IRENE MONTERO

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

haymansoldtom escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

Marcial Garañón escribió:

Devon Miles escribió:

Como yo también lo he utilizado, me tomo la libertad de responder.

No es lo mismo el lema de hazte oir con lo que defiende el sector del feminismo al que se hace referencia, porque parten de premisas y objetivos distintos. Por ejemplo nadie en el feminismo va a tratar de impedir las operaciones de cambio de sexo, que los otros ven como una abominación.

Al igual, el término biologicista hace referencia al género y su autodeterminación. No creo que que nadie que esté a favor de la libre autodeterminación y despatologización del género, significa que reniegue de la biología como ciencia, que hace referencia al sexo.

Para mi el quid de la cuestión es que me parece un error pensar que estos derechos trans borra a la mujer y sus derechos, al igual que lo que llaman defensa de la diversidade igualdad no resiente la lucha de clases. Todo se intersecciona y potencia, bajo mi punto de vista. En las luchas "identitarias", hay lucha de clase, ya que la pobreza es feminizada y racializada, al igual que a las trans les afecta el machismo y misoginia en grado máximo, ya que se les ataca por ser mujeres y encima "fake".

Cada vez que leo una alusión al género de este tipo me sube una dioptría la presbicia.

Y lo peor es que esta confusión constante entre sexo y género; ¡qué confusión! perdón; esta substutución constante es más que interesada para enfangar el debate.

Un saludo. Marcial Garañón

Ningún interés en enfangar ningún debate, estimado Marcial. Para simplificar, digo que me parece bien la autodeterminación de género y despatologización del proceso, sin obligación de tener que hormonarse u operarse obligatoriamente para poder realizar el cambio. Y que no cree que eso borre a la mujer ni le reste derechos, nada más. El abolicionismo del género está bien como ideal al que caminar, pero creo que no pueden obviarse las realidades que hay.

Yo creo que el debate en muy pocos años no tendrá sentido por estar superado, sinceramente.

Y la autodeterminación étnica? y de edad? y de especie? incluso de discapacidades?

No me parece lo mismo, la verdad. Me parece obvio que la identidad de género es algo mucho menos asible que las que señalas, que constatan una característica objetiva.

Es como decir que como existe la operación de cambio de sexo (que supongo que estarás deacuerdo que implica un cambio de género), que me operen para ser adolescente otra vez o bisexual.

Pero es que considerando asi el genero lo que se hace es reafirmar que existen cosas "de chicos" y "de chicas" , que es algo bastante reaccionario y contra lo que habría que luchar. No deberías de tener que cambiar de género oficialmente para poder ejercer roles tradicionalmente asignados al género que no coincide con tu sexo biológico.

Entiendo lo que dices, pero creo que no es exactamente así. Hay una sutil diferencia en cómo te autopercibes y comprar todo el pack. Es decir, yo me autopercibo com un hombre, aunque intente escapar en la medida de lo posible de roles que de alguna u otra forma, por educación a asimilación, me han impuesto. Entiendo que culturalmente es imposible (al menos a día de hoy) escapar de la necesidad de autoreconocerse, y hay otras necesidades distintas. Es un tema complejo (seguramente nos queda mucho por aprender y asimilar todavía), pero ya digo, no creo que dar derechos a un sector muy minoritario y tremendamente marginado, los quite por otro lado a nadie, que al final creo que es lo que se dirime ahora.

Qué derechos no tienen que tenga yo? Por otra parte, podemos hacer una recopilación de premios (desde literarios, certámenes de belleza, nominaciones a mujer del año, actriz del año, blabla) o competiciones que se estén otorgando a mujeres trans (qué raro, nunca a hombres trans, que parece que no existen).

Koikila escribió:Devon, que sexo no es género

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

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Devon Miles escribió:

Marcial Garañón escribió:

Devon Miles escribió:

Pogue Mahone escribió:

utilizaste el termino ''biologicista'', no se q decirte, es casi identico a la barbarie ''cientificista'' q arrojaban los catolicos al pujante marxismo a principios del siglo xx. asi se describia incluso a la URSS.

no veo q el feminismo q no esta al 100 por 100 con la ley trans reniegue de la biologia como ciencia.

Como yo también lo he utilizado, me tomo la libertad de responder.

No es lo mismo el lema de hazte oir con lo que defiende el sector del feminismo al que se hace referencia, porque parten de premisas y objetivos distintos. Por ejemplo nadie en el feminismo va a tratar de impedir las operaciones de cambio de sexo, que los otros ven como una abominación.

Al igual, el término biologicista hace referencia al género y su autodeterminación. No creo que que nadie que esté a favor de la libre autodeterminación y despatologización del género, significa que reniegue de la biología como ciencia, que hace referencia al sexo.

Para mi el quid de la cuestión es que me parece un error pensar que estos derechos trans borra a la mujer y sus derechos, al igual que lo que llaman defensa de la diversidade igualdad no resiente la lucha de clases. Todo se intersecciona y potencia, bajo mi punto de vista. En las luchas "identitarias", hay lucha de clase, ya que la pobreza es feminizada y racializada, al igual que a las trans les afecta el machismo y misoginia en grado máximo, ya que se les ataca por ser mujeres y encima "fake".

Cada vez que leo una alusión al género de este tipo me sube una dioptría la presbicia.

Y lo peor es que esta confusión constante entre sexo y género; ¡qué confusión! perdón; esta substutución constante es más que interesada para enfangar el debate.

Un saludo. Marcial Garañón

Ningún interés en enfangar ningún debate, estimado Marcial. Para simplificar, digo que me parece bien la autodeterminación de género y despatologización del proceso, sin obligación de tener que hormonarse u operarse obligatoriamente para poder realizar el cambio. Y que no cree que eso borre a la mujer ni le reste derechos, nada más. El abolicionismo del género está bien como ideal al que caminar, pero creo que no pueden obviarse las realidades que hay.

Yo creo que el debate en muy pocos años no tendrá sentido por estar superado, sinceramente.

Y la autodeterminación étnica? y de edad? y de especie? incluso de discapacidades?

No me parece lo mismo, la verdad. Me parece obvio que la identidad de género es algo mucho menos asible que las que señalas, que constatan una característica objetiva.

Es como decir que como existe la operación de cambio de sexo (que supongo que estarás deacuerdo que implica un cambio de género), que me operen para ser adolescente otra vez o bisexual.

Existen operaciones de cambio de genitales externos, que no de sexo. El sexo biológico no se reduce a tener un pene o una vulva y, sintiéndolo mucho, es inmutable.  A qué te refieres con que implica un cambio de género? Qué es para ti el género?

Dado que el género es menos asible que el sexo (o que la edad o la especie), en mi opinión no se puede equiparar a este para realizar cambios registrales.

O sea que abogas porque una pesona que se opere los genitales y se hormone, nunca pueda ser reconocida con el sexo y género con el que se identifica y por el que ha iniciado un proceso tan jodido. Pues no sé...pensaba que ese paso ya estaba superado por la sociedad hace décadas, sinceramente. La OMS mismamente ya deja de considerar la transexualidad un trastorno mental, encuadrándolo dentro de la salud sexual.

Yo no tengo la formación para marcar definiciones de lo que son las cosas o lo que deben ser, que por otro lado algunas igual no son inmutables. Me interesan más los derechos y que algunas personas que ya lo tienen muy jodido, si es posible, puedan estar mejor.

red_shoes escribió:

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Devon Miles escribió:

Marcial Garañón escribió:

Devon Miles escribió:

Como yo también lo he utilizado, me tomo la libertad de responder.

No es lo mismo el lema de hazte oir con lo que defiende el sector del feminismo al que se hace referencia, porque parten de premisas y objetivos distintos. Por ejemplo nadie en el feminismo va a tratar de impedir las operaciones de cambio de sexo, que los otros ven como una abominación.

Al igual, el término biologicista hace referencia al género y su autodeterminación. No creo que que nadie que esté a favor de la libre autodeterminación y despatologización del género, significa que reniegue de la biología como ciencia, que hace referencia al sexo.

Para mi el quid de la cuestión es que me parece un error pensar que estos derechos trans borra a la mujer y sus derechos, al igual que lo que llaman defensa de la diversidade igualdad no resiente la lucha de clases. Todo se intersecciona y potencia, bajo mi punto de vista. En las luchas "identitarias", hay lucha de clase, ya que la pobreza es feminizada y racializada, al igual que a las trans les afecta el machismo y misoginia en grado máximo, ya que se les ataca por ser mujeres y encima "fake".

Cada vez que leo una alusión al género de este tipo me sube una dioptría la presbicia.

Y lo peor es que esta confusión constante entre sexo y género; ¡qué confusión! perdón; esta substutución constante es más que interesada para enfangar el debate.

Un saludo. Marcial Garañón

Ningún interés en enfangar ningún debate, estimado Marcial. Para simplificar, digo que me parece bien la autodeterminación de género y despatologización del proceso, sin obligación de tener que hormonarse u operarse obligatoriamente para poder realizar el cambio. Y que no cree que eso borre a la mujer ni le reste derechos, nada más. El abolicionismo del género está bien como ideal al que caminar, pero creo que no pueden obviarse las realidades que hay.

Yo creo que el debate en muy pocos años no tendrá sentido por estar superado, sinceramente.

Y la autodeterminación étnica? y de edad? y de especie? incluso de discapacidades?

No me parece lo mismo, la verdad. Me parece obvio que la identidad de género es algo mucho menos asible que las que señalas, que constatan una característica objetiva.

Es como decir que como existe la operación de cambio de sexo (que supongo que estarás deacuerdo que implica un cambio de género), que me operen para ser adolescente otra vez o bisexual.

Existen operaciones de cambio de genitales externos, que no de sexo. El sexo biológico no se reduce a tener un pene o una vulva y, sintiéndolo mucho, es inmutable.  A qué te refieres con que implica un cambio de género? Qué es para ti el género?

Dado que el género es menos asible que el sexo (o que la edad o la especie), en mi opinión no se puede equiparar a este para realizar cambios registrales.

O sea que abogas porque una pesona que se opere los genitales y se hormone, nunca pueda ser reconocida con el sexo y género con el que se identifica y por el que ha iniciado un proceso tan jodido. Pues no sé...pensaba que ese paso ya estaba superado por la sociedad hace décadas, sinceramente. La OMS mismamente ya deja de considerar la transexualidad un trastorno mental, encuadrándolo dentro de la salud sexual.

Yo no tengo la formación para marcar definiciones de lo que son las cosas o lo que deben ser, que por otro lado algunas igual no son inmutables. Me interesan más los derechos y que algunas personas que ya lo tienen muy jodido, si es posible, puedan estar mejor.

Abogo por la no autodeterminación. No porque estas personas no sean reconocidas. Que por cierto, muchas de ellas quieren que se les siga reconociendo como personas trans, porque obviarlo es borrar su historia y su realidad. Abogo por el acompañamiento y la comprensión (que no terapias de conversión) para entender por ejemplo por qué se están dando tantos casos de ROGD en niñas y adolescentes.

Devon Miles escribió:

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haymansoldtom escribió:

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Marcial Garañón escribió:



Cada vez que leo una alusión al género de este tipo me sube una dioptría la presbicia.

Y lo peor es que esta confusión constante entre sexo y género; ¡qué confusión! perdón; esta substutución constante es más que interesada para enfangar el debate.

Un saludo. Marcial Garañón

Ningún interés en enfangar ningún debate, estimado Marcial. Para simplificar, digo que me parece bien la autodeterminación de género y despatologización del proceso, sin obligación de tener que hormonarse u operarse obligatoriamente para poder realizar el cambio. Y que no cree que eso borre a la mujer ni le reste derechos, nada más. El abolicionismo del género está bien como ideal al que caminar, pero creo que no pueden obviarse las realidades que hay.

Yo creo que el debate en muy pocos años no tendrá sentido por estar superado, sinceramente.

Y la autodeterminación étnica? y de edad? y de especie? incluso de discapacidades?

No me parece lo mismo, la verdad. Me parece obvio que la identidad de género es algo mucho menos asible que las que señalas, que constatan una característica objetiva.

Es como decir que como existe la operación de cambio de sexo (que supongo que estarás deacuerdo que implica un cambio de género), que me operen para ser adolescente otra vez o bisexual.

Pero es que considerando asi el genero lo que se hace es reafirmar que existen cosas "de chicos" y "de chicas" , que es algo bastante reaccionario y contra lo que habría que luchar. No deberías de tener que cambiar de género oficialmente para poder ejercer roles tradicionalmente asignados al género que no coincide con tu sexo biológico.

Entiendo lo que dices, pero creo que no es exactamente así. Hay una sutil diferencia en cómo te autopercibes y comprar todo el pack. Es decir, yo me autopercibo com un hombre, aunque intente escapar en la medida de lo posible de roles que de alguna u otra forma, por educación a asimilación, me han impuesto. Entiendo que culturalmente es imposible (al menos a día de hoy) escapar de la necesidad de autoreconocerse, y hay otras necesidades distintas. Es un tema complejo (seguramente nos queda mucho por aprender y asimilar todavía), pero ya digo, no creo que dar derechos a un sector muy minoritario y tremendamente marginado, los quite por otro lado a nadie, que al final creo que es lo que se dirime ahora.

Qué derechos no tienen que tenga yo? Por otra parte, podemos hacer una recopilación de premios (desde literarios, certámenes de belleza, nominaciones a mujer del año, actriz del año, blabla) o competiciones que se estén otorgando a mujeres trans (qué raro, nunca a hombres trans, que parece que no existen).

Poder tener una identidad con la que se identifican y con ello, sufrir menos discriminación. Habrá de todo, pero mi percepción es que más que premios, se llevan hostias, en general, y desde siempre.

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Ningún interés en enfangar ningún debate, estimado Marcial. Para simplificar, digo que me parece bien la autodeterminación de género y despatologización del proceso, sin obligación de tener que hormonarse u operarse obligatoriamente para poder realizar el cambio. Y que no cree que eso borre a la mujer ni le reste derechos, nada más. El abolicionismo del género está bien como ideal al que caminar, pero creo que no pueden obviarse las realidades que hay.

Yo creo que el debate en muy pocos años no tendrá sentido por estar superado, sinceramente.

Y la autodeterminación étnica? y de edad? y de especie? incluso de discapacidades?

No me parece lo mismo, la verdad. Me parece obvio que la identidad de género es algo mucho menos asible que las que señalas, que constatan una característica objetiva.

Es como decir que como existe la operación de cambio de sexo (que supongo que estarás deacuerdo que implica un cambio de género), que me operen para ser adolescente otra vez o bisexual.

Pero es que considerando asi el genero lo que se hace es reafirmar que existen cosas "de chicos" y "de chicas" , que es algo bastante reaccionario y contra lo que habría que luchar. No deberías de tener que cambiar de género oficialmente para poder ejercer roles tradicionalmente asignados al género que no coincide con tu sexo biológico.

Entiendo lo que dices, pero creo que no es exactamente así. Hay una sutil diferencia en cómo te autopercibes y comprar todo el pack. Es decir, yo me autopercibo com un hombre, aunque intente escapar en la medida de lo posible de roles que de alguna u otra forma, por educación a asimilación, me han impuesto. Entiendo que culturalmente es imposible (al menos a día de hoy) escapar de la necesidad de autoreconocerse, y hay otras necesidades distintas. Es un tema complejo (seguramente nos queda mucho por aprender y asimilar todavía), pero ya digo, no creo que dar derechos a un sector muy minoritario y tremendamente marginado, los quite por otro lado a nadie, que al final creo que es lo que se dirime ahora.

Qué derechos no tienen que tenga yo? Por otra parte, podemos hacer una recopilación de premios (desde literarios, certámenes de belleza, nominaciones a mujer del año, actriz del año, blabla) o competiciones que se estén otorgando a mujeres trans (qué raro, nunca a hombres trans, que parece que no existen).

Poder tener una identidad con la que se identifican y con ello, sufrir menos discriminación. Habrá de todo, pero mi percepción es que más que premios, se llevan hostias, en general, y desde siempre.

El feminismo lleva en su agenda que eso que llamas "identidad con la que se identifican" no marque ni determine nuestras vidas. En ningún caso, que se blinde legalmente. Yo, y la totalidad de feministas con las que me relaciono, jamás negaremos el tratar a alguien con los pronombres con los que se sienta cómodo; estaremos encantadas de que se difuminen los géneros y hombres y mujeres hagan lo que les nazca, no lo que se supone que tienen que hacer. Pero no puedo aceptar que ser mujer sea un sentimiento o una identificación con lo que nos oprime y nos limita.

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Y la autodeterminación étnica? y de edad? y de especie? incluso de discapacidades?

No me parece lo mismo, la verdad. Me parece obvio que la identidad de género es algo mucho menos asible que las que señalas, que constatan una característica objetiva.

Es como decir que como existe la operación de cambio de sexo (que supongo que estarás deacuerdo que implica un cambio de género), que me operen para ser adolescente otra vez o bisexual.

Pero es que considerando asi el genero lo que se hace es reafirmar que existen cosas "de chicos" y "de chicas" , que es algo bastante reaccionario y contra lo que habría que luchar. No deberías de tener que cambiar de género oficialmente para poder ejercer roles tradicionalmente asignados al género que no coincide con tu sexo biológico.

Entiendo lo que dices, pero creo que no es exactamente así. Hay una sutil diferencia en cómo te autopercibes y comprar todo el pack. Es decir, yo me autopercibo com un hombre, aunque intente escapar en la medida de lo posible de roles que de alguna u otra forma, por educación a asimilación, me han impuesto. Entiendo que culturalmente es imposible (al menos a día de hoy) escapar de la necesidad de autoreconocerse, y hay otras necesidades distintas. Es un tema complejo (seguramente nos queda mucho por aprender y asimilar todavía), pero ya digo, no creo que dar derechos a un sector muy minoritario y tremendamente marginado, los quite por otro lado a nadie, que al final creo que es lo que se dirime ahora.

Qué derechos no tienen que tenga yo? Por otra parte, podemos hacer una recopilación de premios (desde literarios, certámenes de belleza, nominaciones a mujer del año, actriz del año, blabla) o competiciones que se estén otorgando a mujeres trans (qué raro, nunca a hombres trans, que parece que no existen).

Poder tener una identidad con la que se identifican y con ello, sufrir menos discriminación. Habrá de todo, pero mi percepción es que más que premios, se llevan hostias, en general, y desde siempre.

El feminismo lleva en su agenda que eso que llamas "identidad con la que se identifican" no marque ni determine nuestras vidas. En ningún caso, que se blinde legalmente. Yo, y la totalidad de feministas con las que me relaciono, jamás negaremos el tratar a alguien con los pronombres con los que se sienta cómodo; estaremos encantadas de que se difuminen los géneros y hombres y mujeres hagan lo que les nazca, no lo que se supone que tienen que hacer. Pero no puedo aceptar que ser mujer sea un sentimiento o una identificación con lo que nos oprime y nos limita.

Pues vale, pero la verdad no le veo sentido llamarle como se sienta más cómoda/a, pero impedirle que el cambio sea legal, y que en su DNI, en el trabajo, la escuela o cualquier sitio no lo hagan. No seré feminista.

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Marcial Garañón escribió:

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Pogue Mahone escribió:

utilizaste el termino ''biologicista'', no se q decirte, es casi identico a la barbarie ''cientificista'' q arrojaban los catolicos al pujante marxismo a principios del siglo xx. asi se describia incluso a la URSS.

no veo q el feminismo q no esta al 100 por 100 con la ley trans reniegue de la biologia como ciencia.

Como yo también lo he utilizado, me tomo la libertad de responder.

No es lo mismo el lema de hazte oir con lo que defiende el sector del feminismo al que se hace referencia, porque parten de premisas y objetivos distintos. Por ejemplo nadie en el feminismo va a tratar de impedir las operaciones de cambio de sexo, que los otros ven como una abominación.

Al igual, el término biologicista hace referencia al género y su autodeterminación. No creo que que nadie que esté a favor de la libre autodeterminación y despatologización del género, significa que reniegue de la biología como ciencia, que hace referencia al sexo.

Para mi el quid de la cuestión es que me parece un error pensar que estos derechos trans borra a la mujer y sus derechos, al igual que lo que llaman defensa de la diversidade igualdad no resiente la lucha de clases. Todo se intersecciona y potencia, bajo mi punto de vista. En las luchas "identitarias", hay lucha de clase, ya que la pobreza es feminizada y racializada, al igual que a las trans les afecta el machismo y misoginia en grado máximo, ya que se les ataca por ser mujeres y encima "fake".

Cada vez que leo una alusión al género de este tipo me sube una dioptría la presbicia.

Y lo peor es que esta confusión constante entre sexo y género; ¡qué confusión! perdón; esta substutución constante es más que interesada para enfangar el debate.

Un saludo. Marcial Garañón

Ningún interés en enfangar ningún debate, estimado Marcial. Para simplificar, digo que me parece bien la autodeterminación de género y despatologización del proceso, sin obligación de tener que hormonarse u operarse obligatoriamente para poder realizar el cambio. Y que no cree que eso borre a la mujer ni le reste derechos, nada más. El abolicionismo del género está bien como ideal al que caminar, pero creo que no pueden obviarse las realidades que hay.

Yo creo que el debate en muy pocos años no tendrá sentido por estar superado, sinceramente.

Y la autodeterminación étnica? y de edad? y de especie? incluso de discapacidades?

No me parece lo mismo, la verdad. Me parece obvio que la identidad de género es algo mucho menos asible que las que señalas, que constatan una característica objetiva.

Es como decir que como existe la operación de cambio de sexo (que supongo que estarás deacuerdo que implica un cambio de género), que me operen para ser adolescente otra vez o bisexual.

Pero es que considerando asi el genero lo que se hace es reafirmar que existen cosas "de chicos" y "de chicas" , que es algo bastante reaccionario y contra lo que habría que luchar. No deberías de tener que cambiar de género oficialmente para poder ejercer roles tradicionalmente asignados al género que no coincide con tu sexo biológico.

Entiendo lo que dices, pero creo que no es exactamente así. Hay una sutil diferencia en cómo te autopercibes y comprar todo el pack. Es decir, yo me autopercibo com un hombre, aunque intente escapar en la medida de lo posible de roles que de alguna u otra forma, por educación a asimilación, me han impuesto. Entiendo que culturalmente es imposible (al menos a día de hoy) escapar de la necesidad de autoreconocerse, y hay otras necesidades distintas. Es un tema complejo (seguramente nos queda mucho por aprender y asimilar todavía), pero ya digo, no creo que dar derechos a un sector muy minoritario y tremendamente marginado, los quite por otro lado a nadie, que al final creo que es lo que se dirime ahora.

Infernu escribió:

BlueStarRider escribió:

Mi pregunta es: Si esta persona con la nueva ley se autodetermina mujer, podría acceder a los espacios físicos, legales y cuotas reservados a las mujeres?

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Marcial Garañón escribió:



Cada vez que leo una alusión al género de este tipo me sube una dioptría la presbicia.

Y lo peor es que esta confusión constante entre sexo y género; ¡qué confusión! perdón; esta substutución constante es más que interesada para enfangar el debate.

Un saludo. Marcial Garañón

Ningún interés en enfangar ningún debate, estimado Marcial. Para simplificar, digo que me parece bien la autodeterminación de género y despatologización del proceso, sin obligación de tener que hormonarse u operarse obligatoriamente para poder realizar el cambio. Y que no cree que eso borre a la mujer ni le reste derechos, nada más. El abolicionismo del género está bien como ideal al que caminar, pero creo que no pueden obviarse las realidades que hay.

Yo creo que el debate en muy pocos años no tendrá sentido por estar superado, sinceramente.

Y la autodeterminación étnica? y de edad? y de especie? incluso de discapacidades?

No me parece lo mismo, la verdad. Me parece obvio que la identidad de género es algo mucho menos asible que las que señalas, que constatan una característica objetiva.

Es como decir que como existe la operación de cambio de sexo (que supongo que estarás deacuerdo que implica un cambio de género), que me operen para ser adolescente otra vez o bisexual.

Existen operaciones de cambio de genitales externos, que no de sexo. El sexo biológico no se reduce a tener un pene o una vulva y, sintiéndolo mucho, es inmutable.  A qué te refieres con que implica un cambio de género? Qué es para ti el género?

Dado que el género es menos asible que el sexo (o que la edad o la especie), en mi opinión no se puede equiparar a este para realizar cambios registrales.

O sea que abogas porque una pesona que se opere los genitales y se hormone, nunca pueda ser reconocida con el sexo y género con el que se identifica y por el que ha iniciado un proceso tan jodido. Pues no sé...pensaba que ese paso ya estaba superado por la sociedad hace décadas, sinceramente. La OMS mismamente ya deja de considerar la transexualidad un trastorno mental, encuadrándolo dentro de la salud sexual.

Yo no tengo la formación para marcar definiciones de lo que son las cosas o lo que deben ser, que por otro lado algunas igual no son inmutables. Me interesan más los derechos y que algunas personas que ya lo tienen muy jodido, si es posible, puedan estar mejor.

Abogo por la no autodeterminación. No porque estas personas no sean reconocidas. Que por cierto, muchas de ellas quieren que se les siga reconociendo como personas trans, porque obviarlo es borrar su historia y su realidad. Abogo por el acompañamiento y la comprensión (que no terapias de conversión) para entender por ejemplo por qué se están dando tantos casos de ROGD en niñas y adolescentes.

Entonces que lo que sean las personas trans lo determine un juez o un  médico, entiendo. Acompañamiento y comprensión no sé si la verán mucho ahí el colectivo, sinceramente. Aparte, la OMS y la legislación de muchos países ya van por otro lado.

He buscado qué la ROGD, desconocía el término, y veo que  " la Asociación Estadounidense de Psicología, la Asociación Estadounidense de Psiquiatría, la Asociación Mundial Profesional para la Salud de las Personas Transgénero han desaconsejado el uso del término debido a la carencia de evidencia científica confiable, aspectos metodológicos y la posibilidad de estigmatizar la atención que afirma el género."

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

Marcial Garañón escribió:

Devon Miles escribió:

Pogue Mahone escribió:

DoginthePark escribió:

Pogue Mahone escribió:es q...llevamos desde la ilustracion pasando por el marxismo, reivindicando la ciencia ante el misticismo casposo y religioso y de repente la ciencia es sustituida por el ''sentimiento''. son 200 años de tradicion ideologica ante la caspa q algunos pretenden borrar de un plumazo, con un corpus teorico poco desarrollado, queriendo ser amable... y si se cuestiona entran las maneras de la santa inquisicion, lo cual es logico cuando estamos mas en terrenos misticos q racionales.

cuestionar la ley trans en segun q puntos es de fascistas. ese es el mantra.

antes eso, me revuelvo.

No seas tan absurdo de intentar ponerme como oscurantista y anticientífico sin conocerme de nada.

Lo que he dicho es que se recurre a la biología o se reniega de ella según interese.

utilizaste el termino ''biologicista'', no se q decirte, es casi identico a la barbarie ''cientificista'' q arrojaban los catolicos al pujante marxismo a principios del siglo xx. asi se describia incluso a la URSS.

no veo q el feminismo q no esta al 100 por 100 con la ley trans reniegue de la biologia como ciencia.

Como yo también lo he utilizado, me tomo la libertad de responder.

No es lo mismo el lema de hazte oir con lo que defiende el sector del feminismo al que se hace referencia, porque parten de premisas y objetivos distintos. Por ejemplo nadie en el feminismo va a tratar de impedir las operaciones de cambio de sexo, que los otros ven como una abominación.

Al igual, el término biologicista hace referencia al género y su autodeterminación. No creo que que nadie que esté a favor de la libre autodeterminación y despatologización del género, significa que reniegue de la biología como ciencia, que hace referencia al sexo.

Para mi el quid de la cuestión es que me parece un error pensar que estos derechos trans borra a la mujer y sus derechos, al igual que lo que llaman defensa de la diversidade igualdad no resiente la lucha de clases. Todo se intersecciona y potencia, bajo mi punto de vista. En las luchas "identitarias", hay lucha de clase, ya que la pobreza es feminizada y racializada, al igual que a las trans les afecta el machismo y misoginia en grado máximo, ya que se les ataca por ser mujeres y encima "fake".

Cada vez que leo una alusión al género de este tipo me sube una dioptría la presbicia.

Y lo peor es que esta confusión constante entre sexo y género; ¡qué confusión! perdón; esta substutución constante es más que interesada para enfangar el debate.

Un saludo. Marcial Garañón

Ningún interés en enfangar ningún debate, estimado Marcial. Para simplificar, digo que me parece bien la autodeterminación de género y despatologización del proceso, sin obligación de tener que hormonarse u operarse obligatoriamente para poder realizar el cambio. Y que no cree que eso borre a la mujer ni le reste derechos, nada más. El abolicionismo del género está bien como ideal al que caminar, pero creo que no pueden obviarse las realidades que hay.

Yo creo que el debate en muy pocos años no tendrá sentido por estar superado, sinceramente.

Y la autodeterminación étnica? y de edad? y de especie? incluso de discapacidades?

No me parece lo mismo, la verdad. Me parece obvio que la identidad de género es algo mucho menos asible que las que señalas, que constatan una característica objetiva.

Es como decir que como existe la operación de cambio de sexo (que supongo que estarás deacuerdo que implica un cambio de género), que me operen para ser adolescente otra vez o bisexual.

Marcial Garañón escribió:Este tipo ya intentó lo del transedadismo ante un tribunal en Holanda:

https://www.bbc.com/news/world-europe-46425774

Le han dicho que ¡nanai!. Lógicamente.

Pero todo es encender la mecha.

Otro saludo. Marcial Garañón

haymansoldtom escribió:

Infernu escribió:

BlueStarRider escribió:

Mi pregunta es: Si esta persona con la nueva ley se autodetermina mujer, podría acceder a los espacios físicos, legales y cuotas reservados a las mujeres?

Lo cual nos lleva a situaciones absurdas , como el tema vestuarios , que están separados para que las mujeres se sie tan más cómodas principalmente y ahora la percepción que alguien tiene de si mismo tiene que influir en la percepción de los demás en ese espacio. A mi eso me parece muy muy individualista la verdad. ( hablo de los hipoteticos casos de autodeterminacion de género sin ningún tipo se tratamiento de por medio)

polaris escribió:Trans-edadismo? Manda carallo que diria mi abuela

BlueStarRider escribió:

Caffeine escribió:

BlueStarRider escribió:

Esto claramente es una señora.

polaris escribió:

Caffeine escribió:

BlueStarRider escribió:

Esto claramente es una señora.

Una milf en toda regla

Caffeine escribió:

polaris escribió:

Caffeine escribió:

BlueStarRider escribió:

Esto claramente es una señora.

Una milf en toda regla

Bueno yo no me la follaba, pero sobre gustos...

BlueStarRider escribió:

Caffeine escribió:

polaris escribió:

Caffeine escribió:

BlueStarRider escribió:

Esto claramente es una señora.

Una milf en toda regla

Bueno yo no me la follaba, pero sobre gustos...

Yo también me la follaría, pero solo esos días en los que ella se sienta plenamente mujer, que yo no soy homosexual.

Riff escribió:

polaris escribió:Trans-edadismo? Manda carallo que diria mi abuela

El transracialismo también se está organizando
https://transrace.org/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transracial_(identity)

red_shoes escribió:

Riff escribió:

polaris escribió:Trans-edadismo? Manda carallo que diria mi abuela

El transracialismo también se está organizando
https://transrace.org/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transracial_(identity)

Lo veo y subo

https://reduxx.info/hombre-noruego-se-identifica-como-mujer-discapacitada-y-usa-silla-de-ruedas-casi-siempre/

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

haymansoldtom escribió:

Devon Miles escribió:

No me parece lo mismo, la verdad. Me parece obvio que la identidad de género es algo mucho menos asible que las que señalas, que constatan una característica objetiva.

Es como decir que como existe la operación de cambio de sexo (que supongo que estarás deacuerdo que implica un cambio de género), que me operen para ser adolescente otra vez o bisexual.

Pero es que considerando asi el genero lo que se hace es reafirmar que existen cosas "de chicos" y "de chicas" , que es algo bastante reaccionario y contra lo que habría que luchar. No deberías de tener que cambiar de género oficialmente para poder ejercer roles tradicionalmente asignados al género que no coincide con tu sexo biológico.

Entiendo lo que dices, pero creo que no es exactamente así. Hay una sutil diferencia en cómo te autopercibes y comprar todo el pack. Es decir, yo me autopercibo com un hombre, aunque intente escapar en la medida de lo posible de roles que de alguna u otra forma, por educación a asimilación, me han impuesto. Entiendo que culturalmente es imposible (al menos a día de hoy) escapar de la necesidad de autoreconocerse, y hay otras necesidades distintas. Es un tema complejo (seguramente nos queda mucho por aprender y asimilar todavía), pero ya digo, no creo que dar derechos a un sector muy minoritario y tremendamente marginado, los quite por otro lado a nadie, que al final creo que es lo que se dirime ahora.

Qué derechos no tienen que tenga yo? Por otra parte, podemos hacer una recopilación de premios (desde literarios, certámenes de belleza, nominaciones a mujer del año, actriz del año, blabla) o competiciones que se estén otorgando a mujeres trans (qué raro, nunca a hombres trans, que parece que no existen).

Poder tener una identidad con la que se identifican y con ello, sufrir menos discriminación. Habrá de todo, pero mi percepción es que más que premios, se llevan hostias, en general, y desde siempre.

El feminismo lleva en su agenda que eso que llamas "identidad con la que se identifican" no marque ni determine nuestras vidas. En ningún caso, que se blinde legalmente. Yo, y la totalidad de feministas con las que me relaciono, jamás negaremos el tratar a alguien con los pronombres con los que se sienta cómodo; estaremos encantadas de que se difuminen los géneros y hombres y mujeres hagan lo que les nazca, no lo que se supone que tienen que hacer. Pero no puedo aceptar que ser mujer sea un sentimiento o una identificación con lo que nos oprime y nos limita.

Pues vale, pero la verdad no le veo sentido llamarle como se sienta más cómoda/a, pero impedirle que el cambio sea legal, y que en su DNI, en el trabajo, la escuela o cualquier sitio no lo hagan. No seré feminista.

Pues no, porque tú mismo podrías ser mujer y quitarles el sitio.

freakedu escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

Ningún interés en enfangar ningún debate, estimado Marcial. Para simplificar, digo que me parece bien la autodeterminación de género y despatologización del proceso, sin obligación de tener que hormonarse u operarse obligatoriamente para poder realizar el cambio. Y que no cree que eso borre a la mujer ni le reste derechos, nada más. El abolicionismo del género está bien como ideal al que caminar, pero creo que no pueden obviarse las realidades que hay.

Yo creo que el debate en muy pocos años no tendrá sentido por estar superado, sinceramente.

Y la autodeterminación étnica? y de edad? y de especie? incluso de discapacidades?

No me parece lo mismo, la verdad. Me parece obvio que la identidad de género es algo mucho menos asible que las que señalas, que constatan una característica objetiva.

Es como decir que como existe la operación de cambio de sexo (que supongo que estarás deacuerdo que implica un cambio de género), que me operen para ser adolescente otra vez o bisexual.

Existen operaciones de cambio de genitales externos, que no de sexo. El sexo biológico no se reduce a tener un pene o una vulva y, sintiéndolo mucho, es inmutable.  A qué te refieres con que implica un cambio de género? Qué es para ti el género?

Dado que el género es menos asible que el sexo (o que la edad o la especie), en mi opinión no se puede equiparar a este para realizar cambios registrales.

O sea que abogas porque una pesona que se opere los genitales y se hormone, nunca pueda ser reconocida con el sexo y género con el que se identifica y por el que ha iniciado un proceso tan jodido. Pues no sé...pensaba que ese paso ya estaba superado por la sociedad hace décadas, sinceramente. La OMS mismamente ya deja de considerar la transexualidad un trastorno mental, encuadrándolo dentro de la salud sexual.

Yo no tengo la formación para marcar definiciones de lo que son las cosas o lo que deben ser, que por otro lado algunas igual no son inmutables. Me interesan más los derechos y que algunas personas que ya lo tienen muy jodido, si es posible, puedan estar mejor.

Abogo por la no autodeterminación. No porque estas personas no sean reconocidas. Que por cierto, muchas de ellas quieren que se les siga reconociendo como personas trans, porque obviarlo es borrar su historia y su realidad. Abogo por el acompañamiento y la comprensión (que no terapias de conversión) para entender por ejemplo por qué se están dando tantos casos de ROGD en niñas y adolescentes.

Entonces que lo que sean las personas trans lo determine un juez o un  médico, entiendo. Acompañamiento y comprensión no sé si la verán mucho ahí el colectivo, sinceramente. Aparte, la OMS y la legislación de muchos países ya van por otro lado.

He buscado qué la ROGD, desconocía el término, y veo que  " la Asociación Estadounidense de Psicología, la Asociación Estadounidense de Psiquiatría, la Asociación Mundial Profesional para la Salud de las Personas Transgénero han desaconsejado el uso del término debido a la carencia de evidencia científica confiable, aspectos metodológicos y la posibilidad de estigmatizar la atención que afirma el género."

Estoy siguiendo la conversación con bastante interés. Me gustaría alguna información adicional sobre la ROGD, porque todo lo que encuentro es que poco menos que es una campaña antitrans. Una especie de moral panic que se intentó crear con el tema trans y que parecía que ya ha remitido, al menos en las discusiones al respecto que he venido leyendo en los últimos meses.

Devon Miles escribió:

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

haymansoldtom escribió:


Pero es que considerando asi el genero lo que se hace es reafirmar que existen cosas "de chicos" y "de chicas" , que es algo bastante reaccionario y contra lo que habría que luchar. No deberías de tener que cambiar de género oficialmente para poder ejercer roles tradicionalmente asignados al género que no coincide con tu sexo biológico.

Entiendo lo que dices, pero creo que no es exactamente así. Hay una sutil diferencia en cómo te autopercibes y comprar todo el pack. Es decir, yo me autopercibo com un hombre, aunque intente escapar en la medida de lo posible de roles que de alguna u otra forma, por educación a asimilación, me han impuesto. Entiendo que culturalmente es imposible (al menos a día de hoy) escapar de la necesidad de autoreconocerse, y hay otras necesidades distintas. Es un tema complejo (seguramente nos queda mucho por aprender y asimilar todavía), pero ya digo, no creo que dar derechos a un sector muy minoritario y tremendamente marginado, los quite por otro lado a nadie, que al final creo que es lo que se dirime ahora.

Qué derechos no tienen que tenga yo? Por otra parte, podemos hacer una recopilación de premios (desde literarios, certámenes de belleza, nominaciones a mujer del año, actriz del año, blabla) o competiciones que se estén otorgando a mujeres trans (qué raro, nunca a hombres trans, que parece que no existen).

Poder tener una identidad con la que se identifican y con ello, sufrir menos discriminación. Habrá de todo, pero mi percepción es que más que premios, se llevan hostias, en general, y desde siempre.

El feminismo lleva en su agenda que eso que llamas "identidad con la que se identifican" no marque ni determine nuestras vidas. En ningún caso, que se blinde legalmente. Yo, y la totalidad de feministas con las que me relaciono, jamás negaremos el tratar a alguien con los pronombres con los que se sienta cómodo; estaremos encantadas de que se difuminen los géneros y hombres y mujeres hagan lo que les nazca, no lo que se supone que tienen que hacer. Pero no puedo aceptar que ser mujer sea un sentimiento o una identificación con lo que nos oprime y nos limita.

Pues vale, pero la verdad no le veo sentido llamarle como se sienta más cómoda/a, pero impedirle que el cambio sea legal, y que en su DNI, en el trabajo, la escuela o cualquier sitio no lo hagan. No seré feminista.

Pues no, porque tú mismo podrías ser mujer y quitarles el sitio.

¿Tú crees que egoistamente me compensaría vivir como transgénero para disfrutar de las supuestas ventajas de ser mujer?

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

Entiendo lo que dices, pero creo que no es exactamente así. Hay una sutil diferencia en cómo te autopercibes y comprar todo el pack. Es decir, yo me autopercibo com un hombre, aunque intente escapar en la medida de lo posible de roles que de alguna u otra forma, por educación a asimilación, me han impuesto. Entiendo que culturalmente es imposible (al menos a día de hoy) escapar de la necesidad de autoreconocerse, y hay otras necesidades distintas. Es un tema complejo (seguramente nos queda mucho por aprender y asimilar todavía), pero ya digo, no creo que dar derechos a un sector muy minoritario y tremendamente marginado, los quite por otro lado a nadie, que al final creo que es lo que se dirime ahora.

Qué derechos no tienen que tenga yo? Por otra parte, podemos hacer una recopilación de premios (desde literarios, certámenes de belleza, nominaciones a mujer del año, actriz del año, blabla) o competiciones que se estén otorgando a mujeres trans (qué raro, nunca a hombres trans, que parece que no existen).

Poder tener una identidad con la que se identifican y con ello, sufrir menos discriminación. Habrá de todo, pero mi percepción es que más que premios, se llevan hostias, en general, y desde siempre.

El feminismo lleva en su agenda que eso que llamas "identidad con la que se identifican" no marque ni determine nuestras vidas. En ningún caso, que se blinde legalmente. Yo, y la totalidad de feministas con las que me relaciono, jamás negaremos el tratar a alguien con los pronombres con los que se sienta cómodo; estaremos encantadas de que se difuminen los géneros y hombres y mujeres hagan lo que les nazca, no lo que se supone que tienen que hacer. Pero no puedo aceptar que ser mujer sea un sentimiento o una identificación con lo que nos oprime y nos limita.

Pues vale, pero la verdad no le veo sentido llamarle como se sienta más cómoda/a, pero impedirle que el cambio sea legal, y que en su DNI, en el trabajo, la escuela o cualquier sitio no lo hagan. No seré feminista.

Pues no, porque tú mismo podrías ser mujer y quitarles el sitio.

¿Tú crees que egoistamente me compensaría vivir como transgénero para disfrutar de las supuestas ventajas de ser mujer?

Qué desventajas tiene ser legalmente mujer si físicamente eres un hombre y no tienes que cambiar ni de apariencia?
En cambio, te podrías beneficiar de todas las medidas que se están tomando para reducir la desigualdad entre sexos, en este caso géneros.

Poisonblade escribió:Ojo, que igual si hay disforia de raza, digo que soy moro, a pillar ayudas y a campeonar.

No se, sigo sin ver esas supuestas ventajas de hacerse mujer.

pantxo escribió:Luego está el echo de que no se puede legislar al albur de las picarescas en vuestras cabecitas.
Es como lo de madre soltera. Sabeis que hay ayudas a ese colectivo, verdad? Al menos en mi pueblo, y ayudas majas ademas.

Conozco dos casos que viven con su pareja, padre de la criatura, sin casarse y sin pegar palo al agua. Y no son moros, ni gitanos, euskaldunes con apellidos con K-s...

Si se le quereis sacar punta, se le saca a todo.

Infernu escribió:

pantxo escribió:Luego está el echo de que no se puede legislar al albur de las picarescas en vuestras cabecitas.
Es como lo de madre soltera. Sabeis que hay ayudas a ese colectivo, verdad? Al menos en mi pueblo, y ayudas majas ademas.

Conozco dos casos que viven con su pareja, padre de la criatura, sin casarse y sin pegar palo al agua. Y no son moros, ni gitanos, euskaldunes con apellidos con K-s...

Si se le quereis sacar punta, se le saca a todo.

El coste puede ser cero, Pantxo y cabronazos hay miles. Sólo digo que hay que atar eso bien.

Con lo de la madre soltera tengo una duda, conozco una pareja en la que registaron a la niña como Padre desconocido para así optar a ayudas como madre soltera. El tema es que luego cortaron la relación. El padre sólo vería a su hija si y cuando la madre quiere, no?

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:Luego está el echo de que no se puede legislar al albur de las picarescas en vuestras cabecitas.
Es como lo de madre soltera. Sabeis que hay ayudas a ese colectivo, verdad? Al menos en mi pueblo, y ayudas majas ademas.

Conozco dos casos que viven con su pareja, padre de la criatura, sin casarse y sin pegar palo al agua. Y no son moros, ni gitanos, euskaldunes con apellidos con K-s...

Si se le quereis sacar punta, se le saca a todo.

El coste puede ser cero, Pantxo y cabronazos hay miles. Sólo digo que hay que atar eso bien.

Con lo de la madre soltera tengo una duda, conozco una pareja en la que registaron a la niña como Padre desconocido para así optar a ayudas como madre soltera. El tema es que luego cortaron la relación. El padre sólo vería a su hija si y cuando la madre quiere, no?

Con tanto erudito en leyes que hay por aquí, me preguntas a mi?


A razón legal ese niño/a no tiene padre, supongo que si te encabronas con la parient, estas bien jodido. Incluso si ella emprende una nueva relación y el nuevo txorb adopta a la criatura, pasas a ser la última mierda del pópulo.

Devon Miles escribió:

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

haymansoldtom escribió:


Pero es que considerando asi el genero lo que se hace es reafirmar que existen cosas "de chicos" y "de chicas" , que es algo bastante reaccionario y contra lo que habría que luchar. No deberías de tener que cambiar de género oficialmente para poder ejercer roles tradicionalmente asignados al género que no coincide con tu sexo biológico.

Entiendo lo que dices, pero creo que no es exactamente así. Hay una sutil diferencia en cómo te autopercibes y comprar todo el pack. Es decir, yo me autopercibo com un hombre, aunque intente escapar en la medida de lo posible de roles que de alguna u otra forma, por educación a asimilación, me han impuesto. Entiendo que culturalmente es imposible (al menos a día de hoy) escapar de la necesidad de autoreconocerse, y hay otras necesidades distintas. Es un tema complejo (seguramente nos queda mucho por aprender y asimilar todavía), pero ya digo, no creo que dar derechos a un sector muy minoritario y tremendamente marginado, los quite por otro lado a nadie, que al final creo que es lo que se dirime ahora.

Qué derechos no tienen que tenga yo? Por otra parte, podemos hacer una recopilación de premios (desde literarios, certámenes de belleza, nominaciones a mujer del año, actriz del año, blabla) o competiciones que se estén otorgando a mujeres trans (qué raro, nunca a hombres trans, que parece que no existen).

Poder tener una identidad con la que se identifican y con ello, sufrir menos discriminación. Habrá de todo, pero mi percepción es que más que premios, se llevan hostias, en general, y desde siempre.

El feminismo lleva en su agenda que eso que llamas "identidad con la que se identifican" no marque ni determine nuestras vidas. En ningún caso, que se blinde legalmente. Yo, y la totalidad de feministas con las que me relaciono, jamás negaremos el tratar a alguien con los pronombres con los que se sienta cómodo; estaremos encantadas de que se difuminen los géneros y hombres y mujeres hagan lo que les nazca, no lo que se supone que tienen que hacer. Pero no puedo aceptar que ser mujer sea un sentimiento o una identificación con lo que nos oprime y nos limita.

Pues vale, pero la verdad no le veo sentido llamarle como se sienta más cómoda/a, pero impedirle que el cambio sea legal, y que en su DNI, en el trabajo, la escuela o cualquier sitio no lo hagan. No seré feminista.

Pues no, porque tú mismo podrías ser mujer y quitarles el sitio.

¿Tú crees que egoistamente me compensaría vivir como transgénero para disfrutar de las supuestas ventajas de ser mujer?

polaris escribió:

Caffeine escribió:

BlueStarRider escribió:

Esto claramente es una señora.

Una milf en toda regla

Poisonblade escribió:Que yo sepa un hombre puede entrar al baño de mujeres independientemente de lo que ponga en su DNI.

 A mi lo que más dudas me produce es lo del deporte femenino, que me posicionó más del lado de que no se permita de forma profesional. Porque pasar por trámites administrativos y burocracia para cambiarte de sexo en el registro del nombre y tener supuestas ventajas para joder a las feminazis me parece muy forocochero.

Poisonblade escribió:Que yo sepa un hombre puede entrar al baño de mujeres independientemente de lo que ponga en su DNI.

 A mi lo que más dudas me produce es lo del deporte femenino, que me posicionó más del lado de que no se permita de forma profesional. Porque pasar por trámites administrativos y burocracia para cambiarte de sexo en el registro del nombre y tener supuestas ventajas para joder a las feminazis me parece muy forocochero.

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:Luego está el echo de que no se puede legislar al albur de las picarescas en vuestras cabecitas.
Es como lo de madre soltera. Sabeis que hay ayudas a ese colectivo, verdad? Al menos en mi pueblo, y ayudas majas ademas.

Conozco dos casos que viven con su pareja, padre de la criatura, sin casarse y sin pegar palo al agua. Y no son moros, ni gitanos, euskaldunes con apellidos con K-s...

Si se le quereis sacar punta, se le saca a todo.

El coste puede ser cero, Pantxo y cabronazos hay miles. Sólo digo que hay que atar eso bien.

Con lo de la madre soltera tengo una duda, conozco una pareja en la que registaron a la niña como Padre desconocido para así optar a ayudas como madre soltera. El tema es que luego cortaron la relación. El padre sólo vería a su hija si y cuando la madre quiere, no?

Con tanto erudito en leyes que hay por aquí, me preguntas a mi?


A razón legal ese niño/a no tiene padre, supongo que si te encabronas con la parient, estas bien jodido. Incluso si ella emprende una nueva relación y el nuevo txorb adopta a la criatura, pasas a ser la última mierda del pópulo.

Tú eres el que conoces madres solteras.

pantxo escribió:Bueno, en el colectivo metalero no hay ni solteras, ni casadas...

Estaría bien que hubiera mucho transgenero para compensar.

BlueStarRider escribió:

Devon Miles escribió:

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

red_shoes escribió:

Devon Miles escribió:

Entiendo lo que dices, pero creo que no es exactamente así. Hay una sutil diferencia en cómo te autopercibes y comprar todo el pack. Es decir, yo me autopercibo com un hombre, aunque intente escapar en la medida de lo posible de roles que de alguna u otra forma, por educación a asimilación, me han impuesto. Entiendo que culturalmente es imposible (al menos a día de hoy) escapar de la necesidad de autoreconocerse, y hay otras necesidades distintas. Es un tema complejo (seguramente nos queda mucho por aprender y asimilar todavía), pero ya digo, no creo que dar derechos a un sector muy minoritario y tremendamente marginado, los quite por otro lado a nadie, que al final creo que es lo que se dirime ahora.

Qué derechos no tienen que tenga yo? Por otra parte, podemos hacer una recopilación de premios (desde literarios, certámenes de belleza, nominaciones a mujer del año, actriz del año, blabla) o competiciones que se estén otorgando a mujeres trans (qué raro, nunca a hombres trans, que parece que no existen).

Poder tener una identidad con la que se identifican y con ello, sufrir menos discriminación. Habrá de todo, pero mi percepción es que más que premios, se llevan hostias, en general, y desde siempre.

El feminismo lleva en su agenda que eso que llamas "identidad con la que se identifican" no marque ni determine nuestras vidas. En ningún caso, que se blinde legalmente. Yo, y la totalidad de feministas con las que me relaciono, jamás negaremos el tratar a alguien con los pronombres con los que se sienta cómodo; estaremos encantadas de que se difuminen los géneros y hombres y mujeres hagan lo que les nazca, no lo que se supone que tienen que hacer. Pero no puedo aceptar que ser mujer sea un sentimiento o una identificación con lo que nos oprime y nos limita.

Pues vale, pero la verdad no le veo sentido llamarle como se sienta más cómoda/a, pero impedirle que el cambio sea legal, y que en su DNI, en el trabajo, la escuela o cualquier sitio no lo hagan. No seré feminista.

Pues no, porque tú mismo podrías ser mujer y quitarles el sitio.

¿Tú crees que egoistamente me compensaría vivir como transgénero para disfrutar de las supuestas ventajas de ser mujer?

A ti igual no, pero muchos otros pueden encontrar ventajas en ello, ventajas para ellos que pueden suponer injusticias para muchas mujeres.

Pero incluso sin tener que hablar de ventajas, hay situaciones cotidianas en las que un transgénero autodeclarado mujer con apariencia y genética de hombre puede generar problemas si se empeña en hacer uso de espacios íntimos exclusivos para las mujeres, dícese duchas, baños ... Imagínate a Darko entrando en las duchas femininas de un gimnasio, seguramente todas las mujeres se sentirán comodísimas con su presencia. Pero la cosa es que Darko pueda dar rienda suelta a sus sentimientos, lo que sientan el resto de mujeres en ese mismo momento da igual.