Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!!

HenrySilva escribió:

El Califa escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Para equipos grandes y con la cartera llena.

Los equipos grandes suelen tener la cartera potente. Excepto uno y porque tuvieron una gestión infumable a nivel económico.

Matices (como diría Damià).

Katxorro escribió:

Steve Trumbo escribió:Ahora la Bundesliga no es como la premier pero aquí bien que se celebraban como bodas gitanas cuando las ganaba Pep,. Vaya vaya.

De todas maneras es cierto que en Alemania el Bayern a día de hoy no tiene rival y que en la premier Pep tiene uno (y con peor plantilla desde la llegada de Halaand, ya casi ninguno)

en inglaterra creo recordad que el equipo con más presupuesto era el United, luego city y Chelsea, un poco detrás, el Liverpool, es decir, no hay diferencias tan significativas.

Y el que más gasta quien es? Anda tápate

El Califa escribió:

clint eastwood escribió:

El Califa escribió:

clint eastwood escribió:

El Califa escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Para equipos grandes y con la cartera llena.

Equipo grande implica cartera llena.
Ojo! Y parece que con esas condiciones todos harian lo que hace él. Y me da a mi que no.

¿El Barcelona ya no es grande? ¿Milan?

A ver, que el Barcelona en la última década ha gastando a espuertas...

Coño, cuando interesa se toma en cuenta la última década. Para el City y Guardiola recortamos a cinco años.

los equipos con mayores presupuestos hasta la pandemia eran Madrid y barça, luego United. Bayern y City. Pero el que más gasta desde siempre y el que menos obtiene es el City

Steve Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Steve Trumbo escribió:Ahora la Bundesliga no es como la premier pero aquí bien que se celebraban como bodas gitanas cuando las ganaba Pep,. Vaya vaya.

De todas maneras es cierto que en Alemania el Bayern a día de hoy no tiene rival y que en la premier Pep tiene uno (y con peor plantilla desde la llegada de Halaand, ya casi ninguno)

en inglaterra creo recordad que el equipo con más presupuesto era el United, luego city y Chelsea, un poco detrás, el Liverpool, es decir, no hay diferencias tan significativas.

Y el que más gasta quien es? Anda tápate

el que más ya lo acabo de decir, el United

El Califa escribió:

clint eastwood escribió:

El Califa escribió:

clint eastwood escribió:

El Califa escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Para equipos grandes y con la cartera llena.

Equipo grande implica cartera llena.
Ojo! Y parece que con esas condiciones todos harian lo que hace él. Y me da a mi que no.

¿El Barcelona ya no es grande? ¿Milan?

A ver, que el Barcelona en la última década ha gastando a espuertas...

Coño, cuando interesa se toma en cuenta la última década. Para el City y Guardiola recortamos a cinco años.

Bueno, el Barcelona en 5 años ha gastado dinero tb eh

No hay que llegar a pep para ver la evolución del city.

Que aquí hablando de los 50… pero el city cayó a 2ªB en 1998.
Subió dos seguidas y volvió a bajar para ascender en la 02-03.

Repaso a su evolución:
2ªB
2ª
18º descenso
2ª
16º
8º
15º
14º
9º
10º
5º
3º
1º
2º
1º
2º
4º


Como se ve es imposible adivinar cuándo llegó el jeque y la lluvia de millones.

Si en ese punto decides soltar otra lluvia de millones incluso superior a esa… no sé. Igual de preveer que lo del PSG.

Ah ya, que la liga francesa es más fácil.
No lo sé. Pero para el PSG con dos en toda su historia debía de serlo o la perdía por gusto.
Si lleva 8 de 10 desde que aparece el jeque (y subcampeón las otras)… parece que ahora sí es más fácil claro.

El problema viene en decir que la causa es a quien sientan en el banquillo por encima del dinero.
Salvo inventar que otros gastan más…

Me preguntaba dónde estaba Katxorro, que hacía tiempo que no le veía… entro aquí para echar unas risas y veo que está dando lecciones de cabalidad y sentido común.

El City lo que no tiene es balance entre gastos y ventas

https://www.marca.com/apuestas-deportivas/datos/2022/02/07/62011158ca4741be5a8b4596.html

Beodo escribió:Me preguntaba dónde estaba Katxorro, que hacía tiempo que no le veía… entro aquí para echar unas risas y veo que está dando lecciones de cabalidad y sentido común.

pero vamos a ver, iros a un hotel

clint eastwood escribió:El City lo que no tiene es balance entre gastos y ventas

https://www.marca.com/apuestas-deportivas/datos/2022/02/07/62011158ca4741be5a8b4596.html

uffff huyo de aquí, se avecina bucle de alta intensidad con lluvia de killerjoedatas. A cubierto!

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Ultimo 5 años
https://soyreferee.com/futbolinternacional/2021/8/17/los-clubes-que-mas-han-gastado-en-fichajes-en-los-ultimos-anos-5167.html

No se si seran fiables

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:Pochetino acaba de ganar la liga con el PSG y probablemente se vaya, como se fueron los que le precedieron que también la ganaron. Y eso que solo habían ganado dos en todo el siglo XX, no estaban tampoco muy acostumbrados. En la champions en las últimas temporadas también han logrado ser finalista y semifinalista.
Distintos niveles de exigencia.

Es que nos das la razón, Zoe. Si a Pep no le echan pese a no ganar la Champions es que los dirigentes de esos clubes valoran algo más que el felipismo de creerse que es el único título que importa.
Y esto te lo digo sin entrar en lo tramposo de relacionar lo de Poche con la Champions obviando el peso de la renovación de Mbappé en esa decisión.

Por eso te hablo de distintos niveles de exigencia. No es algo que solo haya pasado en PSG, Madrid, Barcelona o Bayern también han prescindido de entrenadores que habían ganados las competiciones nacionales buscando algo más. Se ve que el felipismo está muy extendido.

Ni de coña es igual ganar la liga francesa que la premier,que está lleno de clubs multimillonarios

También he puesto equipos de la liga española y la alemana a los que tampoco les basta con la liga.

Por ahí no vas bien. Cuantos más años pasan con Guardiola levantando títulos sin parar y sus clubes siguiendo confiando en él, más esperpéntico parece este discurso. Tú no lo recordarás porque eres relativamente nuevo, pero en este topic se le colgaron una serie de "debes" hace una década que ha ido cumpliendo uno detrás de otro. El único que le falta es ganar otra vez la Champions. Esa Champions sin Messi que ha surgido de no se sabe dónde pero, al parecer, es un sitio donde no existe la Champions sin Cristiano Ronaldo, la Champions sin Van Basten, la Champions sin Ronaldinho o la Champions sin los galácticos, por citar algunos.

Creo que hay algo que no comprendes en lo que digo, voy a repetirlo otra vez. Hay clubs donde aunque los entrenadores ganen dos ligas, no tienen ocasión de ganar más si además no han ganado la champions. Eso es una realidad, que convive con lo que pasa por ejemplo en el City, a lo que no tengo nada que objetar si eso hace feliz a sus aficionados y dueños.

Creo que eres tú el que no lo comprende. Cuando te digo que con esto que escribes nos das la razón, es porque ese hecho demuestra que si a Pep no le echaron por no ganar la Champions ni en el Bayern ni en el City es porque valoran más cosas aparte de eso (lo cual es lógico viniendo de los profesionales del fútbol, que no son aficionados felipes)

Pero esto ya te lo expliqué hace un par de días con datos y hechos. Te lo requoteo:

Zoetrope escribió:

Katxorro escribió:

Zoetrope escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Zoetrope escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Zoetrope escribió:
Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .

MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora   

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.

Aunque les tocara un hueso en la primera ronda, en todo el cuadro solo había 2 o tres más.

Ni mucho menos, al final salvo los equipos de países de chichinabo casi todas las ligas tenían un campeón potente, con eso de no tener extranjeros y demás. Bélgica, la URSS, RUmanía, Holanda, Escocia, Polonia, Hungría, Yugoslavia, todos tenían grandes equipos jugando la Copa de Europa.

Ahora hay 4 o 5 claramente superiores por presupuesto y jugadores.

 
Ya estamos en la actualidad que es lo que interesa. 
Guardiola siempre entrena a uno de esos 4-5 equipos con más recursos.

Por qué crees que lleva quince años entrenando a los mejores y nunca lo han cesado?

No es tan común el cese en los grandes equipos, que muy mal se tiene que dar para que no estén compitiendo por sus objetivos, se da mucho más en equipos de zona media y baja. No creo que por ejemplo a Ancelotti le hayan cesado muchas veces, y eso que ha estado en más equipos y no siempre de los punteros. En más aún se ha movido Pelligrini, que tampoco creo que tenga muchos ceses. En los grandes, en función del nivel de exigencia, se están más o menos años. Hay equipos donde vale ir ganando ligas, en otros si no se gana la champions de vez en cuando no es suficiente.

Desde que se fue Guardiola del Barcelona se cesó al Tata Martino tras 1 año, a Valverde antes de los 3, a Koeman antes de los 2.
Desde que se fue Guardiola del Bayern se cesó a Ancelloti en su segunda temporada, A Niko Kovac igual, sin entrar en las interinidades de Sagnol y Heynckes.
Eso sólo en los equipos que ha entrenado Guardiola.


Veamos en otros equipos cómo se han ido moviendo los banquillos:


En el United: 8 entrenadores en la última década, Mourinho inclusive que duró año y medio.
En el Chelsea: 7 entrenadores en la última década, Mourinho inclusive que duró año y medio.
En la Juve: 5 entrenadores en la última década.
En el Milán: 9 entrenadores en la última década.
En el PSG: 5 entrenadores en la última década.




Pero no es común el cese en los grandes equipos...




Mancini y Pellegrini estuvieron 3 años cada uno, y Guardiola lleva 6. 

¿Qué más argumentos quieres?

Katxorro escribió:

El Califa escribió:

clint eastwood escribió:

El Califa escribió:

clint eastwood escribió:

El Califa escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Para equipos grandes y con la cartera llena.

Equipo grande implica cartera llena.
Ojo! Y parece que con esas condiciones todos harian lo que hace él. Y me da a mi que no.

¿El Barcelona ya no es grande? ¿Milan?

A ver, que el Barcelona en la última década ha gastando a espuertas...

Coño, cuando interesa se toma en cuenta la última década. Para el City y Guardiola recortamos a cinco años.

los equipos con mayores presupuestos hasta la pandemia eran Madrid y barça, luego United. Bayern y City. Pero el que más gasta desde siempre y el que menos obtiene es el City

Se llama balance y solo tienes que investigar un poco. Los dos equipos con mayor balance negativo son United y City.

Hasta el Barça que ha despilfarrado a saco, tiene un balance negativo muy inferior a ellos.

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Vale, veo que entrenador top es sólo champions.

clint eastwood escribió:Ultimo 5 años
https://soyreferee.com/futbolinternacional/2021/8/17/los-clubes-que-mas-han-gastado-en-fichajes-en-los-ultimos-anos-5167.html

No se si seran fiables

Aquí tienes:

https://www.mundodeportivo.com/futbol/20210209/491969002231/city-united-y-barcelona-los-equipos-con-peor-balance-en-fichajes-desde-2016.html

Steve Trumbo escribió:No es que tenga la cartera llena. Es el que la tiene más llena. Y le contemplan 0 Champions en 12 años

En 10, que últimamente vas muy mal con las matemáticas 

Balachina escribió:

clint eastwood escribió:El City lo que no tiene es balance entre gastos y ventas

https://www.marca.com/apuestas-deportivas/datos/2022/02/07/62011158ca4741be5a8b4596.html

uffff huyo de aquí, se avecina bucle de alta intensidad con lluvia de killerjoedatas. A cubierto!

Saludos. Gracias por participar.

EL BALANCE es placer.

EL BALANCE es tu amigo.

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Vale, veo que entrenador top es sólo champions.

Para mí los TOP, no solo en el fútbol, son los deportistas que mejor rinden en las competiciones más exigentes donde tienen que enfrentarse directamente a los otros grandes deportistas que también las quieren ganar. No por eso le quito mérito a los deportistas que son regulares en el rendimiento, pero me parece un valor distinto al que doy menor mérito. Lo ideal, y extraordinario, es cuando se dan los dos.

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

No sé para qué te inventas cosas. Guardiola sólo ha entrenado a equipos muy grandes salvo al Barça B, al que ascendió.
Bueno, sí lo sé.

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

HenrySilva escribió:

Katxorro escribió:

Steve Trumbo escribió:Celebrar ligas de un club Estado como grandes éxitos es de ser muy, muy, pero que muy Felipe

A vosotros os han comprado unos jeques low cost y Bien Que nos has dado la brasa en WhatsApp por subir a 1rfef, hijo puta

No jodas ! De lo q se entera uno.

Tremendo este dato, tremendo.

Pero qué dices? Jajajaja

Que te han dejado en gallumbos y vuelves a tirar de:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:No es que tenga la cartera llena. Es el que la tiene más llena. Y le contemplan 0 Champions en 12 años

En 10, que últimamente vas muy mal con las matemáticas 

11 ya.

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Klopp, que tiene un equipazo y también se ha gastado sus millones para ganar la friolera de 1 Premier en 7 años  perdiendo 4 contra Pep (además) jugando contra los mismos equipos y entre ellos. Sin restarle ningún mérito a dentón, que también es un entrenador de élite.
Esto cada vez se pone mejor.

clint eastwood escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:No es que tenga la cartera llena. Es el que la tiene más llena. Y le contemplan 0 Champions en 12 años

En 10, que últimamente vas muy mal con las matemáticas 

11 ya.

Con matices, que sin ganar la Champions han sido la última temporada del Barça, las 3 del Bayern y las 6 del City. Son 10 temporadas porque un año no entrenó, aunque Trumbo se agarre a ese año para ir sumando 

Ecthelion escribió:

clint eastwood escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:No es que tenga la cartera llena. Es el que la tiene más llena. Y le contemplan 0 Champions en 12 años

En 10, que últimamente vas muy mal con las matemáticas 

11 ya.

Con matices, que sin ganar la Champions han sido la última temporada del Barça, las 3 del Bayern y las 6 del City. Son 10 temporadas porque un año no entrenó, aunque Trumbo se agarre a ese año para ir sumando 

Ah vale, es cierto. Había tomado como referencia 2011.

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Vale, veo que entrenador top es sólo champions.

Para mí los TOP, no solo en el fútbol, son los deportistas que mejor rinden en las competiciones más exigentes donde tienen que enfrentarse directamente a los otros grandes deportistas que también las quieren ganar. No por eso le quito mérito a los deportistas que son regulares en el rendimiento, pero me parece un valor distinto al que doy menor mérito. Lo ideal, y extraordinario, es cuando se dan los dos.

No todos los deportes son iguales ni la Champions tiene por qué ser más exigente. Lo hemos hablado mil veces. Te puede tocar un lado del cuadro infinitamente más fácil que el otro. Es una mera cuestión de formato. Si juegas la Premier te cruzarás más veces contra equipos de primer nivel.

Katxorro escribió:

Steve Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Steve Trumbo escribió:Ahora la Bundesliga no es como la premier pero aquí bien que se celebraban como bodas gitanas cuando las ganaba Pep,. Vaya vaya.

De todas maneras es cierto que en Alemania el Bayern a día de hoy no tiene rival y que en la premier Pep tiene uno (y con peor plantilla desde la llegada de Halaand, ya casi ninguno)

en inglaterra creo recordad que el equipo con más presupuesto era el United, luego city y Chelsea, un poco detrás, el Liverpool, es decir, no hay diferencias tan significativas.

Y el que más gasta quien es? Anda tápate

el que más ya lo acabo de decir, el United

Falsoooooo

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Vale, veo que entrenador top es sólo champions.

Para mí los TOP, no solo en el fútbol, son los deportistas que mejor rinden en las competiciones más exigentes donde tienen que enfrentarse directamente a los otros grandes deportistas que también las quieren ganar. No por eso le quito mérito a los deportistas que son regulares en el rendimiento, pero me parece un valor distinto al que doy menor mérito. Lo ideal, y extraordinario, es cuando se dan los dos.

No todos los deportes son iguales ni la Champions tiene por qué ser más exigente. Lo hemos hablado mil veces. Te puede tocar un lado del cuadro infinitamente más fácil que el otro. Es una mera cuestión de formato. Si juegas la Premier te cruzarás más veces contra equipos de primer nivel que en la Champions.

De hecho tampoco se juegan las prorrogas en igualdad de condiciones. Habría que ver que hubiera pasado jugando contra el RM la vuelta en Manchester.

Última Champions que ganó Pep = 2011.

Próxima Champions que podría ganar Pep ( tras 1500 millones en fichajes, incluyendo Halaand) = 2023

De 2011 a 2023 = 12 años

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

HenrySilva escribió:

Katxorro escribió:

Steve Trumbo escribió:Celebrar ligas de un club Estado como grandes éxitos es de ser muy, muy, pero que muy Felipe

A vosotros os han comprado unos jeques low cost y Bien Que nos has dado la brasa en WhatsApp por subir a 1rfef, hijo puta

No jodas ! De lo q se entera uno.

Tremendo este dato, tremendo.

Pero qué dices? Jajajaja

Que te han dejado en gallumbos y vuelves a tirar de:

Qué gallumbos? Pero qué dices? Madre mía

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Klopp, que tiene un equipazo y también se ha gastado sus millones para ganar la friolera de 1 Premier en 7 años  perdiendo 4 contra Pep (además) jugando contra los mismos equipos y entre ellos. Sin restarle ningún mérito a dentón, que también es un entrenador de élite.
Esto cada vez se pone mejor.

El ratio entre el balance de traspasos de City y Liverpool en esos siete años es un 350% superior en el City.

Por cada millón del Liverpool, el City ha gastado 3,5 millones.

Creo que no ha ganado títulos en la misma proporción.

Poisonblade escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Vale, veo que entrenador top es sólo champions.

Para mí los TOP, no solo en el fútbol, son los deportistas que mejor rinden en las competiciones más exigentes donde tienen que enfrentarse directamente a los otros grandes deportistas que también las quieren ganar. No por eso le quito mérito a los deportistas que son regulares en el rendimiento, pero me parece un valor distinto al que doy menor mérito. Lo ideal, y extraordinario, es cuando se dan los dos.

No todos los deportes son iguales ni la Champions tiene por qué ser más exigente. Lo hemos hablado mil veces. Te puede tocar un lado del cuadro infinitamente más fácil que el otro. Es una mera cuestión de formato. Si juegas la Premier te cruzarás más veces contra equipos de primer nivel que en la Champions.

De hecho tampoco se juegan las prorrogas en igualdad de condiciones. Habría que ver que hubiera pasado jugando contra el RM la vuelta en Manchester.

Jajajaja

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Klopp, que tiene un equipazo y también se ha gastado sus millones para ganar la friolera de 1 Premier en 7 años  perdiendo 4 contra Pep (además) jugando contra los mismos equipos y entre ellos. Sin restarle ningún mérito a dentón, que también es un entrenador de élite.
Esto cada vez se pone mejor.

Ya se lo decía a Clint, para mí los torneos de regularidad no tienen el mismo valor. De hecho me parecen competiciones infladas por la tradición que contribuyen a popularizar el fútbol al llevarlo a muchas ciudades. Desde hace décadas se han convertido también en un fuente de negocios por la proliferación de partidos. Todas las grandes ligas han ido aumentado el número de equipos participantes, lo que a mi juicio no hace otra cosa que disminuir aún más su valor deportivo por la asimetría que hay entre ellos. Para ti la regularidad es lo máximo, pero entiende que para mí no.

Lo de el gasto en fichajes es como el día de la marmota. Ya no es sólo que haya varios equipos forrados que se gasten prácticamente lo mismo sin obtener los mismos resultados, sino el empecinamiento en que el precio de un jugador es directamente proporcional a su calidad o rendimiento.

Piqué, 5 millones 
Semedo, 30 millones 

Rakitic, 18 millones 
Coutinho, 120 millones 

Ni análisis de rendimiento previo a su llegada y posterior, ni leches. La mera cifra.
Pero venga, sigamos con la cantinela.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Vale, veo que entrenador top es sólo champions.

Para mí los TOP, no solo en el fútbol, son los deportistas que mejor rinden en las competiciones más exigentes donde tienen que enfrentarse directamente a los otros grandes deportistas que también las quieren ganar. No por eso le quito mérito a los deportistas que son regulares en el rendimiento, pero me parece un valor distinto al que doy menor mérito. Lo ideal, y extraordinario, es cuando se dan los dos.

No todos los deportes son iguales ni la Champions tiene por qué ser más exigente. Lo hemos hablado mil veces. Te puede tocar un lado del cuadro infinitamente más fácil que el otro. Es una mera cuestión de formato. Si juegas la Premier te cruzarás más veces contra equipos de primer nivel que en la Champions.

De hecho tampoco se juegan las prorrogas en igualdad de condiciones. Habría que ver que hubiera pasado jugando contra el RM la vuelta en Manchester.

Jajajaja

No puedo más

Jajajaja

Veo a Trumbo un poco mal. Demasiados "jajas" hoy. 

Es que sois más que entrañables, le alegrais a uno el día

El Cholo se quejaba por lo mismo cuando era mejor la vuelta fuera..

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Klopp, que tiene un equipazo y también se ha gastado sus millones para ganar la friolera de 1 Premier en 7 años  perdiendo 4 contra Pep (además) jugando contra los mismos equipos y entre ellos. Sin restarle ningún mérito a dentón, que también es un entrenador de élite.
Esto cada vez se pone mejor.

Ya se lo decía a Clint, para mí los torneos de regularidad no tienen el mismo valor. De hecho me parecen competiciones infladas por la tradición que contribuyen a popularizar el fútbol al llevarlo a muchas ciudades. Desde hace décadas se han convertido también en un fuente de negocios por la proliferación de partidos. Todas las grandes ligas han ido aumentado el número de equipos participantes, lo que a mi juicio no hace otra cosa que disminuir aún más su valor deportivo por la asimetría que hay entre ellos. Para ti la regularidad es lo máximo, pero entiende que para mí no.

Entrenadores con más finales de Champions : Miguel Muñoz, Marcello Lippi, Alex Ferguson, Ancelotti y Klopp (4)

Guardiola lleva 3.

No se...

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Vale, veo que entrenador top es sólo champions.

Para mí los TOP, no solo en el fútbol, son los deportistas que mejor rinden en las competiciones más exigentes donde tienen que enfrentarse directamente a los otros grandes deportistas que también las quieren ganar. No por eso le quito mérito a los deportistas que son regulares en el rendimiento, pero me parece un valor distinto al que doy menor mérito. Lo ideal, y extraordinario, es cuando se dan los dos.

No todos los deportes son iguales ni la Champions tiene por qué ser más exigente. Lo hemos hablado mil veces. Te puede tocar un lado del cuadro infinitamente más fácil que el otro. Es una mera cuestión de formato. Si juegas la Premier te cruzarás más veces contra equipos de primer nivel.

Si no te toca uno de los "favoritos" es porque le ha eliminado otro en un enfrentamiento cara a cara. Si el Liverpool se encuentra con el Villarreal en la semifinal es porque este había eliminado a Juventus y Bayern entre otros, y en la semifinal demostró que no fue por casualidad. No hay trampa ni cartón ni las competiciones se deciden de modo indirecto por los resultados obtenidos contra equipos de mucho menor categoría. 
A mi me gustaría más la liga si solo sirviera para elegir por ejemplo a los ocho mejores equipos que luego se la disputan en un play off. Entiendo la necesidad de generar ingresos y por tanto sumar y sumar equipos participantes y partidos, pero sin que vaya contra la exigencia deportiva. La NBA lo hace medio bien, ya que me parece excesivo tanto el número de equipos participantes como el de equipos que acceden a play offs. Algo más en la línea de la liga ACB.

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Vale, veo que entrenador top es sólo champions.

Para mí los TOP, no solo en el fútbol, son los deportistas que mejor rinden en las competiciones más exigentes donde tienen que enfrentarse directamente a los otros grandes deportistas que también las quieren ganar. No por eso le quito mérito a los deportistas que son regulares en el rendimiento, pero me parece un valor distinto al que doy menor mérito. Lo ideal, y extraordinario, es cuando se dan los dos.

Mira yo en eso no puedo estar de acuerdo.

A mi me parece que el mejor equipo inglés lo primero que debe hacer es ganar la liga. Y ojo, que en Inglaterra se valora mucho más que aquí.

Y Pep ha podido partir con ventaja (o así lo veo yo) pero ha cumplido con creces.

Lo de la champions no puede ser una obligación. Aunque es verdad que en cuanto a resultados ahí se le da especialmente mal, yo creo que lleva dos años buenísimos en Europa.

Pero vamos, es una opionión

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Klopp, que tiene un equipazo y también se ha gastado sus millones para ganar la friolera de 1 Premier en 7 años  perdiendo 4 contra Pep (además) jugando contra los mismos equipos y entre ellos. Sin restarle ningún mérito a dentón, que también es un entrenador de élite.
Esto cada vez se pone mejor.

Ya se lo decía a Clint, para mí los torneos de regularidad no tienen el mismo valor. De hecho me parecen competiciones infladas por la tradición que contribuyen a popularizar el fútbol al llevarlo a muchas ciudades. Desde hace décadas se han convertido también en un fuente de negocios por la proliferación de partidos. Todas las grandes ligas han ido aumentado el número de equipos participantes, lo que a mi juicio no hace otra cosa que disminuir aún más su valor deportivo por la asimetría que hay entre ellos. Para ti la regularidad es lo máximo, pero entiende que para mí no.

Entrenadores con más finales de Champions : Miguel Muñoz, Marcello Lippi, Alex Ferguson, Ancelotti y Klopp (4)

Guardiola lleva 3.

No se...

Y más que llevará. Este argumento con el tiempo se va a poner en contra de los haters. Es así

Que a mí Guardiola no me enamora. Pero vamos, que va a seguir llegando ahí con los superequipos que entrena, está clarísimo

karlos gasteiz escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Vale, veo que entrenador top es sólo champions.

Para mí los TOP, no solo en el fútbol, son los deportistas que mejor rinden en las competiciones más exigentes donde tienen que enfrentarse directamente a los otros grandes deportistas que también las quieren ganar. No por eso le quito mérito a los deportistas que son regulares en el rendimiento, pero me parece un valor distinto al que doy menor mérito. Lo ideal, y extraordinario, es cuando se dan los dos.

Mira yo en eso no puedo estar de acuerdo.

A mi me parece que el mejor equipo inglés lo primero que debe hacer es ganar la liga. Y ojo, que en Inglaterra se valora mucho más que aquí.

Y Pep ha podido partir con ventaja (o así lo veo yo) pero ha cumplido con creces.

Lo de la champions no puede ser una obligación. Aunque es verdad que en cuanto a resultados ahí se le da especialmente mal, yo creo que lleva dos años buenísimos en Europa.

Pero vamos, es una opionión

Droga con sabor a cebolla??

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Klopp, que tiene un equipazo y también se ha gastado sus millones para ganar la friolera de 1 Premier en 7 años  perdiendo 4 contra Pep (además) jugando contra los mismos equipos y entre ellos. Sin restarle ningún mérito a dentón, que también es un entrenador de élite.
Esto cada vez se pone mejor.

Ya se lo decía a Clint, para mí los torneos de regularidad no tienen el mismo valor. De hecho me parecen competiciones infladas por la tradición que contribuyen a popularizar el fútbol al llevarlo a muchas ciudades. Desde hace décadas se han convertido también en un fuente de negocios por la proliferación de partidos. Todas las grandes ligas han ido aumentado el número de equipos participantes, lo que a mi juicio no hace otra cosa que disminuir aún más su valor deportivo por la asimetría que hay entre ellos. Para ti la regularidad es lo máximo, pero entiende que para mí no.

Entrenadores con más finales de Champions : Miguel Muñoz, Marcello Lippi, Alex Ferguson, Ancelotti y Klopp (4)

Guardiola lleva 3.

No se...

Yo a Guardiola le cuento el nivel de los equipos en que ha estado y 3 no me parecen tantas. En un equipo tan competitivo como el Bayern no logró ni una. Y con el City le ha costado alcanzar la primera, de hecho hasta el año pasado no había llegado ni a semifinales. No me parece un entrenador extraordinario en esos niveles como si me lo parece Klopp que una la logró con el Dortmund y las otras con un Liverpool al que primero él se encargó de devolver a una élite de la que llevaba muchísimo tiempo fuera.
Guardiola toma un Barcelona que ha sido campeón de Champions en años precedentes y lo es en los posteriores. Lo mismo el Bayern, él no logra ni una final. El City ya venía de estar en cuartos y semifinales, él pasa cuatro temporadas hasta lograr flanquear los cuartos. No parece nada extraordinario, más allá de que ganó dos champions con un Barcelona que fue extraordinario, con pequeños baches, durante una década.

karlos gasteiz escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Klopp, que tiene un equipazo y también se ha gastado sus millones para ganar la friolera de 1 Premier en 7 años  perdiendo 4 contra Pep (además) jugando contra los mismos equipos y entre ellos. Sin restarle ningún mérito a dentón, que también es un entrenador de élite.
Esto cada vez se pone mejor.

Ya se lo decía a Clint, para mí los torneos de regularidad no tienen el mismo valor. De hecho me parecen competiciones infladas por la tradición que contribuyen a popularizar el fútbol al llevarlo a muchas ciudades. Desde hace décadas se han convertido también en un fuente de negocios por la proliferación de partidos. Todas las grandes ligas han ido aumentado el número de equipos participantes, lo que a mi juicio no hace otra cosa que disminuir aún más su valor deportivo por la asimetría que hay entre ellos. Para ti la regularidad es lo máximo, pero entiende que para mí no.

Entrenadores con más finales de Champions : Miguel Muñoz, Marcello Lippi, Alex Ferguson, Ancelotti y Klopp (4)

Guardiola lleva 3.

No se...

Y más que llevará. Este argumento con el tiempo se va a poner en contra de los haters. Es así

Que a mí Guardiola no me enamora. Pero vamos, que va a seguir llegando ahí con los superequipos que entrena, está clarísimo

A mi me parece un gran entrenador. En ese nivel, la mayoria son muy buenos.
Me gusta su apuesta pero no entro en sí es el mejor o no. Simeone es otro gran entrenador pero no me gusta su propuesta. O la de Mou.

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Klopp, que tiene un equipazo y también se ha gastado sus millones para ganar la friolera de 1 Premier en 7 años  perdiendo 4 contra Pep (además) jugando contra los mismos equipos y entre ellos. Sin restarle ningún mérito a dentón, que también es un entrenador de élite.
Esto cada vez se pone mejor.

Ya se lo decía a Clint, para mí los torneos de regularidad no tienen el mismo valor. De hecho me parecen competiciones infladas por la tradición que contribuyen a popularizar el fútbol al llevarlo a muchas ciudades. Desde hace décadas se han convertido también en un fuente de negocios por la proliferación de partidos. Todas las grandes ligas han ido aumentado el número de equipos participantes, lo que a mi juicio no hace otra cosa que disminuir aún más su valor deportivo por la asimetría que hay entre ellos. Para ti la regularidad es lo máximo, pero entiende que para mí no.

Tío, Zoe, de verdad, ya no sé si lo haces a propósito o realmente escribes lo primero que se te ocurre . El otro día que cesar entrenadores no es común en los grandes clubes, ahora que las ligas son fuente de negocio por proliferación de partidos. ¿Pero qué coño ha venido haciendo la Champions en los últimos tiempos? Liga, Premier, Serie A, Bundesliga y Ligue1 llevan con 18-20 equipos desde sabe Dios cuándo salvo algún año esporádico con 22, e incluso se ha hablado en ciertas ocasiones de bajar de  20 a 18. En cambio la Champions pasa de 32 a 36 equipos en la 2024-2025.

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Klopp, que tiene un equipazo y también se ha gastado sus millones para ganar la friolera de 1 Premier en 7 años  perdiendo 4 contra Pep (además) jugando contra los mismos equipos y entre ellos. Sin restarle ningún mérito a dentón, que también es un entrenador de élite.
Esto cada vez se pone mejor.

Ya se lo decía a Clint, para mí los torneos de regularidad no tienen el mismo valor. De hecho me parecen competiciones infladas por la tradición que contribuyen a popularizar el fútbol al llevarlo a muchas ciudades. Desde hace décadas se han convertido también en un fuente de negocios por la proliferación de partidos. Todas las grandes ligas han ido aumentado el número de equipos participantes, lo que a mi juicio no hace otra cosa que disminuir aún más su valor deportivo por la asimetría que hay entre ellos. Para ti la regularidad es lo máximo, pero entiende que para mí no.

Entrenadores con más finales de Champions : Miguel Muñoz, Marcello Lippi, Alex Ferguson, Ancelotti y Klopp (4)

Guardiola lleva 3.

No se...

Yo a Guardiola le cuento el nivel de los equipos en que ha estado y 3 no me parecen tantas. En un equipo tan competitivo como el Bayern no logró ni una. Y con el City le ha costado alcanzar la primera, de hecho hasta el año pasado no había llegado ni a semifinales. No me parece un entrenador extraordinario en esos niveles como si me lo parece Klopp que una la logró con el Dortmund y las otras con un Liverpool al que primero él se encargó de devolver a una élite de la que llevaba muchísimo tiempo fuera.
Guardiola toma un Barcelona que ha sido campeón de Champions en años precedentes y lo es en los posteriores. Lo mismo el Bayern, él no logra ni una final. El City ya venía de estar en cuartos y semifinales, él pasa cuatro temporadas hasta lograr flanquear los cuartos. No parece nada extraordinario, más allá de que ganó dos champions con un Barcelona que fue extraordinario, con pequeños baches, durante una década.

Pues ya está, diferentes opiniones. No nos vamos a convencen de lo contrario.

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:

Zoetrope escribió:

clint eastwood escribió:Guardiola es un entrenador top para equipos grandes. Esto es un hecho. De momento eso es lo que sabemos.

Estoy de acuerdo. Entrenador Top para equipos grandes y entrenador normal para equipos muy grandes.

Y cual es un entrenador top para equipos muy grandes??

Desde luego Kloop, en los últimos años ha estado varias veces en la final de la champions, ganando una que pueden ser dos. También Zidane por la eficacia demostrada. Ancelotti por la constancia moviéndose a ese nivel máximo. Luis Enrique, más aún por lo demostrado con España, que no parece a priori de las mejores plantillas. Teuchel también demuestra moverse bien por ahí. A algunos le hará gracia, pero creo que la trayectoria de Emery, aunque tiene algún borrón, muestra que sabe moverse a ese nivel no siendo necesariamente de los mejores, como este año con el Villarreal donde han eliminado ni más ni menos que a Juve y Bayern y compitió de tú a tú al Liverpool. En Sevilla, en menor medida, también demostró su valía a la hora de la verdad. En ese saco también metería a Pellegrini. Gente que en las pocas ocasiones que han tenido equipos grandes también han ganado títulos nacionales y alcanzando rondas decentes en los internacionales, con el añadido de que con equipos outsiders han logrado cosas extraordinarias. En este sentido tampoco se puede negar el mérito del Mourinho de los buenos tiempos.
Entrenadores que han ganado ligas con equipos grandes hay muchos, que además hayan ganado bastantes títulos internacionales los hay menos, y que hayan logrado gestas notables con equipos menores menos aún.

Klopp, que tiene un equipazo y también se ha gastado sus millones para ganar la friolera de 1 Premier en 7 años  perdiendo 4 contra Pep (además) jugando contra los mismos equipos y entre ellos. Sin restarle ningún mérito a dentón, que también es un entrenador de élite.
Esto cada vez se pone mejor.

Ya se lo decía a Clint, para mí los torneos de regularidad no tienen el mismo valor. De hecho me parecen competiciones infladas por la tradición que contribuyen a popularizar el fútbol al llevarlo a muchas ciudades. Desde hace décadas se han convertido también en un fuente de negocios por la proliferación de partidos. Todas las grandes ligas han ido aumentado el número de equipos participantes, lo que a mi juicio no hace otra cosa que disminuir aún más su valor deportivo por la asimetría que hay entre ellos. Para ti la regularidad es lo máximo, pero entiende que para mí no.

Tío, Zoe, de verdad, ya no sé si lo haces a propósito o realmente escribes lo primero que se te ocurre . El otro día que cesar entrenadores no es común en los grandes clubes, ahora que las ligas son fuente de negocio por proliferación de partidos. ¿Pero qué coño ha venido haciendo la Champions en los últimos tiempos? Liga, Premier, Serie A, Bundesliga y Ligue1 llevan con 18-20 equipos desde sabe Dios cuándo salvo algún año esporádico con 22, e incluso se ha hablado en ciertas ocasiones de bajar de  20 a 18. En cambio la Champions pasa de 32 a 36 equipos en la 2024-2025.

A ver, que mi deporte favorito no es el fútbol, me gusta más el atletismo, el ciclismo, el tenis, porque los enfrentamientos entre los mejores son cara a cara. También hay rankings de regularidad pero su valor es menor, muy menor con frecuencia. Y del fútbol desde luego me gusta mucho más la champions y las grandes competiciones de selecciones porque tienen ese componente. La champions aumenta partidos por la parte más intrascendente, las liguillas de grupo, pero se sigue resolviendo por enfrentamientos directos entre los mejores, y parece que así seguirá siendo aunque metan más relleno para hacer más caja.