La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

Koikila escribió:Lo de haber pactado... que es Putin, joder. Te fías de un acuerdo con ese asesino?

Y te fias de Zelensky? Porque tiene cara de tio majo, con su jerseicito kaki.
O de Biden. A quien se va a cepillar el abuelo?

Bueno ninguno. El uno pone los muertos y el otro la pasta.

Cómo hubieses acabado tú con Hitler teniendo en cuenta que, por ejemplo, Churchill era un supremacista blanco o que Roosevelt fue quien aprobó asesinar en masa desarrollando el proyecto Manhattan?

Nos habría salvado stalin, que era la auténtica salud.

Que fué lo que pasó.

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

Koikila escribió:Lo de haber pactado... que es Putin, joder. Te fías de un acuerdo con ese asesino?

Y te fias de Zelensky? Porque tiene cara de tio majo, con su jerseicito kaki.
O de Biden. A quien se va a cepillar el abuelo?

Bueno ninguno. El uno pone los muertos y el otro la pasta.

Cómo hubieses acabado tú con Hitler teniendo en cuenta que, por ejemplo, Churchill era un supremacista blanco o que Roosevelt fue quien aprobó asesinar en masa desarrollando el proyecto Manhattan?

Nos habría salvado stalin, que era la auténtica salud.

Que fué lo que pasó.

Otro pacifista campeón de los derechos humanos y adalid de las soberanías nacionales.

millino escribió:Trabajas alimentando la maquinaria de guerra, pantxo?

Vaya vaya

Xavi Catalán escribió:Trump, el pacifista

Me cago en mi puta madre diez mil veces

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

Koikila escribió:Lo de haber pactado... que es Putin, joder. Te fías de un acuerdo con ese asesino?

Y te fias de Zelensky? Porque tiene cara de tio majo, con su jerseicito kaki.
O de Biden. A quien se va a cepillar el abuelo?

Bueno ninguno. El uno pone los muertos y el otro la pasta.

Cómo hubieses acabado tú con Hitler teniendo en cuenta que, por ejemplo, Churchill era un supremacista blanco o que Roosevelt fue quien aprobó asesinar en masa desarrollando el proyecto Manhattan?

Nos habría salvado stalin, que era la auténtica salud.

Que fué lo que pasó.

Rikileaks escribió:Dicen los neonazis de Wagner (el grupo paramilitar, no los fans del compositor) que desde el ejercito ruso les están boicoteando, que se quedan sin balas.

pantxo escribió:

Xavi Catalán escribió:Trump, el pacifista

Me cago en mi puta madre diez mil veces

No inventes, facha.

Rikileaks escribió:Dicen los neonazis de Wagner (el grupo paramilitar, no los fans del compositor) que desde el ejercito ruso les están boicoteando, que se quedan sin balas.

loaded escribió:

terremoto73 escribió:En el tema de izquierda-guerra de Ucrania,hay una minoria dentro de la izquierda que apoya a las milicias prorusas,peña que ha estado muy involucrada en campañas durante el periodo 2014-2021.En Bilbao hubo hace poco un homenaje a un comunista colombiano que falleció en combate allí,debió vivir algunos años en Zaragoza y militaba en colectivos antifascistas de la ciudad.

En Euskal Herria ,yo veo a Bildu-Podemos que estan ultimamente en contra de mandar mas armamento,a favor de un dialogo,creo que tambien es algo compartido en grupos de izquierdas europeos,si leemos a Javier Couso,por ejemplo,si tiene una posición mas clara a favor de Rusia,con lo que ha sufrido esa familia casi se puede entender.

Actualmente está toda lo posición ilegalizada en Ucrania,entre ellos grupos de izquierda,con lo cual se hace dificil caer rendido ante Zelensky.
Si gana Ucrania,¿teneis confianza en que se respeten los derechos de la minoria rusa,de los millones de desplazados ucranianos en Rusia ,etc?,si gana Rusia,lo mismo,irian a saco a por la gente mas nacionalista ucraniana,por eso hablo de un dialogo donde se intente obligar a todo el mundo a respetarse

¿veis a EEUU con interes en  ese dialogo?,Rusia tampoco lo parece,la verdad

¿Qué marco de diálogo se plantea con Rusia? Esa es una pregunta a la que absolutamente nadie ha dado respuesta más allá de plantear una rendición de ucrania, en mayor o menor medida.

Los derechos de minorías cuando hablamos de Rusia da un poco de risa y no sé yo en qué se concretaba esa supuesta opresión de todo lo ruso antes de todo este desastre.

Koikila escribió:Todo eso es propaganda rusa que has comprado sin chistar

Koikila escribió:Todo eso es propaganda rusa que has comprado sin chistar

Apocalypse Dude escribió:Yo opiné en su momento que rusia no tiene legítimidad para invadir nada, y que  parece un opción poco inteligente.

También opiné que todo esta marcha marcial que hemos instaurado aquí no tiene nada que ver con el pueblo ucraniano, ni con su soberanía.

Me reafirno en ambas.

La escalada militar, un año después, continua imparable, ya hemos aumentado los presupuestos de forna desorbitada.

Ayer veo la foto de biden en polonia, otros demócraras que encierran periodistas sin juicio, ni acusaciones públicas. Al lado veo la de putin diciendo que va a la guerra hasta el final, igual que biden, y añade que el tratado de no armas nucleares se va a la mierda.

Por enésima vez, en mi opinión, todo vale porque la situación lo requiere, eso dicen.

Por si no parece suficiente, ya te avisan que hay un enemigo posterior a rusia, como el boss final o así.

La otan no debió andar merodeando y desestabilizando la zona. Rusia no debió invadir ucrania y montar una puta masacre.

Yo digo que eso, a la gran mayoría de los que manejan este txiringo, les importa una  mierda, porque lo que se dirime aquí es el eje que va a controlar el mundo en las próximas décadas.

loaded escribió:

Koikila escribió:Todo eso es propaganda rusa que has comprado sin chistar

Pero hasta el tuétano.

Devon Miles escribió:

Apocalypse Dude escribió:Yo opiné en su momento que rusia no tiene legítimidad para invadir nada, y que  parece un opción poco inteligente.

También opiné que todo esta marcha marcial que hemos instaurado aquí no tiene nada que ver con el pueblo ucraniano, ni con su soberanía.

Me reafirno en ambas.

La escalada militar, un año después, continua imparable, ya hemos aumentado los presupuestos de forna desorbitada.

Ayer veo la foto de biden en polonia, otros demócraras que encierran periodistas sin juicio, ni acusaciones públicas. Al lado veo la de putin diciendo que va a la guerra hasta el final, igual que biden, y añade que el tratado de no armas nucleares se va a la mierda.

Por enésima vez, en mi opinión, todo vale porque la situación lo requiere, eso dicen.

Por si no parece suficiente, ya te avisan que hay un enemigo posterior a rusia, como el boss final o así.

La otan no debió andar merodeando y desestabilizando la zona. Rusia no debió invadir ucrania y montar una puta masacre.

Yo digo que eso, a la gran mayoría de los que manejan este txiringo, les importa una  mierda, porque lo que se dirime aquí es el eje que va a controlar el mundo en las próximas décadas.

100% deacuerdo con todo. Tu última frase lo sintetiza todo, esta guerra es una parte de esa pugna en una nueva composición del poder global, quién controla los recursos, etc. Los relatos de una parte (se defiende la democracia, lo valores de occidente, la soberanía de Ucrania) y la otra (desnazificación, proteger a los ucranianos prorusos del Donbás) son cuentos chinos. Hay algo de casi todo eso, pero no son las motivaciones reales de nadie para invertir lo que se está invirtiendo en esa guerra (y lo que no es la guerra, hay un rearme semiobligado y se ha propulsado un furor bélico a nivel general, una derechización de la sociedad para que trague con lo que hay y habrá)

lacan escribió:

Devon Miles escribió:

Apocalypse Dude escribió:Yo opiné en su momento que rusia no tiene legítimidad para invadir nada, y que  parece un opción poco inteligente.

También opiné que todo esta marcha marcial que hemos instaurado aquí no tiene nada que ver con el pueblo ucraniano, ni con su soberanía.

Me reafirno en ambas.

La escalada militar, un año después, continua imparable, ya hemos aumentado los presupuestos de forna desorbitada.

Ayer veo la foto de biden en polonia, otros demócraras que encierran periodistas sin juicio, ni acusaciones públicas. Al lado veo la de putin diciendo que va a la guerra hasta el final, igual que biden, y añade que el tratado de no armas nucleares se va a la mierda.

Por enésima vez, en mi opinión, todo vale porque la situación lo requiere, eso dicen.

Por si no parece suficiente, ya te avisan que hay un enemigo posterior a rusia, como el boss final o así.

La otan no debió andar merodeando y desestabilizando la zona. Rusia no debió invadir ucrania y montar una puta masacre.

Yo digo que eso, a la gran mayoría de los que manejan este txiringo, les importa una  mierda, porque lo que se dirime aquí es el eje que va a controlar el mundo en las próximas décadas.

100% deacuerdo con todo. Tu última frase lo sintetiza todo, esta guerra es una parte de esa pugna en una nueva composición del poder global, quién controla los recursos, etc. Los relatos de una parte (se defiende la democracia, lo valores de occidente, la soberanía de Ucrania) y la otra (desnazificación, proteger a los ucranianos prorusos del Donbás) son cuentos chinos. Hay algo de casi todo eso, pero no son las motivaciones reales de nadie para invertir lo que se está invirtiendo en esa guerra (y lo que no es la guerra, hay un rearme semiobligado y se ha propulsado un furor bélico a nivel general, una derechización de la sociedad para que trague con lo que hay y habrá)

pero pese a todo te posicionas

Apocalypse Dude escribió:A los dos os contestaría que las decisiones que toman mis jerifaltes son criticables, no tienen carta blanca porque rusia haya invadido ucrania. No desde mi punto de vista, y bajo ese paraguas, se ha aumentado enmormemente la partrida pública en gasto militar, y a mi no me gusta.

Ashra escribió:

Apocalypse Dude escribió:A los dos os contestaría que las decisiones que toman mis jerifaltes son criticables, no tienen carta blanca porque rusia haya invadido ucrania. No desde mi punto de vista, y bajo ese paraguas, se ha aumentado enmormemente la partrida pública en gasto militar, y a mi no me gusta.

Yo jamás he negado nada de eso. Y como yo, diría que la mayoría de los que pasan por aquí.
Pero también te puedo decir que eso no da carta blanca a relativizar una y otra vez la responsabilidad que en todo esto tiene un individuo. Y no lo digo por ti.

Ashra escribió:

Apocalypse Dude escribió:A los dos os contestaría que las decisiones que toman mis jerifaltes son criticables, no tienen carta blanca porque rusia haya invadido ucrania. No desde mi punto de vista, y bajo ese paraguas, se ha aumentado enmormemente la partrida pública en gasto militar, y a mi no me gusta.

Yo jamás he negado nada de eso. Y como yo, diría que la mayoría de los que pasan por aquí.
Pero también te puedo decir que eso no da carta blanca a relativizar una y otra vez la responsabilidad que en todo esto tiene un individuo. Y no lo digo por ti.

Apocalypse Dude escribió:

Ashra escribió:

Apocalypse Dude escribió:A los dos os contestaría que las decisiones que toman mis jerifaltes son criticables, no tienen carta blanca porque rusia haya invadido ucrania. No desde mi punto de vista, y bajo ese paraguas, se ha aumentado enmormemente la partrida pública en gasto militar, y a mi no me gusta.

Yo jamás he negado nada de eso. Y como yo, diría que la mayoría de los que pasan por aquí.
Pero también te puedo decir que eso no da carta blanca a relativizar una y otra vez la responsabilidad que en todo esto tiene un individuo. Y no lo digo por ti.

Vamos a ver, Ashra, yo no he dicho que tú, ni en realidad nadie de este topic, haya dicho nada.

Yo doy mi punto de vista, no comparto la euforia militar, no creo que la soberanía de ucrania sea el punto (el punto que mueve las cosas, quiero decir) apenas hablan de ella ya... Y la foto de biden en polonia, cada uno que la interprete como quiera, pero no puedo comulgar con que está allí debiéndose al pueblo ucraniano, de hecho, la pregunta sería que pinta biden haciéndose fotos allí ahora, y la respuesta es clara, para mi, tan clara que los mensajes se centran, cada vez menos, en ucrania.

Ashra escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ashra escribió:

Apocalypse Dude escribió:A los dos os contestaría que las decisiones que toman mis jerifaltes son criticables, no tienen carta blanca porque rusia haya invadido ucrania. No desde mi punto de vista, y bajo ese paraguas, se ha aumentado enmormemente la partrida pública en gasto militar, y a mi no me gusta.

Yo jamás he negado nada de eso. Y como yo, diría que la mayoría de los que pasan por aquí.
Pero también te puedo decir que eso no da carta blanca a relativizar una y otra vez la responsabilidad que en todo esto tiene un individuo. Y no lo digo por ti.

Vamos a ver, Ashra, yo no he dicho que tú, ni en realidad nadie de este topic, haya dicho nada.

Yo doy mi punto de vista, no comparto la euforia militar, no creo que la soberanía de ucrania sea el punto (el punto que mueve las cosas, quiero decir) apenas hablan de ella ya... Y la foto de biden en polonia, cada uno que la interprete como quiera, pero no puedo comulgar con que está allí debiéndose al pueblo ucraniano, de hecho, la pregunta sería que pinta biden haciéndose fotos allí ahora, y la respuesta es clara, para mi, tan clara que los mensajes se centran, cada vez menos, en ucrania.

Pues hombre, si dices que nos contestarías eso lo lógico es que piense que somos receptores del mensaje, digo yo

Si es que yo además estoy en general de acuerdo con tus opiniones. Porque no tienen mucho que ver con el hecho de que el bueno de terre califique de matanza lo de Odessa por millonésima vez pero que Putin quiera que Ucrania sea Rusia "le da para atrás" y la política rusa para con el resto de nacionalidades es "muy criticable". Y así desde hace un año, aunque al menos ya hay algo más vergüenza para hablar de desnazificación.

Apocalypse Dude escribió:

Ashra escribió:

Apocalypse Dude escribió:A los dos os contestaría que las decisiones que toman mis jerifaltes son criticables, no tienen carta blanca porque rusia haya invadido ucrania. No desde mi punto de vista, y bajo ese paraguas, se ha aumentado enmormemente la partrida pública en gasto militar, y a mi no me gusta.

Yo jamás he negado nada de eso. Y como yo, diría que la mayoría de los que pasan por aquí.
Pero también te puedo decir que eso no da carta blanca a relativizar una y otra vez la responsabilidad que en todo esto tiene un individuo. Y no lo digo por ti.

Vamos a ver, Ashra, yo no he dicho que tú, ni en realidad nadie de este topic, haya dicho nada.

Yo doy mi punto de vista, no comparto la euforia militar, no creo que la soberanía de ucrania sea el punto (el punto que mueve las cosas, quiero decir) apenas hablan de ella ya... Y la foto de biden en polonia, cada uno que la interprete como quiera, pero no puedo comulgar con que está allí debiéndose al pueblo ucraniano, de hecho, la pregunta sería que pinta biden haciéndose fotos allí ahora, y la respuesta es clara, para mi, tan clara que los mensajes se centran, cada vez menos, en ucrania.

Riff escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ashra escribió:

Apocalypse Dude escribió:A los dos os contestaría que las decisiones que toman mis jerifaltes son criticables, no tienen carta blanca porque rusia haya invadido ucrania. No desde mi punto de vista, y bajo ese paraguas, se ha aumentado enmormemente la partrida pública en gasto militar, y a mi no me gusta.

Yo jamás he negado nada de eso. Y como yo, diría que la mayoría de los que pasan por aquí.
Pero también te puedo decir que eso no da carta blanca a relativizar una y otra vez la responsabilidad que en todo esto tiene un individuo. Y no lo digo por ti.

Vamos a ver, Ashra, yo no he dicho que tú, ni en realidad nadie de este topic, haya dicho nada.

Yo doy mi punto de vista, no comparto la euforia militar, no creo que la soberanía de ucrania sea el punto (el punto que mueve las cosas, quiero decir) apenas hablan de ella ya... Y la foto de biden en polonia, cada uno que la interprete como quiera, pero no puedo comulgar con que está allí debiéndose al pueblo ucraniano, de hecho, la pregunta sería que pinta biden haciéndose fotos allí ahora, y la respuesta es clara, para mi, tan clara que los mensajes se centran, cada vez menos, en ucrania.

Que no se habla de la soberanía de Ucrania?? Si Biden ha estado esta semana en Kiev

Apocalypse Dude escribió:

Riff escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ashra escribió:

Apocalypse Dude escribió:A los dos os contestaría que las decisiones que toman mis jerifaltes son criticables, no tienen carta blanca porque rusia haya invadido ucrania. No desde mi punto de vista, y bajo ese paraguas, se ha aumentado enmormemente la partrida pública en gasto militar, y a mi no me gusta.

Yo jamás he negado nada de eso. Y como yo, diría que la mayoría de los que pasan por aquí.
Pero también te puedo decir que eso no da carta blanca a relativizar una y otra vez la responsabilidad que en todo esto tiene un individuo. Y no lo digo por ti.

Vamos a ver, Ashra, yo no he dicho que tú, ni en realidad nadie de este topic, haya dicho nada.

Yo doy mi punto de vista, no comparto la euforia militar, no creo que la soberanía de ucrania sea el punto (el punto que mueve las cosas, quiero decir) apenas hablan de ella ya... Y la foto de biden en polonia, cada uno que la interprete como quiera, pero no puedo comulgar con que está allí debiéndose al pueblo ucraniano, de hecho, la pregunta sería que pinta biden haciéndose fotos allí ahora, y la respuesta es clara, para mi, tan clara que los mensajes se centran, cada vez menos, en ucrania.

Que no se habla de la soberanía de Ucrania?? Si Biden ha estado esta semana en Kiev

Centrándonos en esa gira, puede ser subjetivo, vale.

Tu drías que el mensaje central de ese pequeño tour gira en torno a valores tales como el pueblo o la soberanía ucraniana?

Riff escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Riff escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ashra escribió:

Apocalypse Dude escribió:A los dos os contestaría que las decisiones que toman mis jerifaltes son criticables, no tienen carta blanca porque rusia haya invadido ucrania. No desde mi punto de vista, y bajo ese paraguas, se ha aumentado enmormemente la partrida pública en gasto militar, y a mi no me gusta.

Yo jamás he negado nada de eso. Y como yo, diría que la mayoría de los que pasan por aquí.
Pero también te puedo decir que eso no da carta blanca a relativizar una y otra vez la responsabilidad que en todo esto tiene un individuo. Y no lo digo por ti.

Vamos a ver, Ashra, yo no he dicho que tú, ni en realidad nadie de este topic, haya dicho nada.

Yo doy mi punto de vista, no comparto la euforia militar, no creo que la soberanía de ucrania sea el punto (el punto que mueve las cosas, quiero decir) apenas hablan de ella ya... Y la foto de biden en polonia, cada uno que la interprete como quiera, pero no puedo comulgar con que está allí debiéndose al pueblo ucraniano, de hecho, la pregunta sería que pinta biden haciéndose fotos allí ahora, y la respuesta es clara, para mi, tan clara que los mensajes se centran, cada vez menos, en ucrania.

Que no se habla de la soberanía de Ucrania?? Si Biden ha estado esta semana en Kiev

Centrándonos en esa gira, puede ser subjetivo, vale.

Tu drías que el mensaje central de ese pequeño tour gira en torno a valores tales como el pueblo o la soberanía ucraniana?

Que mensaje se desprende de ir a Kiev con las sirenas antiaéreas sonando de fondo, decir que les van a apoyar tooodo el tiempo que sea necesario, aprobar ayudas adicionales de chorrocientos millones de dólares,  nuevos envios de armas con mayor alcance y poder destructor y abrazarte en público con Zelenski???

Ashra escribió:Que Putin, Biden y Zelensky son lo mismo.

Lo leí aquí.

Ashra escribió:Que Putin, Biden y Zelensky son lo mismo.

Lo leí aquí.

loaded escribió:

Ashra escribió:Que Putin, Biden y Zelensky son lo mismo.

Lo leí aquí.

Y que había que pegar un tiro a Putin y a Zelensky.

Con las tropas rusas a las puertas de Kiev.

habia unos Acuerdos de Minsk,se los saltaban todos, pero mas los ucranianos y sus padrinos que han reconocido que lo que hacian era ganar tiempo para armarse

Itlotg escribió:Putin no tiene ninguna intención de negociar absolutamente nada, ha ido allí a quedarse con lo que considera que es suyo y no saldrá de allí a no ser que lo echen a patadas. Así que hablar de negociar y palabros muy bonitos pero nada efectivos con chusma del calado de Putin es perder el tiempo. O si no, me dais una solución, dádmela ahora, porque la de servir en bandeja de plata Ucrania a Putin me parece una basura y es lo que muchos estáis insinuando desde hace un año.

Langarica escribió:

Itlotg escribió:Putin no tiene ninguna intención de negociar absolutamente nada, ha ido allí a quedarse con lo que considera que es suyo y no saldrá de allí a no ser que lo echen a patadas. Así que hablar de negociar y palabros muy bonitos pero nada efectivos con chusma del calado de Putin es perder el tiempo. O si no, me dais una solución, dádmela ahora, porque la de servir en bandeja de plata Ucrania a Putin me parece una basura y es lo que muchos estáis insinuando desde hace un año.

Seguro que si dejamos de enviar armas a Ucrania Putin se retira y deja a los ucranianos en paz. Seguro que sí.

red_mosquito escribió:

Langarica escribió:

Itlotg escribió:Putin no tiene ninguna intención de negociar absolutamente nada, ha ido allí a quedarse con lo que considera que es suyo y no saldrá de allí a no ser que lo echen a patadas. Así que hablar de negociar y palabros muy bonitos pero nada efectivos con chusma del calado de Putin es perder el tiempo. O si no, me dais una solución, dádmela ahora, porque la de servir en bandeja de plata Ucrania a Putin me parece una basura y es lo que muchos estáis insinuando desde hace un año.

Seguro que si dejamos de enviar armas a Ucrania Putin se retira y deja a los ucranianos en paz. Seguro que sí.

Y el resto de países vecinos sentirán mogollón de paz y seguridad si Rusia se anexiona Ucrania sin oposición.

lacan escribió:Sánchez en la portada de la CNN por su visita a Kiev y le ponen detrás la bandera catalana      

red_mosquito escribió:

Langarica escribió:

Itlotg escribió:Putin no tiene ninguna intención de negociar absolutamente nada, ha ido allí a quedarse con lo que considera que es suyo y no saldrá de allí a no ser que lo echen a patadas. Así que hablar de negociar y palabros muy bonitos pero nada efectivos con chusma del calado de Putin es perder el tiempo. O si no, me dais una solución, dádmela ahora, porque la de servir en bandeja de plata Ucrania a Putin me parece una basura y es lo que muchos estáis insinuando desde hace un año.

Seguro que si dejamos de enviar armas a Ucrania Putin se retira y deja a los ucranianos en paz. Seguro que sí.

Y el resto de países vecinos sentirán mogollón de paz y seguridad si Rusia se anexiona Ucrania sin oposición.

nicaster escribió:Yo creo que quien ve esto como un conflicto entre Rusia y Ucrania, se pone de parte de Ucrania, obviamente, mientras que quien ve esto como un episodio más de una guerra latente entre Rusia y EEUU, duda mucho de que el verdadero interés de todo esto sea llevar la democracia a Ucrania o defender los derechos de una parte de la población. Bueno, no, no lo duda. Y como la guerra favorece los intereses de EEUU, estoy convencido de que la guerra puede durar años.
Para que esto parase, Europa debería detener su deriva armamentística e impulsar,  junto con China, el diálogo, sí, el diálogo. Porque de lo contrario, la que va a pagarlo es la propia población ucraniana, no Putin, ni Zelensky ni - por mucho que nos quejemos - Europa. Por desgracia para ellos, la población ucraniana importa poco, más allá de para mostrarla en los informativos y reafirmarnos en la primera de las posiciones que hablaba al principio.

nicaster escribió:Yo creo que quien ve esto como un conflicto entre Rusia y Ucrania, se pone de parte de Ucrania, obviamente, mientras que quien ve esto como un episodio más de una guerra latente entre Rusia y EEUU, duda mucho de que el verdadero interés de todo esto sea llevar la democracia a Ucrania o defender los derechos de una parte de la población. Bueno, no, no lo duda. Y como la guerra favorece los intereses de EEUU, estoy convencido de que la guerra puede durar años.
Para que esto parase, Europa debería detener su deriva armamentística e impulsar,  junto con China, el diálogo, sí, el diálogo. Porque de lo contrario, la que va a pagarlo es la propia población ucraniana, no Putin, ni Zelensky ni - por mucho que nos quejemos - Europa. Por desgracia para ellos, la población ucraniana importa poco, más allá de para mostrarla en los informativos y reafirmarnos en la primera de las posiciones que hablaba al principio.

Xavi Catalán escribió:

nicaster escribió:Yo creo que quien ve esto como un conflicto entre Rusia y Ucrania, se pone de parte de Ucrania, obviamente, mientras que quien ve esto como un episodio más de una guerra latente entre Rusia y EEUU, duda mucho de que el verdadero interés de todo esto sea llevar la democracia a Ucrania o defender los derechos de una parte de la población. Bueno, no, no lo duda. Y como la guerra favorece los intereses de EEUU, estoy convencido de que la guerra puede durar años.
Para que esto parase, Europa debería detener su deriva armamentística e impulsar,  junto con China, el diálogo, sí, el diálogo. Porque de lo contrario, la que va a pagarlo es la propia población ucraniana, no Putin, ni Zelensky ni - por mucho que nos quejemos - Europa. Por desgracia para ellos, la población ucraniana importa poco, más allá de para mostrarla en los informativos y reafirmarnos en la primera de las posiciones que hablaba al principio.

Para que llegue esa negociación lo que hay que hacer es precisamente armar hasta los dientes a Ucrania y que desgaste a Putin hasta que desde dentro le den matarile o le echen.

Nadie negocia nada bajo una victoria militar

Que esto es de primero de diplomacia, coño.