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Mensaje por pablofreshman Sáb 3 Dic - 17:05

pinkpanther escribió:https://blogs.publico.es/memento/2022/12/03/luis-enrique-irene-montero-y-el-odio-mediatico/#md=modulo-portada-fila-de-modulos:4x15-t1;mm=mobile-big

Luis Enrique, Irene Montero y el odio mediático
TONI MEJÍAS

Esta semana ha sido noticia el programa deportivo El Partidazo de Cope. ¿El motivo? Manipularon un audio de una de las apariciones de Luis Enrique en su canal de Twitch para acusarlo de machista. Recortaron a su antojo las palabras del seleccionador español y pusieron como declaraciones suyas una frase que había leído en el chat de su directo.

No eran frases ni dichas casi seguidas que puedan justificar ese recorte como un error. Se buscó adrede esa mención sacada de contexto para atacar a una persona que no genera simpatías en un gran sector del periodismo deportivo. Pero como ahora es más fácil desmontar un bulo, les pillaron y se demostró su manipulación. Ante eso tuvieron que salir a pedir disculpas. A su manera.

Por un lado, Paco González, director de otro programa de la cadena, Tiempo de juego, lo hizo, pero diciendo a su vez que "cada uno es responsable de lo que lee". Juanma Castaño, director del programa donde se manipularon las declaraciones pidió perdón reiteradamente, pero insistía que "pueden equivocarse pero no mienten". No es un pequeño error, es una tergiversación grave y que se nota que está hecha adrede. Pero son incapaces de asumir un hecho tan dañino porque, seguramente, si nadie se hubiera dado cuenta, jamás habrían rectificado.

Sinceramente, no le pido mucho a un programa deportivo. La gran mayoría son espacios insufribles, con gritos, testosterona a mares y odio que no aportan nada al mundo periodístico, el problema es cuando esta manipulación no se queda en estos espacios y salta a los medios generalistas. A veces no hace falta recortar audios, basta con obviar parte de ellos.

Este jueves por la mañana, en varios de esos programas matinales televisivos que blanquean a la extrema derecha y marcan la agenda mediática y política, hablaban de las palabras de Irene Montero acusando al PP de promover "la cultura de la violación". En ningún momento ponían las declaraciones al completo. Solo ese breve momento fuera de contexto y que les servía para justificar todos los ataques viscerales hacia la ministra de Igualdad.

No se dijo nada de que está acusación venía a raíz de los carteles que la Xunta de Galicia hizo para el 25N donde señalaba a las víctimas como responsables de ser violadas y/o acosadas. En ningún momento se habló de esa campaña horrenda y denunciable. Como la ha llevado a cabo un gobierno del PP no vale la pena ni comentarla. Ni sabes cuánto ha costado. En cambio, la campaña del Ministerio de Igualdad de la semana anterior generó horas y horas de debate. Incluso en su día la campaña de Correos de pintar los buzones con la bandera LGTBI causó más revuelo que la de la Xunta.

Omitir parte de unas declaraciones de forma deliberada es manipulación. No es periodismo, es difundir bulos para generar odio hacia determinadas personas, ya sean entrenadores de fútbol o ministras. Ese ensañamiento contra determinados personajes públicos solo se entiende con la complicidad mediática. Los medios señalan reiteradamente con el dedo y luego es la sociedad la que dispara. Y si se va de las manos la cosa y acaba en desgracia, fingirán sorpresa, condenarán y querrán hacer ver que no tienen culpa de nada.

Cuando se habla de una ley de medios siempre se dice que eso nos acercaría a la censura. Es mentira. Nos acercaría a una sociedad más democrática e igualitaria. Pero es lo que temen: perder poder e influencia. Y una buena remuneración de mano de sus empresarios y políticos amigos, claro. Habrá que construir medios alternativos para derribar al monstruo. De lo contrario, artículos como este serán como predicar en el desierto. Y la mentira no debería quedar impune porque nos aleja de una sociedad mejor y de un futuro en el que valga la pena vivir.

La verdad es que me parece una mierda de analogía.
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Mensaje por Infernu Sáb 3 Dic - 19:27

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Mensaje por Fridge Sáb 3 Dic - 20:57

Podemos está haciendo mejor a la sociedad, yeah.

Esta prepotencia de quienes cobran de todos parece inherente a toda la casta a la que coge sitio.

Un poquito de humildad y de mirar por todos en vez de tanta prepotencia -el otro va poniéndose la medalla por ganarle al cadáver de Franco- no estaría mal.
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Mensaje por thunderpussy Sáb 3 Dic - 23:20

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Mensaje por Queenzalo Sáb 3 Dic - 23:40

pablofreshman escribió:
pinkpanther escribió:https://blogs.publico.es/memento/2022/12/03/luis-enrique-irene-montero-y-el-odio-mediatico/#md=modulo-portada-fila-de-modulos:4x15-t1;mm=mobile-big

Luis Enrique, Irene Montero y el odio mediático
TONI MEJÍAS

Esta semana ha sido noticia el programa deportivo El Partidazo de Cope. ¿El motivo? Manipularon un audio de una de las apariciones de Luis Enrique en su canal de Twitch para acusarlo de machista. Recortaron a su antojo las palabras del seleccionador español y pusieron como declaraciones suyas una frase que había leído en el chat de su directo.

No eran frases ni dichas casi seguidas que puedan justificar ese recorte como un error. Se buscó adrede esa mención sacada de contexto para atacar a una persona que no genera simpatías en un gran sector del periodismo deportivo. Pero como ahora es más fácil desmontar un bulo, les pillaron y se demostró su manipulación. Ante eso tuvieron que salir a pedir disculpas. A su manera.

Por un lado, Paco González, director de otro programa de la cadena, Tiempo de juego, lo hizo, pero diciendo a su vez que "cada uno es responsable de lo que lee". Juanma Castaño, director del programa donde se manipularon las declaraciones pidió perdón reiteradamente, pero insistía que "pueden equivocarse pero no mienten". No es un pequeño error, es una tergiversación grave y que se nota que está hecha adrede. Pero son incapaces de asumir un hecho tan dañino porque, seguramente, si nadie se hubiera dado cuenta, jamás habrían rectificado.

Sinceramente, no le pido mucho a un programa deportivo. La gran mayoría son espacios insufribles, con gritos, testosterona a mares y odio que no aportan nada al mundo periodístico, el problema es cuando esta manipulación no se queda en estos espacios y salta a los medios generalistas. A veces no hace falta recortar audios, basta con obviar parte de ellos.

Este jueves por la mañana, en varios de esos programas matinales televisivos que blanquean a la extrema derecha y marcan la agenda mediática y política, hablaban de las palabras de Irene Montero acusando al PP de promover "la cultura de la violación". En ningún momento ponían las declaraciones al completo. Solo ese breve momento fuera de contexto y que les servía para justificar todos los ataques viscerales hacia la ministra de Igualdad.

No se dijo nada de que está acusación venía a raíz de los carteles que la Xunta de Galicia hizo para el 25N donde señalaba a las víctimas como responsables de ser violadas y/o acosadas. En ningún momento se habló de esa campaña horrenda y denunciable. Como la ha llevado a cabo un gobierno del PP no vale la pena ni comentarla. Ni sabes cuánto ha costado. En cambio, la campaña del Ministerio de Igualdad de la semana anterior generó horas y horas de debate. Incluso en su día la campaña de Correos de pintar los buzones con la bandera LGTBI causó más revuelo que la de la Xunta.

Omitir parte de unas declaraciones de forma deliberada es manipulación. No es periodismo, es difundir bulos para generar odio hacia determinadas personas, ya sean entrenadores de fútbol o ministras. Ese ensañamiento contra determinados personajes públicos solo se entiende con la complicidad mediática. Los medios señalan reiteradamente con el dedo y luego es la sociedad la que dispara. Y si se va de las manos la cosa y acaba en desgracia, fingirán sorpresa, condenarán y querrán hacer ver que no tienen culpa de nada.

Cuando se habla de una ley de medios siempre se dice que eso nos acercaría a la censura. Es mentira. Nos acercaría a una sociedad más democrática e igualitaria. Pero es lo que temen: perder poder e influencia. Y una buena remuneración de mano de sus empresarios y políticos amigos, claro. Habrá que construir medios alternativos para derribar al monstruo. De lo contrario, artículos como este serán como predicar en el desierto. Y la mentira no debería quedar impune porque nos aleja de una sociedad mejor y de un futuro en el que valga la pena vivir.

La verdad es que me parece una mierda de analogía.

La verdad es que tu contestación ha desmontado por completo el artículo
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Mensaje por pantxo Dom 4 Dic - 9:46

Queenzalo escribió:
pablofreshman escribió:
pinkpanther escribió:https://blogs.publico.es/memento/2022/12/03/luis-enrique-irene-montero-y-el-odio-mediatico/#md=modulo-portada-fila-de-modulos:4x15-t1;mm=mobile-big

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No eran frases ni dichas casi seguidas que puedan justificar ese recorte como un error. Se buscó adrede esa mención sacada de contexto para atacar a una persona que no genera simpatías en un gran sector del periodismo deportivo. Pero como ahora es más fácil desmontar un bulo, les pillaron y se demostró su manipulación. Ante eso tuvieron que salir a pedir disculpas. A su manera.

Por un lado, Paco González, director de otro programa de la cadena, Tiempo de juego, lo hizo, pero diciendo a su vez que "cada uno es responsable de lo que lee". Juanma Castaño, director del programa donde se manipularon las declaraciones pidió perdón reiteradamente, pero insistía que "pueden equivocarse pero no mienten". No es un pequeño error, es una tergiversación grave y que se nota que está hecha adrede. Pero son incapaces de asumir un hecho tan dañino porque, seguramente, si nadie se hubiera dado cuenta, jamás habrían rectificado.

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No se dijo nada de que está acusación venía a raíz de los carteles que la Xunta de Galicia hizo para el 25N donde señalaba a las víctimas como responsables de ser violadas y/o acosadas. En ningún momento se habló de esa campaña horrenda y denunciable. Como la ha llevado a cabo un gobierno del PP no vale la pena ni comentarla. Ni sabes cuánto ha costado. En cambio, la campaña del Ministerio de Igualdad de la semana anterior generó horas y horas de debate. Incluso en su día la campaña de Correos de pintar los buzones con la bandera LGTBI causó más revuelo que la de la Xunta.

Omitir parte de unas declaraciones de forma deliberada es manipulación. No es periodismo, es difundir bulos para generar odio hacia determinadas personas, ya sean entrenadores de fútbol o ministras. Ese ensañamiento contra determinados personajes públicos solo se entiende con la complicidad mediática. Los medios señalan reiteradamente con el dedo y luego es la sociedad la que dispara. Y si se va de las manos la cosa y acaba en desgracia, fingirán sorpresa, condenarán y querrán hacer ver que no tienen culpa de nada.

Cuando se habla de una ley de medios siempre se dice que eso nos acercaría a la censura. Es mentira. Nos acercaría a una sociedad más democrática e igualitaria. Pero es lo que temen: perder poder e influencia. Y una buena remuneración de mano de sus empresarios y políticos amigos, claro. Habrá que construir medios alternativos para derribar al monstruo. De lo contrario, artículos como este serán como predicar en el desierto. Y la mentira no debería quedar impune porque nos aleja de una sociedad mejor y de un futuro en el que valga la pena vivir.

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Mensaje por scabbed wings Dom 4 Dic - 12:01

gayeta escribió:
Melniboniano escribió:
pinkpanther escribió:
Si, los comunistas adoran la democracia desde siempre.

ah, que pablo fernández es comunista Laughing Laughing Laughing

Respeto total por Pablo que se bate el cobre en uno de los peores parlamentos de España
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Mensaje por Infernu Dom 4 Dic - 12:42

scabbed wings escribió:
gayeta escribió:
Melniboniano escribió:
pinkpanther escribió:
Si, los comunistas adoran la democracia desde siempre.

ah, que pablo fernández es comunista Laughing Laughing Laughing

Respeto total por Pablo que se bate el cobre en uno de los peores parlamentos de España
Pablo me cae bien. Y sí, donde está lo tiene jodido, es un parlamento que tiene la mayoría que tiene. Le conozco de cuando se hacían los debates en el canal 24h de TVE,  porque le  invitaban siempre el mismo día que q Oskar Matute, con el que portzierto Pablo siempre hacía el gif de Robert Redford cada vez que intervenía el de Barakaldo.
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Mensaje por Infernu Lun 5 Dic - 8:34

Os dejo este cartel de una campaña del ministerio de igualdad y luego vuelvo.



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Mensaje por Polar Bear Lun 5 Dic - 8:39

Yo cuando veo este topic arriba siempre pienso: ¿qué habrá vuelto a liar esta chica?

Sobre lo de arriba, no sé, creo que tampoco es acertado ese cartel.
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Mensaje por Polar Bear Lun 5 Dic - 8:42

Es que el velo femenino y el ministerio de igualdad así junto ya me chirría, de mano.
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Mensaje por pablofreshman Lun 5 Dic - 8:45

Polar Bear escribió:Es que el velo femenino y el ministerio de igualdad así junto ya me chirría, de mano.

Siempre ponen el foco en las que eligen por voluntad propia llevarlo y nunca en las que no pueden elegir no llevarlo.
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Mensaje por VelvetRevolution Lun 5 Dic - 9:00

A la postre, izquierdita cobarde.
De plastiquete.

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Mensaje por red_mosquito Lun 5 Dic - 9:02

Bien jugado. Esto puede dinamizar mucho el topic.
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Dic - 9:17

Infernu escribió:Os dejo este cartel de una campaña del ministerio de igualdad y luego vuelvo.



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Mensaje por Eric Sachs Lun 5 Dic - 9:20

Las que ,“eligen " el velo lo hacen por estar plenamente inmersas en un heteropatriarcadi (espada) cultural de mil pares de cojones con una presión social de mil pares de huevos y presion familiar nauseabunda. Son en esencia mujeres con el cerebro lavado  no es  admisible bajo ninguna circunstancia que nadie q se defina como feminista defienda esa basura y menos desde el ministerio de igualdad joder. Es increible


Última edición por Eric Sachs el Lun 5 Dic - 9:49, editado 1 vez
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Mensaje por Eric Sachs Lun 5 Dic - 9:21

Ese cartel es un "son sus costumbres y hay q respetarlas" de cojones.  Que es lo próximo? Si te opones a la ablación eres racista? O q cojones.

El cartel es primo hermano del de la xunta.

el fundamento del velo es " ocultar el pecaminoso cuerpo de las inferiores mujres de la vista del hombre para que no le provoquen deseos impuro que puedan justificar que te hagan algo por zorra " o sea EXACTAMENTE LA MISMA MIERDA DEL NO VAYAS A CORRER MARCANDO CULO O TE PASARA ALGO POR IR PROVOCANDO.


vergonzoso.
esto si que es para pedir cabezas y dimisiones de inmediato.
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Mensaje por Autista Lun 5 Dic - 9:54

Anda, justo lo que explicaba Irantzu Varela con el reguetón. Pero bueno, es una borde y tal. Qué chorpecha.
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Dic - 10:00

Llevar velo y ropa hasta los tobillos mientras se hace twerking enamorá de su pistola debe ser la sublimación del feminismo. Ay omá.
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Mensaje por DuffMc Lun 5 Dic - 10:17

Godofredo escribió:Llevar velo y ropa hasta los tobillos mientras se hace twerking enamorá de su pistola debe ser la sublimación del feminismo. Ay omá.

Coincido a menudo al volver a casa en transporte público con una chica negra que lleva pañuelo pero viste normal, bueno en realidad viste ajustada con jersey marca tetones y jeans pitillo. Desde el primer día me llamó la atención por el combo tan extraño y por pig
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Dic - 10:23

DuffMc escribió:
Godofredo escribió:Llevar velo y ropa hasta los tobillos mientras se hace twerking enamorá de su pistola debe ser la sublimación del feminismo. Ay omá.

Coincido a menudo al volver a casa en transporte público con una chica negra que lleva pañuelo pero viste normal, bueno en realidad viste ajustada con jersey marca tetones y jeans pitillo. Desde el primer día me llamó la atención por el combo tan extraño y por pig

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Mensaje por DuffMc Lun 5 Dic - 10:37

Es que llama la atención, de verdad. Tiene tipazo, lo luce y lleva el pañuelo.

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Mensaje por pantxo Lun 5 Dic - 10:47

A mi la discusión del velo me queda grande. Hay muchas aristas, casuísticas y no es tan sencillo como blanco y negro.
En un principio como occidental y contrario al machismo (con dejes machistas, vamos) no comparto que un ley religiosa "obligue" a llevar el velo, luego hablas con mujeres musulmanas que llevan y no llevan el velo y te dicen que no es opresivo, que es cultural...

A mí me falta información para ser tan categórico como otros.
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Dic - 10:49

pantxo escribió:A mi la discusión del velo me queda grande.

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Mensaje por terremoto73 Lun 5 Dic - 10:55

cogemos los resultados electorales en España y este topic,y cuadra bastante,los foreritos barbudos y hipsters no parecen muy de izquierdas

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Mensaje por DuffMc Lun 5 Dic - 10:56

No sé hasta qué punto se puede considerar cultural y no opresivo cuando quitárselo a modo de rebeldía fue de las primeras acciones que hicieron las iraníes hace nada tras la muerte de aquella chica. A no ser que entiendas como cultura la opresión a tu mujer, hija o hermana; que puede ser, aquí algunos llaman cultura torturar a un pobre animal y jalearlo.

A mi me parece que la izquierda siempre va haciendo malabares para seguir siendo feminista pero no caer en la xenofobia ante unas creencias tremendamente xenófobas y discriminatorias que nos considera infieles. Da hasta risa a veces, como ese cartel.
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Mensaje por Itlotg Lun 5 Dic - 11:05

A la izquierda este debate le viene ENORME
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Mensaje por millino Lun 5 Dic - 11:08

pantxo escribió:A mi la discusión del velo me queda grande. Hay muchas aristas, casuísticas y no es tan sencillo como blanco y negro.
En un principio como occidental y contrario al machismo (con dejes machistas, vamos) no comparto que un ley religiosa "obligue" a llevar el velo, luego hablas con mujeres musulmanas que llevan y no llevan el velo y te dicen que no es opresivo, que es cultural...

A mí me falta información para ser tan categórico como otros.

Claro que es cultural. Es propio de la cultura religiosa de unos países que no permiten ir a la mujer como le salga de los ovarios. A ver cuántas lo llevarian de no estar dominadas y sometidas por su entorno.

Todo lo demás, blanqueamiento de manual
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Mensaje por gayeta Lun 5 Dic - 11:08

pantxo escribió:A mi la discusión del velo me queda grande. Hay muchas aristas, casuísticas y no es tan sencillo como blanco y negro.
En un principio como occidental y contrario al machismo (con dejes machistas, vamos) no comparto que un ley religiosa "obligue" a llevar el velo, luego hablas con mujeres musulmanas que llevan y no llevan el velo y te dicen que no es opresivo, que es cultural...

A mí me falta información para ser tan categórico como otros.

y qué pasa si se lo quitan? Rolling Eyes
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Mensaje por millino Lun 5 Dic - 11:10

terremoto73 escribió:cogemos los resultados electorales en España y este topic,y cuadra bastante,los foreritos barbudos y hipsters no parecen muy de izquierdas

Pero no seas así, Terre. Di lo que piensas, hombre. Eso sí, no me vale lo que piense el trompeta de Talco.
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Mensaje por pantxo Lun 5 Dic - 11:10

Lo del cartel incide básicamente en el racismo. Que lo hay. Supongo que en esto estaremos todos de acuerdo, no?
Ya vendrá alguno con que tiene amigos musulmanes... Laughing
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Mensaje por pantxo Lun 5 Dic - 11:14

Itlotg escribió:A la izquierda este debate le viene ENORME

Porque a la derecha categórica, monolítica y sin ningun matiz posible se la suda bastante.
Putos moros racistas, amóldense a nuestra cultura  o pírense a su puto pais.
Un discurso facil, sencillo y que el más tonto del pueblo entiende.
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Mensaje por millino Lun 5 Dic - 11:17

pantxo escribió:Lo del cartel incide básicamente en el racismo. Que lo hay. Supongo que en esto estaremos todos de acuerdo, no?
Ya vendrá alguno con que tiene amigos musulmanes... Laughing

Efectivamente, incide en eso erróneamente, utilizando un símbolo que tiene mil connotaciones religiosas, no raciales. Incidiría en el racismo si se refiriera a que no contratas a personas negras, árabes o asiáticas, por ejemplo.
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IRENE MONTERO - Página 2 Empty Re: IRENE MONTERO

Mensaje por millino Lun 5 Dic - 11:18

Bueno, yo de verdad es que no se para que me meto en estas movidas siempre Laughing Laughing si luego no hay manera de llegar a ninguna parte.

Ahí os dejo mi opinión mañanera, el resto que dinamice pantxo que le va la marcha Laughing
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Mensaje por pantxo Lun 5 Dic - 11:21

gayeta escribió:
pantxo escribió:A mi la discusión del velo me queda grande. Hay muchas aristas, casuísticas y no es tan sencillo como blanco y negro.
En un principio como occidental y contrario al machismo (con dejes machistas, vamos) no comparto que un ley religiosa "obligue" a llevar el velo, luego hablas con mujeres musulmanas que llevan y no llevan el velo y te dicen que no es opresivo, que es cultural...

A mí me falta información para ser tan categórico como otros.

y qué pasa si se lo quitan? Rolling Eyes

En mi cole hay un grupo de argelinas que algunas lo llevan y otras no. Hay famiares incluso, una hermana lo lleva y la otra no.
Estamos hablando de mujeres nacídas en Argelia. Sus hijas, alguna ya está en edad de llevarlo, no lo llevan. El haber nacido aquí pues influyé bastante, supongo.
Alguna de ellas te cuenta que alguna mujer musulmana la ha llegado a mirar mal. Pues cuando apareceis vosotros a una reunion de padres con cami de Napalm death... Laughing
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Mensaje por millino Lun 5 Dic - 11:24

pantxo escribió:
Itlotg escribió:A la izquierda este debate le viene ENORME

Porque a la derecha categórica, monolítica y sin ningun matiz posible se la suda bastante.
Putos moros racistas, amóldense a nuestra cultura  o pírense a su puto pais.
Un discurso facil, sencillo y que el más tonto del pueblo entiende.

Yo PREGUNTO.

Sin afán de nada. Lo de amoldense o fuera está mal...en todas partes o depende de donde se venga? Quicir, en Qatar, perdoname el ejemplo cutrillo por el mundial y demás, no he visto más que países occidentales decir a sus ciudadanos que hay que ir allí respetando sus costumbres. Es decir, mujeres, vestid recatadamente, homosexuales, no deis la nota, etc etc

Te imaginas a los gobiernos o entidades deportivas de esos mismos países europeos, norteamericanos o tal, diciéndoles "eh, si vais a venir a ver el mundial a (inserta España, Dinamarca, UK, Suecia, Italia, etc), aquí se respetan las costumbres. Fuera velo todo el mundo en el estadio.

No sé si es racista plantear ésto, por si acaso dejo mi disculpa de antemano y voy ganando tiempo
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Mensaje por millino Lun 5 Dic - 11:24

Ahora si, au revoir hi
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Mensaje por Fridge Lun 5 Dic - 11:25

Otro acierto que sirve para desenmascarar a machistas y racistas.
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Mensaje por BlueStarRider Lun 5 Dic - 11:26

pantxo escribió:A mi la discusión del velo me queda grande. Hay muchas aristas, casuísticas y no es tan sencillo como blanco y negro.
En un principio como occidental y contrario al machismo (con dejes machistas, vamos) no comparto que un ley religiosa "obligue" a llevar el velo, luego hablas con mujeres musulmanas que llevan y no llevan el velo y te dicen que no es opresivo, que es cultural...

A mí me falta información para ser tan categórico como otros.

Claro que sí, también es Cultura colgar homosexuales en grúas. Las condenas a lapidación por adulterio también son Cultura. La Cultura siempre es enriquecedora, aunque a veces venga en forma de Tortura.

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Mensaje por locovereas Lun 5 Dic - 11:26

pantxo escribió:
gayeta escribió:
pantxo escribió:A mi la discusión del velo me queda grande. Hay muchas aristas, casuísticas y no es tan sencillo como blanco y negro.
En un principio como occidental y contrario al machismo (con dejes machistas, vamos) no comparto que un ley religiosa "obligue" a llevar el velo, luego hablas con mujeres musulmanas que llevan y no llevan el velo y te dicen que no es opresivo, que es cultural...

A mí me falta información para ser tan categórico como otros.

y qué pasa si se lo quitan? Rolling Eyes

En mi cole hay un grupo de argelinas que algunas lo llevan y otras no. Hay famiares incluso, una hermana lo lleva y la otra no.
Estamos hablando de mujeres nacídas en Argelia. Sus hijas, alguna ya está en edad de llevarlo, no lo llevan. El haber nacido aquí pues influyé bastante, supongo.
Alguna de ellas te cuenta que alguna mujer musulmana la ha llegado a mirar mal. Pues cuando apareceis vosotros a una reunion de padres con cami de Napalm death... Laughing

La madre de una niña de la clase de mi hijo, la conocía de verla por el barrio desde hace mucho, antes de estar casada, iba sin velo, con el pelo suelto. Se casó y velo que te crió. No se donde nació.
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Mensaje por pantxo Lun 5 Dic - 11:29

BlueStarRider escribió:
pantxo escribió:A mi la discusión del velo me queda grande. Hay muchas aristas, casuísticas y no es tan sencillo como blanco y negro.
En un principio como occidental y contrario al machismo (con dejes machistas, vamos) no comparto que un ley religiosa "obligue" a llevar el velo, luego hablas con mujeres musulmanas que llevan y no llevan el velo y te dicen que no es opresivo, que es cultural...

A mí me falta información para ser tan categórico como otros.

Claro que sí, también es Cultura colgar homosexuales en grúas. Las condenas a lapidación por adulterio también son Cultura. La Cultura siempre es enriquecedora, aunque a veces venga en forma de Tortura.


Si este va a ser el nivel, hago la de Millino y me largo tambien.
Geroarte.
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Dic - 11:30

terremoto73 escribió:cogemos los resultados electorales en España y este topic,y cuadra bastante,los foreritos barbudos y hipsters no parecen muy de izquierdas

Los barbudos islámicos en cambio son como marx, que también llevaba barba Laughing
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Mensaje por pablofreshman Lun 5 Dic - 11:31

pantxo escribió:
gayeta escribió:
pantxo escribió:A mi la discusión del velo me queda grande. Hay muchas aristas, casuísticas y no es tan sencillo como blanco y negro.
En un principio como occidental y contrario al machismo (con dejes machistas, vamos) no comparto que un ley religiosa "obligue" a llevar el velo, luego hablas con mujeres musulmanas que llevan y no llevan el velo y te dicen que no es opresivo, que es cultural...

A mí me falta información para ser tan categórico como otros.

y qué pasa si se lo quitan? Rolling Eyes

En mi cole hay un grupo de argelinas que algunas lo llevan y otras no. Hay famiares incluso, una hermana lo lleva y la otra no.
Estamos hablando de mujeres nacídas en Argelia. Sus hijas, alguna ya está en edad de llevarlo, no lo llevan. El haber nacido aquí pues influyé bastante, supongo.
Alguna de ellas te cuenta que alguna mujer musulmana la ha llegado a mirar mal. Pues cuando apareceis vosotros a una reunion de padres con cami de Napalm death... Laughing

pantxo escribió:Ya vendrá alguno con que tiene amigos musulmanes... Laughing
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Dic - 11:31

Con los gitanos y los entierros en haro no recuerdo yo tantos miramientos culturales.
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Mensaje por BlueStarRider Lun 5 Dic - 11:31

pantxo escribió:
Itlotg escribió:A la izquierda este debate le viene ENORME

Porque a la derecha categórica, monolítica y sin ningun matiz posible se la suda bastante.
Putos moros racistas, amóldense a nuestra cultura  o pírense a su puto pais.
Un discurso facil, sencillo y que el más tonto del pueblo entiende.

Qué guay es la multiculturalidad ... ganaremos mucho como sociedad asimilando tradiciones foráneas como la ablación de clítoris, el velo, el matrimonio infantil, la sumisión absoluta de la mujer, los latigazos a muerte por blasfemia y el puto reggaeton.
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Mensaje por Fridge Lun 5 Dic - 11:32

Señalar racismo desde una posición abertxale resulta jodidamente gracioso.

Todas las ideologías son iguales: en creerse mejor que las demás.
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Mensaje por pablofreshman Lun 5 Dic - 11:32

Para mi el debate del velo se resume en quien quiera llevarlo debe poder llevarlo y quien no quiera llevarlo debe poder no llevarlo. En cambio, el discurso institucional se reduce a quien quiera llevarlo que lo lleve, cuando la opresión únicamente está en la obligación a llevarlo.
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Mensaje por BlueStarRider Lun 5 Dic - 11:33

pantxo escribió:
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pantxo escribió:A mi la discusión del velo me queda grande. Hay muchas aristas, casuísticas y no es tan sencillo como blanco y negro.
En un principio como occidental y contrario al machismo (con dejes machistas, vamos) no comparto que un ley religiosa "obligue" a llevar el velo, luego hablas con mujeres musulmanas que llevan y no llevan el velo y te dicen que no es opresivo, que es cultural...

A mí me falta información para ser tan categórico como otros.

Claro que sí, también es Cultura colgar homosexuales en grúas. Las condenas a lapidación por adulterio también son Cultura. La Cultura siempre es enriquecedora, aunque a veces venga en forma de Tortura.


Si este va a ser el nivel, hago la de Millino y me largo tambien.
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Pantxito, no te vayas, ya lo siento ... es que siempre das pie a la caricatura.
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Mensaje por pantxo Lun 5 Dic - 11:36

BlueStarRider escribió:
pantxo escribió:
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pantxo escribió:A mi la discusión del velo me queda grande. Hay muchas aristas, casuísticas y no es tan sencillo como blanco y negro.
En un principio como occidental y contrario al machismo (con dejes machistas, vamos) no comparto que un ley religiosa "obligue" a llevar el velo, luego hablas con mujeres musulmanas que llevan y no llevan el velo y te dicen que no es opresivo, que es cultural...

A mí me falta información para ser tan categórico como otros.

Claro que sí, también es Cultura colgar homosexuales en grúas. Las condenas a lapidación por adulterio también son Cultura. La Cultura siempre es enriquecedora, aunque a veces venga en forma de Tortura.


Si este va a ser el nivel, hago la de Millino y me largo tambien.
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Pantxito, no te vayas, ya lo siento ... es que siempre das pie a la caricatura.

Te caricaturizas tú mismo.
Si no es blanco nuclear o negro taíno se jodió.
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Mensaje por BlueStarRider Lun 5 Dic - 11:36

pablofreshman escribió:Para mi el debate del velo se resume en quien quiera llevarlo debe poder llevarlo y quien no quiera llevarlo debe poder no llevarlo. En cambio, el discurso institucional se reduce a quien quiera llevarlo que lo lleve, cuando la opresión únicamente está en la obligación a llevarlo.

Quien lleva velo en la foto del DNI o pasaporte es que realmente tiene la obligación "cultural" de llevarlo.
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