LA PELOTA VASCA

terremoto73 escribió:Pantxo,¿en Tolosaldea se oye mas mas euskera en la calle,en las cuadrillas de diferentes edades,ahora o hace treinta años?

Si te sirve Azkoitia la presencia del euskera esta bajando considerablemente entre jovenes y niños. Vivo pegado a un patio de colegio y ahora mismo soy bastante pesismista con el tema

Neska escribió:

Infernu escribió:

Neska escribió:De verdad que alucino cuando habláis de retroceso del euskera. Debemos vivir en mundos diferentes.

Y muy evidente. En cuanto al uso, presencia y cotidianeidad del euskera, sí que vivimos en mundos diferentes, ya te dije que nos vinieras a visitar a los metaleros de aldea para comprobarlo y practicar.

Tampoco te vendría a ti mal visitar la margen izquierda y el gran Bilbao, ¿eh? Que representa el 40% de la población de la CAV, ahí es nada, y luego me cuentas.

También te serviría para valorar mejor el fenómeno de la inmigración y de paso conocer la precariedad de una gran parte la población.

Ya estamos con el prejuicio.

eskubeltz escribió:

terremoto73 escribió:Pantxo,¿en Tolosaldea se oye mas mas euskera en la calle,en las cuadrillas de diferentes edades,ahora o hace treinta años?

Si te sirve Azkoitia la presencia del euskera esta bajando considerablemente entre jovenes y niños. Vivo pegado a un patio de colegio y ahora mismo soy bastante pesismista con el tema

Me fijé un día en Azkoitia que pasaron dos cuadrillas de chavales, unos más jóvenes que otros. Los mayores todos en euskera, los más jóvenes todos en castellano.

que la situación no es buena y que es preocupante lo dicen organismos,euskaltzales,seguro que todo no es negativo pero decir que vamos bien es muy optimista o estar fuera de la realidad

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

terremoto73 escribió:Pantxo,¿en Tolosaldea se oye mas mas euskera en la calle,en las cuadrillas de diferentes edades,ahora o hace treinta años?

Si te sirve Azkoitia la presencia del euskera esta bajando considerablemente entre jovenes y niños. Vivo pegado a un patio de colegio y ahora mismo soy bastante pesismista con el tema

Me fijé un día en Azkoitia que pasaron dos cuadrillas de chavales, unos más jóvenes que otros. Los mayores todos en euskera, los más jóvenes todos en castellano.

yo,por ejemplo,en Gernika si oigo a chavaleria hablar en euskera bastante,por otro lado,en zonas como Mungia gente euskaldun treintañera casi no utilizarlo

sobre el tema de la inmigración hace un tiempo lei que,por ejemplo,en Ondarroa si suelen aprender e integrarse,en Lekeitio mucho menos,curiosidades,mitos,igual ahora es mas parecido

me he llevado sorpresas negativas en Baigorri o Bergara,y buenas en Donibane Lohitzune,denetarik dago

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

terremoto73 escribió:Pantxo,¿en Tolosaldea se oye mas mas euskera en la calle,en las cuadrillas de diferentes edades,ahora o hace treinta años?

Si te sirve Azkoitia la presencia del euskera esta bajando considerablemente entre jovenes y niños. Vivo pegado a un patio de colegio y ahora mismo soy bastante pesismista con el tema

Me fijé un día en Azkoitia que pasaron dos cuadrillas de chavales, unos más jóvenes que otros. Los mayores todos en euskera, los más jóvenes todos en castellano.

yo,por ejemplo,en Gernika si oigo a chavaleria hablar en euskera bastante,por otro lado,en zonas como Mungia gente euskaldun treintañera casi no utilizarlo

sobre el tema de la inmigración hace un tiempo lei que,por ejemplo,en Ondarroa si suelen aprender e integrarse,en Lekeitio mucho menos,curiosidades,mitos,igual ahora es mas parecido

Yo no culpo a la inmigración. Me parece que es más cultural, como ver camiseta de España por la calle, eso antes no pasaba. ETB tiene más culpa que casi cualquier otro factor. Y por otro lado, en Azpeitia pueblo hermano me parece que la situación es mejor, seguramente con una diferencia de 10% en las mediciones que se suelen realizar en las calles ( pero este dato es de cosecha propia).

eskubeltz escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

terremoto73 escribió:Pantxo,¿en Tolosaldea se oye mas mas euskera en la calle,en las cuadrillas de diferentes edades,ahora o hace treinta años?

Si te sirve Azkoitia la presencia del euskera esta bajando considerablemente entre jovenes y niños. Vivo pegado a un patio de colegio y ahora mismo soy bastante pesismista con el tema

Me fijé un día en Azkoitia que pasaron dos cuadrillas de chavales, unos más jóvenes que otros. Los mayores todos en euskera, los más jóvenes todos en castellano.

yo,por ejemplo,en Gernika si oigo a chavaleria hablar en euskera bastante,por otro lado,en zonas como Mungia gente euskaldun treintañera casi no utilizarlo

sobre el tema de la inmigración hace un tiempo lei que,por ejemplo,en Ondarroa si suelen aprender e integrarse,en Lekeitio mucho menos,curiosidades,mitos,igual ahora es mas parecido

Yo no culpo a la inmigración. Me parece que es más cultural, como ver camiseta de España por la calle, eso antes no pasaba. ETB tiene más culpa que casi cualquier otro factor. Y por otro lado, en Azpeitia pueblo hermano me parece que la situación es mejor, seguramente con una diferencia de 10% en las mediciones que se suelen realizar en las calles ( pero este dato es de cosecha propia).

cultural o politico,de eso tambien hay bastante,no es descubrir nada que impulsar,apoyar,etc,el euskera se hace desde posiciones abertzales,y si estas estan de capa caida pues el euskera se resiente

lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

@Autista, erreferentzi puntu ezberdinetatik ari gaituk eztabaidan. Hik Altza Edo Lasarte dauzkan buruan eta nik arnasguneak, azken hauetan txikiagoa izan zen inpaktua 60. hamarkadan( orain ezingo da hori ere esan ,baina tira) eta beste arrazoi batzuez gain, horregatik dira arnasgune.

Orain, orduan ez bezala, datorren jendea askok ezin dute bizi herri handitan horregatik orduan ia etorkinik ez zegoen lekuetan orain badaude. Eta horrek eragina dauka, logika hutsagatik IA denak euskal hiztunak diren leku batean euskaraz ezertxo ere ez dakien jendea etortzen bada portzentai itxurako batean, kale erabilera jetsi egingo da lojika hutsez, hauen arteko eta hauekin egindako interakzioak ezinbestean gaztelaniaz egingo direlako.

Eta hori ERE, BESTE ARRAZOI BATZUZ GAIN da islatzen dena.

Ez dut uste inongo disparatea denik.

Gero bi aukera daude, ostrukarena egin eta arrazista deitu aipatzen duenari edo Zaldibin bezala egin.

Ni zaldibitarren alde.

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

terremoto73 escribió:

eskubeltz escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

terremoto73 escribió:Pantxo,¿en Tolosaldea se oye mas mas euskera en la calle,en las cuadrillas de diferentes edades,ahora o hace treinta años?

Si te sirve Azkoitia la presencia del euskera esta bajando considerablemente entre jovenes y niños. Vivo pegado a un patio de colegio y ahora mismo soy bastante pesismista con el tema

Me fijé un día en Azkoitia que pasaron dos cuadrillas de chavales, unos más jóvenes que otros. Los mayores todos en euskera, los más jóvenes todos en castellano.

yo,por ejemplo,en Gernika si oigo a chavaleria hablar en euskera bastante,por otro lado,en zonas como Mungia gente euskaldun treintañera casi no utilizarlo

sobre el tema de la inmigración hace un tiempo lei que,por ejemplo,en Ondarroa si suelen aprender e integrarse,en Lekeitio mucho menos,curiosidades,mitos,igual ahora es mas parecido

Yo no culpo a la inmigración. Me parece que es más cultural, como ver camiseta de España por la calle, eso antes no pasaba. ETB tiene más culpa que casi cualquier otro factor. Y por otro lado, en Azpeitia pueblo hermano me parece que la situación es mejor, seguramente con una diferencia de 10% en las mediciones que se suelen realizar en las calles ( pero este dato es de cosecha propia).

cultural o politico,de eso tambien hay bastante,no es descubrir nada que impulsar,apoyar,etc,el euskera se hace desde posiciones abertzales,y si estas estan de capa caida pues el euskera se resiente

En teoria tenemos un gobierno nacionalista... pero le dan más votos los que ven ETB2... No hay más que comparar los informativos de la ETB1 y la ETB2. Y no olvidemos la razón de ser de la ETB, ahora mismo va en dirección contraría. Apenas dobla nada y en la última decada la producción propia de ficción ha bajado mucho.

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

EITB va de cine.



https://www.google.com/amp/s/www.naiz.eus/es/info/noticia/amp/20221024/protesta-sindical-ante-eitb-para-denunciar-la-censura-y-exigir-un-medio-publico-y-plural

Infernu escribió:@Autista, erreferentzi puntu ezberdinetatik ari gaituk eztabaidan. Hik Altza Edo Lasarte dauzkan buruan eta nik  arnasguneak, azken hauetan txikiagoa izan zen inpaktua 60. hamarkadan( orain ezingo da hori ere esan ,baina tira) eta beste arrazoi batzuez gain, horregatik dira arnasgune.

Orain, orduan ez bezala, datorren jendea askok ezin dute bizi herri handitan horregatik orduan ia etorkinik ez zegoen lekuetan orain badaude. Eta horrek eragina dauka, logika hutsagatik IA denak euskal hiztunak diren leku batean euskaraz ezertxo ere ez dakien jendea etortzen bada portzentai itxurako batean, kale erabilera jetsi egingo da lojika hutsez, hauen arteko eta hauekin egindako interakzioak ezinbestean gaztelaniaz egingo direlako.

Eta hori ERE, BESTE ARRAZOI BATZUZ GAIN da islatzen dena.

Ez dut uste inongo disparatea denik.

Gero bi aukera daude, ostrukarena egin eta arrazista deitu aipatzen duenari edo Zaldibin bezala egin.

Ni zaldibitarren alde.

Zaldibin ez dagoela arazorik euskarak kalean duen erabilera mailarekin eztabaidaezina da, datuak hor daude, hango populazioaren euskaldun portzentaiarekin espero daiteken kaleko erabileraren 30 puntu gainetik dago. Esku-hartze horretan egin dutena egoera zehatz batzuetan jokatzeko migranteei baliabideak ematea izan da, beste hainbat lekutan egiten ari den bezala, eta beste hainbat arlotan, ez euskararenean bakarrik. Hor erabiltzen dituan argumentuak, kanpotik norbait datorrenean automatikoki gaztelaniaz hitzegingo zaiola esatea horrelako herrietan ez du zertan bete behar, hasteko migrante askok ez dakitelako. Kalean euskara nagusi bada, euskarara joko dute. Eta seme alabak, berdin, beste haurrak euskaraz aritzen badira, beraiek ere bai. Eta hori gertatzen da arnasgune, ez arnasgune eta lurrazpian ere bai.
Bestalde, datuak puztutzea, gaizki interpretatzea eta alarmak joka aritzea arazoa hain zuzen arnasgunetatik kanpo dagoenean (eta ez migrazioarengatik, zehazki) edo fokoa erabat galduta izatea da edo betiko xenofobiaren diskurtso zaharra irenstea da. Arazoa beti kanpokoak dira, ez gu.

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

lonely escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

…desapareció…

pantxo escribió:EITB va de cine.



https://www.google.com/amp/s/www.naiz.eus/es/info/noticia/amp/20221024/protesta-sindical-ante-eitb-para-denunciar-la-censura-y-exigir-un-medio-publico-y-plural

Censores contra la censura, yeah.

Toro escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

…desapareció…

Desapareció por falta de cenutrios que prefieren dejar la opción de que los críos se queden con un idioma de menos por mierdas ideológicas.

lonely escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

Desde que desapareció, los niños solo hablan en bárbaro y no entienden nada más. Si no acuerdate del pobre niño Julen en un cámping en Pirineos. Una verguenza.

Oker escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

Desde que desapareció, los niños solo hablan en bárbaro y no entienden nada más. Si no acuerdate del pobre niño Julen en un cámping en Pirineos. Una verguenza.

Joder lonely, estás pidiendo a euskaldunes que te replican en perfecto castellano que te traduzcan un bertso que por el componente metafórico intrínsco a esa expresón artística es muy complicado traducida usando una herramienta online.

Y aún así tienes los santos cojones de criticar la eliminación de un modelo educativo fallido que ha hecho que no puedas entender un puto bertso.

Infernu escribió:

Oker escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

Desde que desapareció, los niños solo hablan en bárbaro y no entienden nada más. Si no acuerdate del pobre niño Julen en un cámping en Pirineos. Una verguenza.

Joder lonely, estás pidiendo a euskaldunes que te replican en perfecto castellano que te traduzcan un bertso que por el componente metafórico intrínsco a esa expresón artística es muy complicado traducida usando una herramienta online.

Y aún así tienes los santos cojones de criticar la eliminación de un modelo educativo fallido que ha hecho que no puedas entender un puto bertso.

No pilla horas del curro para "aprender" la lengua muerta esta que no sirve para nada? Que presente allí el bertso como trabajo didáctico...

Infernu escribió:

Toro escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

…desapareció…

Desapareció por falta de cenutrios que prefieren dejar la opción de que los críos se queden con un idioma de menos por mierdas ideológicas.

Bueno, me ha hecho gracia usar el verbo desaparecer, parece algo misterioso, se ha esfumado o así...

Luego ya dejar a la gente escoger, supongo que si es para escoger sus fronteras está bien que se pronuncien, y con el tema del idioma pinchamos hueso, hay quien prefiere imponer, pero claro, es porque son unos cenutrios y ya se sabe que a los cenutrios hay que obligarles por su bien.

Infernu escribió:

Oker escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

Desde que desapareció, los niños solo hablan en bárbaro y no entienden nada más. Si no acuerdate del pobre niño Julen en un cámping en Pirineos. Una verguenza.

Joder lonely, estás pidiendo a euskaldunes que te replican en perfecto castellano que te traduzcan un bertso que por el componente metafórico intrínsco a esa expresón artística es muy complicado traducida usando una herramienta online.

Y aún así tienes los santos cojones de criticar la eliminación de un modelo educativo fallido que ha hecho que no puedas entender un puto bertso.

Mira ves?

Si es tan sencillo como eso... se eliminó el modelo A me parece mucho más honesto a la hora de exponerlo que "desapareció"...

Autista escribió:

Infernu escribió:@Autista, erreferentzi puntu ezberdinetatik ari gaituk eztabaidan. Hik Altza Edo Lasarte dauzkan buruan eta nik  arnasguneak, azken hauetan txikiagoa izan zen inpaktua 60. hamarkadan( orain ezingo da hori ere esan ,baina tira) eta beste arrazoi batzuez gain, horregatik dira arnasgune.

Orain, orduan ez bezala, datorren jendea askok ezin dute bizi herri handitan horregatik orduan ia etorkinik ez zegoen lekuetan orain badaude. Eta horrek eragina dauka, logika hutsagatik IA denak euskal hiztunak diren leku batean euskaraz ezertxo ere ez dakien jendea etortzen bada portzentai itxurako batean, kale erabilera jetsi egingo da lojika hutsez, hauen arteko eta hauekin egindako interakzioak ezinbestean gaztelaniaz egingo direlako.

Eta hori ERE, BESTE ARRAZOI BATZUZ GAIN da islatzen dena.

Ez dut uste inongo disparatea denik.

Gero bi aukera daude, ostrukarena egin eta arrazista deitu aipatzen duenari edo Zaldibin bezala egin.

Ni zaldibitarren alde.

Zaldibin ez dagoela arazorik euskarak kalean duen erabilera mailarekin eztabaidaezina da, datuak hor daude, hango populazioaren euskaldun portzentaiarekin espero daiteken kaleko erabileraren 30 puntu gainetik dago. Esku-hartze horretan egin dutena egoera zehatz batzuetan jokatzeko migranteei baliabideak ematea izan da, beste hainbat lekutan egiten ari den bezala, eta beste hainbat arlotan, ez euskararenean bakarrik. Hor erabiltzen dituan argumentuak, kanpotik norbait datorrenean automatikoki gaztelaniaz hitzegingo zaiola esatea horrelako herrietan ez du zertan bete behar, hasteko migrante askok ez dakitelako. Kalean euskara nagusi bada, euskarara joko dute. Eta seme alabak, berdin, beste haurrak euskaraz aritzen badira, beraiek ere bai. Eta hori gertatzen da arnasgune, ez arnasgune eta lurrazpian ere bai.
Bestalde, datuak puztutzea, gaizki interpretatzea eta alarmak joka aritzea arazoa hain zuzen arnasgunetatik kanpo dagoenean (eta ez migrazioarengatik, zehazki) edo fokoa erabat galduta izatea da edo betiko xenofobiaren diskurtso zaharra irenstea da. Arazoa beti kanpokoak dira, ez gu.

Arazoa gauza askotan zegok, baina ez diat ulertzen elementu bat eztabaidatik kentzea. Hik heuk aipatu den migranteekin egindako lana. Lan bat egiteko, behar bat zegoela ikusi diatelako izango dek, ez? Ez diat imajinatu nahi zer gertatuko ote zen hori planteatu zenean foro honetako inkisizio santua aurrean egingo balitz, behatz erakusleaz seinalatuz hori proposatu zuenari arrazista! Faxista! Voxzalea! deiadarka.

Ba hori, alderdi hori ERE kontuan hartu den lekutan erabilera ez da asko jeitsi.

Inkonszienteki at uzten dituzue etorkinak, eta hori ez dek bidea, gizarte kohesionatu eta anitz bat sortzea dek helburua, elkar ezagututa eta bakoitzak bere aldetik jarrita.

Toro escribió:

Infernu escribió:

Oker escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

Desde que desapareció, los niños solo hablan en bárbaro y no entienden nada más. Si no acuerdate del pobre niño Julen en un cámping en Pirineos. Una verguenza.

Joder lonely, estás pidiendo a euskaldunes que te replican en perfecto castellano que te traduzcan un bertso que por el componente metafórico intrínsco a esa expresón artística es muy complicado traducida usando una herramienta online.

Y aún así tienes los santos cojones de criticar la eliminación de un modelo educativo fallido que ha hecho que no puedas entender un puto bertso.

Mira ves?

Si es tan sencillo como eso... se eliminó el modelo A me parece mucho más honesto a la hora de exponerlo que "desapareció"...

Allí desapareció por falta de demanda suficiente. Entonces sé eliminó la opción.

Varios años después, un tontoloscojones consiguió que su hijo estudiara SÓLO en modelo A en un centro de Azpeitia con un profesor para él, después de un proceso judicial. Una familiar mía era andereño allí.

Infernu escribió:

Autista escribió:

Infernu escribió:@Autista, erreferentzi puntu ezberdinetatik ari gaituk eztabaidan. Hik Altza Edo Lasarte dauzkan buruan eta nik  arnasguneak, azken hauetan txikiagoa izan zen inpaktua 60. hamarkadan( orain ezingo da hori ere esan ,baina tira) eta beste arrazoi batzuez gain, horregatik dira arnasgune.

Orain, orduan ez bezala, datorren jendea askok ezin dute bizi herri handitan horregatik orduan ia etorkinik ez zegoen lekuetan orain badaude. Eta horrek eragina dauka, logika hutsagatik IA denak euskal hiztunak diren leku batean euskaraz ezertxo ere ez dakien jendea etortzen bada portzentai itxurako batean, kale erabilera jetsi egingo da lojika hutsez, hauen arteko eta hauekin egindako interakzioak ezinbestean gaztelaniaz egingo direlako.

Eta hori ERE, BESTE ARRAZOI BATZUZ GAIN da islatzen dena.

Ez dut uste inongo disparatea denik.

Gero bi aukera daude, ostrukarena egin eta arrazista deitu aipatzen duenari edo Zaldibin bezala egin.

Ni zaldibitarren alde.

Zaldibin ez dagoela arazorik euskarak kalean duen erabilera mailarekin eztabaidaezina da, datuak hor daude, hango populazioaren euskaldun portzentaiarekin espero daiteken kaleko erabileraren 30 puntu gainetik dago. Esku-hartze horretan egin dutena egoera zehatz batzuetan jokatzeko migranteei baliabideak ematea izan da, beste hainbat lekutan egiten ari den bezala, eta beste hainbat arlotan, ez euskararenean bakarrik. Hor erabiltzen dituan argumentuak, kanpotik norbait datorrenean automatikoki gaztelaniaz hitzegingo zaiola esatea horrelako herrietan ez du zertan bete behar, hasteko migrante askok ez dakitelako. Kalean euskara nagusi bada, euskarara joko dute. Eta seme alabak, berdin, beste haurrak euskaraz aritzen badira, beraiek ere bai. Eta hori gertatzen da arnasgune, ez arnasgune eta lurrazpian ere bai.
Bestalde, datuak puztutzea, gaizki interpretatzea eta alarmak joka aritzea arazoa hain zuzen arnasgunetatik kanpo dagoenean (eta ez migrazioarengatik, zehazki) edo fokoa erabat galduta izatea da edo betiko xenofobiaren diskurtso zaharra irenstea da. Arazoa beti kanpokoak dira, ez gu.

Arazoa gauza askotan zegok, baina ez diat ulertzen elementu bat eztabaidatik kentzea. Hik heuk aipatu den migranteekin egindako lana. Lan bat egiteko, behar bat zegoela ikusi diatelako izango dek, ez? Ez diat imajinatu nahi zer gertatuko ote zen hori planteatu zenean foro honetako inkisizio santua aurrean egingo balitz,  behatz erakusleaz seinalatuz hori proposatu zuenari arrazista! Faxista! Voxzalea! deiadarka.

Ba hori, alderdi hori ERE kontuan hartu den lekutan erabilera ez da asko jeitsi.

Inkonszienteki at uzten dituzue etorkinak, eta hori ez dek bidea, gizarte kohesionatu eta anitz bat sortzea dek helburua, elkar ezagututa eta bakoitzak bere aldetik jarrita.

Ez dek lehen aldia etorkinak jopuntuan jartzen ditukela. Agian horregatik izango dek.

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Oker escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:
Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

Desde que desapareció, los niños solo hablan en bárbaro y no entienden nada más. Si no acuerdate del pobre niño Julen en un cámping en Pirineos. Una verguenza.

Joder lonely, estás pidiendo a euskaldunes que te replican en perfecto castellano que te traduzcan un bertso que por el componente metafórico intrínsco a esa expresón artística es muy complicado traducida usando una herramienta online.

Y aún así tienes los santos cojones de criticar la eliminación de un modelo educativo fallido que ha hecho que no puedas entender un puto bertso.

Mira ves?

Si es tan sencillo como eso... se eliminó el modelo A me parece mucho más honesto a la hora de exponerlo que "desapareció"...

Allí desapareció por falta de demanda suficiente. Entonces sé eliminó la opción.

Varios años después, un tontoloscojones consiguió que su hijo estudiara SÓLO en modelo A en un centro de Azpeitia con un profesor para él, después de un proceso judicial. Una familiar mía era andereño allí.

Se decidió, habría que ver por parte de quien aunque eso me da un poco igual, eliminarlo. Hay alguien que lo hace. No es que sea un fenomeno natural, que es lo que parece el verbo, es decidido, elegido.

Sorprendente lo de denominar tontoloscojones a alguien que quería elegir otra opción que además debería serle garantizada por ley y más a la vista del resultado judicial. Cuando hay gente que quiere decidir otras cosas que incluso afectan a cambiar la ley no leo esa serie de descalificativos...

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Oker escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

Desde que desapareció, los niños solo hablan en bárbaro y no entienden nada más. Si no acuerdate del pobre niño Julen en un cámping en Pirineos. Una verguenza.

Joder lonely, estás pidiendo a euskaldunes que te replican en perfecto castellano que te traduzcan un bertso que por el componente metafórico intrínsco a esa expresón artística es muy complicado traducida usando una herramienta online.

Y aún así tienes los santos cojones de criticar la eliminación de un modelo educativo fallido que ha hecho que no puedas entender un puto bertso.

Mira ves?

Si es tan sencillo como eso... se eliminó el modelo A me parece mucho más honesto a la hora de exponerlo que "desapareció"...

Allí desapareció por falta de demanda suficiente. Entonces sé eliminó la opción.

Varios años después, un tontoloscojones consiguió que su hijo estudiara SÓLO en modelo A en un centro de Azpeitia con un profesor para él, después de un proceso judicial. Una familiar mía era andereño allí.

Se decidió, habría que ver por parte de quien aunque eso me da un poco igual, eliminarlo. Hay alguien que lo hace. No es que sea un fenomeno natural, que es lo que parece el verbo, es decidido, elegido.

Sorprendente lo de denominar tontoloscojones a alguien que quería elegir otra opción que además debería serle garantizada por ley y más a la vista del resultado judicial. Cuando hay gente que quiere decidir otras cosas que incluso afectan a cambiar la ley no leo esa serie de descalificativos...

Eliminar un modelo educativo que crea analfabetos es bien.
En lo de tontodeloscojones tienes razon. Infernu, editalo por nacionalista español.

Reitero lo de tontoloscojones.

Sobre todo porque los euskaldunes estamos debatiendo en castellano eta euskeraz ere egin genezakeen gurekin ari direnek hortarako mailarik balute, beraz queda demostrado que el elegir hoy en día y visto lo visto quedarse y/o dejar a tus hijos con un idioma de menos de los dos del país es de ser tontoloscojones.
Ahora elegid el idioma que queráis a ver a cual me refiero.

Infernu escribió:

Oker escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

Desde que desapareció, los niños solo hablan en bárbaro y no entienden nada más. Si no acuerdate del pobre niño Julen en un cámping en Pirineos. Una verguenza.

Joder lonely, estás pidiendo a euskaldunes que te replican en perfecto castellano que te traduzcan un bertso que por el componente metafórico intrínsco a esa expresón artística es muy complicado traducida usando una herramienta online.

Y aún así tienes los santos cojones de criticar la eliminación de un modelo educativo fallido que ha hecho que no puedas entender un puto bertso.

A ver que lo del bertso era simple curiosidad, por estar un poco al día sobre lo que se hablaba por aquí. Pero que si es tan difícil de traducir lo entiendo; me extraña porque son pocas palabras, algunas son en inglés, otras son nombres de equipos deportivos y las frases que entiendo no parecen muy profundas, pero bueno, que me creo el componente metafórico intrínseco de esa expresión artística de las cuatro líneas que ha escrito este buen hombre. Sólo espero que no vaya éste a exponer el programa de actividades a la ikastola de Bowes porque los pobres rumanos ni con traductores online van a empaparse de lo que les cuente.
Por aquí alguno que apenas sabe escribir en castellano llamando analfabetos a otros
No me refiero a ti, Infernu

Es que lo de que el modelo A se ha eliminado tampoco es cierto, ¿eh? Otra cosa es que la oferta y la demanda sea anecdótica.

lonely escribió:

Infernu escribió:

Oker escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

eskubeltz escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:lo de Azkoitia-Azpeitia es muy curioso porque no hay casi distancia entre los pueblos

Hay una diferencia pero no te la puedo decir.

Azkoitia como pueblo es bastante más conformista y parada y en Azpeitia la gente se mueve y se organiza bastante mejor y claro, consiguen cosas

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

Desde que desapareció, los niños solo hablan en bárbaro y no entienden nada más. Si no acuerdate del pobre niño Julen en un cámping en Pirineos. Una verguenza.

Joder lonely, estás pidiendo a euskaldunes que te replican en perfecto castellano que te traduzcan un bertso que por el componente metafórico intrínsco a esa expresón artística es muy complicado traducida usando una herramienta online.

Y aún así tienes los santos cojones de criticar la eliminación de un modelo educativo fallido que ha hecho que no puedas entender un puto bertso.

A ver que lo del bertso era simple curiosidad, por estar un poco al día sobre lo que se hablaba por aquí.  Pero que si es tan difícil de traducir lo entiendo; me extraña porque son pocas palabras, algunas son en inglés, otras son nombres de equipos deportivos y las frases que entiendo no parecen muy profundas, pero bueno, que me creo el componente metafórico intrínseco de esa expresión  artística de las cuatro líneas que ha escrito este buen hombre. Sólo espero que no vaya éste a exponer el programa de actividades a la ikastola de Bowes porque los pobres rumanos ni con traductores online van a empaparse de lo que les cuente.
Por aquí alguno que apenas sabe escribir en castellano llamando analfabetos a otros
No me refiero a ti, Infernu

Lo malo no es ser analfabeto, eso tiene remedio.
Lo malo es estar orgulloso de ello.

pantxo escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Oker escribió:

lonely escribió:

Infernu escribió:

También desapareció la enseñanza en castellano antes en Azpeitia si no me equivoco.

Habría que prohibir también todos los canales del tdt no euskerikos, las plataformas de pago, cerrar Internet y eliminar etb2 y todas las emisoras de radio que utilicen la lengua de Cervantes. A ver si así revive la difunta.
Que lo mismo tenéis razón y no está muerta, sólo está de parranda. O mejor, de gaupasa. Nos ha salido juerguista la lengua.
Nadie me va a traducir el bertso? Cómo sois de rencorosos

Desde que desapareció, los niños solo hablan en bárbaro y no entienden nada más. Si no acuerdate del pobre niño Julen en un cámping en Pirineos. Una verguenza.

Joder lonely, estás pidiendo a euskaldunes que te replican en perfecto castellano que te traduzcan un bertso que por el componente metafórico intrínsco a esa expresón artística es muy complicado traducida usando una herramienta online.

Y aún así tienes los santos cojones de criticar la eliminación de un modelo educativo fallido que ha hecho que no puedas entender un puto bertso.

Mira ves?

Si es tan sencillo como eso... se eliminó el modelo A me parece mucho más honesto a la hora de exponerlo que "desapareció"...

Allí desapareció por falta de demanda suficiente. Entonces sé eliminó la opción.

Varios años después, un tontoloscojones consiguió que su hijo estudiara SÓLO en modelo A en un centro de Azpeitia con un profesor para él, después de un proceso judicial. Una familiar mía era andereño allí.

Se decidió, habría que ver por parte de quien aunque eso me da un poco igual, eliminarlo. Hay alguien que lo hace. No es que sea un fenomeno natural, que es lo que parece el verbo, es decidido, elegido.

Sorprendente lo de denominar tontoloscojones a alguien que quería elegir otra opción que además debería serle garantizada por ley y más a la vista del resultado judicial. Cuando hay gente que quiere decidir otras cosas que incluso afectan a cambiar la ley no leo esa serie de descalificativos...

Eliminar un modelo educativo que crea analfabetos es bien.
En lo de tontodeloscojones tienes razon. Infernu, editalo por nacionalista español.

Sin más, no he entrado a decir si bien o mal. Yo soy más de que la gente elija, hay gente que es más de imponer... hace poco ya se vio en el pruses también, aunque hay gente que va de un lado a otro.

Y personalmente creo que le iría mejor a cualquier lengua ensalzarla por motivos ideológicos que políticos... pero bueno, claro, es que eso es mi percepción personal, y en ella es difícil que nada que acabe tocado por la política no acabe manchado de mierda...

Infernu escribió:Reitero lo de tontoloscojones.

Sobre todo porque los euskaldunes estamos debatiendo en castellano eta euskeraz ere egin genezakeen gurekin ari direnek hortarako mailarik balute, beraz queda demostrado que el elegir hoy en día y visto lo visto quedarse y/o dejar a tus hijos con un idioma de menos de los dos del país es de ser tontoloscojones.
Ahora elegid el idioma que queráis a ver a cual me refiero.

Entiendo la posición de pensar que tu criterio es mejor que el del afectado. Es una posición bastante común, es una posición que incluso comparten quienes defienden que en un territorio no se pueda hacer un referendum de autodeterminación. Simplemente es una posición que no comparto, y que me llama la atención porque se reivindica la imposición o la libertad de elección según de que tema se trate...

Neska escribió:Es que lo de que el modelo A se ha eliminado tampoco es cierto, ¿eh? Otra cosa es que la oferta y la demanda sea anecdótica.

Es que se ha podido eliminar por falta de demanda, no tiene por qué haber sido dejando a muchos interesados sin cobertura por decisión política. Desconozco cual de los dos casos ha sido pero en cualquier caso ha sido decidido así.

Otra cosa sería ver si hay algún tipo de obligación legal de ofrecer modelo A siempre que sea una educación pública, yo ahí no tengo ni idea, de eso supongo que se tendrán que informar los afectados, no es mi caso.

Toro escribió:

Infernu escribió:Reitero lo de tontoloscojones.

Sobre todo porque los euskaldunes estamos debatiendo en castellano eta euskeraz ere egin genezakeen gurekin ari direnek hortarako mailarik balute, beraz queda demostrado que el elegir hoy en día y visto lo visto quedarse y/o dejar a tus hijos con un idioma de menos de los dos del país es de ser tontoloscojones.
Ahora elegid el idioma que queráis a ver a cual me refiero.

Entiendo la posición de pensar que tu criterio es mejor que el del afectado. Es una posición bastante común, es una posición que incluso comparten quienes defienden que en un territorio no se pueda hacer un referendum de autodeterminación. Simplemente es una posición que no comparto, y que me llama la atención porque se reivindica la imposición o la libertad de elección según de que tema se trate...

Afectado de que?
Hay que ponerle una clase solo para su hijo porque pretende que sea analfabeto euskaldun?

pantxo escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:Reitero lo de tontoloscojones.

Sobre todo porque los euskaldunes estamos debatiendo en castellano eta euskeraz ere egin genezakeen gurekin ari direnek hortarako mailarik balute, beraz queda demostrado que el elegir hoy en día y visto lo visto quedarse y/o dejar a tus hijos con un idioma de menos de los dos del país es de ser tontoloscojones.
Ahora elegid el idioma que queráis a ver a cual me refiero.

Entiendo la posición de pensar que tu criterio es mejor que el del afectado. Es una posición bastante común, es una posición que incluso comparten quienes defienden que en un territorio no se pueda hacer un referendum de autodeterminación. Simplemente es una posición que no comparto, y que me llama la atención porque se reivindica la imposición o la libertad de elección según de que tema se trate...

Afectado de que?
Hay que ponerle una clase solo para su hijo porque pretende que sea analfabeto euskaldun?

A la primera pregunta, de nada, quizá sujeto sería más apropiado? Lo que no voy a hacer es llamarle tontoloscojones para hacerme entender.

A la segunda, ni idea de las obligaciones legales de la educación pública, ya lo he puesto, simplemente que leyendo algunas posiciones en otros hilos sobre ser partidarios de que la gente elija, de poner urnas, de que se vota, del pueblo soberano etc... aquí no veo que se defienda lo mismo cuando lo que tienen que elegir es un idioma vehicular para la educación de sus hijos, por mucho que elijan equivocadamente.

Y parece que hay cuestiones que si que interesa dejar a la elección de la gente y otras no. Bueno, parece no, se está exponiendo así abiertamente. Lo que pasa que entonces lo que evidencia es que el argumento de poner en valor la decisión del pueblo, el dejarles decidir, etc... no es un fin en sí mismo, es solo un medio que se apoya si se ve que por ese camino se pueden conseguir otros objetivos ideológicos.

Tampoco es que sea sorprendente, pero al menos que estén las cartas sobre la mesa.

Al final es dar vueltas sobre lo mismo, creo que lo he dejado ya bastante claro, no hace falta ser pesado por mi parte...

Infernu escribió:

Autista escribió:

Infernu escribió:@Autista, erreferentzi puntu ezberdinetatik ari gaituk eztabaidan. Hik Altza Edo Lasarte dauzkan buruan eta nik  arnasguneak, azken hauetan txikiagoa izan zen inpaktua 60. hamarkadan( orain ezingo da hori ere esan ,baina tira) eta beste arrazoi batzuez gain, horregatik dira arnasgune.

Orain, orduan ez bezala, datorren jendea askok ezin dute bizi herri handitan horregatik orduan ia etorkinik ez zegoen lekuetan orain badaude. Eta horrek eragina dauka, logika hutsagatik IA denak euskal hiztunak diren leku batean euskaraz ezertxo ere ez dakien jendea etortzen bada portzentai itxurako batean, kale erabilera jetsi egingo da lojika hutsez, hauen arteko eta hauekin egindako interakzioak ezinbestean gaztelaniaz egingo direlako.

Eta hori ERE, BESTE ARRAZOI BATZUZ GAIN da islatzen dena.

Ez dut uste inongo disparatea denik.

Gero bi aukera daude, ostrukarena egin eta arrazista deitu aipatzen duenari edo Zaldibin bezala egin.

Ni zaldibitarren alde.

Zaldibin ez dagoela arazorik euskarak kalean duen erabilera mailarekin eztabaidaezina da, datuak hor daude, hango populazioaren euskaldun portzentaiarekin espero daiteken kaleko erabileraren 30 puntu gainetik dago. Esku-hartze horretan egin dutena egoera zehatz batzuetan jokatzeko migranteei baliabideak ematea izan da, beste hainbat lekutan egiten ari den bezala, eta beste hainbat arlotan, ez euskararenean bakarrik. Hor erabiltzen dituan argumentuak, kanpotik norbait datorrenean automatikoki gaztelaniaz hitzegingo zaiola esatea horrelako herrietan ez du zertan bete behar, hasteko migrante askok ez dakitelako. Kalean euskara nagusi bada, euskarara joko dute. Eta seme alabak, berdin, beste haurrak euskaraz aritzen badira, beraiek ere bai. Eta hori gertatzen da arnasgune, ez arnasgune eta lurrazpian ere bai.
Bestalde, datuak puztutzea, gaizki interpretatzea eta alarmak joka aritzea arazoa hain zuzen arnasgunetatik kanpo dagoenean (eta ez migrazioarengatik, zehazki) edo fokoa erabat galduta izatea da edo betiko xenofobiaren diskurtso zaharra irenstea da. Arazoa beti kanpokoak dira, ez gu.

Arazoa gauza askotan zegok, baina ez diat ulertzen elementu bat eztabaidatik kentzea. Hik heuk aipatu den migranteekin egindako lana. Lan bat egiteko, behar bat zegoela ikusi diatelako izango dek, ez? Ez diat imajinatu nahi zer gertatuko ote zen hori planteatu zenean foro honetako inkisizio santua aurrean egingo balitz,  behatz erakusleaz seinalatuz hori proposatu zuenari arrazista! Faxista! Voxzalea! deiadarka.

Ba hori, alderdi hori ERE kontuan hartu den lekutan erabilera ez da asko jeitsi.

Inkonszienteki at uzten dituzue etorkinak, eta hori ez dek bidea, gizarte kohesionatu eta anitz bat sortzea dek helburua, elkar ezagututa eta bakoitzak bere aldetik jarrita.

Hor dago koska, hain zuzen, hik arazo bezala ikusten dituk. Gizarte kohesionatu bat lortzeko gure berdinak bezala hartu egin behar dira. Eta lana egin behar da beraiei laguntzeko, beraiek dituztelako beharrak eta zailtasunak. Horrela lortzen baitda gizarte kohesioa. Egon hadi seguru esku-hartze horiek planteatzen dituztenak ez diatela "eh, txo, migrante gehiegi etorri dituk eta arazo bat dituk" pentsatzen, baizik eta migrante horien beharrei erantzun bat ematen saiatzen direla. Proiektu horien funtsean beti dago bertako gizarteak nola lagun ditzaken, nola gerturatu gaitezke beraiengana (bai, gu beraiengana), nola erlazionatu gaitezke beraiekin. Gainera, programa horien oinarrietako bat normalean beraien kultura gurearen maila berean jartzea izaten da. Eta hori da kohesiorako bidea, ez inor seinalatzea, eta gutxiago gizartearen zatirik ahul eta babesgabeena denean. Lan kontuengatik oso gertutik ezagutzen ditiat harrera protokoloen kontu horiek, jarrerak, pausoak, etab. eta argi esaten diat ez diatela erabiltzen ari haizen argumentuekin zerikusirik.

Toro escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:Reitero lo de tontoloscojones.

Sobre todo porque los euskaldunes estamos debatiendo en castellano eta euskeraz ere egin genezakeen gurekin ari direnek hortarako mailarik balute, beraz queda demostrado que el elegir hoy en día y visto lo visto quedarse y/o dejar a tus hijos con un idioma de menos de los dos del país es de ser tontoloscojones.
Ahora elegid el idioma que queráis a ver a cual me refiero.

Entiendo la posición de pensar que tu criterio es mejor que el del afectado. Es una posición bastante común, es una posición que incluso comparten quienes defienden que en un territorio no se pueda hacer un referendum de autodeterminación. Simplemente es una posición que no comparto, y que me llama la atención porque se reivindica la imposición o la libertad de elección según de que tema se trate...

Afectado de que?
Hay que ponerle una clase solo para su hijo porque pretende que sea analfabeto euskaldun?

A la primera pregunta, de nada, quizá sujeto sería más apropiado? Lo que no voy a hacer es llamarle tontoloscojones para hacerme entender.

A la segunda, ni idea de las obligaciones legales de la educación pública, ya lo he puesto, simplemente que leyendo algunas posiciones en otros hilos sobre ser partidarios de que la gente elija, de poner urnas, de que se vota, del pueblo soberano etc... aquí no veo que se defienda lo mismo cuando lo que tienen que elegir es un idioma vehicular para la educación de sus hijos, por mucho que elijan equivocadamente.

Y parece que hay cuestiones que si que interesa dejar a la elección de la gente y otras no. Bueno, parece no, se está exponiendo así abiertamente. Lo que pasa que entonces lo que evidencia es que el argumento de poner en valor la decisión del pueblo, el dejarles decidir, etc... no es un fin en sí mismo, es solo un medio que se apoya si se ve que por ese camino se pueden conseguir otros objetivos ideológicos.

Tampoco es que sea sorprendente, pero al menos que estén las cartas sobre la mesa.

Al final es dar vueltas sobre lo mismo, creo que lo he dejado ya bastante claro, no hace falta ser pesado por mi parte...  

Toro, trilero, que eso que dices de que cada uno haga lo que le salga no tiene nada que ver con la decisión del pueblo, es justo lo contrario. Creo que aquí está bien claro lo que "el pueblo" ha elegido en ese tema (más allá de lo que me pueda parecer la decisión del tontoloscojones ese ).

Neska escribió:Es que lo de que el modelo A se ha eliminado tampoco es cierto, ¿eh? Otra cosa es que la oferta y la demanda sea anecdótica.

En Bizkaia sigue habiendo?
En Álava ( salvó alguna educación especial) el modelo A es inexistente .

D, B... Or la mierda trilingüe.

loaded escribió:Pues el tuitero que has puesto parece que está anunciando un desastre nuclear.

Bueno, le he leído escribiendo contra la supuesta eliminación de lo que llama "D Naturala" y no acabo de ver por dónde va, porque en eskolas que conozco me suena a que esas propuestas han ido en la línea de "niñas y niños euskaldunes" en una gela, "niñas y niños que no lo son", en otra.

https://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/d-natural-berria-arnasgune-integratzailea

Este es amigo mío.
Igual le aviso para que venga por aquí a intervenir

jojomojo escribió:

loaded escribió:Pues el tuitero que has puesto parece que está anunciando un desastre nuclear.

Bueno, le he leído escribiendo contra la supuesta eliminación de lo que llama "D Naturala" y no acabo de ver por dónde va, porque en eskolas que conozco me suena a que esas propuestas han ido en la línea de "niñas y niños euskaldunes" en una gela, "niñas y niños que no lo son", en otra.

https://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/d-natural-berria-arnasgune-integratzailea

Este es amigo mío.
Igual le aviso para que venga por aquí a intervenir

Como venga le pongo el gif de Ramoncín que tanto te ha gustado.

Autista escribió:

jojomojo escribió:

loaded escribió:Pues el tuitero que has puesto parece que está anunciando un desastre nuclear.

Bueno, le he leído escribiendo contra la supuesta eliminación de lo que llama "D Naturala" y no acabo de ver por dónde va, porque en eskolas que conozco me suena a que esas propuestas han ido en la línea de "niñas y niños euskaldunes" en una gela, "niñas y niños que no lo son", en otra.

https://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/d-natural-berria-arnasgune-integratzailea

Este es amigo mío.
Igual le aviso para que venga por aquí a intervenir

Como venga le pongo el gif de Ramoncín que tanto te ha gustado.

Toro escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:Reitero lo de tontoloscojones.

Sobre todo porque los euskaldunes estamos debatiendo en castellano eta euskeraz ere egin genezakeen gurekin ari direnek hortarako mailarik balute, beraz queda demostrado que el elegir hoy en día y visto lo visto quedarse y/o dejar a tus hijos con un idioma de menos de los dos del país es de ser tontoloscojones.
Ahora elegid el idioma que queráis a ver a cual me refiero.

Entiendo la posición de pensar que tu criterio es mejor que el del afectado. Es una posición bastante común, es una posición que incluso comparten quienes defienden que en un territorio no se pueda hacer un referendum de autodeterminación. Simplemente es una posición que no comparto, y que me llama la atención porque se reivindica la imposición o la libertad de elección según de que tema se trate...

Afectado de que?
Hay que ponerle una clase solo para su hijo porque pretende que sea analfabeto euskaldun?

A la primera pregunta, de nada, quizá sujeto sería más apropiado? Lo que no voy a hacer es llamarle tontoloscojones para hacerme entender.

A la segunda, ni idea de las obligaciones legales de la educación pública, ya lo he puesto, simplemente que leyendo algunas posiciones en otros hilos sobre ser partidarios de que la gente elija, de poner urnas, de que se vota, del pueblo soberano etc... aquí no veo que se defienda lo mismo cuando lo que tienen que elegir es un idioma vehicular para la educación de sus hijos, por mucho que elijan equivocadamente.

Y parece que hay cuestiones que si que interesa dejar a la elección de la gente y otras no. Bueno, parece no, se está exponiendo así abiertamente. Lo que pasa que entonces lo que evidencia es que el argumento de poner en valor la decisión del pueblo, el dejarles decidir, etc... no es un fin en sí mismo, es solo un medio que se apoya si se ve que por ese camino se pueden conseguir otros objetivos ideológicos.

Tampoco es que sea sorprendente, pero al menos que estén las cartas sobre la mesa.

Al final es dar vueltas sobre lo mismo, creo que lo he dejado ya bastante claro, no hace falta ser pesado por mi parte...  

Si alguien quiere para su hijo el modelo A, tiene centros privados para ello. Lo que no puede ser es que en la Euskal Eskola publikoa/ Escuela publica vasca se use un modelo que ha quedado requetedemostrado que el alumno no va a conseguir un nivel minímo de euskera aceptable (vamos, que no va a saberse ni los dias de la semana)

Esto no va de tener mas o menos derechos. Joder, imajinaros que mañana voy al cole a decirles que mis hijas no dan ingles porque es un idioma imperualista, o que no hacen gimnasia porque su padre es un puto vago.

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:

Infernu escribió:@Autista, erreferentzi puntu ezberdinetatik ari gaituk eztabaidan. Hik Altza Edo Lasarte dauzkan buruan eta nik  arnasguneak, azken hauetan txikiagoa izan zen inpaktua 60. hamarkadan( orain ezingo da hori ere esan ,baina tira) eta beste arrazoi batzuez gain, horregatik dira arnasgune.

Orain, orduan ez bezala, datorren jendea askok ezin dute bizi herri handitan horregatik orduan ia etorkinik ez zegoen lekuetan orain badaude. Eta horrek eragina dauka, logika hutsagatik IA denak euskal hiztunak diren leku batean euskaraz ezertxo ere ez dakien jendea etortzen bada portzentai itxurako batean, kale erabilera jetsi egingo da lojika hutsez, hauen arteko eta hauekin egindako interakzioak ezinbestean gaztelaniaz egingo direlako.

Eta hori ERE, BESTE ARRAZOI BATZUZ GAIN da islatzen dena.

Ez dut uste inongo disparatea denik.

Gero bi aukera daude, ostrukarena egin eta arrazista deitu aipatzen duenari edo Zaldibin bezala egin.

Ni zaldibitarren alde.

Zaldibin ez dagoela arazorik euskarak kalean duen erabilera mailarekin eztabaidaezina da, datuak hor daude, hango populazioaren euskaldun portzentaiarekin espero daiteken kaleko erabileraren 30 puntu gainetik dago. Esku-hartze horretan egin dutena egoera zehatz batzuetan jokatzeko migranteei baliabideak ematea izan da, beste hainbat lekutan egiten ari den bezala, eta beste hainbat arlotan, ez euskararenean bakarrik. Hor erabiltzen dituan argumentuak, kanpotik norbait datorrenean automatikoki gaztelaniaz hitzegingo zaiola esatea horrelako herrietan ez du zertan bete behar, hasteko migrante askok ez dakitelako. Kalean euskara nagusi bada, euskarara joko dute. Eta seme alabak, berdin, beste haurrak euskaraz aritzen badira, beraiek ere bai. Eta hori gertatzen da arnasgune, ez arnasgune eta lurrazpian ere bai.
Bestalde, datuak puztutzea, gaizki interpretatzea eta alarmak joka aritzea arazoa hain zuzen arnasgunetatik kanpo dagoenean (eta ez migrazioarengatik, zehazki) edo fokoa erabat galduta izatea da edo betiko xenofobiaren diskurtso zaharra irenstea da. Arazoa beti kanpokoak dira, ez gu.

Arazoa gauza askotan zegok, baina ez diat ulertzen elementu bat eztabaidatik kentzea. Hik heuk aipatu den migranteekin egindako lana. Lan bat egiteko, behar bat zegoela ikusi diatelako izango dek, ez? Ez diat imajinatu nahi zer gertatuko ote zen hori planteatu zenean foro honetako inkisizio santua aurrean egingo balitz,  behatz erakusleaz seinalatuz hori proposatu zuenari arrazista! Faxista! Voxzalea! deiadarka.

Ba hori, alderdi hori ERE kontuan hartu den lekutan erabilera ez da asko jeitsi.

Inkonszienteki at uzten dituzue etorkinak, eta hori ez dek bidea, gizarte kohesionatu eta anitz bat sortzea dek helburua, elkar ezagututa eta bakoitzak bere aldetik jarrita.

Hor dago koska, hain zuzen, hik arazo bezala ikusten dituk. Gizarte kohesionatu bat lortzeko gure berdinak bezala hartu egin behar dira. Eta lana egin behar da beraiei laguntzeko, beraiek dituztelako beharrak eta zailtasunak. Horrela lortzen baitda gizarte kohesioa. Egon hadi seguru  esku-hartze horiek planteatzen dituztenak ez diatela "eh, txo, migrante gehiegi etorri dituk eta arazo bat dituk" pentsatzen, baizik eta migrante horien beharrei erantzun bat ematen saiatzen direla. Proiektu horien funtsean beti dago bertako gizarteak nola lagun ditzaken, nola gerturatu gaitezke beraiengana (bai, gu beraiengana), nola erlazionatu gaitezke beraiekin. Gainera, programa horien oinarrietako bat normalean beraien kultura gurearen maila berean jartzea izaten da. Eta hori da kohesiorako bidea, ez inor seinalatzea, eta gutxiago gizartearen zatirik ahul eta babesgabeena denean. Lan kontuengatik oso gertutik ezagutzen ditiat harrera protokoloen kontu horiek, jarrerak, pausoak, etab. eta argi esaten diat ez diatela erabiltzen ari haizen argumentuekin zerikusirik.

Zaila da hobeto esplikatzea.

Autista escribió:

Toro escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:Reitero lo de tontoloscojones.

Sobre todo porque los euskaldunes estamos debatiendo en castellano eta euskeraz ere egin genezakeen gurekin ari direnek hortarako mailarik balute, beraz queda demostrado que el elegir hoy en día y visto lo visto quedarse y/o dejar a tus hijos con un idioma de menos de los dos del país es de ser tontoloscojones.
Ahora elegid el idioma que queráis a ver a cual me refiero.

Entiendo la posición de pensar que tu criterio es mejor que el del afectado. Es una posición bastante común, es una posición que incluso comparten quienes defienden que en un territorio no se pueda hacer un referendum de autodeterminación. Simplemente es una posición que no comparto, y que me llama la atención porque se reivindica la imposición o la libertad de elección según de que tema se trate...

Afectado de que?
Hay que ponerle una clase solo para su hijo porque pretende que sea analfabeto euskaldun?

A la primera pregunta, de nada, quizá sujeto sería más apropiado? Lo que no voy a hacer es llamarle tontoloscojones para hacerme entender.

A la segunda, ni idea de las obligaciones legales de la educación pública, ya lo he puesto, simplemente que leyendo algunas posiciones en otros hilos sobre ser partidarios de que la gente elija, de poner urnas, de que se vota, del pueblo soberano etc... aquí no veo que se defienda lo mismo cuando lo que tienen que elegir es un idioma vehicular para la educación de sus hijos, por mucho que elijan equivocadamente.

Y parece que hay cuestiones que si que interesa dejar a la elección de la gente y otras no. Bueno, parece no, se está exponiendo así abiertamente. Lo que pasa que entonces lo que evidencia es que el argumento de poner en valor la decisión del pueblo, el dejarles decidir, etc... no es un fin en sí mismo, es solo un medio que se apoya si se ve que por ese camino se pueden conseguir otros objetivos ideológicos.

Tampoco es que sea sorprendente, pero al menos que estén las cartas sobre la mesa.

Al final es dar vueltas sobre lo mismo, creo que lo he dejado ya bastante claro, no hace falta ser pesado por mi parte...  

Toro, trilero, que eso que dices de que cada uno haga lo que le salga no tiene nada que ver con la decisión del pueblo, es justo lo contrario. Creo que aquí está bien claro lo que "el pueblo" ha elegido en ese tema (más allá de lo que me pueda parecer la decisión del tontoloscojones ese   ).

No te negaré el trilerismo. Pero si nos ponemos estupendos, supongo que lo que el pueblo ha elegido es lo que marca la legislación al respecto, dictado por los gobernantes que ha elegido, porque no recuerdo que se le haya consultado sobre eliminar o aumentar el número de modelos lingüisticos educativos disponibles.

Y ya he dicho que soy ignorante sobre la legislación educativa, pero el ejemplo que antes han sacado de que el juez si obligo a que una familia pudiera escolarizar a su hijo en modelo A, me hace pensar, y repito de nuevo, sin saberlo, que el pueblo, o sus representantes, o la ley que acepta el pueblo, o lo que sea, recoge que la familia pueda elegirlo así...

pantxo escribió:

Toro escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:Reitero lo de tontoloscojones.

Sobre todo porque los euskaldunes estamos debatiendo en castellano eta euskeraz ere egin genezakeen gurekin ari direnek hortarako mailarik balute, beraz queda demostrado que el elegir hoy en día y visto lo visto quedarse y/o dejar a tus hijos con un idioma de menos de los dos del país es de ser tontoloscojones.
Ahora elegid el idioma que queráis a ver a cual me refiero.

Entiendo la posición de pensar que tu criterio es mejor que el del afectado. Es una posición bastante común, es una posición que incluso comparten quienes defienden que en un territorio no se pueda hacer un referendum de autodeterminación. Simplemente es una posición que no comparto, y que me llama la atención porque se reivindica la imposición o la libertad de elección según de que tema se trate...

Afectado de que?
Hay que ponerle una clase solo para su hijo porque pretende que sea analfabeto euskaldun?

A la primera pregunta, de nada, quizá sujeto sería más apropiado? Lo que no voy a hacer es llamarle tontoloscojones para hacerme entender.

A la segunda, ni idea de las obligaciones legales de la educación pública, ya lo he puesto, simplemente que leyendo algunas posiciones en otros hilos sobre ser partidarios de que la gente elija, de poner urnas, de que se vota, del pueblo soberano etc... aquí no veo que se defienda lo mismo cuando lo que tienen que elegir es un idioma vehicular para la educación de sus hijos, por mucho que elijan equivocadamente.

Y parece que hay cuestiones que si que interesa dejar a la elección de la gente y otras no. Bueno, parece no, se está exponiendo así abiertamente. Lo que pasa que entonces lo que evidencia es que el argumento de poner en valor la decisión del pueblo, el dejarles decidir, etc... no es un fin en sí mismo, es solo un medio que se apoya si se ve que por ese camino se pueden conseguir otros objetivos ideológicos.

Tampoco es que sea sorprendente, pero al menos que estén las cartas sobre la mesa.

Al final es dar vueltas sobre lo mismo, creo que lo he dejado ya bastante claro, no hace falta ser pesado por mi parte...  

Si alguien quiere para su hijo el modelo A, tiene centros privados para ello. Lo que no puede ser es que en la Euskal Eskola publikoa/ Escuela publica vasca se use un modelo que ha quedado requetedemostrado que el alumno no va a conseguir un nivel minímo de euskera aceptable (vamos, que no va a saberse ni los dias de la semana)

Esto no va de tener mas o menos derechos. Joder, imajinaros que mañana voy al cole a decirles que mis hijas no dan ingles porque es un idioma imperualista, o que no hacen gimnasia porque su padre es un puto vago.

Yo no tengo tan claro si el juez que dictó la sentencia que habéis comentado del "sujeto" guiño guiño, está tan de acuerdo con eso...

jojomojo escribió:

loaded escribió:Pues el tuitero que has puesto parece que está anunciando un desastre nuclear.

Bueno, le he leído escribiendo contra la supuesta eliminación de lo que llama "D Naturala" y no acabo de ver por dónde va, porque en eskolas que conozco me suena a que esas propuestas han ido en la línea de "niñas y niños euskaldunes" en una gela, "niñas y niños que no lo son", en otra.

https://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/d-natural-berria-arnasgune-integratzailea

Este es amigo mío.
Igual le aviso para que venga por aquí a intervenir

Artikuluak jartzen duena gure eskolan ere gertatzen da, haur euskaldunak gela desberdinetan nahasten dira. Eta gela barruan taldekako lana egin behar denean berdin. Nire alabak sarritan ibili dituzte "komodin" gisa
Beraiek nahiagoko lukete taldeak eta gelak hautatu baino argi dago zergatia, ahulenei laguntzea.

Hori hizkuntza eskubideen urraketa dela esatea astakeri galanta da, gehiago guraso euskaldunen ahotik badator. Zer arazo izango du haur horrek euskerakin? Batere.

Hizkuntz eskubideak urratzen dituena ikastola da, gure herriam bederen. Existitzen ez diren gelak asmatzen dabiltza ez dagozkien laguntzak lortzeko, etorkinen gurasoei publikoan matrikula daitezen aholkatzen dieten bitartean. Villabonako ikastolak haur beltz bakarra du, gajua argazki guztietan ateratzen dute, ez diezaieten klasista eta arrazista deitu...