedarían antes siempre, como el Barcelona por ejemplo siempre quede antes que el Español. Pero sobre todo lo permite que para los mejores equipos esas son competiciones secundarias, basta ver sus alineaciones. ¿Crees tú que el Alcorcon tendría alguna posibilidad de eliminar el Real Madrid si tuviera los mismo jugadores y la misma actitud que ante el City?
Obviamente a quien gana la copa la hace ilusión, faltaría más, pero no parece que le haga la misma ilusión al Betis o a la Real Sociedad que al Madrid o al Barcelona.
No sé a que viene lo de la propaganda del régimen. Estás obsesionado porque el Madrid es el que gana más champions y en cambio desprecia la copa. A mi también me jode que gane tantas champions, como me jodía cuando el Sky ganaba un tour tras otro. Pero así son las cosas.
Yo recuerdo a un Wolfsburgo meterle un 2-0 al Madrid de las 4 Champions en 5 años, o a un Ajax meterle 4 a un no tan buen Madrid. Y ya no te hablo de la Roma y el Barça.
Y no se trata de ninguna obsesión, puesto que yo he visto ganar un número similar de Champions al Barça que al Madrid y hasta hace poco más. Se trata de puta coherencia, de ser consciente un formato que si es atractivo es porque es el más emocionante, pero no porque sea el más justo para discernir cuál es el mejor, ya que ni siquiera todos juegan entre sí. Tú lo llamas obsesión pero yo recuerdo perfectamente cuándo la liga y la copa dejaron de tener valor y de cuándo la Champions empezó a ser "el torneo del Madrid".
Ya estamos en la anécdota. El asunto es que campeones de champions a la postre hay pocos, luego todos los años hay algún equipo favorito que pega el petardazo con uno inferior a priori, y equipos revelación y todas esas cosas. Pero los que terminan ganando son siempre los mismos. Igual que en Roland Garros cae a las primeras de cambio algún favorito y alguno de la fase previa te llega lejos, pero quienes terminan ganando son prácticamente siempre aquellos con los que se contaba para ganar. Y nadie más.
Qué obsesión con la justicia. Si a ti eso te parece más justo, pues adelante, yo lo que sé es que todo el mundo quisiera ganar la champions por encima de todo y que no se decide tirando los dados, sino en un partido de fútbol.
En lo que va de siglo (21 ediciones) 9 campeones distintos. Desde que se actualizó el formato en la 92-93 (29 ediciones) 13 campeones distintos. En los últimos 4 años, 4 campeones distintos.
Pero sí, Zoe, que siempre ganan los mismos.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
tacitus- Mensajes : 42154
Fecha de inscripción : 17/05/2016
Re: Pep Guardiola. En semifinales de Champions por novena vez. Unico entrenador en la historia que lo consigue.
Poisonblade escribió:Yo en eso no veo discusión, la champions es lo más difícil, porque solo la gana uno, y entran múltiples variables. Luego habría que debatir que es mas meritorio y como se define el mejor equipo del año. ¿Cómo es posible que se pueda ganar la champions sin ganar la liga en X años? Si eres el mejor equipo de Europa deberías ganar tu propia Liga. Se puede dar la paradoja de perder la final de la champions contra un equipo de tu propia liga que has ganado.
Todas las competiciones unicamente la gana uno.
Y efectivamente, la champions no tiene porque ganarla el mejor equipo, o mejor dicho, el equipo mas regular de esa temporada.
Puedes perder la final de champions contra un equipo en descenso de la liga que has ganado, porque lo que vale es lo del año anterior. Como puedes perder ese partido de liga.
Cierto.
Esto es lo chulo de las competiciones del k.o
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
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