LA PELOTA VASCA

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Mensaje por Infernu 25.10.22 19:14

jojomojo escribió:
loaded escribió:Pues el tuitero que has puesto parece que está anunciando un desastre nuclear.

Bueno, le he leído escribiendo contra la supuesta eliminación de lo que llama "D Naturala" y no acabo de ver por dónde va, porque en eskolas que conozco me suena a que esas propuestas han ido en la línea de "niñas y niños euskaldunes" en una gela, "niñas y niños que no lo son", en otra.

https://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/d-natural-berria-arnasgune-integratzailea

Este es amigo mío.
Igual le aviso para que venga por aquí a intervenir Laughing

Bai bai.
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Mensaje por Infernu 25.10.22 19:37

Toro escribió:
pantxo escribió:
Toro escribió:
pantxo escribió:
Toro escribió:
Infernu escribió:Reitero lo de tontoloscojones.

Sobre todo porque los euskaldunes estamos debatiendo en castellano eta euskeraz ere egin genezakeen gurekin ari direnek hortarako mailarik balute, beraz queda demostrado que el elegir hoy en día y visto lo visto quedarse y/o dejar a tus hijos con un idioma de menos de los dos del país es de ser tontoloscojones.
Ahora elegid el idioma que queráis a ver a cual me refiero.

Entiendo la posición de pensar que tu criterio es mejor que el del afectado. Es una posición bastante común, es una posición que incluso comparten quienes defienden que en un territorio no se pueda hacer un referendum de autodeterminación. Simplemente es una posición que no comparto, y que me llama la atención porque se reivindica la imposición o la libertad de elección según de que tema se trate...

Afectado de que?
Hay que ponerle una clase solo para su hijo porque pretende que sea analfabeto euskaldun?

A la primera pregunta, de nada, quizá sujeto sería más apropiado? Lo que no voy a hacer es llamarle tontoloscojones para hacerme entender.

A la segunda, ni idea de las obligaciones legales de la educación pública, ya lo he puesto, simplemente que leyendo algunas posiciones en otros hilos sobre ser partidarios de que la gente elija, de poner urnas, de que se vota, del pueblo soberano etc... aquí no veo que se defienda lo mismo cuando lo que tienen que elegir es un idioma vehicular para la educación de sus hijos, por mucho que elijan equivocadamente.

Y parece que hay cuestiones que si que interesa dejar a la elección de la gente y otras no. Bueno, parece no, se está exponiendo así abiertamente. Lo que pasa que entonces lo que evidencia es que el argumento de poner en valor la decisión del pueblo, el dejarles decidir, etc... no es un fin en sí mismo, es solo un medio que se apoya si se ve que por ese camino se pueden conseguir otros objetivos ideológicos.

Tampoco es que sea sorprendente, pero al menos que estén las cartas sobre la mesa.

Al final es dar vueltas sobre lo mismo, creo que lo he dejado ya bastante claro, no hace falta ser pesado por mi parte...  

Si alguien quiere para su hijo el modelo A, tiene centros privados para ello. Lo que no puede ser es que en la Euskal Eskola publikoa/ Escuela publica vasca se use un modelo que ha quedado requetedemostrado que el alumno no va a conseguir un nivel minímo de euskera aceptable (vamos, que no va a saberse ni los dias de la semana)

Esto no va de tener mas o menos derechos. Joder, imajinaros que mañana voy al cole a decirles que mis hijas no dan ingles porque es un idioma imperualista, o que no hacen gimnasia porque su padre es un puto vago.

Yo no tengo tan claro si el juez que dictó la sentencia que habéis comentado del "sujeto" guiño guiño, está tan de acuerdo con eso...
Es un juez. Ahora algunos intentan conseguir lo que no pueden democráticamente a través de jueces gentuzos.
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Mensaje por Infernu 25.10.22 20:01

pantxo escribió:
jojomojo escribió:
loaded escribió:Pues el tuitero que has puesto parece que está anunciando un desastre nuclear.

Bueno, le he leído escribiendo contra la supuesta eliminación de lo que llama "D Naturala" y no acabo de ver por dónde va, porque en eskolas que conozco me suena a que esas propuestas han ido en la línea de "niñas y niños euskaldunes" en una gela, "niñas y niños que no lo son", en otra.

https://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/d-natural-berria-arnasgune-integratzailea

Este es amigo mío.
Igual le aviso para que venga por aquí a intervenir Laughing

Artikuluak jartzen duena gure eskolan ere gertatzen da, haur euskaldunak gela desberdinetan nahasten dira. Eta gela barruan taldekako lana egin behar denean berdin. Nire alabak sarritan ibili dituzte "komodin" gisa Laughing
Beraiek nahiagoko lukete taldeak eta gelak hautatu baino argi dago zergatia, ahulenei laguntzea.

Hori hizkuntza eskubideen urraketa dela esatea astakeri galanta da, gehiago guraso euskaldunen ahotik badator. Zer arazo izango du haur horrek euskerakin? Batere.

Hizkuntz eskubideak urratzen dituena ikastola da, gure herriam bederen. Existitzen ez diren gelak asmatzen dabiltza ez dagozkien laguntzak lortzeko, etorkinen gurasoei publikoan matrikula daitezen aholkatzen dieten bitartean. Villabonako ikastolak haur beltz bakarra du, gajua argazki guztietan ateratzen dute, ez diezaieten klasista eta arrazista deitu...

Agian zenbait lekutan proportzioak ez dira haur etxetik euskaldunak besteak ohiturarazteko adinakoak.

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Mensaje por lonely 25.10.22 20:06

Infernu escribió:
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Infernu escribió:Reitero lo de tontoloscojones.

Sobre todo porque los euskaldunes estamos debatiendo en castellano eta euskeraz ere egin genezakeen gurekin ari direnek hortarako mailarik balute, beraz queda demostrado que el elegir hoy en día y visto lo visto quedarse y/o dejar a tus hijos con un idioma de menos de los dos del país es de ser tontoloscojones.
Ahora elegid el idioma que queráis a ver a cual me refiero.

Entiendo la posición de pensar que tu criterio es mejor que el del afectado. Es una posición bastante común, es una posición que incluso comparten quienes defienden que en un territorio no se pueda hacer un referendum de autodeterminación. Simplemente es una posición que no comparto, y que me llama la atención porque se reivindica la imposición o la libertad de elección según de que tema se trate...

Afectado de que?
Hay que ponerle una clase solo para su hijo porque pretende que sea analfabeto euskaldun?

A la primera pregunta, de nada, quizá sujeto sería más apropiado? Lo que no voy a hacer es llamarle tontoloscojones para hacerme entender.

A la segunda, ni idea de las obligaciones legales de la educación pública, ya lo he puesto, simplemente que leyendo algunas posiciones en otros hilos sobre ser partidarios de que la gente elija, de poner urnas, de que se vota, del pueblo soberano etc... aquí no veo que se defienda lo mismo cuando lo que tienen que elegir es un idioma vehicular para la educación de sus hijos, por mucho que elijan equivocadamente.

Y parece que hay cuestiones que si que interesa dejar a la elección de la gente y otras no. Bueno, parece no, se está exponiendo así abiertamente. Lo que pasa que entonces lo que evidencia es que el argumento de poner en valor la decisión del pueblo, el dejarles decidir, etc... no es un fin en sí mismo, es solo un medio que se apoya si se ve que por ese camino se pueden conseguir otros objetivos ideológicos.

Tampoco es que sea sorprendente, pero al menos que estén las cartas sobre la mesa.

Al final es dar vueltas sobre lo mismo, creo que lo he dejado ya bastante claro, no hace falta ser pesado por mi parte...  

Si alguien quiere para su hijo el modelo A, tiene centros privados para ello. Lo que no puede ser es que en la Euskal Eskola publikoa/ Escuela publica vasca se use un modelo que ha quedado requetedemostrado que el alumno no va a conseguir un nivel minímo de euskera aceptable (vamos, que no va a saberse ni los dias de la semana)

Esto no va de tener mas o menos derechos. Joder, imajinaros que mañana voy al cole a decirles que mis hijas no dan ingles porque es un idioma imperualista, o que no hacen gimnasia porque su padre es un puto vago.

Yo no tengo tan claro si el juez que dictó la sentencia que habéis comentado del "sujeto" guiño guiño, está tan de acuerdo con eso...
Es un juez. Ahora algunos intentan conseguir lo que no pueden democráticamente a través de jueces gentuzos.

Aquí los derechos los decide pantxo y la justicia la imparte infernu Laughing Laughing y se consideran demócratas Laughing Laughing
Menos mal que los de vuestro palo no van a gobernar nunca porque sino la que nos esperaba. Mira que no me gusta nada el pnv pero que sigan y al menos no lleguéis vosotros al poder.

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Mensaje por pantxo 25.10.22 20:08

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loaded escribió:Pues el tuitero que has puesto parece que está anunciando un desastre nuclear.

Bueno, le he leído escribiendo contra la supuesta eliminación de lo que llama "D Naturala" y no acabo de ver por dónde va, porque en eskolas que conozco me suena a que esas propuestas han ido en la línea de "niñas y niños euskaldunes" en una gela, "niñas y niños que no lo son", en otra.

https://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/d-natural-berria-arnasgune-integratzailea

Este es amigo mío.
Igual le aviso para que venga por aquí a intervenir Laughing

Artikuluak jartzen duena gure eskolan ere gertatzen da, haur euskaldunak gela desberdinetan nahasten dira. Eta gela barruan taldekako lana egin behar denean berdin. Nire alabak sarritan ibili dituzte "komodin" gisa Laughing
Beraiek nahiagoko lukete taldeak eta gelak hautatu baino argi dago zergatia, ahulenei laguntzea.

Hori hizkuntza eskubideen urraketa dela esatea astakeri galanta da, gehiago guraso euskaldunen ahotik badator. Zer arazo izango du haur horrek euskerakin? Batere.

Hizkuntz eskubideak urratzen dituena ikastola da, gure herriam bederen. Existitzen ez diren gelak asmatzen dabiltza ez dagozkien laguntzak lortzeko, etorkinen gurasoei publikoan matrikula daitezen aholkatzen dieten bitartean. Villabonako ikastolak haur beltz bakarra du, gajua argazki guztietan ateratzen dute, ez diezaieten klasista eta arrazista deitu...

Agian zenbait lekutan proportzioak ez dira haur etxetik euskaldunak besteak ohiturarazteko adinakoak.


Zihur ezetz, baina arazo gutxiena guraso euskaldunak dituzten haurrak dute. Ez dut kexa ulertzen. Beno, arazoa etorkinekin ez badu...
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Mensaje por pantxo 25.10.22 20:10

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Infernu escribió:Reitero lo de tontoloscojones.

Sobre todo porque los euskaldunes estamos debatiendo en castellano eta euskeraz ere egin genezakeen gurekin ari direnek hortarako mailarik balute, beraz queda demostrado que el elegir hoy en día y visto lo visto quedarse y/o dejar a tus hijos con un idioma de menos de los dos del país es de ser tontoloscojones.
Ahora elegid el idioma que queráis a ver a cual me refiero.

Entiendo la posición de pensar que tu criterio es mejor que el del afectado. Es una posición bastante común, es una posición que incluso comparten quienes defienden que en un territorio no se pueda hacer un referendum de autodeterminación. Simplemente es una posición que no comparto, y que me llama la atención porque se reivindica la imposición o la libertad de elección según de que tema se trate...

Afectado de que?
Hay que ponerle una clase solo para su hijo porque pretende que sea analfabeto euskaldun?

A la primera pregunta, de nada, quizá sujeto sería más apropiado? Lo que no voy a hacer es llamarle tontoloscojones para hacerme entender.

A la segunda, ni idea de las obligaciones legales de la educación pública, ya lo he puesto, simplemente que leyendo algunas posiciones en otros hilos sobre ser partidarios de que la gente elija, de poner urnas, de que se vota, del pueblo soberano etc... aquí no veo que se defienda lo mismo cuando lo que tienen que elegir es un idioma vehicular para la educación de sus hijos, por mucho que elijan equivocadamente.

Y parece que hay cuestiones que si que interesa dejar a la elección de la gente y otras no. Bueno, parece no, se está exponiendo así abiertamente. Lo que pasa que entonces lo que evidencia es que el argumento de poner en valor la decisión del pueblo, el dejarles decidir, etc... no es un fin en sí mismo, es solo un medio que se apoya si se ve que por ese camino se pueden conseguir otros objetivos ideológicos.

Tampoco es que sea sorprendente, pero al menos que estén las cartas sobre la mesa.

Al final es dar vueltas sobre lo mismo, creo que lo he dejado ya bastante claro, no hace falta ser pesado por mi parte...  

Si alguien quiere para su hijo el modelo A, tiene centros privados para ello. Lo que no puede ser es que en la Euskal Eskola publikoa/ Escuela publica vasca se use un modelo que ha quedado requetedemostrado que el alumno no va a conseguir un nivel minímo de euskera aceptable (vamos, que no va a saberse ni los dias de la semana)

Esto no va de tener mas o menos derechos. Joder, imajinaros que mañana voy al cole a decirles que mis hijas no dan ingles porque es un idioma imperualista, o que no hacen gimnasia porque su padre es un puto vago.

Yo no tengo tan claro si el juez que dictó la sentencia que habéis comentado del "sujeto" guiño guiño, está tan de acuerdo con eso...
Es un juez. Ahora algunos intentan conseguir lo que no pueden democráticamente a través de jueces gentuzos.

Aquí los derechos los decide pantxo y la justicia la imparte infernu Laughing Laughing  y se consideran demócratas  Laughing  Laughing
Menos mal que los de vuestro palo no van a gobernar nunca porque sino la que nos esperaba. Mira que no me gusta nada el pnv  pero que sigan y al menos no lleguéis vosotros al poder.

A ti quien te ha dicho que me considero demócrata?
Si te aburres hazte una paja, encima desestresa.
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Mensaje por pantxo 25.10.22 20:13

Bueno, por lo visto las federaciones vascas de surf y pelota podran competir internacionalmente.

Que contento se va a poner Trumbo...
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Mensaje por lonely 25.10.22 20:14

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Entiendo la posición de pensar que tu criterio es mejor que el del afectado. Es una posición bastante común, es una posición que incluso comparten quienes defienden que en un territorio no se pueda hacer un referendum de autodeterminación. Simplemente es una posición que no comparto, y que me llama la atención porque se reivindica la imposición o la libertad de elección según de que tema se trate...

Afectado de que?
Hay que ponerle una clase solo para su hijo porque pretende que sea analfabeto euskaldun?

A la primera pregunta, de nada, quizá sujeto sería más apropiado? Lo que no voy a hacer es llamarle tontoloscojones para hacerme entender.

A la segunda, ni idea de las obligaciones legales de la educación pública, ya lo he puesto, simplemente que leyendo algunas posiciones en otros hilos sobre ser partidarios de que la gente elija, de poner urnas, de que se vota, del pueblo soberano etc... aquí no veo que se defienda lo mismo cuando lo que tienen que elegir es un idioma vehicular para la educación de sus hijos, por mucho que elijan equivocadamente.

Y parece que hay cuestiones que si que interesa dejar a la elección de la gente y otras no. Bueno, parece no, se está exponiendo así abiertamente. Lo que pasa que entonces lo que evidencia es que el argumento de poner en valor la decisión del pueblo, el dejarles decidir, etc... no es un fin en sí mismo, es solo un medio que se apoya si se ve que por ese camino se pueden conseguir otros objetivos ideológicos.

Tampoco es que sea sorprendente, pero al menos que estén las cartas sobre la mesa.

Al final es dar vueltas sobre lo mismo, creo que lo he dejado ya bastante claro, no hace falta ser pesado por mi parte...  

Si alguien quiere para su hijo el modelo A, tiene centros privados para ello. Lo que no puede ser es que en la Euskal Eskola publikoa/ Escuela publica vasca se use un modelo que ha quedado requetedemostrado que el alumno no va a conseguir un nivel minímo de euskera aceptable (vamos, que no va a saberse ni los dias de la semana)

Esto no va de tener mas o menos derechos. Joder, imajinaros que mañana voy al cole a decirles que mis hijas no dan ingles porque es un idioma imperualista, o que no hacen gimnasia porque su padre es un puto vago.

Yo no tengo tan claro si el juez que dictó la sentencia que habéis comentado del "sujeto" guiño guiño, está tan de acuerdo con eso...
Es un juez. Ahora algunos intentan conseguir lo que no pueden democráticamente a través de jueces gentuzos.

Aquí los derechos los decide pantxo y la justicia la imparte infernu Laughing Laughing  y se consideran demócratas  Laughing  Laughing
Menos mal que los de vuestro palo no van a gobernar nunca porque sino la que nos esperaba. Mira que no me gusta nada el pnv  pero que sigan y al menos no lleguéis vosotros al poder.

A ti quien te ha dicho que me considero demócrata?
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Me concedes el derecho de hacerme una paja? Eskerrik asko Pantxo!! Me pongo a ello,; voy a intentar hacérmela en euskera para honrar tu generidad

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Mensaje por pantxo 25.10.22 20:15

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A la primera pregunta, de nada, quizá sujeto sería más apropiado? Lo que no voy a hacer es llamarle tontoloscojones para hacerme entender.

A la segunda, ni idea de las obligaciones legales de la educación pública, ya lo he puesto, simplemente que leyendo algunas posiciones en otros hilos sobre ser partidarios de que la gente elija, de poner urnas, de que se vota, del pueblo soberano etc... aquí no veo que se defienda lo mismo cuando lo que tienen que elegir es un idioma vehicular para la educación de sus hijos, por mucho que elijan equivocadamente.

Y parece que hay cuestiones que si que interesa dejar a la elección de la gente y otras no. Bueno, parece no, se está exponiendo así abiertamente. Lo que pasa que entonces lo que evidencia es que el argumento de poner en valor la decisión del pueblo, el dejarles decidir, etc... no es un fin en sí mismo, es solo un medio que se apoya si se ve que por ese camino se pueden conseguir otros objetivos ideológicos.

Tampoco es que sea sorprendente, pero al menos que estén las cartas sobre la mesa.

Al final es dar vueltas sobre lo mismo, creo que lo he dejado ya bastante claro, no hace falta ser pesado por mi parte...  

Si alguien quiere para su hijo el modelo A, tiene centros privados para ello. Lo que no puede ser es que en la Euskal Eskola publikoa/ Escuela publica vasca se use un modelo que ha quedado requetedemostrado que el alumno no va a conseguir un nivel minímo de euskera aceptable (vamos, que no va a saberse ni los dias de la semana)

Esto no va de tener mas o menos derechos. Joder, imajinaros que mañana voy al cole a decirles que mis hijas no dan ingles porque es un idioma imperualista, o que no hacen gimnasia porque su padre es un puto vago.

Yo no tengo tan claro si el juez que dictó la sentencia que habéis comentado del "sujeto" guiño guiño, está tan de acuerdo con eso...
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Dudo que en euskera se te empalme...
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Mensaje por lonely 25.10.22 20:18

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A la primera pregunta, de nada, quizá sujeto sería más apropiado? Lo que no voy a hacer es llamarle tontoloscojones para hacerme entender.

A la segunda, ni idea de las obligaciones legales de la educación pública, ya lo he puesto, simplemente que leyendo algunas posiciones en otros hilos sobre ser partidarios de que la gente elija, de poner urnas, de que se vota, del pueblo soberano etc... aquí no veo que se defienda lo mismo cuando lo que tienen que elegir es un idioma vehicular para la educación de sus hijos, por mucho que elijan equivocadamente.

Y parece que hay cuestiones que si que interesa dejar a la elección de la gente y otras no. Bueno, parece no, se está exponiendo así abiertamente. Lo que pasa que entonces lo que evidencia es que el argumento de poner en valor la decisión del pueblo, el dejarles decidir, etc... no es un fin en sí mismo, es solo un medio que se apoya si se ve que por ese camino se pueden conseguir otros objetivos ideológicos.

Tampoco es que sea sorprendente, pero al menos que estén las cartas sobre la mesa.

Al final es dar vueltas sobre lo mismo, creo que lo he dejado ya bastante claro, no hace falta ser pesado por mi parte...  

Si alguien quiere para su hijo el modelo A, tiene centros privados para ello. Lo que no puede ser es que en la Euskal Eskola publikoa/ Escuela publica vasca se use un modelo que ha quedado requetedemostrado que el alumno no va a conseguir un nivel minímo de euskera aceptable (vamos, que no va a saberse ni los dias de la semana)

Esto no va de tener mas o menos derechos. Joder, imajinaros que mañana voy al cole a decirles que mis hijas no dan ingles porque es un idioma imperualista, o que no hacen gimnasia porque su padre es un puto vago.

Yo no tengo tan claro si el juez que dictó la sentencia que habéis comentado del "sujeto" guiño guiño, está tan de acuerdo con eso...
Es un juez. Ahora algunos intentan conseguir lo que no pueden democráticamente a través de jueces gentuzos.

Aquí los derechos los decide pantxo y la justicia la imparte infernu Laughing Laughing  y se consideran demócratas  Laughing  Laughing
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Mensaje por pantxo 25.10.22 20:20

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Yo no tengo tan claro si el juez que dictó la sentencia que habéis comentado del "sujeto" guiño guiño, está tan de acuerdo con eso...
Es un juez. Ahora algunos intentan conseguir lo que no pueden democráticamente a través de jueces gentuzos.

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Dudo que en euskera se te empalme...

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Mensaje por lonely 25.10.22 20:22

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Es un juez. Ahora algunos intentan conseguir lo que no pueden democráticamente a través de jueces gentuzos.

Aquí los derechos los decide pantxo y la justicia la imparte infernu Laughing Laughing  y se consideran demócratas  Laughing  Laughing
Menos mal que los de vuestro palo no van a gobernar nunca porque sino la que nos esperaba. Mira que no me gusta nada el pnv  pero que sigan y al menos no lleguéis vosotros al poder.

A ti quien te ha dicho que me considero demócrata?
Si te aburres hazte una paja, encima desestresa.

Me concedes el derecho de hacerme una paja? Eskerrik asko Pantxo!! Me pongo a ello,; voy a intentar hacérmela en euskera para honrar tu generidad

Dudo que en euskera se te empalme...

Hazme un bertso para motivarme

Para que te lo tenga que traducir?

Mejor házmelo en castellano y así me echo unas risas

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Mensaje por pantxo 25.10.22 20:33

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Es un juez. Ahora algunos intentan conseguir lo que no pueden democráticamente a través de jueces gentuzos.

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Menos mal que los de vuestro palo no van a gobernar nunca porque sino la que nos esperaba. Mira que no me gusta nada el pnv  pero que sigan y al menos no lleguéis vosotros al poder.

A ti quien te ha dicho que me considero demócrata?
Si te aburres hazte una paja, encima desestresa.

Me concedes el derecho de hacerme una paja? Eskerrik asko Pantxo!! Me pongo a ello,; voy a intentar hacérmela en euskera para honrar tu generidad

Dudo que en euskera se te empalme...

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Para que te lo tenga que traducir?

Mejor házmelo en castellano y así me echo unas risas

Como si no hubiera...

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Mensaje por Infernu 25.10.22 20:36

@Pogue Mahone, kuriositatea daukat ea zer iritzi duzun Laura Aznali buruz. Ez da andereñoa behintzat. Very Happy

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Mensaje por pantxo 25.10.22 20:41

Lehenik eta behin orrazkera aldatu beharko luke.
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Mensaje por Neska 25.10.22 20:49

jojomojo escribió:
Neska escribió:Es que lo de que el modelo A se ha eliminado tampoco es cierto, ¿eh? Otra cosa es que la oferta y la demanda sea anecdótica.

En Bizkaia sigue habiendo?
En Álava ( salvó alguna educación especial) el modelo A es inexistente .

D, B... Or la mierda trilingüe.

Aquí existe 🤷‍�
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Mensaje por Neska 25.10.22 20:52

Autista me representa en estas últimas páginas del topic
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Mensaje por pantxo 25.10.22 20:53

Neska escribió:Autista me representa en estas últimas páginas del topic

Hay que ser muy cenutri@ para que no te represente.
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Mensaje por Infernu 25.10.22 21:04

Neska escribió:Autista me representa en estas últimas páginas del topic
Pues ten cuidado porque estamos acercando posturas y calculo que hacía el jueves por la tarde diremos más o menos lo mismo Twisted Evil
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Mensaje por Infernu 25.10.22 21:07

Neska escribió:
jojomojo escribió:
Neska escribió:Es que lo de que el modelo A se ha eliminado tampoco es cierto, ¿eh? Otra cosa es que la oferta y la demanda sea anecdótica.

En Bizkaia sigue habiendo?
En Álava ( salvó alguna educación especial) el modelo A es inexistente .

D, B... Or la mierda trilingüe.

Aquí existe 🤷

Joder, anda que...
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Pública, las elitistas estas rollo Gaztelueta? O de todo?
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Mensaje por Infernu 25.10.22 21:27

Autista escribió:
Infernu escribió:
Autista escribió:
Infernu escribió:@Autista, erreferentzi puntu ezberdinetatik ari gaituk eztabaidan. Hik Altza Edo Lasarte dauzkan buruan eta nik  arnasguneak, azken hauetan txikiagoa izan zen inpaktua 60. hamarkadan( orain ezingo da hori ere esan ,baina tira) eta beste arrazoi batzuez gain, horregatik dira arnasgune.

Orain, orduan ez bezala, datorren jendea askok ezin dute bizi herri handitan horregatik orduan ia etorkinik ez zegoen lekuetan orain badaude. Eta horrek eragina dauka, logika hutsagatik IA denak euskal hiztunak diren leku batean euskaraz ezertxo ere ez dakien jendea etortzen bada portzentai itxurako batean, kale erabilera jetsi egingo da lojika hutsez, hauen arteko eta hauekin egindako interakzioak ezinbestean gaztelaniaz egingo direlako.

Eta hori ERE, BESTE ARRAZOI BATZUZ GAIN da islatzen dena.

Ez dut uste inongo disparatea denik.

Gero bi aukera daude, ostrukarena egin eta arrazista deitu aipatzen duenari edo Zaldibin bezala egin.

Ni zaldibitarren alde.

Zaldibin ez dagoela arazorik euskarak kalean duen erabilera mailarekin eztabaidaezina da, datuak hor daude, hango populazioaren euskaldun portzentaiarekin espero daiteken kaleko erabileraren 30 puntu gainetik dago. Esku-hartze horretan egin dutena egoera zehatz batzuetan jokatzeko migranteei baliabideak ematea izan da, beste hainbat lekutan egiten ari den bezala, eta beste hainbat arlotan, ez euskararenean bakarrik. Hor erabiltzen dituan argumentuak, kanpotik norbait datorrenean automatikoki gaztelaniaz hitzegingo zaiola esatea horrelako herrietan ez du zertan bete behar, hasteko migrante askok ez dakitelako. Kalean euskara nagusi bada, euskarara joko dute. Eta seme alabak, berdin, beste haurrak euskaraz aritzen badira, beraiek ere bai. Eta hori gertatzen da arnasgune, ez arnasgune eta lurrazpian ere bai.
Bestalde, datuak puztutzea, gaizki interpretatzea eta alarmak joka aritzea arazoa hain zuzen arnasgunetatik kanpo dagoenean (eta ez migrazioarengatik, zehazki) edo fokoa erabat galduta izatea da edo betiko xenofobiaren diskurtso zaharra irenstea da. Arazoa beti kanpokoak dira, ez gu.

Arazoa gauza askotan zegok, baina ez diat ulertzen elementu bat eztabaidatik kentzea. Hik heuk aipatu den migranteekin egindako lana. Lan bat egiteko, behar bat zegoela ikusi diatelako izango dek, ez? Ez diat imajinatu nahi zer gertatuko ote zen hori planteatu zenean foro honetako inkisizio santua aurrean egingo balitz,  behatz erakusleaz seinalatuz hori proposatu zuenari arrazista! Faxista! Voxzalea! deiadarka.

Ba hori, alderdi hori ERE kontuan hartu den lekutan erabilera ez da asko jeitsi.

Inkonszienteki at uzten dituzue etorkinak, eta hori ez dek bidea, gizarte kohesionatu eta anitz bat sortzea dek helburua, elkar ezagututa eta bakoitzak bere aldetik jarrita.

Hor dago koska, hain zuzen, hik arazo bezala ikusten dituk. Gizarte kohesionatu bat lortzeko gure berdinak bezala hartu egin behar dira. Eta lana egin behar da beraiei laguntzeko, beraiek dituztelako beharrak eta zailtasunak. Horrela lortzen baitda gizarte kohesioa. Egon hadi seguru  esku-hartze horiek planteatzen dituztenak ez diatela "eh, txo, migrante gehiegi etorri dituk eta arazo bat dituk" pentsatzen, baizik eta migrante horien beharrei erantzun bat ematen saiatzen direla. Proiektu horien funtsean beti dago bertako gizarteak nola lagun ditzaken, nola gerturatu gaitezke beraiengana (bai, gu beraiengana), nola erlazionatu gaitezke beraiekin. Gainera, programa horien oinarrietako bat normalean beraien kultura gurearen maila berean jartzea izaten da. Eta hori da kohesiorako bidea, ez inor seinalatzea, eta gutxiago gizartearen zatirik ahul eta babesgabeena denean. Lan kontuengatik oso gertutik ezagutzen ditiat harrera protokoloen kontu horiek, jarrerak, pausoak, etab. eta argi esaten diat ez diatela erabiltzen ari haizen argumentuekin zerikusirik.

Ba benetan esango diat lehen euskararen kontuan herriaren arabera pantaila ezberdinetan gaudela esan nian bezala hik aipatutako harrera, gerturatze eta elkarlan fase hori hemen nire herrian pasatu genuela iruditzen zaidak. Arestian aipatu diadan bezala, orain gutxi arte nahasketa gehiago ikusten nuen, hainbat gauza antolatu ziren, herrian dauden biztanleen jatorrizko herrialdetako Janari ezberdinak probatzeko aukera eta horrelakoak. Saharar jatorriko ekin ere politikoki elkarlan bat ikusten zen, gure esku dagoen parte hartu zuten adibidez, udalekuetako deialdi bideoak zabaldu ziren arabieraz eta beste hizkuntza batzuetan eta ezer ez.


Noski saiatzen jarraitu behar dela baina aldaketak egon dira.

Komentatu genuen hau behin Pantxo eta hirurok , etzakit gogoratzen haizen.
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Mensaje por jojomojo 25.10.22 21:29

Infernu escribió:
Neska escribió:
jojomojo escribió:
Neska escribió:Es que lo de que el modelo A se ha eliminado tampoco es cierto, ¿eh? Otra cosa es que la oferta y la demanda sea anecdótica.

En Bizkaia sigue habiendo?
En Álava ( salvó alguna educación especial) el modelo A es inexistente .

D, B... Or la mierda trilingüe.

Aquí existe 🤷

Joder, anda que...
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Pública, las elitistas estas rollo Gaztelueta? O de todo?

Aquí puede haber un par de coles que figuran oficialmente como "A", pero que en realidad tienen francés o inglés como lengua vehicular.

El modelo A con todo dado en Spanish ya no hay.

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Mensaje por pantxo 25.10.22 21:36

Infernu escribió:
Autista escribió:
Infernu escribió:
Autista escribió:
Infernu escribió:@Autista, erreferentzi puntu ezberdinetatik ari gaituk eztabaidan. Hik Altza Edo Lasarte dauzkan buruan eta nik  arnasguneak, azken hauetan txikiagoa izan zen inpaktua 60. hamarkadan( orain ezingo da hori ere esan ,baina tira) eta beste arrazoi batzuez gain, horregatik dira arnasgune.

Orain, orduan ez bezala, datorren jendea askok ezin dute bizi herri handitan horregatik orduan ia etorkinik ez zegoen lekuetan orain badaude. Eta horrek eragina dauka, logika hutsagatik IA denak euskal hiztunak diren leku batean euskaraz ezertxo ere ez dakien jendea etortzen bada portzentai itxurako batean, kale erabilera jetsi egingo da lojika hutsez, hauen arteko eta hauekin egindako interakzioak ezinbestean gaztelaniaz egingo direlako.

Eta hori ERE, BESTE ARRAZOI BATZUZ GAIN da islatzen dena.

Ez dut uste inongo disparatea denik.

Gero bi aukera daude, ostrukarena egin eta arrazista deitu aipatzen duenari edo Zaldibin bezala egin.

Ni zaldibitarren alde.

Zaldibin ez dagoela arazorik euskarak kalean duen erabilera mailarekin eztabaidaezina da, datuak hor daude, hango populazioaren euskaldun portzentaiarekin espero daiteken kaleko erabileraren 30 puntu gainetik dago. Esku-hartze horretan egin dutena egoera zehatz batzuetan jokatzeko migranteei baliabideak ematea izan da, beste hainbat lekutan egiten ari den bezala, eta beste hainbat arlotan, ez euskararenean bakarrik. Hor erabiltzen dituan argumentuak, kanpotik norbait datorrenean automatikoki gaztelaniaz hitzegingo zaiola esatea horrelako herrietan ez du zertan bete behar, hasteko migrante askok ez dakitelako. Kalean euskara nagusi bada, euskarara joko dute. Eta seme alabak, berdin, beste haurrak euskaraz aritzen badira, beraiek ere bai. Eta hori gertatzen da arnasgune, ez arnasgune eta lurrazpian ere bai.
Bestalde, datuak puztutzea, gaizki interpretatzea eta alarmak joka aritzea arazoa hain zuzen arnasgunetatik kanpo dagoenean (eta ez migrazioarengatik, zehazki) edo fokoa erabat galduta izatea da edo betiko xenofobiaren diskurtso zaharra irenstea da. Arazoa beti kanpokoak dira, ez gu.

Arazoa gauza askotan zegok, baina ez diat ulertzen elementu bat eztabaidatik kentzea. Hik heuk aipatu den migranteekin egindako lana. Lan bat egiteko, behar bat zegoela ikusi diatelako izango dek, ez? Ez diat imajinatu nahi zer gertatuko ote zen hori planteatu zenean foro honetako inkisizio santua aurrean egingo balitz,  behatz erakusleaz seinalatuz hori proposatu zuenari arrazista! Faxista! Voxzalea! deiadarka.

Ba hori, alderdi hori ERE kontuan hartu den lekutan erabilera ez da asko jeitsi.

Inkonszienteki at uzten dituzue etorkinak, eta hori ez dek bidea, gizarte kohesionatu eta anitz bat sortzea dek helburua, elkar ezagututa eta bakoitzak bere aldetik jarrita.

Hor dago koska, hain zuzen, hik arazo bezala ikusten dituk. Gizarte kohesionatu bat lortzeko gure berdinak bezala hartu egin behar dira. Eta lana egin behar da beraiei laguntzeko, beraiek dituztelako beharrak eta zailtasunak. Horrela lortzen baitda gizarte kohesioa. Egon hadi seguru  esku-hartze horiek planteatzen dituztenak ez diatela "eh, txo, migrante gehiegi etorri dituk eta arazo bat dituk" pentsatzen, baizik eta migrante horien beharrei erantzun bat ematen saiatzen direla. Proiektu horien funtsean beti dago bertako gizarteak nola lagun ditzaken, nola gerturatu gaitezke beraiengana (bai, gu beraiengana), nola erlazionatu gaitezke beraiekin. Gainera, programa horien oinarrietako bat normalean beraien kultura gurearen maila berean jartzea izaten da. Eta hori da kohesiorako bidea, ez inor seinalatzea, eta gutxiago gizartearen zatirik ahul eta babesgabeena denean. Lan kontuengatik oso gertutik ezagutzen ditiat harrera protokoloen kontu horiek, jarrerak, pausoak, etab. eta argi esaten diat ez diatela erabiltzen ari haizen argumentuekin zerikusirik.

Ba benetan esango diat lehen euskararen kontuan herriaren arabera pantaila ezberdinetan gaudela esan nian bezala hik aipatutako harrera, gerturatze eta elkarlan fase hori hemen nire herrian pasatu genuela iruditzen zaidak. Arestian aipatu diadan bezala, orain gutxi arte nahasketa gehiago ikusten nuen, hainbat gauza antolatu ziren, herrian dauden biztanleen jatorrizko herrialdetako Janari ezberdinak probatzeko aukera eta horrelakoak. Saharar jatorriko ekin ere politikoki elkarlan bat ikusten zen, gure esku dagoen parte hartu zuten adibidez, udalekuetako deialdi bideoak zabaldu ziren arabieraz eta beste hizkuntza batzuetan eta ezer ez.


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Komentatu genuen hau behin Pantxo eta hirurok , etzakit gogoratzen haizen.

Fase hori ez dek amaitzen, ez da hau egin eta nahikoa. Eta ez da asko behar, ezta superheroia izan, beraiekin hitzegin, nongoak diren galdetu, umearen jostailuak bota behar dituzunean eta haur txikiagoak badituzte eskeini, futboleko botak txikiak gelditzen zaizkizuenen berdin...
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Mensaje por pantxo 25.10.22 21:37

jojomojo escribió:
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jojomojo escribió:
Neska escribió:Es que lo de que el modelo A se ha eliminado tampoco es cierto, ¿eh? Otra cosa es que la oferta y la demanda sea anecdótica.

En Bizkaia sigue habiendo?
En Álava ( salvó alguna educación especial) el modelo A es inexistente .

D, B... Or la mierda trilingüe.

Aquí existe 🤷

Joder, anda que...
Así eternizamos el problema.

Pública, las elitistas estas rollo Gaztelueta? O de todo?

Aquí puede haber un par de coles que figuran oficialmente como "A", pero que en realidad tienen francés o inglés como lengua vehicular.

El modelo A con todo dado en Spanish ya no hay.

Y en Guipúzkoa?

Alguno habrá en la capital. Rollo cristiano ultra...
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Mensaje por Neska 25.10.22 21:40

Aquí pone que hay modelo A , en la pública, en los 3 territorios de la CAV. Otra cosa es que luego no haya demanda. Pero la oferta en A existe.

Podéis consultarlo aquí:

https://ikasgunea.euskadi.eus/es/buscador-de-centros?p_p_id=Buscadordecentros_WAR_x94p002InformacionCentrosWARportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1#anclaInicio
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Mensaje por jojomojo 25.10.22 21:45

pantxo escribió:
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jojomojo escribió:
Neska escribió:Es que lo de que el modelo A se ha eliminado tampoco es cierto, ¿eh? Otra cosa es que la oferta y la demanda sea anecdótica.

En Bizkaia sigue habiendo?
En Álava ( salvó alguna educación especial) el modelo A es inexistente .

D, B... Or la mierda trilingüe.

Aquí existe 🤷

Joder, anda que...
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Aquí puede haber un par de coles que figuran oficialmente como "A", pero que en realidad tienen francés o inglés como lengua vehicular.

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Mensaje por Infernu 25.10.22 21:49

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Infernu escribió:@Autista, erreferentzi puntu ezberdinetatik ari gaituk eztabaidan. Hik Altza Edo Lasarte dauzkan buruan eta nik  arnasguneak, azken hauetan txikiagoa izan zen inpaktua 60. hamarkadan( orain ezingo da hori ere esan ,baina tira) eta beste arrazoi batzuez gain, horregatik dira arnasgune.

Orain, orduan ez bezala, datorren jendea askok ezin dute bizi herri handitan horregatik orduan ia etorkinik ez zegoen lekuetan orain badaude. Eta horrek eragina dauka, logika hutsagatik IA denak euskal hiztunak diren leku batean euskaraz ezertxo ere ez dakien jendea etortzen bada portzentai itxurako batean, kale erabilera jetsi egingo da lojika hutsez, hauen arteko eta hauekin egindako interakzioak ezinbestean gaztelaniaz egingo direlako.

Eta hori ERE, BESTE ARRAZOI BATZUZ GAIN da islatzen dena.

Ez dut uste inongo disparatea denik.

Gero bi aukera daude, ostrukarena egin eta arrazista deitu aipatzen duenari edo Zaldibin bezala egin.

Ni zaldibitarren alde.

Zaldibin ez dagoela arazorik euskarak kalean duen erabilera mailarekin eztabaidaezina da, datuak hor daude, hango populazioaren euskaldun portzentaiarekin espero daiteken kaleko erabileraren 30 puntu gainetik dago. Esku-hartze horretan egin dutena egoera zehatz batzuetan jokatzeko migranteei baliabideak ematea izan da, beste hainbat lekutan egiten ari den bezala, eta beste hainbat arlotan, ez euskararenean bakarrik. Hor erabiltzen dituan argumentuak, kanpotik norbait datorrenean automatikoki gaztelaniaz hitzegingo zaiola esatea horrelako herrietan ez du zertan bete behar, hasteko migrante askok ez dakitelako. Kalean euskara nagusi bada, euskarara joko dute. Eta seme alabak, berdin, beste haurrak euskaraz aritzen badira, beraiek ere bai. Eta hori gertatzen da arnasgune, ez arnasgune eta lurrazpian ere bai.
Bestalde, datuak puztutzea, gaizki interpretatzea eta alarmak joka aritzea arazoa hain zuzen arnasgunetatik kanpo dagoenean (eta ez migrazioarengatik, zehazki) edo fokoa erabat galduta izatea da edo betiko xenofobiaren diskurtso zaharra irenstea da. Arazoa beti kanpokoak dira, ez gu.

Arazoa gauza askotan zegok, baina ez diat ulertzen elementu bat eztabaidatik kentzea. Hik heuk aipatu den migranteekin egindako lana. Lan bat egiteko, behar bat zegoela ikusi diatelako izango dek, ez? Ez diat imajinatu nahi zer gertatuko ote zen hori planteatu zenean foro honetako inkisizio santua aurrean egingo balitz,  behatz erakusleaz seinalatuz hori proposatu zuenari arrazista! Faxista! Voxzalea! deiadarka.

Ba hori, alderdi hori ERE kontuan hartu den lekutan erabilera ez da asko jeitsi.

Inkonszienteki at uzten dituzue etorkinak, eta hori ez dek bidea, gizarte kohesionatu eta anitz bat sortzea dek helburua, elkar ezagututa eta bakoitzak bere aldetik jarrita.

Hor dago koska, hain zuzen, hik arazo bezala ikusten dituk. Gizarte kohesionatu bat lortzeko gure berdinak bezala hartu egin behar dira. Eta lana egin behar da beraiei laguntzeko, beraiek dituztelako beharrak eta zailtasunak. Horrela lortzen baitda gizarte kohesioa. Egon hadi seguru  esku-hartze horiek planteatzen dituztenak ez diatela "eh, txo, migrante gehiegi etorri dituk eta arazo bat dituk" pentsatzen, baizik eta migrante horien beharrei erantzun bat ematen saiatzen direla. Proiektu horien funtsean beti dago bertako gizarteak nola lagun ditzaken, nola gerturatu gaitezke beraiengana (bai, gu beraiengana), nola erlazionatu gaitezke beraiekin. Gainera, programa horien oinarrietako bat normalean beraien kultura gurearen maila berean jartzea izaten da. Eta hori da kohesiorako bidea, ez inor seinalatzea, eta gutxiago gizartearen zatirik ahul eta babesgabeena denean. Lan kontuengatik oso gertutik ezagutzen ditiat harrera protokoloen kontu horiek, jarrerak, pausoak, etab. eta argi esaten diat ez diatela erabiltzen ari haizen argumentuekin zerikusirik.

Ba benetan esango diat lehen euskararen kontuan herriaren arabera pantaila ezberdinetan gaudela esan nian bezala hik aipatutako harrera, gerturatze eta elkarlan fase hori hemen nire herrian pasatu genuela iruditzen zaidak. Arestian aipatu diadan bezala, orain gutxi arte nahasketa gehiago ikusten nuen, hainbat gauza antolatu ziren, herrian dauden biztanleen jatorrizko herrialdetako Janari ezberdinak probatzeko aukera eta horrelakoak. Saharar jatorriko ekin ere politikoki elkarlan bat ikusten zen, gure esku dagoen parte hartu zuten adibidez, udalekuetako deialdi bideoak zabaldu ziren arabieraz eta beste hizkuntza batzuetan eta ezer ez.


Noski saiatzen jarraitu behar dela baina aldaketak egon dira.

Komentatu genuen hau behin Pantxo eta hirurok , etzakit gogoratzen haizen.

Fase hori ez dek amaitzen, ez da hau egin eta nahikoa. Eta ez da asko behar, ezta superheroia izan, beraiekin hitzegin, nongoak diren galdetu, umearen jostailuak bota behar dituzunean eta haur txikiagoak badituzte eskeini, futboleko botak txikiak gelditzen zaizkizuenen berdin...

Esan nahi diatena dek kontaktua galdu dekela, multzoa egin diatenean oso zurrunak egin dituk, hemengoekin nahasten diren magrebtarrei ere hutsunea egiten hasi dituk eta des-integrazio kasuren bat ere egon dek.

Orain kontu honi nola heldu dek kontua, ez diat gizarte paralelorik nahi.

Hau bigarren fase batean etorritako magrebtarrei eta dagokionez, beste etorkin asko hemengoekin daude ezkonduta eta haiekin primeran noski. Eta pakistandar gizonak betikoak dira, aspaldi etorritakoak, seme euskaldun peto petoak dituztenak.

Gero noski etorkinak multzokatzea ere absurdoa da baina kezka sortzen didate nire bi lagunei esandakoak. Bi emakumek esan zieten kasu ezberdinetan ez zutela gizonekin hitzegiten eta ez zieten galdetutakoari erantzun.

Es hor nola sartzen zaren eta euskera kontuak nola sartzen dituzun.

Egongo da era bat baina atzeraka goazenaren sentsazio mingotsa daukat.

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Mensaje por pantxo 25.10.22 21:51

jojomojo escribió:
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Neska escribió:Es que lo de que el modelo A se ha eliminado tampoco es cierto, ¿eh? Otra cosa es que la oferta y la demanda sea anecdótica.

En Bizkaia sigue habiendo?
En Álava ( salvó alguna educación especial) el modelo A es inexistente .

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Pública, las elitistas estas rollo Gaztelueta? O de todo?

Aquí puede haber un par de coles que figuran oficialmente como "A", pero que en realidad tienen francés o inglés como lengua vehicular.

El modelo A con todo dado en Spanish ya no hay.

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No lo sé, colegio ingles y colegio aleman hay ..
Seguro que tambien habrá mas de uno que tenga el castelllano como idioma veicular.
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Mensaje por Infernu 25.10.22 21:54

jojomojo escribió:
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Neska escribió:Es que lo de que el modelo A se ha eliminado tampoco es cierto, ¿eh? Otra cosa es que la oferta y la demanda sea anecdótica.

En Bizkaia sigue habiendo?
En Álava ( salvó alguna educación especial) el modelo A es inexistente .

D, B... Or la mierda trilingüe.

Aquí existe 🤷

Joder, anda que...
Así eternizamos el problema.

Pública, las elitistas estas rollo Gaztelueta? O de todo?

Aquí puede haber un par de coles que figuran oficialmente como "A", pero que en realidad tienen francés o inglés como lengua vehicular.

El modelo A con todo dado en Spanish ya no hay.

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En GIPUZKOA de haber algo como el colegio alemán y centros del estilo y alguna hostia del Opus en Donostia e Irun. Aparte de la FP, claro.

Vi un mapa alguna vez, a ver si lo encuentro. Erain/Eskibel no van de ese palo?
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Mensaje por pantxo 25.10.22 21:58

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Infernu escribió:@Autista, erreferentzi puntu ezberdinetatik ari gaituk eztabaidan. Hik Altza Edo Lasarte dauzkan buruan eta nik  arnasguneak, azken hauetan txikiagoa izan zen inpaktua 60. hamarkadan( orain ezingo da hori ere esan ,baina tira) eta beste arrazoi batzuez gain, horregatik dira arnasgune.

Orain, orduan ez bezala, datorren jendea askok ezin dute bizi herri handitan horregatik orduan ia etorkinik ez zegoen lekuetan orain badaude. Eta horrek eragina dauka, logika hutsagatik IA denak euskal hiztunak diren leku batean euskaraz ezertxo ere ez dakien jendea etortzen bada portzentai itxurako batean, kale erabilera jetsi egingo da lojika hutsez, hauen arteko eta hauekin egindako interakzioak ezinbestean gaztelaniaz egingo direlako.

Eta hori ERE, BESTE ARRAZOI BATZUZ GAIN da islatzen dena.

Ez dut uste inongo disparatea denik.

Gero bi aukera daude, ostrukarena egin eta arrazista deitu aipatzen duenari edo Zaldibin bezala egin.

Ni zaldibitarren alde.

Zaldibin ez dagoela arazorik euskarak kalean duen erabilera mailarekin eztabaidaezina da, datuak hor daude, hango populazioaren euskaldun portzentaiarekin espero daiteken kaleko erabileraren 30 puntu gainetik dago. Esku-hartze horretan egin dutena egoera zehatz batzuetan jokatzeko migranteei baliabideak ematea izan da, beste hainbat lekutan egiten ari den bezala, eta beste hainbat arlotan, ez euskararenean bakarrik. Hor erabiltzen dituan argumentuak, kanpotik norbait datorrenean automatikoki gaztelaniaz hitzegingo zaiola esatea horrelako herrietan ez du zertan bete behar, hasteko migrante askok ez dakitelako. Kalean euskara nagusi bada, euskarara joko dute. Eta seme alabak, berdin, beste haurrak euskaraz aritzen badira, beraiek ere bai. Eta hori gertatzen da arnasgune, ez arnasgune eta lurrazpian ere bai.
Bestalde, datuak puztutzea, gaizki interpretatzea eta alarmak joka aritzea arazoa hain zuzen arnasgunetatik kanpo dagoenean (eta ez migrazioarengatik, zehazki) edo fokoa erabat galduta izatea da edo betiko xenofobiaren diskurtso zaharra irenstea da. Arazoa beti kanpokoak dira, ez gu.

Arazoa gauza askotan zegok, baina ez diat ulertzen elementu bat eztabaidatik kentzea. Hik heuk aipatu den migranteekin egindako lana. Lan bat egiteko, behar bat zegoela ikusi diatelako izango dek, ez? Ez diat imajinatu nahi zer gertatuko ote zen hori planteatu zenean foro honetako inkisizio santua aurrean egingo balitz,  behatz erakusleaz seinalatuz hori proposatu zuenari arrazista! Faxista! Voxzalea! deiadarka.

Ba hori, alderdi hori ERE kontuan hartu den lekutan erabilera ez da asko jeitsi.

Inkonszienteki at uzten dituzue etorkinak, eta hori ez dek bidea, gizarte kohesionatu eta anitz bat sortzea dek helburua, elkar ezagututa eta bakoitzak bere aldetik jarrita.

Hor dago koska, hain zuzen, hik arazo bezala ikusten dituk. Gizarte kohesionatu bat lortzeko gure berdinak bezala hartu egin behar dira. Eta lana egin behar da beraiei laguntzeko, beraiek dituztelako beharrak eta zailtasunak. Horrela lortzen baitda gizarte kohesioa. Egon hadi seguru  esku-hartze horiek planteatzen dituztenak ez diatela "eh, txo, migrante gehiegi etorri dituk eta arazo bat dituk" pentsatzen, baizik eta migrante horien beharrei erantzun bat ematen saiatzen direla. Proiektu horien funtsean beti dago bertako gizarteak nola lagun ditzaken, nola gerturatu gaitezke beraiengana (bai, gu beraiengana), nola erlazionatu gaitezke beraiekin. Gainera, programa horien oinarrietako bat normalean beraien kultura gurearen maila berean jartzea izaten da. Eta hori da kohesiorako bidea, ez inor seinalatzea, eta gutxiago gizartearen zatirik ahul eta babesgabeena denean. Lan kontuengatik oso gertutik ezagutzen ditiat harrera protokoloen kontu horiek, jarrerak, pausoak, etab. eta argi esaten diat ez diatela erabiltzen ari haizen argumentuekin zerikusirik.

Ba benetan esango diat lehen euskararen kontuan herriaren arabera pantaila ezberdinetan gaudela esan nian bezala hik aipatutako harrera, gerturatze eta elkarlan fase hori hemen nire herrian pasatu genuela iruditzen zaidak. Arestian aipatu diadan bezala, orain gutxi arte nahasketa gehiago ikusten nuen, hainbat gauza antolatu ziren, herrian dauden biztanleen jatorrizko herrialdetako Janari ezberdinak probatzeko aukera eta horrelakoak. Saharar jatorriko ekin ere politikoki elkarlan bat ikusten zen, gure esku dagoen parte hartu zuten adibidez, udalekuetako deialdi bideoak zabaldu ziren arabieraz eta beste hizkuntza batzuetan eta ezer ez.


Noski saiatzen jarraitu behar dela baina aldaketak egon dira.

Komentatu genuen hau behin Pantxo eta hirurok , etzakit gogoratzen haizen.

Fase hori ez dek amaitzen, ez da hau egin eta nahikoa. Eta ez da asko behar, ezta superheroia izan, beraiekin hitzegin, nongoak diren galdetu, umearen jostailuak bota behar dituzunean eta haur txikiagoak badituzte eskeini, futboleko botak txikiak gelditzen zaizkizuenen berdin...

Esan nahi diatena dek kontaktua galdu dekela, multzoa egin diatenean oso zurrunak egin dituk, hemengoekin nahasten diren magrebtarrei ere hutsunea egiten hasi dituk eta des-integrazio kasuren bat ere egon dek.

Orain kontu honi nola heldu dek kontua, ez diat gizarte paralelorik nahi.

Hau bigarren fase batean etorritako magrebtarrei eta dagokionez, beste etorkin asko hemengoekin daude ezkonduta eta haiekin primeran noski. Eta pakistandar gizonak betikoak dira, aspaldi etorritakoak, seme euskaldun peto petoak dituztenak.

Gero noski etorkinak multzokatzea ere absurdoa da baina kezka sortzen didate nire bi lagunei esandakoak. Bi emakumek esan zieten kasu ezberdinetan ez zutela gizonekin hitzegiten eta ez zieten galdetutakoari erantzun.

Es hor nola sartzen zaren eta euskera kontuak nola sartzen dituzun.

Egongo da era bat baina atzeraka goazenaren sentsazio mingotsa daukat.


Kasuistika anitza duk. Denetarik dago, euskotarren artean bezala. Beti esan oi da kanpotar nerabeek arazoak dakartzatela. Gure herrian kuadrilla putakumeena hemengoak duk. 15-16 urteko mukizu anormal batzuk gaztetxo guztiak beldurtuta dauzkate.
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Mensaje por Infernu 25.10.22 21:59

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jojomojo escribió:
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jojomojo escribió:
Neska escribió:Es que lo de que el modelo A se ha eliminado tampoco es cierto, ¿eh? Otra cosa es que la oferta y la demanda sea anecdótica.

En Bizkaia sigue habiendo?
En Álava ( salvó alguna educación especial) el modelo A es inexistente .

D, B... Or la mierda trilingüe.

Aquí existe 🤷

Joder, anda que...
Así eternizamos el problema.

Pública, las elitistas estas rollo Gaztelueta? O de todo?

Aquí puede haber un par de coles que figuran oficialmente como "A", pero que en realidad tienen francés o inglés como lengua vehicular.

El modelo A con todo dado en Spanish ya no hay.

Y en Guipúzkoa?

Alguno habrá en la capital. Rollo cristiano ultra...

Conociendo muy bien la patronal religiosa de Euskadi, lo dudo. Venden idiomas extranjeros.




En GIPUZKOA de haber algo como el colegio alemán y centros del estilo y alguna hostia del Opus en Donostia e Irun. Aparte de la FP, claro.

Vi un mapa alguna vez, a ver si lo encuentro. Erain/Eskibel no van de ese palo?


https://ikasgunea.euskadi.eus/eu/buscador-de-centros?p_p_id=Buscadordecentros_WAR_x94p002InformacionCentrosWARportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1#anclaInicio


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Mensaje por Neska 25.10.22 22:01

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jojomojo escribió:
pantxo escribió:
jojomojo escribió:
Infernu escribió:
Neska escribió:
jojomojo escribió:

En Bizkaia sigue habiendo?
En Álava ( salvó alguna educación especial) el modelo A es inexistente .

D, B... Or la mierda trilingüe.

Aquí existe 🤷

Joder, anda que...
Así eternizamos el problema.

Pública, las elitistas estas rollo Gaztelueta? O de todo?

Aquí puede haber un par de coles que figuran oficialmente como "A", pero que en realidad tienen francés o inglés como lengua vehicular.

El modelo A con todo dado en Spanish ya no hay.

Y en Guipúzkoa?

Alguno habrá en la capital. Rollo cristiano ultra...

Conociendo muy bien la patronal religiosa de Euskadi, lo dudo. Venden idiomas extranjeros.




En GIPUZKOA de haber algo como el colegio alemán y centros del estilo y alguna hostia del Opus en Donostia e Irun. Aparte de la FP, claro.

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Me has metido en ignorados?? Laughing
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Mensaje por jojomojo 25.10.22 22:05

De todos modos, saliendo a un tangent, yo diría que después de trabajar en cinco modelos lingüísticos diferentes, el peor, peor, peor  (pedagógicamente hablando) es
el" trilinguismo"

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Mensaje por Humpty Dumpty 25.10.22 22:08


Beatriz Artolazabal sustituye a Urtaran como candidata del PNV al Ayuntamiento de Vitoria.

Se viene alcaldesa.
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Mensaje por Infernu 25.10.22 22:08

Neska escribió:
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Aquí existe 🤷

Joder, anda que...
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Aquí puede haber un par de coles que figuran oficialmente como "A", pero que en realidad tienen francés o inglés como lengua vehicular.

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Y en Guipúzkoa?

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Lehen hezkuntza A ereduan bilatzailean jarrita.

Me has metido en ignorados?? Laughing

No tengo a nadie en ignorados, he puesto el buscador para aportar datos y preparar mi siguiente ataque berzerker.
Además, tengo la remota esperanza de llevarme bien contigo alguna vez. Very Happy

Ah eta zorionak, gure eztabaida nahiko euskera maila altuan zegoen idatzita eta jarraitzeko gai izan zara. Zuk zeuk onartzen duzuna baino maila altuagoa daukazu. cheers
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Mensaje por Infernu 25.10.22 22:11

Humpty Dumpty escribió:
Beatriz Artolazabal sustituye a Urtaran como candidata del PNV al Ayuntamiento de Vitoria.

Se viene alcaldesa.

La puedo insultar o me contengo?
Venga, algo suave. Beatriz es seguramente la peor persona del panorama político vasco, es una miserable, esclavista, sin escrúpulos y abusa de su posición de fuerza siempre que puede.

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Mensaje por Infernu 25.10.22 22:12

jojomojo escribió:De todos modos, saliendo a un tangent, yo diría que después de trabajar en cinco modelos lingüísticos diferentes, el peor, peor, peor  (pedagógicamente hablando) es
el" trilinguismo"


Hay cinco modelos???? Contando Ingalaterra, espero.
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Mensaje por Neska 25.10.22 22:14

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Así eternizamos el problema.

Pública, las elitistas estas rollo Gaztelueta? O de todo?

Aquí puede haber un par de coles que figuran oficialmente como "A", pero que en realidad tienen francés o inglés como lengua vehicular.

El modelo A con todo dado en Spanish ya no hay.

Y en Guipúzkoa?

Alguno habrá en la capital. Rollo cristiano ultra...

Conociendo muy bien la patronal religiosa de Euskadi, lo dudo. Venden idiomas extranjeros.




En GIPUZKOA de haber algo como el colegio alemán y centros del estilo y alguna hostia del Opus en Donostia e Irun. Aparte de la FP, claro.

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Además, tengo la remota esperanza de llevarme bien contigo alguna vez. Very Happy

Ah eta zorionak, gure eztabaida nahiko euskera maila altuan zegoen idatzita eta jarraitzeko gai izan zara. Zuk zeuk onartzen duzuna baino maila altuagoa daukazu. cheers

Os puse el link arriba hace unos posts, atún. A mí no me parece que no nos llevemos bien, eh?

Entender euskera entiendo perfectamente, escrito o hablado, pero no sé comunicarme y ya conté que después de tanto esfuerzo me he rendido. Solo pensar en volver al euskaltegi y me entra vértigo, sudores fríos y angustia vital pale
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Mensaje por Humpty Dumpty 25.10.22 22:16

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Beatriz Artolazabal sustituye a Urtaran como candidata del PNV al Ayuntamiento de Vitoria.

Se viene alcaldesa.

La puedo insultar o me contengo?
Venga, algo suave. Beatriz es seguramente la peor persona del panorama político vasco, es una miserable, esclavista, sin escrúpulos y abusa de su posición de fuerza siempre que puede.


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Mensaje por jojomojo 25.10.22 22:17

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Beatriz Artolazabal sustituye a Urtaran como candidata del PNV al Ayuntamiento de Vitoria.

Se viene alcaldesa.

La puedo insultar o me contengo?
Venga, algo suave. Beatriz es seguramente la peor persona del panorama político vasco, es una miserable, esclavista, sin escrúpulos y abusa de su posición de fuerza siempre que puede.


Yo le daba classes de inglés hace mil años.
Parecía maja antes de ser política.
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Mensaje por Infernu 25.10.22 22:21

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Aquí puede haber un par de coles que figuran oficialmente como "A", pero que en realidad tienen francés o inglés como lengua vehicular.

El modelo A con todo dado en Spanish ya no hay.

Y en Guipúzkoa?

Alguno habrá en la capital. Rollo cristiano ultra...

Conociendo muy bien la patronal religiosa de Euskadi, lo dudo. Venden idiomas extranjeros.




En GIPUZKOA de haber algo como el colegio alemán y centros del estilo y alguna hostia del Opus en Donostia e Irun. Aparte de la FP, claro.

Vi un mapa alguna vez, a ver si lo encuentro. Erain/Eskibel no van de ese palo?


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Me has metido en ignorados?? Laughing

No tengo a nadie en ignorados, he puesto el buscador para aportar datos y preparar mi siguiente ataque berzerker.
Además, tengo la remota esperanza de llevarme bien contigo alguna vez. Very Happy

Ah eta zorionak, gure eztabaida nahiko euskera maila altuan zegoen idatzita eta jarraitzeko gai izan zara. Zuk zeuk onartzen duzuna baino maila altuagoa daukazu. cheers

Os puse el link arriba hace unos posts, atún. A mí no me parece que no nos llevemos bien, eh?

Entender euskera entiendo perfectamente, escrito o hablado, pero no sé comunicarme y ya conté que después de tanto esfuerzo me he rendido. Solo pensar en volver al euskaltegi y me entra vértigo, sudores fríos y angustia vital pale

Culpa de Pantxo, que me distrae. Very Happy

Agian behar duzuna ez da euskaltegira joatea, euskeraz hitzegitea baizik. Familiarekin, dendetan, parrandetan, konfiantzazko lagunekin, mintzapraktika programa batean, foruzale euskaldunekin...

Hemen Euskeraz eko txokoan praktikatu dezakezu gure laguntzarekin eta gero hori ahozko komunikazioa eraman.

Piskanaka hasi gauza sinpleekin eta konfidantza hartzen joan.


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Mensaje por Infernu 25.10.22 22:33

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Beatriz Artolazabal sustituye a Urtaran como candidata del PNV al Ayuntamiento de Vitoria.

Se viene alcaldesa.

La puedo insultar o me contengo?
Venga, algo suave. Beatriz es seguramente la peor persona del panorama político vasco, es una miserable, esclavista, sin escrúpulos y abusa de su posición de fuerza siempre que puede.


Yo le daba classes de inglés hace mil años.
Parecía maja antes de ser política.

Se puede vivir dignamente con 600 euros.(ella cobra 7000)

Siento dolor cuando firmo rebajas de grado a los presos de ETA pero tengo que cumplir la ley.

Ir a un acto de desenterrar huesos de víctimas de la guerra civil y hablar sobre Bildu y ETA.

Unai Romano es la viva imagen de la tortura. La nueva candidata al Ayuntamiento de Gasteiz, Beatriz Artolazabal, cuando era concejala, votó en contra de la moción de denuncia presentada por Romano y el resto de personas torturadas de Gasteiz.

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Mensaje por jojomojo 25.10.22 22:45

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Beatriz Artolazabal sustituye a Urtaran como candidata del PNV al Ayuntamiento de Vitoria.

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Yo le daba classes de inglés hace mil años.
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Siento dolor cuando firmo rebajas de grado a los presos de ETA pero tengo que cumplir la ley.

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Unai Romano es la viva imagen de la tortura. La nueva candidata al Ayuntamiento de Gasteiz, Beatriz Artolazabal, cuando era concejala, votó en contra de la moción de denuncia presentada por Romano y el resto de personas torturadas de Gasteiz.



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Mensaje por pantxo 25.10.22 22:48

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Beatriz Artolazabal sustituye a Urtaran como candidata del PNV al Ayuntamiento de Vitoria.

Se viene alcaldesa.

La puedo insultar o me contengo?
Venga, algo suave. Beatriz es seguramente la peor persona del panorama político vasco, es una miserable, esclavista, sin escrúpulos y abusa de su posición de fuerza siempre que puede.


Yo le daba classes de inglés hace mil años.
Parecía maja antes de ser política.

Se puede vivir dignamente con 600 euros.(ella cobra 7000)

Siento dolor cuando firmo rebajas de grado a los presos de ETA pero tengo que cumplir la ley.

Ir a un acto de desenterrar huesos de víctimas de la guerra civil y hablar sobre Bildu y ETA.

Unai Romano es la viva imagen de la tortura. La nueva candidata al Ayuntamiento de Gasteiz, Beatriz Artolazabal, cuando era concejala, votó en contra de la moción de denuncia presentada por Romano y el resto de personas torturadas de Gasteiz.



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Mensaje por Infernu 25.10.22 22:48

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Beatriz Artolazabal sustituye a Urtaran como candidata del PNV al Ayuntamiento de Vitoria.

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La puedo insultar o me contengo?
Venga, algo suave. Beatriz es seguramente la peor persona del panorama político vasco, es una miserable, esclavista, sin escrúpulos y abusa de su posición de fuerza siempre que puede.


Yo le daba classes de inglés hace mil años.
Parecía maja antes de ser política.

Se puede vivir dignamente con 600 euros.(ella cobra 7000)

Siento dolor cuando firmo rebajas de grado a los presos de ETA pero tengo que cumplir la ley.

Ir a un acto de desenterrar huesos de víctimas de la guerra civil y hablar sobre Bildu y ETA.

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Mensaje por Infernu 25.10.22 23:01

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Kasuistika anitza duk. Denetarik dago, euskotarren artean bezala. Beti esan oi da kanpotar nerabeek arazoak dakartzatela. Gure herrian kuadrilla putakumeena hemengoak duk. 15-16 urteko mukizu anormal batzuk gaztetxo guztiak beldurtuta dauzkate.
Pentsa zenbateraino dagoen denetik nire bi lagun horiek, horrelako zabarkeria jaso zutenak bata nigeriarra dela eta bestea saharakoa.
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Mensaje por terremoto73 25.10.22 23:29

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Beatriz Artolazabal sustituye a Urtaran como candidata del PNV al Ayuntamiento de Vitoria.

Se viene alcaldesa.

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infernu,algo pasa en el partido,lo de Rementeria,lo de Urtaran,el cambio fisico de Urkullu

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Mensaje por Infernu 25.10.22 23:41

terremoto73 escribió:
Infernu escribió:
Humpty Dumpty escribió:
Beatriz Artolazabal sustituye a Urtaran como candidata del PNV al Ayuntamiento de Vitoria.

Se viene alcaldesa.

La puedo insultar o me contengo?
Venga, algo suave. Beatriz es seguramente la peor persona del panorama político vasco, es una miserable, esclavista, sin escrúpulos y abusa de su posición de fuerza siempre que puede.


infernu,algo pasa en el partido,lo de Rementeria,lo de Urtaran,el cambio fisico de Urkullu

Se les agotan las pilas. Urkullu lo están convirtiendo en emakume bionikoa en tio. Rementeria la sustituyen por una aparatera con pinta de pija repelente del partido de toda la vida y a Urtaran por una fascista a ver si acaban de absorber al PP.

Y no perderán votos ni de su lado abertzale ni del socialdemócrata y volverán a ganar.
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LA PELOTA VASCA - Página 3 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por pantxo 25.10.22 23:54

Infernu escribió:
terremoto73 escribió:
Infernu escribió:
Humpty Dumpty escribió:
Beatriz Artolazabal sustituye a Urtaran como candidata del PNV al Ayuntamiento de Vitoria.

Se viene alcaldesa.

La puedo insultar o me contengo?
Venga, algo suave. Beatriz es seguramente la peor persona del panorama político vasco, es una miserable, esclavista, sin escrúpulos y abusa de su posición de fuerza siempre que puede.


infernu,algo pasa en el partido,lo de Rementeria,lo de Urtaran,el cambio fisico de Urkullu

Se les agotan las pilas. Urkullu lo están convirtiendo en emakume bionikoa en tio. Rementeria la sustituyen por una aparatera con pinta de pija repelente del partido de toda la vida y a Urtaran por una fascista a ver si acaban de absorber al PP.

Y no perderán votos ni de su lado abertzale ni del socialdemócrata y volverán a ganar.

Siempre han hecho lo mismo, en el partido progresan los menos críticos y los mas dóciles.
Porque os creeis que la de mi pueblo llegó a presidenta del parlamento?
Ezgauza galanta enakumea...
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LA PELOTA VASCA - Página 3 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu 26.10.22 14:29

Eider Mendoza será la candidata del PNV a la diputación de Gipuzkoa cuando la refrenden las bases.

Vive en Hondarribia y está a favor del alarde mixto, a ver si los betikos le hacen campaña en contra.
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