IRENE MONTERO

Infernu escribió:Borogis, por el amor de dios, el que sea. Sabes perfectamente que tenemos muy asumido que si no se contrata a alguien porque es negro, amarillo, marron o azul a topos es racismo y no hay ningún problema con el resto de carteles. Bueno, alguno habrá. Pero la gigantesca incongruencia del cartel del pañuelo es lo que estamos comentando.

borogis escribió:

Infernu escribió:

Caffeine escribió:Que ojo tienes Irene!!

Es lo de siempre. Si le hubieran enseñado el cartel a la subdirectora del ministerio de (me lo invento) Obras Públicas, la del despacho de al lado, seguro que les hubiera comentado que el llevar un trapo no te cambia el color de piel, que lo que es machista de cojones es el trapo y lo que conlleva, que el cartel provocaría una reacción por parte de  gente dentro de la izquierda y el  feminismo, que les iban a recordar las revueltas de Irán, que normaliza el machismo hardcore, el sectarismo, la imposición, el marcar a "sus"mujeres como al ganado y que como colofón, acaban llamando racistas a la gente crítica con lo antes comentado.

Pero como no sacan la nariz de su propio culo, así les va, metiéndose goles en propia puerta y emborronando lo que hacen bien por estas gilipolleces.

Ese cartel no es sobre machismo es sobre racismo. Que el ministerio de igualdad no se ocupa solo del feminismo. Hay más carteles en la misma campaña y en algunos los protagonistas son hombres. Que visibilizan cosas que están en los distintos observatorios a nivel estatal o europeo o a hasta en las noticias.

Que igual el acceso laboral de las mujeres musulmanas no es el problema más grande de este país matemáticamente: si echamos cuentas gordas y hay 2 millones de musulmanes, si la mitad son mujeres y solo la mitad de estas lleva el pañuelo hablamos a grosso modo de un 1% de la población del país. No es el problema más gordo pero de entradada afecta a un número significativo de personas. Pero sobre todo una democracia no debe ser solo que gobiernen los que quiera la mayoría, si no que debe también ocuparse de que se garanticen los derechos de las minorías, porque lo piden las naciones unidas, los derechos humanos y en nuestro caso la propia constitución. Y esas competencias también están en igualdad.

La campaña es pequeña pero apunta y refleja situaciones que están identificadas. Abajo te pongo ejemplos pero seguro que puedes encontrar fácilmante datos de informes observatorios, etc. Solo hay que tener ganas de superar los prejuicios propios y preguntarse (y preguntarle a google) si hay algún problema con eso.

Parece que son de los colectivos que peor parados salen en percepción y rechazo, en parte por los discursos políticos, por los medios de comunicación o por los propios actos terrioristas. No parece que cómo traten a las mujeres sea uno de los factores más importantes salvo parece ser si hay que atizar al ministerio de igualdad y al feminismo.

https://www.inclusion.gob.es/oberaxe/ficheros/documentos/Resultado_encuesta_musulmanes_11112020.pdf

Las musulmanas tienen un 37% menos de posibilidades de ser contratadas que el resto de mujeres

https://www.epe.es/es/activos/20220822/mujeres-musulmanas-menos-posibilidades-contratadas-14327037

Hay documentación y es fácil de encontrar de cómo las mujeres con velo sufren una discriminación triple, por ser mujer, racial por sus rasgos físicos y por ser musulmanas que se evidencia con el pañuelo. Se puede querer ver o no pero los datos están ahí.

La campaña incluye otros colectivos y otras formas de discriminación racista que responden a relaidades documentadas.






https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2021/03/21/discrimacion-90-afrodescendientes-espana-cree-aumentado-1479430.html

https://www.eldiario.es/desalambre/espanol-blanco-78-afrodescendientes-espana-asegura-haber-sufrido-discriminacion_1_7326527.html

https://www.apdha.org/cadiz/opinion-en-espana-no-hay-negros-inclusion-del-origen-etnico-en-el-censo/





https://www.elsaltodiario.com/racismo/sin-padron-ni-tarjeta-sanitaria-padro-x-totes-segunda-ola-de-la-pandemia

https://www.informacion.es/elche/2016/06/06/trabas-administrativas-impiden-inmigrantes-recuperar-6151229.html

https://cadenaser.com/nacional/2022/07/11/medicos-y-ong-denuncian-nuevas-trabas-en-la-atencion-sanitaria-a-inmigrantes-irregulares-en-madrid-cadena-ser/



https://www.epe.es/es/espana/20220209/agresiones-racismo-acoso-menor-zamora-13212343

https://www.eldiario.es/desalambre/activistas-denuncian-comunidad-asiatica-coronavirus_1_1152374.html

https://www.elsaltodiario.com/migracion/crecer-en-un-chino


Pero el caso es poner el foco en el ministerio de igualdad, en Irene Montero, enfocando en una parte de la campaña y diciendo que no señala lo que tiene que señalar y está mal y supuestas incongruencias. Sin tener ni idea de porqué se lanza así y que hay datos detrás que lo sustentan. Lo importante es darle al muñeco. Como con la campaña contra la gordofobia y las playas que fomentaba hábitos de vida no saludables. En fin, es lo que hay.

Y ojo que por supuesto que hay que debatir sobre el velo y el machismo en el islam pero una cosa no quita la otra.

pantxo escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

Caffeine escribió:Que ojo tienes Irene!!

Es lo de siempre. Si le hubieran enseñado el cartel a la subdirectora del ministerio de (me lo invento) Obras Públicas, la del despacho de al lado, seguro que les hubiera comentado que el llevar un trapo no te cambia el color de piel, que lo que es machista de cojones es el trapo y lo que conlleva, que el cartel provocaría una reacción por parte de  gente dentro de la izquierda y el  feminismo, que les iban a recordar las revueltas de Irán, que normaliza el machismo hardcore, el sectarismo, la imposición, el marcar a "sus"mujeres como al ganado y que como colofón, acaban llamando racistas a la gente crítica con lo antes comentado.

Pero como no sacan la nariz de su propio culo, así les va, metiéndose goles en propia puerta y emborronando lo que hacen bien por estas gilipolleces.

Ese cartel no es sobre machismo es sobre racismo. Que el ministerio de igualdad no se ocupa solo del feminismo. Hay más carteles en la misma campaña y en algunos los protagonistas son hombres. Que visibilizan cosas que están en los distintos observatorios a nivel estatal o europeo o a hasta en las noticias.

Que igual el acceso laboral de las mujeres musulmanas no es el problema más grande de este país matemáticamente: si echamos cuentas gordas y hay 2 millones de musulmanes, si la mitad son mujeres y solo la mitad de estas lleva el pañuelo hablamos a grosso modo de un 1% de la población del país. No es el problema más gordo pero de entradada afecta a un número significativo de personas. Pero sobre todo una democracia no debe ser solo que gobiernen los que quiera la mayoría, si no que debe también ocuparse de que se garanticen los derechos de las minorías, porque lo piden las naciones unidas, los derechos humanos y en nuestro caso la propia constitución. Y esas competencias también están en igualdad.

La campaña es pequeña pero apunta y refleja situaciones que están identificadas. Abajo te pongo ejemplos pero seguro que puedes encontrar fácilmante datos de informes observatorios, etc. Solo hay que tener ganas de superar los prejuicios propios y preguntarse (y preguntarle a google) si hay algún problema con eso.

Parece que son de los colectivos que peor parados salen en percepción y rechazo, en parte por los discursos políticos, por los medios de comunicación o por los propios actos terrioristas. No parece que cómo traten a las mujeres sea uno de los factores más importantes salvo parece ser si hay que atizar al ministerio de igualdad y al feminismo.

https://www.inclusion.gob.es/oberaxe/ficheros/documentos/Resultado_encuesta_musulmanes_11112020.pdf

Las musulmanas tienen un 37% menos de posibilidades de ser contratadas que el resto de mujeres

https://www.epe.es/es/activos/20220822/mujeres-musulmanas-menos-posibilidades-contratadas-14327037

Hay documentación y es fácil de encontrar de cómo las mujeres con velo sufren una discriminación triple, por ser mujer, racial por sus rasgos físicos y por ser musulmanas que se evidencia con el pañuelo. Se puede querer ver o no pero los datos están ahí.

La campaña incluye otros colectivos y otras formas de discriminación racista que responden a relaidades documentadas.






https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2021/03/21/discrimacion-90-afrodescendientes-espana-cree-aumentado-1479430.html

https://www.eldiario.es/desalambre/espanol-blanco-78-afrodescendientes-espana-asegura-haber-sufrido-discriminacion_1_7326527.html

https://www.apdha.org/cadiz/opinion-en-espana-no-hay-negros-inclusion-del-origen-etnico-en-el-censo/





https://www.elsaltodiario.com/racismo/sin-padron-ni-tarjeta-sanitaria-padro-x-totes-segunda-ola-de-la-pandemia

https://www.informacion.es/elche/2016/06/06/trabas-administrativas-impiden-inmigrantes-recuperar-6151229.html

https://cadenaser.com/nacional/2022/07/11/medicos-y-ong-denuncian-nuevas-trabas-en-la-atencion-sanitaria-a-inmigrantes-irregulares-en-madrid-cadena-ser/



https://www.epe.es/es/espana/20220209/agresiones-racismo-acoso-menor-zamora-13212343

https://www.eldiario.es/desalambre/activistas-denuncian-comunidad-asiatica-coronavirus_1_1152374.html

https://www.elsaltodiario.com/migracion/crecer-en-un-chino


Pero el caso es poner el foco en el ministerio de igualdad, en Irene Montero, enfocando en una parte de la campaña y diciendo que no señala lo que tiene que señalar y está mal y supuestas incongruencias. Sin tener ni idea de porqué se lanza así y que hay datos detrás que lo sustentan. Lo importante es darle al muñeco. Como con la campaña contra la gordofobia y las playas que fomentaba hábitos de vida no saludables. En fin, es lo que hay.

Y ojo que por supuesto que hay que debatir sobre el velo y el machismo en el islam pero una cosa no quita la otra.

Pues yo con esto cerraria el topic.

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, por el amor de dios, el que sea. Sabes perfectamente que tenemos muy asumido que si no se contrata a alguien porque es negro, amarillo, marron o azul a topos es racismo y no hay ningún problema con el resto de carteles. Bueno, alguno habrá. Pero la gigantesca incongruencia del cartel del pañuelo es lo que estamos comentando.

No es ninguna incongruencia. Es un hecho. Lo repito porque igual no lo has visto o no lo has querido ver.

Las musulmanas tienen un 37% menos de posibilidades de ser contratadas que el resto de mujeres

https://www.epe.es/es/activos/20220822/mujeres-musulmanas-menos-posibilidades-contratadas-14327037

Hay documentación y es fácil de encontrar de cómo las mujeres con velo sufren una discriminación triple, por ser mujer, racial por sus rasgos físicos y por ser musulmanas que se evidencia con el pañuelo. Se puede querer ver o no pero los datos están ahí.

Con la discriminación triple de arriba me refería a laboral. El cartel no fomenta el uso del velo lo mismo que el de los cuerpos en la playa no fomentaba los hábitos de vida no saludables y que viva la gordura y las grasas saturadas.

A partir de ahí ya discutimos lo que quieras sobre el velo y el machismo del Islam. ¿Debe no permitirse a una mujer con pañuelo ir a una manifestación feminista? ¿son menos mujeres por no llevar el velo o deben demostrar que deben se rebelan contra sus machos opresores?¿Debe suprimirse el artículo 16 de la constitución que garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley?

Ahora mira el contexto y dime si los muslmanes son o no una minoría y si el camino a la integración está en prohibir y perseguir o en facilitar la incorporación al mercado laboral y garantizar una educación laica, etc que siente determinadas bases que permitan un emponderamiento futuro a mujeres que igual adía de hoy no tienen las herramientas necesarias. No sé, digo yo que no es la misma sitiación la de las mujeres musulmanas aquí que en Irán o que los cristianos Coptos en Egipto igual como minoría deben ver respetados sus derechos si nos vamos al lado opuesto.

Infernu escribió:Seguimos equiparando y metiendo en el pack color de piel, religión y trapo.
Me juego la vida a que lo tendrá más dificil una mujer blanca con trapo encasquetado que una mujer morena de piel sin él.

loaded escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, por el amor de dios, el que sea. Sabes perfectamente que tenemos muy asumido que si no se contrata a alguien porque es negro, amarillo, marron o azul a topos es racismo y no hay ningún problema con el resto de carteles. Bueno, alguno habrá. Pero la gigantesca incongruencia del cartel del pañuelo es lo que estamos comentando.

No es ninguna incongruencia. Es un hecho. Lo repito porque igual no lo has visto o no lo has querido ver.

Las musulmanas tienen un 37% menos de posibilidades de ser contratadas que el resto de mujeres

https://www.epe.es/es/activos/20220822/mujeres-musulmanas-menos-posibilidades-contratadas-14327037

Hay documentación y es fácil de encontrar de cómo las mujeres con velo sufren una discriminación triple, por ser mujer, racial por sus rasgos físicos y por ser musulmanas que se evidencia con el pañuelo. Se puede querer ver o no pero los datos están ahí.

Con la discriminación triple de arriba me refería a laboral. El cartel no fomenta el uso del velo lo mismo que el de los cuerpos en la playa no fomentaba los hábitos de vida no saludables y que viva la gordura y las grasas saturadas.

A partir de ahí ya discutimos lo que quieras sobre el velo y el machismo del Islam. ¿Debe no permitirse a una mujer con pañuelo ir a una manifestación feminista? ¿son menos mujeres por no llevar el velo o deben demostrar que deben se rebelan contra sus machos opresores?¿Debe suprimirse el artículo 16 de la constitución que garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley?

Ahora mira el contexto y dime si los muslmanes son o no una minoría y si el camino a la integración está en prohibir y perseguir o en facilitar la incorporación al mercado laboral y garantizar una educación laica, etc que siente determinadas bases que permitan un emponderamiento futuro a mujeres que igual adía de hoy no tienen las herramientas necesarias. No sé, digo yo que no es la misma sitiación la de las mujeres musulmanas aquí que en Irán o que los cristianos Coptos en Egipto igual como minoría deben ver respetados sus derechos si nos vamos al lado opuesto.

Totalmente de acuerdo con todo lo que comentas. El problema que apuntan feministas musulmanas y ex-musulmanas es que las medidas que adoptan distintos gobiernos no parecen ir por esa línea, sino que, como en el resto de Europa, se basan en los resultados de la interlocución con asociaciones musulmanas "oficialistas" que representan un sector reaccionario y sufragado por el dinero que viene de dónde todos sabemos.

La educación laica, en la igualdad de derechos, en el feminismo, la igualdad de oportunidades y demás está claro que son la solución, pero no sé yo si se están implantando realmente o se están tomando medidas mediatizadas por esas interlocuciones. Es un problema sin fácil solución, la verdad.

Pero sí, lo de la discriminación y la constante victimización es una verdad como un templo. Al final, a las que menos se escucha en todo este debate es a las propias mujeres musulmanas.

uno cualquiera escribió:Prietas las filas, que el que se mueve no sale en la foto

Por cierto, lo de la lucha contra la corrupción, si eso ya tal, no... Ah, que habéis aprendido que la corrupción hay que tolerarla siempre que siga beneficiando a Madrid, no? Que mejor eso que el puritanismo anglo, que son unos insoportables. Pues os era hora de caer del guindo, pero en el resto del país también queremos corruptelas, que si se quedan todas en Madriz y las vascongadas, igual nos volvemos puritanos en el resto del territorio, troncos.

borogis escribió:

Infernu escribió:Seguimos equiparando y metiendo en el pack color de piel, religión y trapo.
Me juego la vida a que lo tendrá más dificil una mujer blanca con trapo encasquetado que una mujer morena de piel sin él.

Que no es equiparar. Que es que son factores confluyentes en muchos casos de mujeres musulmanas. Y en donde confluyen la discriminacion que sufren es mayor. Supongo que lo entiendes y por eso en tu ejemplo comparas piel blanca con pañuelo con piel morena sin pañuelo. Como si la combinación de piel morena y pañuelo no existiese.

borogis escribió:

uno cualquiera escribió:Prietas las filas, que el que se mueve no sale en la foto

Por cierto, lo de la lucha contra la corrupción, si eso ya tal, no... Ah, que habéis aprendido que la corrupción hay que tolerarla siempre que siga beneficiando a Madrid, no? Que mejor eso que el puritanismo anglo, que son unos insoportables. Pues os era hora de caer del guindo, pero en el resto del país también queremos corruptelas, que si se quedan todas en Madriz y las vascongadas, igual nos volvemos puritanos en el resto del territorio, troncos.

Te has equivocado de topic eso va en el de Ayuso:

El Gobierno de Ayuso dice que Sánchez “traiciona a Madrid” al eliminar su candidatura a las Agencias Espacial y de Inteligencia Artificial

https://www.eldiario.es/politica/ultima-hora-actualidad-politica-directo_6_9769753_1096141.html

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Seguimos equiparando y metiendo en el pack color de piel, religión y trapo.
Me juego la vida a que lo tendrá más dificil una mujer blanca con trapo encasquetado que una mujer morena de piel sin él.

Que no es equiparar. Que es que son factores confluyentes en muchos casos de mujeres musulmanas. Y en donde confluyen la discriminacion que sufren es mayor. Supongo que lo entiendes y por eso en tu ejemplo comparas piel blanca con pañuelo con piel morena sin pañuelo. Como si la combinación de piel morena y pañuelo no existiese.

Joder, boro, por favor. En ningún momento se ha negado aquí que exista discriminación por raza.

borogis escribió:Infernu, lo que me choca de ti en particular y pòr eso te quoteé a ti es que compres determinados marcos o solo le molesten ciertas cosas cuando viene del ministerio de igualdad y Montero

https://navarra.elespanol.com/articulo/pamplona/asiron-bildu-pamplona-islam-cultura/20190315143004252007.html

Lees esto y hombre supongo que te tienes que reir ante lo torticero del argumento y la redacción de la noticia... digo yo vamos...

La próxima cita impulsada por los abertzales en un edificio público tendrá lugar el 8 de abril, cuando una joven musulmana impartirá una charla sobre "cómo piensa, vive y practica el Islam". En concreto, Joseba Asirón ha invitado a Ramia Chaoui, una joven que se presenta como "youtuber y musulmana" para aleccionar a los jovenes de Pamplona sobre el islamismo.

Se trata de una charla dentro de un ciclo denominado "mundo árabe e islámico" que se celebrará en el Civivox Condestable bajo el pretexto de "sensibilizar sobre la islamofobia que sufre esta comunidad en España".

https://maldita.es/malditobulo/los-bulos-sobre-migrantes-y-musulmanes-que-mas-han-circulado-en-esta-campana-electoral

https://twitter.com/ERCpm/status/1117818653364428803

pinkpanther escribió:

pantxo escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

Caffeine escribió:Que ojo tienes Irene!!

Es lo de siempre. Si le hubieran enseñado el cartel a la subdirectora del ministerio de (me lo invento) Obras Públicas, la del despacho de al lado, seguro que les hubiera comentado que el llevar un trapo no te cambia el color de piel, que lo que es machista de cojones es el trapo y lo que conlleva, que el cartel provocaría una reacción por parte de  gente dentro de la izquierda y el  feminismo, que les iban a recordar las revueltas de Irán, que normaliza el machismo hardcore, el sectarismo, la imposición, el marcar a "sus"mujeres como al ganado y que como colofón, acaban llamando racistas a la gente crítica con lo antes comentado.

Pero como no sacan la nariz de su propio culo, así les va, metiéndose goles en propia puerta y emborronando lo que hacen bien por estas gilipolleces.

Ese cartel no es sobre machismo es sobre racismo. Que el ministerio de igualdad no se ocupa solo del feminismo. Hay más carteles en la misma campaña y en algunos los protagonistas son hombres. Que visibilizan cosas que están en los distintos observatorios a nivel estatal o europeo o a hasta en las noticias.

Que igual el acceso laboral de las mujeres musulmanas no es el problema más grande de este país matemáticamente: si echamos cuentas gordas y hay 2 millones de musulmanes, si la mitad son mujeres y solo la mitad de estas lleva el pañuelo hablamos a grosso modo de un 1% de la población del país. No es el problema más gordo pero de entradada afecta a un número significativo de personas. Pero sobre todo una democracia no debe ser solo que gobiernen los que quiera la mayoría, si no que debe también ocuparse de que se garanticen los derechos de las minorías, porque lo piden las naciones unidas, los derechos humanos y en nuestro caso la propia constitución. Y esas competencias también están en igualdad.

La campaña es pequeña pero apunta y refleja situaciones que están identificadas. Abajo te pongo ejemplos pero seguro que puedes encontrar fácilmante datos de informes observatorios, etc. Solo hay que tener ganas de superar los prejuicios propios y preguntarse (y preguntarle a google) si hay algún problema con eso.

Parece que son de los colectivos que peor parados salen en percepción y rechazo, en parte por los discursos políticos, por los medios de comunicación o por los propios actos terrioristas. No parece que cómo traten a las mujeres sea uno de los factores más importantes salvo parece ser si hay que atizar al ministerio de igualdad y al feminismo.

https://www.inclusion.gob.es/oberaxe/ficheros/documentos/Resultado_encuesta_musulmanes_11112020.pdf

Las musulmanas tienen un 37% menos de posibilidades de ser contratadas que el resto de mujeres

https://www.epe.es/es/activos/20220822/mujeres-musulmanas-menos-posibilidades-contratadas-14327037

Hay documentación y es fácil de encontrar de cómo las mujeres con velo sufren una discriminación triple, por ser mujer, racial por sus rasgos físicos y por ser musulmanas que se evidencia con el pañuelo. Se puede querer ver o no pero los datos están ahí.

La campaña incluye otros colectivos y otras formas de discriminación racista que responden a relaidades documentadas.






https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2021/03/21/discrimacion-90-afrodescendientes-espana-cree-aumentado-1479430.html

https://www.eldiario.es/desalambre/espanol-blanco-78-afrodescendientes-espana-asegura-haber-sufrido-discriminacion_1_7326527.html

https://www.apdha.org/cadiz/opinion-en-espana-no-hay-negros-inclusion-del-origen-etnico-en-el-censo/





https://www.elsaltodiario.com/racismo/sin-padron-ni-tarjeta-sanitaria-padro-x-totes-segunda-ola-de-la-pandemia

https://www.informacion.es/elche/2016/06/06/trabas-administrativas-impiden-inmigrantes-recuperar-6151229.html

https://cadenaser.com/nacional/2022/07/11/medicos-y-ong-denuncian-nuevas-trabas-en-la-atencion-sanitaria-a-inmigrantes-irregulares-en-madrid-cadena-ser/



https://www.epe.es/es/espana/20220209/agresiones-racismo-acoso-menor-zamora-13212343

https://www.eldiario.es/desalambre/activistas-denuncian-comunidad-asiatica-coronavirus_1_1152374.html

https://www.elsaltodiario.com/migracion/crecer-en-un-chino


Pero el caso es poner el foco en el ministerio de igualdad, en Irene Montero, enfocando en una parte de la campaña y diciendo que no señala lo que tiene que señalar y está mal y supuestas incongruencias. Sin tener ni idea de porqué se lanza así y que hay datos detrás que lo sustentan. Lo importante es darle al muñeco. Como con la campaña contra la gordofobia y las playas que fomentaba hábitos de vida no saludables. En fin, es lo que hay.

Y ojo que por supuesto que hay que debatir sobre el velo y el machismo en el islam pero una cosa no quita la otra.

Pues yo con esto cerraria el topic.

Grande Boro.

Puede que sea desconocimiento y seria imperdonable, puede que sea simple racismo en un organismo que se dice antirracista. El velo no es un símbolo ni racial ni étnico, es un símbolo patriarcal, misógino y sexista. ¿Alguien en @SinRacismoGob se ha cortado últimamente las puntas? https://t.co/uY5KaVUevR

— Mimunt hamido yahia (@Mim_Rif) December 3, 2022

loaded escribió:Por cierto, a Valcárcel y algunas otras (incluidas alguna feministas ex musulmanas que he mencionado como Mimunt Hamido Yahia) se les ha ido con el tema de la Ley Trans, ¿no? No estoy siguiendo el asunto pero a veces leo sus tuits o comentarios y parecen de Rocío Monasterio. O algo se me escapa.

Devon Miles escribió:

loaded escribió:Por cierto, a Valcárcel y algunas otras (incluidas alguna feministas ex musulmanas que he mencionado como Mimunt Hamido Yahia) se les ha ido con el tema de la Ley Trans, ¿no? No estoy siguiendo el asunto pero a veces leo sus tuits o comentarios y parecen de Rocío Monasterio. O algo se me escapa.

No las sigo, pero hasta donde les he leído/oído, también creo que se les va mucho. No sé hasta qué punto es una cuestión de ideología o pérdida de poder en el feminismo institucional. Supongo que en diferente porcentaje, de ambas, y mantener las filas prietas. Pero entendiendo hasta cierto punto algunos argumentos, esa visión tan biologicista me choca bastante (desde una mirada supuestamente emancipadora) a estas alturas.

borogis escribió:

uno cualquiera escribió:Prietas las filas, que el que se mueve no sale en la foto

Por cierto, lo de la lucha contra la corrupción, si eso ya tal, no... Ah, que habéis aprendido que la corrupción hay que tolerarla siempre que siga beneficiando a Madrid, no? Que mejor eso que el puritanismo anglo, que son unos insoportables. Pues os era hora de caer del guindo, pero en el resto del país también queremos corruptelas, que si se quedan todas en Madriz y las vascongadas, igual nos volvemos puritanos en el resto del territorio, troncos.

Te has equivocado de topic eso va en el de Ayuso:

El Gobierno de Ayuso dice que Sánchez “traiciona a Madrid” al eliminar su candidatura a las Agencias Espacial y de Inteligencia Artificial

https://www.eldiario.es/politica/ultima-hora-actualidad-politica-directo_6_9769753_1096141.html

Devon Miles escribió:

loaded escribió:Por cierto, a Valcárcel y algunas otras (incluidas alguna feministas ex musulmanas que he mencionado como Mimunt Hamido Yahia) se les ha ido con el tema de la Ley Trans, ¿no? No estoy siguiendo el asunto pero a veces leo sus tuits o comentarios y parecen de Rocío Monasterio. O algo se me escapa.

No las sigo, pero hasta donde les he leído/oído, también creo que se les va mucho. No sé hasta qué punto es una cuestión de ideología o pérdida de poder en el feminismo institucional. Supongo que en diferente porcentaje, de ambas, y mantener las filas prietas. Pero entendiendo hasta cierto punto algunos argumentos, esa visión tan biologicista me choca bastante (desde una perspectiva supuestamente emancipadora) a estas alturas.

Y algunas tácticas-bulos, como que por la ley se abre la veda a la entrada de violadores en baños de mujeres y similares, recuerdan a las de la ultraderecha bastante en la asimilación por ejemplo de inmigrantes-violadores.

uno cualquiera escribió:

borogis escribió:

uno cualquiera escribió:Prietas las filas, que el que se mueve no sale en la foto

Por cierto, lo de la lucha contra la corrupción, si eso ya tal, no... Ah, que habéis aprendido que la corrupción hay que tolerarla siempre que siga beneficiando a Madrid, no? Que mejor eso que el puritanismo anglo, que son unos insoportables. Pues os era hora de caer del guindo, pero en el resto del país también queremos corruptelas, que si se quedan todas en Madriz y las vascongadas, igual nos volvemos puritanos en el resto del territorio, troncos.

Te has equivocado de topic eso va en el de Ayuso:

El Gobierno de Ayuso dice que Sánchez “traiciona a Madrid” al eliminar su candidatura a las Agencias Espacial y de Inteligencia Artificial

https://www.eldiario.es/politica/ultima-hora-actualidad-politica-directo_6_9769753_1096141.html

Bien esos balones fuera. Queda claro entonces que la corrupción, por lo menos la que puede beneficiar años fundadores del invento, ya no interesa. A ver si siguiendo esa política de honestidad se cambian él nombre a Partido Madrileñista III

Infernu escribió:

Puede que sea desconocimiento y seria imperdonable, puede que sea simple racismo en un organismo que se dice antirracista. El velo no es un símbolo ni racial ni étnico, es un símbolo patriarcal, misógino y sexista. ¿Alguien en @SinRacismoGob se ha cortado últimamente las puntas? https://t.co/uY5KaVUevR

— Mimunt hamido yahia (@Mim_Rif) December 3, 2022

Infernu escribió:Este consejo de Europa?



Estos están al nivel de Los que les dieron el mundial a Catar.

borogis escribió:

Infernu escribió:Este consejo de Europa?



Estos están al nivel de Los que les dieron el mundial a Catar.

Mira ese cartel sí me parece una cagada y creo que es bastante evidente la diferencia. Fíjate que hasta recularon y la eliminaron.

¿Puedes decirme que tienen de malo las definiciones que he puesto?

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Este consejo de Europa?



Estos están al nivel de Los que les dieron el mundial a Catar.

Mira ese cartel sí me parece una cagada y creo que es bastante evidente la diferencia. Fíjate que hasta recularon y la eliminaron.

¿Puedes decirme que tienen de malo las definiciones que he puesto?

Nada. Pero no es aplicable a lo que estamos discutiendo.

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Este consejo de Europa?



Estos están al nivel de Los que les dieron el mundial a Catar.

Mira ese cartel sí me parece una cagada y creo que es bastante evidente la diferencia. Fíjate que hasta recularon y la eliminaron.

¿Puedes decirme que tienen de malo las definiciones que he puesto?

Nada. Pero no es aplicable a lo que estamos discutiendo.

Hombre, no me hagas luz de gas, contesta al twit que pusiste que dice que el velo no es un símbolo racial ni étnico…

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Este consejo de Europa?



Estos están al nivel de Los que les dieron el mundial a Catar.

Mira ese cartel sí me parece una cagada y creo que es bastante evidente la diferencia. Fíjate que hasta recularon y la eliminaron.

¿Puedes decirme que tienen de malo las definiciones que he puesto?

Nada. Pero no es aplicable a lo que estamos discutiendo.

Hombre, no me hagas luz de gas, contesta al twit que pusiste que dice que el velo no es un símbolo racial ni étnico…

Te parece un discurso de odio el criticar el velo por la imposición machista que es sin meterse en la religión que profesa cada uno?

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Este consejo de Europa?



Estos están al nivel de Los que les dieron el mundial a Catar.

Mira ese cartel sí me parece una cagada y creo que es bastante evidente la diferencia. Fíjate que hasta recularon y la eliminaron.

¿Puedes decirme que tienen de malo las definiciones que he puesto?

Nada. Pero no es aplicable a lo que estamos discutiendo.

Hombre, no me hagas luz de gas, contesta al twit que pusiste que dice que el velo no es un símbolo racial ni étnico…

Te parece un discurso de odio el criticar el velo por la imposición machista que es sin meterse en la religión que profesa cada uno?

Me parece de puta madre criticar el velo. Y desde luego no me parece que haya que defenderlo como algo superguay y alegre como el cartel que tú trajiste.

Pero una cosa es criticar el velo y sus connotaciones machistas y otra cosa es criticar la campaña por un cartel que busca que no se discrimine a una mujer laboralmente por llevar velo.

Que creo que eso sí es de lo que estamos discutiendo que es de la campaña y el cartel, porque si no no sé a cuento de qué lo estamos haciendo en este hilo.

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, por el amor de dios, el que sea. Sabes perfectamente que tenemos muy asumido que si no se contrata a alguien porque es negro, amarillo, marron o azul a topos es racismo y no hay ningún problema con el resto de carteles. Bueno, alguno habrá. Pero la gigantesca incongruencia del cartel del pañuelo es lo que estamos comentando.

No es ninguna incongruencia. Es un hecho. Lo repito porque igual no lo has visto o no lo has querido ver.

Las musulmanas tienen un 37% menos de posibilidades de ser contratadas que el resto de mujeres

https://www.epe.es/es/activos/20220822/mujeres-musulmanas-menos-posibilidades-contratadas-14327037

Hay documentación y es fácil de encontrar de cómo las mujeres con velo sufren una discriminación triple, por ser mujer, racial por sus rasgos físicos y por ser musulmanas que se evidencia con el pañuelo. Se puede querer ver o no pero los datos están ahí.

Con la discriminación triple de arriba me refería a laboral. El cartel no fomenta el uso del velo lo mismo que el de los cuerpos en la playa no fomentaba los hábitos de vida no saludables y que viva la gordura y las grasas saturadas.

A partir de ahí ya discutimos lo que quieras sobre el velo y el machismo del Islam. ¿Debe no permitirse a una mujer con pañuelo ir a una manifestación feminista? ¿son menos mujeres por no llevar el velo o deben demostrar que deben se rebelan contra sus machos opresores?¿Debe suprimirse el artículo 16 de la constitución que garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley?

Ahora mira el contexto y dime si los muslmanes son o no una minoría y si el camino a la integración está en prohibir y perseguir o en facilitar la incorporación al mercado laboral y garantizar una educación laica, etc que siente determinadas bases que permitan un emponderamiento futuro a mujeres que igual adía de hoy no tienen las herramientas necesarias. No sé, digo yo que no es la misma sitiación la de las mujeres musulmanas aquí que en Irán o que los cristianos Coptos en Egipto igual como minoría deben ver respetados sus derechos si nos vamos al lado opuesto.

Totalmente de acuerdo con todo lo que comentas. El problema que apuntan feministas musulmanas y ex-musulmanas es que las medidas que adoptan distintos gobiernos no parecen ir por esa línea, sino que, como en el resto de Europa, se basan en los resultados de la interlocución con asociaciones musulmanas "oficialistas" que representan un sector reaccionario y sufragado por el dinero que viene de dónde todos sabemos.

La educación laica, en la igualdad de derechos, en el feminismo, la igualdad de oportunidades y demás está claro que son la solución, pero no sé yo si se están implantando realmente o se están tomando medidas mediatizadas por esas interlocuciones. Es un problema sin fácil solución, la verdad.

Pero sí, lo de la discriminación y la constante victimización es una verdad como un templo. Al final, a las que menos se escucha en todo este debate es a las propias mujeres musulmanas.

Es un problema complicado sin duda y más con lo que apuntas de asociaciones "oficialistas" y claro que hay mucho que debatir ahí y esos que traes son elementos interesantes. Yo creo que no se puede dejar de lado a las propias comunidades y asociaciones pero teniendo que tenerlo también en cuenta no dejar tanto peso al oficialismo. Eso pasa por un trabajo de abajo arriba pero incluso abajo, las comunidades pequeñas están permeadas o aglutinadas alrededor de figuras oficialistas. Ahí hace falta seguramente un enfoque distinto del que se da al trabajo social que está ultraburocratizado en detrimento del trabajo de campo. Una profesión denostada como los maestros y profesores que nos importa más las vacaciones que tienen que reciban medios, posibilidades de carreras dignas y estables y formación de calidad porque tienen en sus manos el futuro del país. Y así nos va.

borogis escribió:Yo es que creo que no tengo más que decir sobre el cartel, más cuando hay cosas que ya he repetido como 4 o 5 veces y las obvias en tus respuestas.

Así que aquí lo dejo hasta la próxima polémica de alrededor de la ministra...

Infernu escribió:

borogis escribió:Yo es que creo que no tengo más que decir sobre el cartel, más cuando hay cosas que ya he repetido como 4 o 5 veces y las obvias en tus respuestas.

Así que aquí lo dejo hasta la próxima polémica de alrededor de la ministra...

También hay argumentos míos a los que no has contestado pero bien, lo dejaremos aquí.

Espero que no haya más polémicas, portzierto.

loaded escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, por el amor de dios, el que sea. Sabes perfectamente que tenemos muy asumido que si no se contrata a alguien porque es negro, amarillo, marron o azul a topos es racismo y no hay ningún problema con el resto de carteles. Bueno, alguno habrá. Pero la gigantesca incongruencia del cartel del pañuelo es lo que estamos comentando.

No es ninguna incongruencia. Es un hecho. Lo repito porque igual no lo has visto o no lo has querido ver.

Las musulmanas tienen un 37% menos de posibilidades de ser contratadas que el resto de mujeres

https://www.epe.es/es/activos/20220822/mujeres-musulmanas-menos-posibilidades-contratadas-14327037

Hay documentación y es fácil de encontrar de cómo las mujeres con velo sufren una discriminación triple, por ser mujer, racial por sus rasgos físicos y por ser musulmanas que se evidencia con el pañuelo. Se puede querer ver o no pero los datos están ahí.

Con la discriminación triple de arriba me refería a laboral. El cartel no fomenta el uso del velo lo mismo que el de los cuerpos en la playa no fomentaba los hábitos de vida no saludables y que viva la gordura y las grasas saturadas.

A partir de ahí ya discutimos lo que quieras sobre el velo y el machismo del Islam. ¿Debe no permitirse a una mujer con pañuelo ir a una manifestación feminista? ¿son menos mujeres por no llevar el velo o deben demostrar que deben se rebelan contra sus machos opresores?¿Debe suprimirse el artículo 16 de la constitución que garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley?

Ahora mira el contexto y dime si los muslmanes son o no una minoría y si el camino a la integración está en prohibir y perseguir o en facilitar la incorporación al mercado laboral y garantizar una educación laica, etc que siente determinadas bases que permitan un emponderamiento futuro a mujeres que igual adía de hoy no tienen las herramientas necesarias. No sé, digo yo que no es la misma sitiación la de las mujeres musulmanas aquí que en Irán o que los cristianos Coptos en Egipto igual como minoría deben ver respetados sus derechos si nos vamos al lado opuesto.

Totalmente de acuerdo con todo lo que comentas. El problema que apuntan feministas musulmanas y ex-musulmanas es que las medidas que adoptan distintos gobiernos no parecen ir por esa línea, sino que, como en el resto de Europa, se basan en los resultados de la interlocución con asociaciones musulmanas "oficialistas" que representan un sector reaccionario y sufragado por el dinero que viene de dónde todos sabemos.

La educación laica, en la igualdad de derechos, en el feminismo, la igualdad de oportunidades y demás está claro que son la solución, pero no sé yo si se están implantando realmente o se están tomando medidas mediatizadas por esas interlocuciones. Es un problema sin fácil solución, la verdad.

Pero sí, lo de la discriminación y la constante victimización es una verdad como un templo. Al final, a las que menos se escucha en todo este debate es a las propias mujeres musulmanas.

Es un problema complicado sin duda y más con lo que apuntas de asociaciones "oficialistas" y claro que hay mucho que debatir ahí y esos que traes son elementos interesantes. Yo creo que no se puede dejar de lado a las propias comunidades y asociaciones pero teniendo que tenerlo también en cuenta no dejar tanto peso al oficialismo. Eso pasa por un trabajo de abajo arriba pero incluso abajo, las comunidades pequeñas están permeadas o aglutinadas alrededor de figuras oficialistas. Ahí hace falta seguramente un enfoque distinto del que se da al trabajo social que está ultraburocratizado en detrimento del trabajo de campo. Una profesión denostada como los maestros y profesores que nos importa más las vacaciones que tienen que reciban medios, posibilidades de carreras dignas y estables y formación de calidad porque tienen en sus manos el futuro del país. Y así nos va.

Casualmente, por trabajo me ha tocado coordinar muuucho trabajo social (profesión, en efecto, tremendamente infravalorada) y asociaciones; entre otras, varias que intervienen con los y, cada vez más, las JENAs, siglas que detesto y que me parecen tremendamente estigmatizantes.

Te puedo asegurar que tanto las trabajadoras sociales que coordinaban los casos como las asociaciones expresaban su frustración por lo que, consideraban, el poder y la presión que ejercían las asociaciones oficialistas y las mezquitas que estaban detrás  en el día a día de ellas y de ellos (en el caso de ellos, en concreto, en temas como la relación con el otro sexo, homosexualidad, masculinidad, etc.). Y, sobre todo, les frustraba que esas asociaciones y mezquitas oficialistas, bien regadas de pasta del Golfo, eran consideradas por las instituciones, muchas veces, como únicas interlocutoras válidas a la hora de relacionarse con la comunidad musulmana.

Pero sí, a pesar de los obstáculos muchos problemas se intentan abordar con trabajo comunitario, intervención directa y creatividad más allá de los canales oficiales. Y, en el caso del que estamos hablando, fundamentalmente escuchando a ellas, las mujeres musulmanas, a las que siempre se deja de lado en toda esta pelea política.

caniplaywithrainbows escribió:Hablando de carteles, ¿cómo habrá quedado el asunto con el cartel veraniego encargado por el Ministerio, en el que una artista robó fotos de influencers? Eso sí que fue una cagada.

borogis escribió:

uno cualquiera escribió:

borogis escribió:

uno cualquiera escribió:Prietas las filas, que el que se mueve no sale en la foto

Por cierto, lo de la lucha contra la corrupción, si eso ya tal, no... Ah, que habéis aprendido que la corrupción hay que tolerarla siempre que siga beneficiando a Madrid, no? Que mejor eso que el puritanismo anglo, que son unos insoportables. Pues os era hora de caer del guindo, pero en el resto del país también queremos corruptelas, que si se quedan todas en Madriz y las vascongadas, igual nos volvemos puritanos en el resto del territorio, troncos.

Te has equivocado de topic eso va en el de Ayuso:

El Gobierno de Ayuso dice que Sánchez “traiciona a Madrid” al eliminar su candidatura a las Agencias Espacial y de Inteligencia Artificial

https://www.eldiario.es/politica/ultima-hora-actualidad-politica-directo_6_9769753_1096141.html

Bien esos balones fuera. Queda claro entonces que la corrupción, por lo menos la que puede beneficiar años fundadores del invento, ya no interesa. A ver si siguiendo esa política de honestidad se cambian él nombre a Partido Madrileñista III

La verdad que no sé de qué me hablas ni me interesa. Balones fuera los traes tú con que si madrid, las vascongadas,  la corrupción y yo que sé qué cuando estamos hablando de otro tema.

Aquí se viene a atizarle a la ministra de igualdad o los que tenemos el cerebro lavado a defenderla.

Un poco de orden por favor. A ver si vamos a hablar ahora de lo que tu quieras porque tú quieras, cuando tú quieras. Claro que sí hombre.

Koikila escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:Por cierto, a Valcárcel y algunas otras (incluidas alguna feministas ex musulmanas que he mencionado como Mimunt Hamido Yahia) se les ha ido con el tema de la Ley Trans, ¿no? No estoy siguiendo el asunto pero a veces leo sus tuits o comentarios y parecen de Rocío Monasterio. O algo se me escapa.

No las sigo, pero hasta donde les he leído/oído, también creo que se les va mucho. No sé hasta qué punto es una cuestión de ideología o pérdida de poder en el feminismo institucional. Supongo que en diferente porcentaje, de ambas, y mantener las filas prietas. Pero entendiendo hasta cierto punto algunos argumentos, esa visión tan biologicista me choca bastante (desde una perspectiva supuestamente emancipadora) a estas alturas.

Y algunas tácticas-bulos, como que por la ley se abre la veda a la entrada de violadores en baños de mujeres y similares, recuerdan a las de la ultraderecha bastante en la asimilación por ejemplo de inmigrantes-violadores.

Bueno, o es biologicista, o son sentimientos. A mí no me choca para nada, lo que me choca es que no se sepa definir qué es mujer. Y si no se puede definir, no vas a luchar por algo que no sabes ni lo que es. Yo no hablaría tanto de poder, sino de corrientes, claramente hay dos, y las dos están muy vivas, pero muy alejadas.

uno cualquiera escribió:

borogis escribió:

uno cualquiera escribió:

borogis escribió:

uno cualquiera escribió:Prietas las filas, que el que se mueve no sale en la foto

Por cierto, lo de la lucha contra la corrupción, si eso ya tal, no... Ah, que habéis aprendido que la corrupción hay que tolerarla siempre que siga beneficiando a Madrid, no? Que mejor eso que el puritanismo anglo, que son unos insoportables. Pues os era hora de caer del guindo, pero en el resto del país también queremos corruptelas, que si se quedan todas en Madriz y las vascongadas, igual nos volvemos puritanos en el resto del territorio, troncos.

Te has equivocado de topic eso va en el de Ayuso:

El Gobierno de Ayuso dice que Sánchez “traiciona a Madrid” al eliminar su candidatura a las Agencias Espacial y de Inteligencia Artificial

https://www.eldiario.es/politica/ultima-hora-actualidad-politica-directo_6_9769753_1096141.html

Bien esos balones fuera. Queda claro entonces que la corrupción, por lo menos la que puede beneficiar años fundadores del invento, ya no interesa. A ver si siguiendo esa política de honestidad se cambian él nombre a Partido Madrileñista III

La verdad que no sé de qué me hablas ni me interesa. Balones fuera los traes tú con que si madrid, las vascongadas,  la corrupción y yo que sé qué cuando estamos hablando de otro tema.

Aquí se viene a atizarle a la ministra de igualdad o los que tenemos el cerebro lavado a defenderla.

Un poco de orden por favor. A ver si vamos a hablar ahora de lo que tu quieras porque tú quieras, cuando tú quieras. Claro que sí hombre.

U sea, esto no es una defensa cerrada de lo que diga la cúpula de Podemos.

Ah, pues nada. Perdón por no poner lo que las elites ilustradas quieren que pongamos... debería ponerlo, eso es cierto... total no aspiro a convencer a nadie de nada y además en internet es imposible.

Devon Miles escribió:

Koikila escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:Por cierto, a Valcárcel y algunas otras (incluidas alguna feministas ex musulmanas que he mencionado como Mimunt Hamido Yahia) se les ha ido con el tema de la Ley Trans, ¿no? No estoy siguiendo el asunto pero a veces leo sus tuits o comentarios y parecen de Rocío Monasterio. O algo se me escapa.

No las sigo, pero hasta donde les he leído/oído, también creo que se les va mucho. No sé hasta qué punto es una cuestión de ideología o pérdida de poder en el feminismo institucional. Supongo que en diferente porcentaje, de ambas, y mantener las filas prietas. Pero entendiendo hasta cierto punto algunos argumentos, esa visión tan biologicista me choca bastante (desde una perspectiva supuestamente emancipadora) a estas alturas.

Y algunas tácticas-bulos, como que por la ley se abre la veda a la entrada de violadores en baños de mujeres y similares, recuerdan a las de la ultraderecha bastante en la asimilación por ejemplo de inmigrantes-violadores.

Bueno, o es biologicista, o son sentimientos. A mí no me choca para nada, lo que me choca es que no se sepa definir qué es mujer. Y si no se puede definir, no vas a luchar por algo que no sabes ni lo que es. Yo no hablaría tanto de poder, sino de corrientes, claramente hay dos, y las dos están muy vivas, pero muy alejadas.

Claro, las corrientes son lícitas, faltaría más. Con lo de la lucha de poder, yo me refería mas bien al PSOE, que creo que está sobreactuando algo con el tema porque han perdido su posición institucional dominante y creo que es obvio que van en declive como fuerza representativa del feminismo.

A mí, personalmente, la biologicista me parece una definición muy cerrada, aunque no soy ningún especialista en la materia, ni siquiera mujer, para definir nada. Pero sí tengo claro que despatologizar y dar derechos no va a borrar ni quitar derechos a las mujeres. Ese es el punto que me interesa al final, porque me parece que son tratadas como la última mierda de la sociedad. Mi barrio mismamente ha sido siempre un reducto del colectivo, y ya imaginarás a qué se han dedicado siempre.

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Koikila escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:Por cierto, a Valcárcel y algunas otras (incluidas alguna feministas ex musulmanas que he mencionado como Mimunt Hamido Yahia) se les ha ido con el tema de la Ley Trans, ¿no? No estoy siguiendo el asunto pero a veces leo sus tuits o comentarios y parecen de Rocío Monasterio. O algo se me escapa.

No las sigo, pero hasta donde les he leído/oído, también creo que se les va mucho. No sé hasta qué punto es una cuestión de ideología o pérdida de poder en el feminismo institucional. Supongo que en diferente porcentaje, de ambas, y mantener las filas prietas. Pero entendiendo hasta cierto punto algunos argumentos, esa visión tan biologicista me choca bastante (desde una perspectiva supuestamente emancipadora) a estas alturas.

Y algunas tácticas-bulos, como que por la ley se abre la veda a la entrada de violadores en baños de mujeres y similares, recuerdan a las de la ultraderecha bastante en la asimilación por ejemplo de inmigrantes-violadores.

Bueno, o es biologicista, o son sentimientos. A mí no me choca para nada, lo que me choca es que no se sepa definir qué es mujer. Y si no se puede definir, no vas a luchar por algo que no sabes ni lo que es. Yo no hablaría tanto de poder, sino de corrientes, claramente hay dos, y las dos están muy vivas, pero muy alejadas.

Claro, las corrientes son lícitas, faltaría más. Con lo de la lucha de poder, yo me refería mas bien al PSOE, que creo que está sobreactuando algo con el tema porque han perdido su posición institucional dominante y creo que es obvio que van en declive como fuerza representativa del feminismo.

A mí, personalmente, la biologicista me parece una definición muy cerrada, aunque no soy ningún especialista en la materia, ni siquiera mujer, para definir nada. Pero sí tengo claro que despatologizar y dar derechos no va a borrar ni quitar derechos a las mujeres. Ese es el punto que me interesa al final, porque me parece que son tratadas como la última mierda de la sociedad. Mi barrio mismamente ha sido siempre un reducto del colectivo, y ya imaginarás a qué se han dedicado siempre.

se esta avanzando.
en el ultimo mes he tenido dos clientas alojadas ( dias distintos personas distintas) del colectivo  y  NO se dedicaban " a eso".
Como era el caso del 100% de las alojadas  del colectivo en años anteriores.
Ahora bien yo creo que se deberia hacer mas enfasis en conseguir que no se las discrimine ni socialmente NI LABORALMENTE precisamente para que pueda escapar de " eso".

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, por el amor de dios, el que sea. Sabes perfectamente que tenemos muy asumido que si no se contrata a alguien porque es negro, amarillo, marron o azul a topos es racismo y no hay ningún problema con el resto de carteles. Bueno, alguno habrá. Pero la gigantesca incongruencia del cartel del pañuelo es lo que estamos comentando.

No es ninguna incongruencia. Es un hecho. Lo repito porque igual no lo has visto o no lo has querido ver.

Las musulmanas tienen un 37% menos de posibilidades de ser contratadas que el resto de mujeres

https://www.epe.es/es/activos/20220822/mujeres-musulmanas-menos-posibilidades-contratadas-14327037

Hay documentación y es fácil de encontrar de cómo las mujeres con velo sufren una discriminación triple, por ser mujer, racial por sus rasgos físicos y por ser musulmanas que se evidencia con el pañuelo. Se puede querer ver o no pero los datos están ahí.

Con la discriminación triple de arriba me refería a laboral. El cartel no fomenta el uso del velo lo mismo que el de los cuerpos en la playa no fomentaba los hábitos de vida no saludables y que viva la gordura y las grasas saturadas.

A partir de ahí ya discutimos lo que quieras sobre el velo y el machismo del Islam. ¿Debe no permitirse a una mujer con pañuelo ir a una manifestación feminista? ¿son menos mujeres por no llevar el velo o deben demostrar que deben se rebelan contra sus machos opresores?¿Debe suprimirse el artículo 16 de la constitución que garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley?

Ahora mira el contexto y dime si los muslmanes son o no una minoría y si el camino a la integración está en prohibir y perseguir o en facilitar la incorporación al mercado laboral y garantizar una educación laica, etc que siente determinadas bases que permitan un emponderamiento futuro a mujeres que igual adía de hoy no tienen las herramientas necesarias. No sé, digo yo que no es la misma sitiación la de las mujeres musulmanas aquí que en Irán o que los cristianos Coptos en Egipto igual como minoría deben ver respetados sus derechos si nos vamos al lado opuesto.

Totalmente de acuerdo con todo lo que comentas. El problema que apuntan feministas musulmanas y ex-musulmanas es que las medidas que adoptan distintos gobiernos no parecen ir por esa línea, sino que, como en el resto de Europa, se basan en los resultados de la interlocución con asociaciones musulmanas "oficialistas" que representan un sector reaccionario y sufragado por el dinero que viene de dónde todos sabemos.

La educación laica, en la igualdad de derechos, en el feminismo, la igualdad de oportunidades y demás está claro que son la solución, pero no sé yo si se están implantando realmente o se están tomando medidas mediatizadas por esas interlocuciones. Es un problema sin fácil solución, la verdad.

Pero sí, lo de la discriminación y la constante victimización es una verdad como un templo. Al final, a las que menos se escucha en todo este debate es a las propias mujeres musulmanas.

Es un problema complicado sin duda y más con lo que apuntas de asociaciones "oficialistas" y claro que hay mucho que debatir ahí y esos que traes son elementos interesantes. Yo creo que no se puede dejar de lado a las propias comunidades y asociaciones pero teniendo que tenerlo también en cuenta no dejar tanto peso al oficialismo. Eso pasa por un trabajo de abajo arriba pero incluso abajo, las comunidades pequeñas están permeadas o aglutinadas alrededor de figuras oficialistas. Ahí hace falta seguramente un enfoque distinto del que se da al trabajo social que está ultraburocratizado en detrimento del trabajo de campo. Una profesión denostada como los maestros y profesores que nos importa más las vacaciones que tienen que reciban medios, posibilidades de carreras dignas y estables y formación de calidad porque tienen en sus manos el futuro del país. Y así nos va.

Casualmente, por trabajo me ha tocado coordinar muuucho trabajo social (profesión, en efecto, tremendamente infravalorada) y asociaciones; entre otras, varias que intervienen con los y, cada vez más, las JENAs, siglas que detesto y que me parecen tremendamente estigmatizantes.

Te puedo asegurar que tanto las trabajadoras sociales que coordinaban los casos como las asociaciones expresaban su frustración por lo que, consideraban, el poder y la presión que ejercían las asociaciones oficialistas y las mezquitas que estaban detrás  en el día a día de ellas y de ellos (en el caso de ellos, en concreto, en temas como la relación con el otro sexo, homosexualidad, masculinidad, etc.). Y, sobre todo, les frustraba que esas asociaciones y mezquitas oficialistas, bien regadas de pasta del Golfo, eran consideradas por las instituciones, muchas veces, como únicas interlocutoras válidas a la hora de relacionarse con la comunidad musulmana.

Pero sí, a pesar de los obstáculos muchos problemas se intentan abordar con trabajo comunitario, intervención directa y creatividad más allá de los canales oficiales. Y, en el caso del que estamos hablando, fundamentalmente escuchando a ellas, las mujeres musulmanas, a las que siempre se deja de lado en toda esta pelea política.

Hasta que no se quiten el velo no hay nada que hablar con ellas, parece ser. Y es justo discriminarlas laboralmente también.

Devon Miles escribió:

Koikila escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:Por cierto, a Valcárcel y algunas otras (incluidas alguna feministas ex musulmanas que he mencionado como Mimunt Hamido Yahia) se les ha ido con el tema de la Ley Trans, ¿no? No estoy siguiendo el asunto pero a veces leo sus tuits o comentarios y parecen de Rocío Monasterio. O algo se me escapa.

No las sigo, pero hasta donde les he leído/oído, también creo que se les va mucho. No sé hasta qué punto es una cuestión de ideología o pérdida de poder en el feminismo institucional. Supongo que en diferente porcentaje, de ambas, y mantener las filas prietas. Pero entendiendo hasta cierto punto algunos argumentos, esa visión tan biologicista me choca bastante (desde una perspectiva supuestamente emancipadora) a estas alturas.

Y algunas tácticas-bulos, como que por la ley se abre la veda a la entrada de violadores en baños de mujeres y similares, recuerdan a las de la ultraderecha bastante en la asimilación por ejemplo de inmigrantes-violadores.

Bueno, o es biologicista, o son sentimientos. A mí no me choca para nada, lo que me choca es que no se sepa definir qué es mujer. Y si no se puede definir, no vas a luchar por algo que no sabes ni lo que es. Yo no hablaría tanto de poder, sino de corrientes, claramente hay dos, y las dos están muy vivas, pero muy alejadas.

Claro, las corrientes son lícitas, faltaría más. Con lo de la lucha de poder, yo me refería mas bien al PSOE, que creo que está sobreactuando algo con el tema porque han perdido su posición institucional dominante y creo que es obvio que van en declive como fuerza representativa del feminismo.

A mí, personalmente, la biologicista me parece una definición muy cerrada, aunque no soy ningún especialista en la materia, ni siquiera mujer, para definir nada. Pero sí tengo claro que despatologizar y dar derechos no va a borrar ni quitar derechos a las mujeres. Ese es el punto que me interesa al final, porque me parece que son tratadas como la última mierda de la sociedad. Mi barrio mismamente ha sido siempre un reducto del colectivo, y ya imaginarás a qué se han dedicado siempre.

gayeta escribió:

Devon Miles escribió:

Koikila escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:Por cierto, a Valcárcel y algunas otras (incluidas alguna feministas ex musulmanas que he mencionado como Mimunt Hamido Yahia) se les ha ido con el tema de la Ley Trans, ¿no? No estoy siguiendo el asunto pero a veces leo sus tuits o comentarios y parecen de Rocío Monasterio. O algo se me escapa.

No las sigo, pero hasta donde les he leído/oído, también creo que se les va mucho. No sé hasta qué punto es una cuestión de ideología o pérdida de poder en el feminismo institucional. Supongo que en diferente porcentaje, de ambas, y mantener las filas prietas. Pero entendiendo hasta cierto punto algunos argumentos, esa visión tan biologicista me choca bastante (desde una perspectiva supuestamente emancipadora) a estas alturas.

Y algunas tácticas-bulos, como que por la ley se abre la veda a la entrada de violadores en baños de mujeres y similares, recuerdan a las de la ultraderecha bastante en la asimilación por ejemplo de inmigrantes-violadores.

Bueno, o es biologicista, o son sentimientos. A mí no me choca para nada, lo que me choca es que no se sepa definir qué es mujer. Y si no se puede definir, no vas a luchar por algo que no sabes ni lo que es. Yo no hablaría tanto de poder, sino de corrientes, claramente hay dos, y las dos están muy vivas, pero muy alejadas.

Claro, las corrientes son lícitas, faltaría más. Con lo de la lucha de poder, yo me refería mas bien al PSOE, que creo que está sobreactuando algo con el tema porque han perdido su posición institucional dominante y creo que es obvio que van en declive como fuerza representativa del feminismo.

A mí, personalmente, la biologicista me parece una definición muy cerrada, aunque no soy ningún especialista en la materia, ni siquiera mujer, para definir nada. Pero sí tengo claro que despatologizar y dar derechos no va a borrar ni quitar derechos a las mujeres. Ese es el punto que me interesa al final, porque me parece que son tratadas como la última mierda de la sociedad. Mi barrio mismamente ha sido siempre un reducto del colectivo, y ya imaginarás a qué se han dedicado siempre.

tampoco creo que, quitando cuatro exaltados, nadie niegue a las personas trans ni les desee nada malo, la cuestión es cómo encajar jurídicamente todo esto, la autodeterminación de sexo, etc etc y ahí es donde puede estar lo interesante y lo peligroso de la cuestión, pero entre algunos llamando manolos a personas trans y otros cancelando a todo cristo por terf en cuanto se discute lo más mínimo o diciendo que se va contra los derechos humanos blablabla, el debate parece que hace tiempo que no se puede ni dar, es muy cansado.

gayeta escribió:

Devon Miles escribió:

Koikila escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:Por cierto, a Valcárcel y algunas otras (incluidas alguna feministas ex musulmanas que he mencionado como Mimunt Hamido Yahia) se les ha ido con el tema de la Ley Trans, ¿no? No estoy siguiendo el asunto pero a veces leo sus tuits o comentarios y parecen de Rocío Monasterio. O algo se me escapa.

No las sigo, pero hasta donde les he leído/oído, también creo que se les va mucho. No sé hasta qué punto es una cuestión de ideología o pérdida de poder en el feminismo institucional. Supongo que en diferente porcentaje, de ambas, y mantener las filas prietas. Pero entendiendo hasta cierto punto algunos argumentos, esa visión tan biologicista me choca bastante (desde una perspectiva supuestamente emancipadora) a estas alturas.

Y algunas tácticas-bulos, como que por la ley se abre la veda a la entrada de violadores en baños de mujeres y similares, recuerdan a las de la ultraderecha bastante en la asimilación por ejemplo de inmigrantes-violadores.

Bueno, o es biologicista, o son sentimientos. A mí no me choca para nada, lo que me choca es que no se sepa definir qué es mujer. Y si no se puede definir, no vas a luchar por algo que no sabes ni lo que es. Yo no hablaría tanto de poder, sino de corrientes, claramente hay dos, y las dos están muy vivas, pero muy alejadas.

Claro, las corrientes son lícitas, faltaría más. Con lo de la lucha de poder, yo me refería mas bien al PSOE, que creo que está sobreactuando algo con el tema porque han perdido su posición institucional dominante y creo que es obvio que van en declive como fuerza representativa del feminismo.

A mí, personalmente, la biologicista me parece una definición muy cerrada, aunque no soy ningún especialista en la materia, ni siquiera mujer, para definir nada. Pero sí tengo claro que despatologizar y dar derechos no va a borrar ni quitar derechos a las mujeres. Ese es el punto que me interesa al final, porque me parece que son tratadas como la última mierda de la sociedad. Mi barrio mismamente ha sido siempre un reducto del colectivo, y ya imaginarás a qué se han dedicado siempre.

tampoco creo que, quitando cuatro exaltados, nadie niegue a las personas trans ni les desee nada malo, la cuestión es cómo encajar jurídicamente todo esto, la autodeterminación de sexo, etc etc y ahí es donde puede estar lo interesante y lo peligroso de la cuestión, pero entre algunos llamando manolos a personas trans y otros cancelando a todo cristo por terf en cuanto se discute lo más mínimo o diciendo que se va contra los derechos humanos blablabla, el debate parece que hace tiempo que no se puede ni dar, es muy cansado.

gayeta escribió:

Devon Miles escribió:

Koikila escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:Por cierto, a Valcárcel y algunas otras (incluidas alguna feministas ex musulmanas que he mencionado como Mimunt Hamido Yahia) se les ha ido con el tema de la Ley Trans, ¿no? No estoy siguiendo el asunto pero a veces leo sus tuits o comentarios y parecen de Rocío Monasterio. O algo se me escapa.

No las sigo, pero hasta donde les he leído/oído, también creo que se les va mucho. No sé hasta qué punto es una cuestión de ideología o pérdida de poder en el feminismo institucional. Supongo que en diferente porcentaje, de ambas, y mantener las filas prietas. Pero entendiendo hasta cierto punto algunos argumentos, esa visión tan biologicista me choca bastante (desde una perspectiva supuestamente emancipadora) a estas alturas.

Y algunas tácticas-bulos, como que por la ley se abre la veda a la entrada de violadores en baños de mujeres y similares, recuerdan a las de la ultraderecha bastante en la asimilación por ejemplo de inmigrantes-violadores.

Bueno, o es biologicista, o son sentimientos. A mí no me choca para nada, lo que me choca es que no se sepa definir qué es mujer. Y si no se puede definir, no vas a luchar por algo que no sabes ni lo que es. Yo no hablaría tanto de poder, sino de corrientes, claramente hay dos, y las dos están muy vivas, pero muy alejadas.

Claro, las corrientes son lícitas, faltaría más. Con lo de la lucha de poder, yo me refería mas bien al PSOE, que creo que está sobreactuando algo con el tema porque han perdido su posición institucional dominante y creo que es obvio que van en declive como fuerza representativa del feminismo.

A mí, personalmente, la biologicista me parece una definición muy cerrada, aunque no soy ningún especialista en la materia, ni siquiera mujer, para definir nada. Pero sí tengo claro que despatologizar y dar derechos no va a borrar ni quitar derechos a las mujeres. Ese es el punto que me interesa al final, porque me parece que son tratadas como la última mierda de la sociedad. Mi barrio mismamente ha sido siempre un reducto del colectivo, y ya imaginarás a qué se han dedicado siempre.

tampoco creo que, quitando cuatro exaltados, nadie niegue a las personas trans ni les desee nada malo, la cuestión es cómo encajar jurídicamente todo esto, la autodeterminación de sexo, etc etc y ahí es donde puede estar lo interesante y lo peligroso de la cuestión, pero entre algunos llamando manolos a personas trans y otros cancelando a todo cristo por terf en cuanto se discute lo más mínimo o diciendo que se va contra los derechos humanos blablabla, el debate parece que hace tiempo que no se puede ni dar, es muy cansado.