Articulo polémico desde la izquierda sobre la migración.

Neska escribió:

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:Me parece perfecto que el artículo os parezca un disparate a algun@s, que conste.

Sin embargo, veo el debate muy necesario porque desde una óptica abertzale/independentista, el objetivo de una Euskal Herria soberana, igualitaria, feminista y euskaldun choca de frente con que la tasa de inmigrantes suba mucho.

Y desde otras ópticas supongo que se verá parecido.

Como los maketos gallegos y extremeños que vinieron en los 60. Si es que este discurso ha existido siempre.

Y un huevo.

Gente como mi difunto aita, que era de caserío y los inmigrantes extremeños y castellanoleoneses iban a una en las manifas obreras, ayudaron a crear las ikastolas, se implicaron en que la gente joven tuvieran alternativas y se enraizaron con los de origen local.
De hecho, en mi cuadrilla, los hijos de padres euskaldunes y los hijos de la inmigración de Los 60 somos INDISTINGUIBLES.


Igualito.

Espero que sea la última vez que insinúas que uso la palabra maketo. Me jode mucho.

No has usado tú la palabra, la he usado yo, porque “maketo” y “koreano” son palabras que la generación de mis padres tuvo que escuchar muchas veces. Pero ya que lo mencionas… son innumerables las veces que te has mofado de los bizkainos y sabes que tiene que ver con esto.

Infernu escribió:La verdad es que el plan está saliendo perfecto. Y hablo en general, no sólo de la inmigración.

Infrapagas y les enseñas la puerta de salida a los jóvenes cualificados, a los que vienen les pagas una mierda y el resto se paga con dinero público vía RGI y complemento para alquiler (Soy muy partidario de ella).

La composición de los pueblos y barrios cambia, amén de todos los cambios sociales y culturales no achacables a la inmigración.

La vivienda se vuelve casi inasumible y las ayudas escasean, al no cumplir las condiciones la emancipación se eterniza.

Obviamente la ayuda va al que menos tiene y no tiene apoyo familiar, que en muchos casos son inmigrantes, lo cual está bien, que además coincide que han tenido que aprender a vivir con poco, es lo que tiene la miseria, y que al reunirse en número suficiente ya no se mezclan con los locales.

Así que lo de hacer fuerza común como en Los 70 y 80 ya nos podemos ir olvidando.

Al haber menos gente cualificada, por ejemplo en sanidad, porque están fuera, empezamos con los recortes e indirectamente facilitamos la privatización.


Y si alguien plantea la más mínima objeción, cartel de racista al canto.

Eloy escribió:

Blas escribió:

Infernu escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:Sigo, nos vamos a quedar con unas condiciones laborales de mierda, sin cohesión social, con la puta mierda del islam y sus trapos, discriminación y machismo normalizados, radicalizados y extendidos y sin euskera en las calles, pero al menos no nos llamarán racistas.

Estamos en ese punto? NO.
Pero nadie dice lo que hay que hacer para evitarlo.
Y es imprescindible abrir ese melón ya.

Ánimo.

Tú riete, pero en diez años ha pasado lo que no pasaba desde el franquismo, que los niños jueguen en castellano en mi aldea. No es sólo por la inmigración, pero...

¿Qué niños?
El País Vasco tiene la tasa de natalidad más baja de toda la Unión Europea

Si tuvieran traspasadas las competencias en materia de procreación la cosa sería muy diferente.

Infernu escribió:La verdad es que el plan está saliendo perfecto. Y hablo en general, no sólo de la inmigración.

Infrapagas y les enseñas la puerta de salida a los jóvenes cualificados, a los que vienen les pagas una mierda y el resto se paga con dinero público vía RGI y complemento para alquiler (Soy muy partidario de ella).

La composición de los pueblos y barrios cambia, amén de todos los cambios sociales y culturales no achacables a la inmigración.

La vivienda se vuelve casi inasumible y las ayudas escasean, al no cumplir las condiciones la emancipación se eterniza.

Obviamente la ayuda va al que menos tiene y no tiene apoyo familiar, que en muchos casos son inmigrantes, lo cual está bien, que además coincide que han tenido que aprender a vivir con poco, es lo que tiene la miseria, y que al reunirse en número suficiente ya no se mezclan con los locales.

Así que lo de hacer fuerza común como en Los 70 y 80 ya nos podemos ir olvidando.

Al haber menos gente cualificada, por ejemplo en sanidad, porque están fuera, empezamos con los recortes e indirectamente facilitamos la privatización.


Y si alguien plantea la más mínima objeción, cartel de racista al canto.

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:Me parece perfecto que el artículo os parezca un disparate a algun@s, que conste.

Sin embargo, veo el debate muy necesario porque desde una óptica abertzale/independentista, el objetivo de una Euskal Herria soberana, igualitaria, feminista y euskaldun choca de frente con que la tasa de inmigrantes suba mucho.

Y desde otras ópticas supongo que se verá parecido.

Como los maketos gallegos y extremeños que vinieron en los 60. Si es que este discurso ha existido siempre.

Y un huevo.

Gente como mi difunto aita, que era de caserío y los inmigrantes extremeños y castellanoleoneses iban a una en las manifas obreras, ayudaron a crear las ikastolas, se implicaron en que la gente joven tuvieran alternativas y se enraizaron con los de origen local.
De hecho, en mi cuadrilla, los hijos de padres euskaldunes y los hijos de la inmigración de Los 60 somos INDISTINGUIBLES.


Igualito.

Espero que sea la última vez que insinúas que uso la palabra maketo. Me jode mucho.

No has usado tú la palabra, la he usado yo, porque “maketo” y “koreano” son palabras que la generación de mis padres tuvo que escuchar muchas veces. Pero ya que lo mencionas… son innumerables las veces que te has mofado de los bizkainos y sabes que tiene que ver con esto.

Tú y yo tenemos un problema gravísimo, en serio. Es que ni de casualidad ni soy ni pienso como crees que soy. Es un foro y siempre hay distorsión, pero me estoy asustando de la imagen que te llega de mí.

Neska escribió:El abertzale Vasco es racista, lo sabemos desde hace mucho. Sus hijos e hijas van a la educación privada, las ikastolas, para que no se mezclen con los hijos e hijas de inmigrantes, y se quejan de que en la sanidad pública les atienda un médico que es de Venezuela y no sabe euskera, por poner un par de ejemplos que no se mezclen con la delincuencia. El argumento del inmigrante como esclavo del capitalismo es la vuelta de tuerca definitiva para calmar las conciencias de la izquierda.

Ayer presenciamos un robo de un bolso en un bar. “Por favor, que no sea extranjero, pensé”. Al chaval lo cogieron, lo que tuvimos que oír entre el barullo que se armó… Al cambiar de bar el camarero (“del rollo”) nos preguntó que qué había pasado, y su siguiente pregunta fue “¿era moro?”.

Es lo que hay aquí.

nicaster escribió:

Heisenberg escribió:

nicaster escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:Me parece perfecto que el artículo os parezca un disparate a algun@s, que conste.

Sin embargo, veo el debate muy necesario porque desde una óptica abertzale/independentista, el objetivo de una Euskal Herria soberana, igualitaria, feminista y euskaldun choca de frente con que la tasa de inmigrantes suba mucho.

Y desde otras ópticas supongo que se verá parecido.

Pues es un debate estéril

El que salta la valla lo hace para vivir mejor y le suda tres pares de cojones la cohesión social, el idioma o la integración.

Y a ocho euros la hora vive mejor que en un agujero de senegal

Quoteo a los dos y así converso con ambos.

Primero: el porcentaje de inmigrantes en Euskadi es inferior al de otras zonas, de menos poder adquisitivo (léase Aragón); es más conozco a alguien que trabajaba en Bilbo en Extranjería y se jactaba de los pocos papeles que daban. Acabo de consultar la base de datos del INE, para cerciorarme y aún me parece poca la diferencia, supongo que se habrá ido acortando en los últimos años. Pero vamos, ahí tienes el gráfico; Compara Murcia con Navarra, si quieres, también



Segundo: a mí que alguien no baje a la fiesta del barrio, o no hable mi idioma o no se quiera integrar me da igual mientras pague lo que le corresponde. Y exactamente lo mismo para con un extranjero que para con cualquier paisano

Me llama mogollón la atención la tasa de Baleares, nunca habría pensado que tienen tanta inmigración, aunque ahí supongo que meterán a los alemanes e ingleses, sino no me lo explico.

Pues a ver, el gráfico lo he hecho yo, descartando a los comunitarios. Y son datos provisionales a 1 de enero de 2022, así que puede que británicos estén incluidos ahí, alemanes y resto de comunitarios no.

Hace unos 25 años hice un estudio sobre la inmigración en Zaragoza, mediados de los 90. Desde el principio rechacé a los europeos occidentales como parte de lo que se considera "inmigrante", aunque, de entonces, recuerdo por ejemplo que, de un año al siguiente me quedé sin trabajo en el campo cogiendo albaricoques, porque habían contratado a una cuadrilla de portugueses a los que les pagaban lo mismo que a nosotros, según nos dijeron, pero claro, como no tenían donde dormir les dejaban alojarse en un cobertizo por el que les cobraban la mitad de su salario. En fin, que como decían antes, generalizar es lo que tiene, pero creo que nos entendemos.

Neska escribió:

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:Me parece perfecto que el artículo os parezca un disparate a algun@s, que conste.

Sin embargo, veo el debate muy necesario porque desde una óptica abertzale/independentista, el objetivo de una Euskal Herria soberana, igualitaria, feminista y euskaldun choca de frente con que la tasa de inmigrantes suba mucho.

Y desde otras ópticas supongo que se verá parecido.

Como los maketos gallegos y extremeños que vinieron en los 60. Si es que este discurso ha existido siempre.

Y un huevo.

Gente como mi difunto aita, que era de caserío y los inmigrantes extremeños y castellanoleoneses iban a una en las manifas obreras, ayudaron a crear las ikastolas, se implicaron en que la gente joven tuvieran alternativas y se enraizaron con los de origen local.
De hecho, en mi cuadrilla, los hijos de padres euskaldunes y los hijos de la inmigración de Los 60 somos INDISTINGUIBLES.


Igualito.

Espero que sea la última vez que insinúas que uso la palabra maketo. Me jode mucho.

No has usado tú la palabra, la he usado yo, porque “maketo” y “koreano” son palabras que la generación de mis padres tuvo que escuchar muchas veces. Pero ya que lo mencionas… son innumerables las veces que te has mofado de los bizkainos y sabes que tiene que ver con esto.

Tú y yo tenemos un problema gravísimo, en serio. Es que ni de casualidad ni soy ni pienso como crees que soy. Es un foro y siempre hay distorsión, pero me estoy asustando de la imagen que te llega de mí.

No te pongas en plan dramaqueen, ¿eh?

Neska escribió:

Infernu escribió:La verdad es que el plan está saliendo perfecto. Y hablo en general, no sólo de la inmigración.

Infrapagas y les enseñas la puerta de salida a los jóvenes cualificados, a los que vienen les pagas una mierda y el resto se paga con dinero público vía RGI y complemento para alquiler (Soy muy partidario de ella).

La composición de los pueblos y barrios cambia, amén de todos los cambios sociales y culturales no achacables a la inmigración.

La vivienda se vuelve casi inasumible y las ayudas escasean, al no cumplir las condiciones la emancipación se eterniza.

Obviamente la ayuda va al que menos tiene y no tiene apoyo familiar, que en muchos casos son inmigrantes, lo cual está bien, que además coincide que han tenido que aprender a vivir con poco, es lo que tiene la miseria, y que al reunirse en número suficiente ya no se mezclan con los locales.

Así que lo de hacer fuerza común como en Los 70 y 80 ya nos podemos ir olvidando.

Al haber menos gente cualificada, por ejemplo en sanidad, porque están fuera, empezamos con los recortes e indirectamente facilitamos la privatización.


Y si alguien plantea la más mínima objeción, cartel de racista al canto.

Estaba pensando ahora mismo “cuánto está tardando en aparecer la RGI”… Voilà

borogis escribió:

Eloy escribió:

Blas escribió:

Infernu escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:Sigo, nos vamos a quedar con unas condiciones laborales de mierda, sin cohesión social, con la puta mierda del islam y sus trapos, discriminación y machismo normalizados, radicalizados y extendidos y sin euskera en las calles, pero al menos no nos llamarán racistas.

Estamos en ese punto? NO.
Pero nadie dice lo que hay que hacer para evitarlo.
Y es imprescindible abrir ese melón ya.

Ánimo.

Tú riete, pero en diez años ha pasado lo que no pasaba desde el franquismo, que los niños jueguen en castellano en mi aldea. No es sólo por la inmigración, pero...

¿Qué niños?
El País Vasco tiene la tasa de natalidad más baja de toda la Unión Europea

Si tuvieran traspasadas las competencias en materia de procreación la cosa sería muy diferente.

Estoy llorando joder…

Jajajjajajajjaja

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:La verdad es que el plan está saliendo perfecto. Y hablo en general, no sólo de la inmigración.

Infrapagas y les enseñas la puerta de salida a los jóvenes cualificados, a los que vienen les pagas una mierda y el resto se paga con dinero público vía RGI y complemento para alquiler (Soy muy partidario de ella).

La composición de los pueblos y barrios cambia, amén de todos los cambios sociales y culturales no achacables a la inmigración.

La vivienda se vuelve casi inasumible y las ayudas escasean, al no cumplir las condiciones la emancipación se eterniza.

Obviamente la ayuda va al que menos tiene y no tiene apoyo familiar, que en muchos casos son inmigrantes, lo cual está bien, que además coincide que han tenido que aprender a vivir con poco, es lo que tiene la miseria, y que al reunirse en número suficiente ya no se mezclan con los locales.

Así que lo de hacer fuerza común como en Los 70 y 80 ya nos podemos ir olvidando.

Al haber menos gente cualificada, por ejemplo en sanidad, porque están fuera, empezamos con los recortes e indirectamente facilitamos la privatización.


Y si alguien plantea la más mínima objeción, cartel de racista al canto.

Estaba pensando ahora mismo “cuánto está tardando en aparecer la RGI”… Voilà

Si la he puesto como algo positivo!

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:Me parece perfecto que el artículo os parezca un disparate a algun@s, que conste.

Sin embargo, veo el debate muy necesario porque desde una óptica abertzale/independentista, el objetivo de una Euskal Herria soberana, igualitaria, feminista y euskaldun choca de frente con que la tasa de inmigrantes suba mucho.

Y desde otras ópticas supongo que se verá parecido.

Como los maketos gallegos y extremeños que vinieron en los 60. Si es que este discurso ha existido siempre.

Y un huevo.

Gente como mi difunto aita, que era de caserío y los inmigrantes extremeños y castellanoleoneses iban a una en las manifas obreras, ayudaron a crear las ikastolas, se implicaron en que la gente joven tuvieran alternativas y se enraizaron con los de origen local.
De hecho, en mi cuadrilla, los hijos de padres euskaldunes y los hijos de la inmigración de Los 60 somos INDISTINGUIBLES.


Igualito.

Espero que sea la última vez que insinúas que uso la palabra maketo. Me jode mucho.

No has usado tú la palabra, la he usado yo, porque “maketo” y “koreano” son palabras que la generación de mis padres tuvo que escuchar muchas veces. Pero ya que lo mencionas… son innumerables las veces que te has mofado de los bizkainos y sabes que tiene que ver con esto.

Tú y yo tenemos un problema gravísimo, en serio. Es que ni de casualidad ni soy ni pienso como crees que soy. Es un foro y siempre hay distorsión, pero me estoy asustando de la imagen que te llega de mí.

No te pongas en plan dramaqueen, ¿eh?

Me jode porque estoy SEGURÍSIMO que nos llevariamos muy bien y que estariamos de acuerdo en casi todo.

Infernu escribió:

borogis escribió:

Eloy escribió:

Blas escribió:

Infernu escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:Sigo, nos vamos a quedar con unas condiciones laborales de mierda, sin cohesión social, con la puta mierda del islam y sus trapos, discriminación y machismo normalizados, radicalizados y extendidos y sin euskera en las calles, pero al menos no nos llamarán racistas.

Estamos en ese punto? NO.
Pero nadie dice lo que hay que hacer para evitarlo.
Y es imprescindible abrir ese melón ya.

Ánimo.

Tú riete, pero en diez años ha pasado lo que no pasaba desde el franquismo, que los niños jueguen en castellano en mi aldea. No es sólo por la inmigración, pero...

¿Qué niños?
El País Vasco tiene la tasa de natalidad más baja de toda la Unión Europea

Si tuvieran traspasadas las competencias en materia de procreación la cosa sería muy diferente.

Estoy llorando joder…

Jajajjajajajjaja

Las parejas de Padre vasco y madre no vasca de origen son legión en las aldeas.

Por eso hay tanto Padre feo y niñ@guap@.

Neska escribió:

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:La verdad es que el plan está saliendo perfecto. Y hablo en general, no sólo de la inmigración.

Infrapagas y les enseñas la puerta de salida a los jóvenes cualificados, a los que vienen les pagas una mierda y el resto se paga con dinero público vía RGI y complemento para alquiler (Soy muy partidario de ella).

La composición de los pueblos y barrios cambia, amén de todos los cambios sociales y culturales no achacables a la inmigración.

La vivienda se vuelve casi inasumible y las ayudas escasean, al no cumplir las condiciones la emancipación se eterniza.

Obviamente la ayuda va al que menos tiene y no tiene apoyo familiar, que en muchos casos son inmigrantes, lo cual está bien, que además coincide que han tenido que aprender a vivir con poco, es lo que tiene la miseria, y que al reunirse en número suficiente ya no se mezclan con los locales.

Así que lo de hacer fuerza común como en Los 70 y 80 ya nos podemos ir olvidando.

Al haber menos gente cualificada, por ejemplo en sanidad, porque están fuera, empezamos con los recortes e indirectamente facilitamos la privatización.


Y si alguien plantea la más mínima objeción, cartel de racista al canto.

Estaba pensando ahora mismo “cuánto está tardando en aparecer la RGI”… Voilà

Si la he puesto como algo positivo!

Sí, pero por si acaso la mencionas. La RGI suele tener el papel estelar en este debate (edito: en Euskadi) y ¿qué parte la saca siempre a colación?

Neska escribió:

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:

Neska escribió:

Infernu escribió:Me parece perfecto que el artículo os parezca un disparate a algun@s, que conste.

Sin embargo, veo el debate muy necesario porque desde una óptica abertzale/independentista, el objetivo de una Euskal Herria soberana, igualitaria, feminista y euskaldun choca de frente con que la tasa de inmigrantes suba mucho.

Y desde otras ópticas supongo que se verá parecido.

Como los maketos gallegos y extremeños que vinieron en los 60. Si es que este discurso ha existido siempre.

Y un huevo.

Gente como mi difunto aita, que era de caserío y los inmigrantes extremeños y castellanoleoneses iban a una en las manifas obreras, ayudaron a crear las ikastolas, se implicaron en que la gente joven tuvieran alternativas y se enraizaron con los de origen local.
De hecho, en mi cuadrilla, los hijos de padres euskaldunes y los hijos de la inmigración de Los 60 somos INDISTINGUIBLES.


Igualito.

Espero que sea la última vez que insinúas que uso la palabra maketo. Me jode mucho.

No has usado tú la palabra, la he usado yo, porque “maketo” y “koreano” son palabras que la generación de mis padres tuvo que escuchar muchas veces. Pero ya que lo mencionas… son innumerables las veces que te has mofado de los bizkainos y sabes que tiene que ver con esto.

Tú y yo tenemos un problema gravísimo, en serio. Es que ni de casualidad ni soy ni pienso como crees que soy. Es un foro y siempre hay distorsión, pero me estoy asustando de la imagen que te llega de mí.

No te pongas en plan dramaqueen, ¿eh?

Me jode porque estoy SEGURÍSIMO que nos llevariamos muy bien y que estariamos de acuerdo en casi todo.

De que nos llevaríamos bien, sí, porque me rodeo de muchos Infernus con los que me llevo bien, pero de que estaríamos de acuerdo en casi todo no, ¿eh?

terremoto73 escribió:el titulo del articulo es provocador,yo le achacaria falta de humanismo pero dice bastantes verdades,pero es un tema complejo la verdad

hace poco lei el conocido libro de Amets Arzallus"Miñan" y estremece,emociona

rockero deprimido escribió:Claramente es un hilo trampa.

morley escribió:

rockero deprimido escribió:Claramente es un hilo trampa.

Godofredo escribió:
Y mucha cera a vox, que no se nota apenas que os estáis subiendo a su barco racista y subnormal. Vamos, el barco de siempre. Claro que sí.

Godofredo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

javi clemente escribió:

Apocalypse Dude escribió:Lamentablemente vergonzoso. Lo politicamente correcto. Venga, el que faltaba. Éramos pocos y parió la abuela.

Llama la atención la frase, muy al principio del artículo, pero el tipo no carga contra el migrante. Todo lo contrario.

A medias. Carga mucho contra el capitalismo, pero dice cosas como que la izquierda, él que es de izquierdas, ve la inmigración como el nuevo maná (sic) cuando la izquierda, tal y como está diciendo él, siempre la ha visto como consecuencia de las grandes desigualdades generadas por el capitalismo, o el viejo, nadie viene en los bajos de un camión o en una txalupa para quitarte el trabajo a ti.... ese argumento es el clásico "me invento lo que dices y luego argumento en contra"

Luego, el bingo: lo politicamente correcto, una de las expresiones más vacías de estos tiempos, que no dice nada pero la pones en primer lugar y ya tiras millas, y, el tristemente famoso, reemplazo. Si quiere y le apetece, que piense donde y como surge esa jerga y, sobretodo, por qué la hace suya.

Para decir que la inmigración es producto del capitalimo, no hacen faltas tantas alforjas.

Koikila escribió:Nos quieren meter en la cabeza que el peligro es la inmigración cuando el peligro son los neofascistas aupados por las élites.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Es maravilloso presenciar como caen todas las caretas y los argumentos de unos nacionalistas se ven INDISTINGUIBLES de los de otros nacionalistas.

Infernu escribió:

Koikila escribió:Nos quieren meter en la cabeza que el peligro es la inmigración cuando el peligro son los neofascistas aupados por las élites.

Cuantos más inmigrantes, mejor para tod@s. Los matices, para pasado mañana

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:Nos quieren meter en la cabeza que el peligro es la inmigración cuando el peligro son los neofascistas aupados por las élites.

Cuantos más inmigrantes, mejor para tod@s. Los matices, para pasado mañana

Hace mas de 100 años que la izquierda hizo, sobre este tema, un deslinde con los reaccionarios


No cabe duda de que la extrema pobreza por sí sola obliga a las personas a abandonar su tierra natal, y que los capitalistas explotan a los trabajadores inmigrantes de la manera más descarada. Pero sólo los reaccionarios pueden cerrar los ojos ante el significado progresivo de esta moderna migración de naciones. La emancipación del yugo del capital es imposible sin un mayor desarrollo del capitalismo y sin la lucha de clases que se basa en ella. Y es a esta lucha a la que el capitalismo está atrayendo a las masas de los trabajadores de todo el mundo, rompiendo los rancios hábitos de la vida local, derribando barreras y prejuicios nacionales, uniendo a trabajadores de todos los países en enormes fábricas y minas en América, Alemania, etc

Koikila escribió:Nos quieren meter en la cabeza que el peligro es la inmigración cuando el peligro son los neofascistas aupados por las élites.

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:Nos quieren meter en la cabeza que el peligro es la inmigración cuando el peligro son los neofascistas aupados por las élites.

Cuantos más inmigrantes, mejor para tod@s. Los matices, para pasado mañana

Hace mas de 100 años que la izquierda hizo, sobre este tema, un deslinde con los reaccionarios


No cabe duda de que la extrema pobreza por sí sola obliga a las personas a abandonar su tierra natal, y que los capitalistas explotan a los trabajadores inmigrantes de la manera más descarada. Pero sólo los reaccionarios pueden cerrar los ojos ante el significado progresivo de esta moderna migración de naciones. La emancipación del yugo del capital es imposible sin un mayor desarrollo del capitalismo y sin la lucha de clases que se basa en ella. Y es a esta lucha a la que el capitalismo está atrayendo a las masas de los trabajadores de todo el mundo, rompiendo los rancios hábitos de la vida local, derribando barreras y prejuicios nacionales, uniendo a trabajadores de todos los países en enormes fábricas y minas en América, Alemania, etc

Pues eso es lo que hemos comentado, cuanta más inmigración bajo las coordenadas actuales, menos unión hay. Los que vienen son mucho más machistas, tradicionalistas y religiosos ( tanto los americanos, católicos y evangelistas como los musulmanes) es decir, que los hábitos rancios son los suyos. Así que es justo lo contrario, cuando se junta mucha inmigración en un punto, las coordenadas sociales se convierten en los de sus países de origen.

Koikila escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:Nos quieren meter en la cabeza que el peligro es la inmigración cuando el peligro son los neofascistas aupados por las élites.

Cuantos más inmigrantes, mejor para tod@s. Los matices, para pasado mañana

Hace mas de 100 años que la izquierda hizo, sobre este tema, un deslinde con los reaccionarios


No cabe duda de que la extrema pobreza por sí sola obliga a las personas a abandonar su tierra natal, y que los capitalistas explotan a los trabajadores inmigrantes de la manera más descarada. Pero sólo los reaccionarios pueden cerrar los ojos ante el significado progresivo de esta moderna migración de naciones. La emancipación del yugo del capital es imposible sin un mayor desarrollo del capitalismo y sin la lucha de clases que se basa en ella. Y es a esta lucha a la que el capitalismo está atrayendo a las masas de los trabajadores de todo el mundo, rompiendo los rancios hábitos de la vida local, derribando barreras y prejuicios nacionales, uniendo a trabajadores de todos los países en enormes fábricas y minas en América, Alemania, etc

Pues eso es lo que hemos comentado, cuanta más inmigración bajo las coordenadas actuales, menos unión hay. Los que vienen son mucho más machistas, tradicionalistas y religiosos ( tanto los americanos, católicos y evangelistas como los musulmanes) es decir, que los hábitos rancios son los suyos. Así que es justo lo contrario, cuando se junta mucha inmigración en un punto, las coordenadas sociales se convierten en los de sus países de origen.

No dejan de ser clase trabajadora

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:Nos quieren meter en la cabeza que el peligro es la inmigración cuando el peligro son los neofascistas aupados por las élites.

Cuantos más inmigrantes, mejor para tod@s. Los matices, para pasado mañana

Hace mas de 100 años que la izquierda hizo, sobre este tema, un deslinde con los reaccionarios


No cabe duda de que la extrema pobreza por sí sola obliga a las personas a abandonar su tierra natal, y que los capitalistas explotan a los trabajadores inmigrantes de la manera más descarada. Pero sólo los reaccionarios pueden cerrar los ojos ante el significado progresivo de esta moderna migración de naciones. La emancipación del yugo del capital es imposible sin un mayor desarrollo del capitalismo y sin la lucha de clases que se basa en ella. Y es a esta lucha a la que el capitalismo está atrayendo a las masas de los trabajadores de todo el mundo, rompiendo los rancios hábitos de la vida local, derribando barreras y prejuicios nacionales, uniendo a trabajadores de todos los países en enormes fábricas y minas en América, Alemania, etc

Pues eso es lo que hemos comentado, cuanta más inmigración bajo las coordenadas actuales, menos unión hay. Los que vienen son mucho más machistas, tradicionalistas y religiosos ( tanto los americanos, católicos y evangelistas como los musulmanes) es decir, que los hábitos rancios son los suyos. Así que es justo lo contrario, cuando se junta mucha inmigración en un punto, las coordenadas sociales se convierten en los de sus países de origen.

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:Nos quieren meter en la cabeza que el peligro es la inmigración cuando el peligro son los neofascistas aupados por las élites.

Cuantos más inmigrantes, mejor para tod@s. Los matices, para pasado mañana

Hace mas de 100 años que la izquierda hizo, sobre este tema, un deslinde con los reaccionarios


No cabe duda de que la extrema pobreza por sí sola obliga a las personas a abandonar su tierra natal, y que los capitalistas explotan a los trabajadores inmigrantes de la manera más descarada. Pero sólo los reaccionarios pueden cerrar los ojos ante el significado progresivo de esta moderna migración de naciones. La emancipación del yugo del capital es imposible sin un mayor desarrollo del capitalismo y sin la lucha de clases que se basa en ella. Y es a esta lucha a la que el capitalismo está atrayendo a las masas de los trabajadores de todo el mundo, rompiendo los rancios hábitos de la vida local, derribando barreras y prejuicios nacionales, uniendo a trabajadores de todos los países en enormes fábricas y minas en América, Alemania, etc

Pues eso es lo que hemos comentado, cuanta más inmigración bajo las coordenadas actuales, menos unión hay. Los que vienen son mucho más machistas, tradicionalistas y religiosos ( tanto los americanos, católicos y evangelistas como los musulmanes) es decir, que los hábitos rancios son los suyos. Así que es justo lo contrario, cuando se junta mucha inmigración en un punto, las coordenadas sociales se convierten en los de sus países de origen.

No has entendido una puta mierda.

Si no quieres que te llamen reaccionario deja de pensar como tal.

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:Nos quieren meter en la cabeza que el peligro es la inmigración cuando el peligro son los neofascistas aupados por las élites.

Cuantos más inmigrantes, mejor para tod@s. Los matices, para pasado mañana

Hace mas de 100 años que la izquierda hizo, sobre este tema, un deslinde con los reaccionarios


No cabe duda de que la extrema pobreza por sí sola obliga a las personas a abandonar su tierra natal, y que los capitalistas explotan a los trabajadores inmigrantes de la manera más descarada. Pero sólo los reaccionarios pueden cerrar los ojos ante el significado progresivo de esta moderna migración de naciones. La emancipación del yugo del capital es imposible sin un mayor desarrollo del capitalismo y sin la lucha de clases que se basa en ella. Y es a esta lucha a la que el capitalismo está atrayendo a las masas de los trabajadores de todo el mundo, rompiendo los rancios hábitos de la vida local, derribando barreras y prejuicios nacionales, uniendo a trabajadores de todos los países en enormes fábricas y minas en América, Alemania, etc

Pues eso es lo que hemos comentado, cuanta más inmigración bajo las coordenadas actuales, menos unión hay. Los que vienen son mucho más machistas, tradicionalistas y religiosos ( tanto los americanos, católicos y evangelistas como los musulmanes) es decir, que los hábitos rancios son los suyos. Así que es justo lo contrario, cuando se junta mucha inmigración en un punto, las coordenadas sociales se convierten en los de sus países de origen.

No has entendido una puta mierda.

Si no quieres que te llamen reaccionario deja de pensar como tal.

Veo que para pontificar no te hace falta ni seguir el debate ni leer opiniones distintas a las tuyas.

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:Nos quieren meter en la cabeza que el peligro es la inmigración cuando el peligro son los neofascistas aupados por las élites.

Cuantos más inmigrantes, mejor para tod@s. Los matices, para pasado mañana

Hace mas de 100 años que la izquierda hizo, sobre este tema, un deslinde con los reaccionarios


No cabe duda de que la extrema pobreza por sí sola obliga a las personas a abandonar su tierra natal, y que los capitalistas explotan a los trabajadores inmigrantes de la manera más descarada. Pero sólo los reaccionarios pueden cerrar los ojos ante el significado progresivo de esta moderna migración de naciones. La emancipación del yugo del capital es imposible sin un mayor desarrollo del capitalismo y sin la lucha de clases que se basa en ella. Y es a esta lucha a la que el capitalismo está atrayendo a las masas de los trabajadores de todo el mundo, rompiendo los rancios hábitos de la vida local, derribando barreras y prejuicios nacionales, uniendo a trabajadores de todos los países en enormes fábricas y minas en América, Alemania, etc

Pues eso es lo que hemos comentado, cuanta más inmigración bajo las coordenadas actuales, menos unión hay. Los que vienen son mucho más machistas, tradicionalistas y religiosos ( tanto los americanos, católicos y evangelistas como los musulmanes) es decir, que los hábitos rancios son los suyos. Así que es justo lo contrario, cuando se junta mucha inmigración en un punto, las coordenadas sociales se convierten en los de sus países de origen.

No has entendido una puta mierda.

Si no quieres que te llamen reaccionario deja de pensar como tal.

Veo que para pontificar no te hace falta ni seguir el debate ni leer opiniones distintas a las tuyas.

El debate lleva decadas cerrado.

Ni ametrallandolos en las barcas vas a impedir que vengan.
Tus planteamientos son solo superficialmente diferentes que los de la extrema derecha por muchos que quieras vestirlos de cierto ropaje progre. Y te lo llevo diciendo años.

No hay solucion al problema de la inmigracion em el capitalismo y tus deseos de una especie de socialdemocracia arcadica pasada de tintes obreristas no son diferentes de los de esa vieja guardia del psoe que quisiera volver a las esencias.

Requexu escribió:

Pier escribió:Un articulo rojipardo mas. Siempre lo mismo: blablabla, hay que luchar parea revertir el origen del problema, blablabla...para al final llegar siempre al mismo sitio: quiero controlar la migración. Nos invaden a base de parir!!! las malas condiciones de trabajo son por su culpa!.

Total, que en vez de querer unir e integrar para luchar contra quien realmente te jode, le echas la culpa al mas débil y le quieres mandar a parla. La división del proletariado es el auténtico secreto del mantenimiento del poderío del capital. Los rojipardos con sus posiciones racistas  (recordemos que el racismo es inherente a la construcción del capitalismo) son unos cobardes.

nicaster escribió:Se puede estar en contra de la inmigración irregular, porque en contra de la regular no creo que haya nadie. sin estar en contra del inmigrante.

He conocido a muchos, he vivido con algunos, pero he trabajado con unos pocos. Aquí la cuestión es la diferencia que nos separa de codearnos con ellos en el trabajo. Para aquellos que los ven de lejos, en muchos casos, realizan un trabajo, sobre todo en cuidados y limpieza, por un precio muy "competitivo"; para los que los ven de cerca, las condiciones laborales van empeorando.

Hablar de racismo en estos casos es absurdo, pues muy a menudo quienes más en contra están de la llegada de nuevos inmigrantes son precisamente los que ya están aquí, que son los que más tienen que perder. No en vano, uno de los votantes de VOX que he conocido era un rumano que llevaba aquí ya un tiempo.

Pier escribió:Un articulo rojipardo mas. Siempre lo mismo: blablabla, hay que luchar parea revertir el origen del problema, blablabla...para al final llegar siempre al mismo sitio: quiero controlar la migración. Nos invaden a base de parir!!! las malas condiciones de trabajo son por su culpa!.

Total, que en vez de querer unir e integrar para luchar contra quien realmente te jode, le echas la culpa al mas débil y le quieres mandar a parla. La división del proletariado es el auténtico secreto del mantenimiento del poderío del capital. Los rojipardos con sus posiciones racistas  (recordemos que el racismo es inherente a la construcción del capitalismo) son unos cobardes.

Fridge escribió:La presura en colocarle una etiqueta a quien disiente -siquiera con matices- a la opinión propia, me recuerda a cómo Morente respondía cuando le decían lo de la animadversión que los puristas le tenían a su música.

"Pureza? Eso era lo de los nazis esos, no?"

También al yerno de James Cagney en Uno, Dos, Tres.

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:Nos quieren meter en la cabeza que el peligro es la inmigración cuando el peligro son los neofascistas aupados por las élites.

Cuantos más inmigrantes, mejor para tod@s. Los matices, para pasado mañana

Hace mas de 100 años que la izquierda hizo, sobre este tema, un deslinde con los reaccionarios


No cabe duda de que la extrema pobreza por sí sola obliga a las personas a abandonar su tierra natal, y que los capitalistas explotan a los trabajadores inmigrantes de la manera más descarada. Pero sólo los reaccionarios pueden cerrar los ojos ante el significado progresivo de esta moderna migración de naciones. La emancipación del yugo del capital es imposible sin un mayor desarrollo del capitalismo y sin la lucha de clases que se basa en ella. Y es a esta lucha a la que el capitalismo está atrayendo a las masas de los trabajadores de todo el mundo, rompiendo los rancios hábitos de la vida local, derribando barreras y prejuicios nacionales, uniendo a trabajadores de todos los países en enormes fábricas y minas en América, Alemania, etc

Pues eso es lo que hemos comentado, cuanta más inmigración bajo las coordenadas actuales, menos unión hay. Los que vienen son mucho más machistas, tradicionalistas y religiosos ( tanto los americanos, católicos y evangelistas como los musulmanes) es decir, que los hábitos rancios son los suyos. Así que es justo lo contrario, cuando se junta mucha inmigración en un punto, las coordenadas sociales se convierten en los de sus países de origen.