El topic de lo Trans, intersexual, queer…

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El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 7 Empty Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…

Mensaje por red_shoes 24.03.23 13:26

Pendejo escribió:
red_shoes escribió:
ksmith escribió:
red_shoes escribió:
Infernu escribió:
locovereas escribió:
Godofredo escribió:Pero la tal irantzu por qué tiene que pontificar sobre todas estos asuntos constantemente, siempre soltando lo suyo, ¿con quién ha empatado esta tía?

Yo he visto un par de vídeos y me parece evidente que se trata de una desequilibrada y una profesional de sus mierdas.

Con esos del coletas y su panfleto El Público ese de rojos. Laughing Laughing Laughing Laughing
Escribe en Pikara Magazine también. Políticamente SE SUPONE que es miembro de Alternatiba/EHBildu como Matute, pero hace tiempo que no retuitea nada de ellos y sí de Podemos. De hecho hasta ha participado en actos bajo el logo del partido.

Lo mismo han hecho un trade a cambio de 50.000 votantes.

En la polémica de la ley del sí es sí se ha posicionado al lado del ministerio de igualdad sin los matices que ha señalado EHBildu.

Así que es un referente a nivel estatal.

Referente que no sabe ni distinguir sexo  de género. El deporte segrega por sexo. No por pronombres, por si te gusta pintarte las uñas o por sentimientos.

la federación de atletismo con su nueva normativa no está segregando por sexo, está discriminando. porque a las mujeres (cis) que tengan niveles naturales de testosterona superiores a los que ellos consideran normales también se les prohíbe competir.

No estoy hablando de esto en concreto. El deporte segrega por sexos, no por géneros.

Es que me parece que son dos cosas diferentes, totalmente independientes no? El tema del control del nivel de testosterona ya existía en el atletismo

Claro, ahí está el caso de Semenya. Entiendo que el control de la testosterona es además una de las pocas posibilidades que encuentran para no entrar en conflicto con las leyes trans.
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Mensaje por Infernu 24.03.23 13:32

red_shoes escribió:
Pendejo escribió:
red_shoes escribió:
ksmith escribió:
red_shoes escribió:
Infernu escribió:
locovereas escribió:
Godofredo escribió:Pero la tal irantzu por qué tiene que pontificar sobre todas estos asuntos constantemente, siempre soltando lo suyo, ¿con quién ha empatado esta tía?

Yo he visto un par de vídeos y me parece evidente que se trata de una desequilibrada y una profesional de sus mierdas.

Con esos del coletas y su panfleto El Público ese de rojos. Laughing Laughing Laughing Laughing
Escribe en Pikara Magazine también. Políticamente SE SUPONE que es miembro de Alternatiba/EHBildu como Matute, pero hace tiempo que no retuitea nada de ellos y sí de Podemos. De hecho hasta ha participado en actos bajo el logo del partido.

Lo mismo han hecho un trade a cambio de 50.000 votantes.

En la polémica de la ley del sí es sí se ha posicionado al lado del ministerio de igualdad sin los matices que ha señalado EHBildu.

Así que es un referente a nivel estatal.

Referente que no sabe ni distinguir sexo  de género. El deporte segrega por sexo. No por pronombres, por si te gusta pintarte las uñas o por sentimientos.

la federación de atletismo con su nueva normativa no está segregando por sexo, está discriminando. porque a las mujeres (cis) que tengan niveles naturales de testosterona superiores a los que ellos consideran normales también se les prohíbe competir.

No estoy hablando de esto en concreto. El deporte segrega por sexos, no por géneros.

Es que me parece que son dos cosas diferentes, totalmente independientes no? El tema del control del nivel de testosterona ya existía en el atletismo

Claro, ahí está el caso de Semenya. Entiendo que el control de la testosterona es además una de las pocas posibilidades que encuentran para no entrar en conflicto con las leyes trans.

Bai, porque ha habido casos de atletas cismasculinos dopados con testosterona.
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Mensaje por wakam 24.03.23 13:34

Exijo categorías por nivel de testosterona, igual que las hay por peso en el boxeo.

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Mensaje por Koikila 24.03.23 13:35

javi clemente escribió:
Koikila escribió:
javi clemente escribió:También digo que alexia putellas lo haría igual o mejor que de jong.

En determinados casos se podría considerar el tema

Pero no se puede arriesgar a que le hagan una entrada, ese es el problema que Iranzu no ve. Una cosa son los críos que jueguen juntos, pero ya de adolescentes...
Hay relevos mixtos de atletismo, que me encantan, tenis mixto, natación sincronizada parejas... en algunos deportes se hace, pero en los que hay contacto, imposible.

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Mensaje por Godofredo 24.03.23 13:36

Koikila escribió:
javi clemente escribió:
Koikila escribió:
javi clemente escribió:También digo que alexia putellas lo haría igual o mejor que de jong.

En determinados casos se podría considerar el tema

Pero no se puede arriesgar a que le hagan una entrada, ese es el problema que Iranzu no ve. Una cosa son los críos que jueguen juntos, pero ya de adolescentes...
Hay relevos mixtos de atletismo, que me encantan, tenis mixto, natación sincronizada parejas... en algunos deportes se hace, pero en los que hay contacto, imposible.

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Mensaje por Eric Sachs 24.03.23 13:42

yo lo de semenya no lo veo claro.
es como si derepente la fiba y la nba prohibieran a los tios de mas de 2,10 de alto.

hay mujeres con ese nivel de testerona?
siguen siendo mujeres y no hay por que limitar nada
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Mensaje por Pendejo 24.03.23 13:47

Eric Sachs escribió:yo lo de semenya no lo veo claro.
es como si derepente la fiba y la nba prohibieran a los tios de mas de 2,10 de alto.

hay mujeres con ese nivel de testerona?
siguen siendo mujeres y no hay por que limitar nada

no soy un experto, pero ¿tu te puedes dopar y acabar midiendo 2.20? Y si es asi, ya puestos sirve tambien para alargar el rabo?

la nandrolona de Gurpegi la generaba su cuerpo
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Mensaje por Eric Sachs 24.03.23 13:49

Pendejo escribió:
Eric Sachs escribió:yo lo de semenya no lo veo claro.
es como si derepente la fiba y la nba prohibieran a los tios de mas de 2,10 de alto.

hay mujeres con ese nivel de testerona?
siguen siendo mujeres y no hay por que limitar nada

no soy un experto, pero ¿tu te puedes dopar y acabar midiendo 2.20? Y si es asi, ya puestos sirve tambien para alargar el rabo?

la nandrolona de Gurpegi la generaba su cuerpo
pues si la generaba su cuerpo le deberian haber dejado en paz.
pruebas geneticas para demostrar que es asi, que las ha generado el cuerpo por si solo y putno.
por cierto " si " te puedes "dopar" (con hormonas) mientras creces para crecer mas de lo que te toca, aunque con peligro de funestos resultados .
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Mensaje por Pendejo 24.03.23 13:51

Eric Sachs escribió:
Pendejo escribió:
Eric Sachs escribió:yo lo de semenya no lo veo claro.
es como si derepente la fiba y la nba prohibieran a los tios de mas de 2,10 de alto.

hay mujeres con ese nivel de testerona?
siguen siendo mujeres y no hay por que limitar nada

no soy un experto, pero ¿tu te puedes dopar y acabar midiendo 2.20? Y si es asi, ya puestos sirve tambien para alargar el rabo?

la nandrolona de Gurpegi la generaba su cuerpo
pues si la generaba su cuerpo le deberian haber dejado en paz.
pruebas geneticas para demostrar que es asi, que las ha generado el cuerpo por si solo y putno.
por cierto " si " te puedes "dopar" (con hormonas)   mientras creces para crecer mas de lo que te toca, aunque  con peligro de funestos resultados .

Como Messi, si.
Lo de Gurpegi era ironia

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Mensaje por Koikila 24.03.23 13:52

Godofredo escribió:
Koikila escribió:
javi clemente escribió:
Koikila escribió:
javi clemente escribió:También digo que alexia putellas lo haría igual o mejor que de jong.

En determinados casos se podría considerar el tema

Pero no se puede arriesgar a que le hagan una entrada, ese es el problema que Iranzu no ve. Una cosa son los críos que jueguen juntos, pero ya de adolescentes...
Hay relevos mixtos de atletismo, que me encantan, tenis mixto, natación sincronizada parejas... en algunos deportes se hace, pero en los que hay contacto, imposible.

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Mensaje por Eric Sachs 24.03.23 13:57

Pendejo escribió:
Eric Sachs escribió:
Pendejo escribió:
Eric Sachs escribió:yo lo de semenya no lo veo claro.
es como si derepente la fiba y la nba prohibieran a los tios de mas de 2,10 de alto.

hay mujeres con ese nivel de testerona?
siguen siendo mujeres y no hay por que limitar nada

no soy un experto, pero ¿tu te puedes dopar y acabar midiendo 2.20? Y si es asi, ya puestos sirve tambien para alargar el rabo?

la nandrolona de Gurpegi la generaba su cuerpo
pues si la generaba su cuerpo le deberian haber dejado en paz.
pruebas geneticas para demostrar que es asi, que las ha generado el cuerpo por si solo y putno.
por cierto " si " te puedes "dopar" (con hormonas)   mientras creces para crecer mas de lo que te toca, aunque  con peligro de funestos resultados .

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no se , podia ser.
por ejemplo en el ciclismo esta el rollo del hematocrito y resulta que hay gente que lo tiene alto por que si, sin tomar nada.
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Mensaje por nachorom 24.03.23 14:07

Lo lamentable es que ya no hay debate intelectual, la ideología de género lo ha invadido todo.
Hace 20 o 30 años nos daba igual la sexualidad de los demás, a mí hoy igual. La identidad se basaba en tus aficiones culturales, no necesito saber a quien te follas!
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Mensaje por Itlotg 24.03.23 14:17

El Barcelona femenino sería hoy por hoy arrasado por cualquier tercera federación. Los hombres y las mujeres somos distintos físicamente por muy plastas que se pongan algunos
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Mensaje por ksmith 24.03.23 14:58

Eric Sachs escribió:
Pendejo escribió:
Eric Sachs escribió:
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Eric Sachs escribió:yo lo de semenya no lo veo claro.
es como si derepente la fiba y la nba prohibieran a los tios de mas de 2,10 de alto.

hay mujeres con ese nivel de testerona?
siguen siendo mujeres y no hay por que limitar nada

no soy un experto, pero ¿tu te puedes dopar y acabar midiendo 2.20? Y si es asi, ya puestos sirve tambien para alargar el rabo?

la nandrolona de Gurpegi la generaba su cuerpo
pues si la generaba su cuerpo le deberian haber dejado en paz.
pruebas geneticas para demostrar que es asi, que las ha generado el cuerpo por si solo y putno.
por cierto " si " te puedes "dopar" (con hormonas)   mientras creces para crecer mas de lo que te toca, aunque  con peligro de funestos resultados .

Como Messi, si.
Lo de Gurpegi era ironia

no se , podia ser.
por ejemplo en el ciclismo esta el rollo del hematocrito y resulta que hay gente que lo tiene alto por que si, sin tomar nada.

generalmente, las mujeres con SOP tienen los niveles de testosterona más altos de lo normal.
a la atleta que le ocurra esto y no pueda competir en categoría femenina ya la están obligando a hormonarse pero para entrar en los niveles de hormonas que la federación cree que debe tener como "mujer".
no sé, a mí me parece demencial.
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Mensaje por Eric Sachs 24.03.23 15:12

ksmith escribió:
Eric Sachs escribió:
Pendejo escribió:
Eric Sachs escribió:
Pendejo escribió:
Eric Sachs escribió:yo lo de semenya no lo veo claro.
es como si derepente la fiba y la nba prohibieran a los tios de mas de 2,10 de alto.

hay mujeres con ese nivel de testerona?
siguen siendo mujeres y no hay por que limitar nada

no soy un experto, pero ¿tu te puedes dopar y acabar midiendo 2.20? Y si es asi, ya puestos sirve tambien para alargar el rabo?

la nandrolona de Gurpegi la generaba su cuerpo
pues si la generaba su cuerpo le deberian haber dejado en paz.
pruebas geneticas para demostrar que es asi, que las ha generado el cuerpo por si solo y putno.
por cierto " si " te puedes "dopar" (con hormonas)   mientras creces para crecer mas de lo que te toca, aunque  con peligro de funestos resultados .

Como Messi, si.
Lo de Gurpegi era ironia

no se , podia ser.
por ejemplo en el ciclismo esta el rollo del hematocrito y resulta que hay gente que lo tiene alto por que si, sin tomar nada.

generalmente, las mujeres con SOP tienen los niveles de testosterona más altos de lo normal.
a la atleta que le ocurra esto y no pueda competir en categoría femenina ya la están obligando a hormonarse pero para entrar en los niveles de hormonas que la federación cree que debe tener como "mujer".
no sé, a mí me parece demencial.
por eso digo que no lo veo.
si la mujer tiene esos niveles por su propia naturaleza y no por que se ha dopado no veo por que no deba competir.
a fin de cuentas la competicion va de eso, a ver quien es el /la mas fuerte, rapido etc sin que haya doping de por medio.

no hoyga es que usted tiene muchas fibras en las pantorillas y es injusto asi que no puede usted hacer salto de altura.....

no lo veo.
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Mensaje por Jud 24.03.23 15:44

ksmith escribió:
Eric Sachs escribió:
Pendejo escribió:
Eric Sachs escribió:
Pendejo escribió:
Eric Sachs escribió:yo lo de semenya no lo veo claro.
es como si derepente la fiba y la nba prohibieran a los tios de mas de 2,10 de alto.

hay mujeres con ese nivel de testerona?
siguen siendo mujeres y no hay por que limitar nada

no soy un experto, pero ¿tu te puedes dopar y acabar midiendo 2.20? Y si es asi, ya puestos sirve tambien para alargar el rabo?

la nandrolona de Gurpegi la generaba su cuerpo
pues si la generaba su cuerpo le deberian haber dejado en paz.
pruebas geneticas para demostrar que es asi, que las ha generado el cuerpo por si solo y putno.
por cierto " si " te puedes "dopar" (con hormonas)   mientras creces para crecer mas de lo que te toca, aunque  con peligro de funestos resultados .

Como Messi, si.
Lo de Gurpegi era ironia

no se , podia ser.
por ejemplo en el ciclismo esta el rollo del hematocrito y resulta que hay gente que lo tiene alto por que si, sin tomar nada.

generalmente, las mujeres con SOP tienen los niveles de testosterona más altos de lo normal.
a la atleta que le ocurra esto y no pueda competir en categoría femenina ya la están obligando a hormonarse pero para entrar en los niveles de hormonas que la federación cree que debe tener como "mujer".
no sé, a mí me parece demencial.

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Mensaje por Jud 24.03.23 15:45

Flechas a Eric también
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Mensaje por Poisonblade 24.03.23 19:36

Marcial Garañón escribió:El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 7 Scree323

El artículo completo:

Estas cosas tampoco iban a pasar.

Un saludo. Marcial Garañón

Hombre, de momento no es mujer, y aunque lo fuera, puede ser un fraude de ley, como si te casas con alguien por los papeles, o con tu amigo para deducir en hacienda. No creo que se pase toda su vida haciéndose pasar por mujer.
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Mensaje por Riff 24.03.23 19:41

Poisonblade escribió:
Marcial Garañón escribió:El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 7 Scree323

El artículo completo:

Estas cosas tampoco iban a pasar.

Un saludo. Marcial Garañón

Hombre, de momento no es mujer, y aunque lo fuera, puede ser un fraude de ley, como si te casas con alguien por los papeles, o con tu amigo para deducir en hacienda. No creo que se pase toda su vida haciéndose pasar por mujer.

Y si es de género fluido? confused
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Mensaje por Toro 24.03.23 20:31

Poisonblade escribió:
Marcial Garañón escribió:El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 7 Scree323

El artículo completo:

Estas cosas tampoco iban a pasar.

Un saludo. Marcial Garañón

Hombre, de momento no es mujer, y aunque lo fuera, puede ser un fraude de ley, como si te casas con alguien por los papeles, o con tu amigo para deducir en hacienda. No creo que se pase toda su vida haciéndose pasar por mujer.

No acabo de ver claro donde puede haber fraude en una ley que establece una libertad de eleccion individual, sin ningun tipo de condiciones, supervisiones o caracteristicas bajo las que se puede registrar el cambio de sexo. Ni condiciones que validen el cambio ni que establezcan requisitos o motivaciones para autodeterminarse hombre o mujer. se parece mas a un derecho de eleccion donde no habria fraude, que a una concesion…

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Mensaje por atabal 24.03.23 21:28

Eric Sachs escribió:
ksmith escribió:
Eric Sachs escribió:
Pendejo escribió:
Eric Sachs escribió:
Pendejo escribió:
Eric Sachs escribió:yo lo de semenya no lo veo claro.
es como si derepente la fiba y la nba prohibieran a los tios de mas de 2,10 de alto.

hay mujeres con ese nivel de testerona?
siguen siendo mujeres y no hay por que limitar nada

no soy un experto, pero ¿tu te puedes dopar y acabar midiendo 2.20? Y si es asi, ya puestos sirve tambien para alargar el rabo?

la nandrolona de Gurpegi la generaba su cuerpo
pues si la generaba su cuerpo le deberian haber dejado en paz.
pruebas geneticas para demostrar que es asi, que las ha generado el cuerpo por si solo y putno.
por cierto " si " te puedes "dopar" (con hormonas)   mientras creces para crecer mas de lo que te toca, aunque  con peligro de funestos resultados .

Como Messi, si.
Lo de Gurpegi era ironia

no se , podia ser.
por ejemplo en el ciclismo esta el rollo del hematocrito y resulta que hay gente que lo tiene alto por que si, sin tomar nada.

generalmente, las mujeres con SOP tienen los niveles de testosterona más altos de lo normal.
a la atleta que le ocurra esto y no pueda competir en categoría femenina ya la están obligando a hormonarse pero para entrar en los niveles de hormonas que la federación cree que debe tener como "mujer".
no sé, a mí me parece demencial.
por eso digo que no lo veo.
si la mujer tiene esos niveles por su propia naturaleza y no por que se ha dopado no veo por que no deba competir.
a fin de cuentas la competicion va de eso, a ver quien es el /la mas fuerte, rapido etc  sin que haya doping de por medio.

no hoyga es que usted tiene muchas fibras en las pantorillas y es injusto asi que no puede usted hacer salto de altura.....

no lo veo.

Creo que el problema no es que generen más testosterona de lo normal, sino la causa por la cual lo hacen. A Caster Semenya la sometieron a exámenes médicos cuyos resultados no hicieron públicos, pero creo recordar que alguien filtró que no tenía útero ni ovarios y sí genitales internos. Biológicamente era un hombre y como tal se desarrolló al llegar a la pubertad. No es algo tan excepcional que los genitales no lleguen a descolgarse durante la gestación y puede que sea lo que está detrás de los casos de hiperandrogenismo del atletismo. El tema es delicadísimo por sus implicaciones éticas, pero competitivamente parece claro que parten con ventaja.
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Mensaje por Infernu 24.03.23 21:37

Semenya es intersexual? Porque en las revisiones externas tenía genitales femeninos, por eso participaba con las mujeres, más adelante sucedió lo que dice atabal.
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Mensaje por Poisonblade 24.03.23 22:03

Toro escribió:
Poisonblade escribió:
Marcial Garañón escribió:El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 7 Scree323

El artículo completo:

Estas cosas tampoco iban a pasar.

Un saludo. Marcial Garañón

Hombre, de momento no es mujer, y aunque lo fuera, puede ser un fraude de ley, como si te casas con alguien por los papeles, o con tu amigo para deducir en hacienda. No creo que se pase toda su vida haciéndose pasar por mujer.

No acabo de ver claro donde puede haber fraude en una ley que establece una libertad de eleccion individual, sin ningun tipo de condiciones, supervisiones o caracteristicas bajo las que se puede registrar el cambio de sexo. Ni condiciones que validen el cambio ni que establezcan requisitos o motivaciones para autodeterminarse hombre o mujer. se parece mas a un derecho de eleccion donde no habria fraude, que a una concesion…


Pues si en el día a día no se hace llamar en femenino por ejemplo o alardea de aprovecharse de la ley..
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Mensaje por Lalo Mancini 24.03.23 22:14

Toro escribió:
Poisonblade escribió:
Marcial Garañón escribió:El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 7 Scree323

El artículo completo:

Estas cosas tampoco iban a pasar.

Un saludo. Marcial Garañón

Hombre, de momento no es mujer, y aunque lo fuera, puede ser un fraude de ley, como si te casas con alguien por los papeles, o con tu amigo para deducir en hacienda. No creo que se pase toda su vida haciéndose pasar por mujer.

No acabo de ver claro donde puede haber fraude en una ley que establece una libertad de eleccion individual, sin ningun tipo de condiciones, supervisiones o caracteristicas bajo las que se puede registrar el cambio de sexo. Ni condiciones que validen el cambio ni que establezcan requisitos o motivaciones para autodeterminarse hombre o mujer. se parece mas a un derecho de eleccion donde no habria fraude, que a una concesion…


Es que ejemplos como este ponen de relieve los muchos problemas que tiene la autodeterminación de género, y las intenciones del individuo en cuestión son lo de menos. De hecho, que alguien pueda en principio burlar el sistema demuestra las grietas del mismo, y no podemos pretender que las personas no respondan a nuevos incentivos.

Por un lado, no tengo el menor problema con que las personas se definan e identifiquen como les dé la gana, pero si la sociedad establece, mediante leyes u otro tipo de reglas sociales, que es relevante la diferenciación e incluso la segregación por sexo en algunas circunstancias, la consecuencia inevitable de la autodeterminación de género es el torpedeo de esas reglas. Porque sabemos que sexo y género son dos caras de una misma moneda, con connotaciones distintas, sí, pero que ocupan en gran medida un mismo espacio en la realidad social, solapándose más que diferenciándose en la práctica a la hora de establecer normas de convivencia.

Lo de la autodeterminación de género viene de la bienintencionada idea de "despatologizar" la realidad trans, pero con ello se establece una nueva "normalidad" en la que el sexo puede devenir irrelevante, lo cual me parece que choca con las intuiciones de la mayoría de nosotros, que entendemos el concepto de "género" como un constructo que emerge a partir de una realidad biológica, empíricamente observable, que es el sexo. En todo esto subyace un enfrentamiento conceptual entre género y sexo, con la idea de hacer prevalecer uno u otro en el orden social. Y las implicaciones son importantes.

Por otro lado, también pienso que tenemos un problema epistemológico, al que tampoco ayuda la confusión conceptual. ¿Qué es un niño trans? ¿Cómo se establece que alguien es, en realidad, una niña con cuerpo de niño? ¿Qué quiere decir "ser una niña", independientemente del sexo? ¿Cuál es la ciencia detrás de todo esto? Tengo la sensación de que ya hemos empezado la casa por el tejado, dando por hechas las respuestas a estas y otras preguntas, y que la práctica médica ha sido a veces influenciada por la ideología (véase Tavistock), en detrimento del rigor y la cautela. Los adultos son dueños de sus decisiones, pero con los menores espero que en los próximos años tengamos mucha más información y un seguimiento mucho más riguroso de lo que tenemos ahora. Los niños pueden estar confundidos, pero el resto de la sociedad no se puede permitir el lujo de estarlo también.
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Mensaje por Infernu 25.03.23 15:51

Admito que este razonamiento que nos explica el guitarrista de Suffocation no lo vi venir.



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Mensaje por Toro 25.03.23 18:26

Poisonblade escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:
Marcial Garañón escribió:El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 7 Scree323

El artículo completo:

Estas cosas tampoco iban a pasar.

Un saludo. Marcial Garañón

Hombre, de momento no es mujer, y aunque lo fuera, puede ser un fraude de ley, como si te casas con alguien por los papeles, o con tu amigo para deducir en hacienda. No creo que se pase toda su vida haciéndose pasar por mujer.

No acabo de ver claro donde puede haber fraude en una ley que establece una libertad de eleccion individual, sin ningun tipo de condiciones, supervisiones o caracteristicas bajo las que se puede registrar el cambio de sexo. Ni condiciones que validen el cambio ni que establezcan requisitos o motivaciones para autodeterminarse hombre o mujer. se parece mas a un derecho de eleccion donde no habria fraude, que a una concesion…


Pues si en el día a día no se hace llamar en femenino por ejemplo o alardea de aprovecharse de la ley..

A mi si alguien me habla con pronombres femeninos no me importa, y no obligo a nadie a que use uno u otros pronombres. Eso no establece si soy hombre o mujer. Lo mismo que alardear de aprovecharme de una ley ventajosa. Yo puedo alardear de aprovecharme de ella, lo que no me quita derecho a usarla si en la propia legislacion no aparece remarcado que la autodeterminacion es legal a todos los efectos salvo si se alardea de usarla (excepcion que tampoco tiene sentido)

El planteamiento de autodeterminacion libre solo basada en la voluntad del sujeto es imposible que tenga casos de fraude de ley…

Otra cosa es que haya faltado condicionar algo o señalar caracteristicas o condiciones, que supongo que si esto se desmadra, sera lo que hagan con una reforma de ley, pero con lo que hay ahora mismo…

Esto no iba a pasar tampoco, porque la ley es perfecta:

https://amp.antena3.com/noticias/sociedad/6-presos-carcel-asturias-tramitan-cambio-sexo-cambiar-modulo-mujeres_20230325641ecc2e079ac900018f9778.html
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Mensaje por Toro 25.03.23 18:28

Lalo Mancini escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:
Marcial Garañón escribió:El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 7 Scree323

El artículo completo:

Estas cosas tampoco iban a pasar.

Un saludo. Marcial Garañón

Hombre, de momento no es mujer, y aunque lo fuera, puede ser un fraude de ley, como si te casas con alguien por los papeles, o con tu amigo para deducir en hacienda. No creo que se pase toda su vida haciéndose pasar por mujer.

No acabo de ver claro donde puede haber fraude en una ley que establece una libertad de eleccion individual, sin ningun tipo de condiciones, supervisiones o caracteristicas bajo las que se puede registrar el cambio de sexo. Ni condiciones que validen el cambio ni que establezcan requisitos o motivaciones para autodeterminarse hombre o mujer. se parece mas a un derecho de eleccion donde no habria fraude, que a una concesion…


Es que ejemplos como este ponen de relieve los muchos problemas que tiene la autodeterminación de género, y las intenciones del individuo en cuestión son lo de menos. De hecho, que alguien pueda en principio burlar el sistema demuestra las grietas del mismo, y no podemos pretender que las personas no respondan a nuevos incentivos.

Por un lado, no tengo el menor problema con que las personas se definan e identifiquen como les dé la gana, pero si la sociedad establece, mediante leyes u otro tipo de reglas sociales, que es relevante la diferenciación e incluso la segregación por sexo en algunas circunstancias, la consecuencia inevitable de la autodeterminación de género es el torpedeo de esas reglas. Porque sabemos que sexo y género son dos caras de una misma moneda, con connotaciones distintas, sí, pero que ocupan en gran medida un mismo espacio en la realidad social, solapándose más que diferenciándose en la práctica a la hora de establecer normas de convivencia.

Lo de la autodeterminación de género viene de la bienintencionada idea de "despatologizar" la realidad trans, pero con ello se establece una nueva "normalidad" en la que el sexo puede devenir irrelevante, lo cual me parece que choca con las intuiciones de la mayoría de nosotros, que entendemos el concepto de "género" como un constructo que emerge a partir de una realidad biológica, empíricamente observable, que es el sexo. En todo esto subyace un enfrentamiento conceptual entre género y sexo, con la idea de hacer prevalecer uno u otro en el orden social. Y las implicaciones son importantes.

Por otro lado, también pienso que tenemos un problema epistemológico, al que tampoco ayuda la confusión conceptual. ¿Qué es un niño trans? ¿Cómo se establece que alguien es, en realidad, una niña con cuerpo de niño? ¿Qué quiere decir "ser una niña", independientemente del sexo? ¿Cuál es la ciencia detrás de todo esto? Tengo la sensación de que ya hemos empezado la casa por el tejado, dando por hechas las respuestas a estas y otras preguntas, y que la práctica médica ha sido a veces influenciada por la ideología (véase Tavistock), en detrimento del rigor y la cautela. Los adultos son dueños de sus decisiones, pero con los menores espero que en los próximos años tengamos mucha más información y un seguimiento mucho más riguroso de lo que tenemos ahora. Los niños pueden estar confundidos, pero el resto de la sociedad no se puede permitir el lujo de estarlo también.

Estoy de acuerdo, y tambien creo que tenemos que ir avanzando hacia una sociedad en la que el sexo individual sea irrelevante, privado y libre… pero quiza siendo utopico ahora mismo, lo que hay que buscar son parametros distintos al sexo para ciertas regulaciones (hormonas, corpulencia, cromosomas… ni idea, pero directamente no sexo y eso dejarlo a libre eleccion)
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Mensaje por thunderpussy 11.08.23 8:19

https://www.ondacero.es/noticias/sociedad/preso-autodetermina-mujer-deja-embarazada-otra-reclusa_2023080964d3949795af7e00016bd4c4.html

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Mensaje por ksmith 12.08.23 11:37

thunderpussy escribió:https://www.ondacero.es/noticias/sociedad/preso-autodetermina-mujer-deja-embarazada-otra-reclusa_2023080964d3949795af7e00016bd4c4.html

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otro bulo que te comes.
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Mensaje por javi clemente 12.08.23 11:38

ksmith escribió:
thunderpussy escribió:https://www.ondacero.es/noticias/sociedad/preso-autodetermina-mujer-deja-embarazada-otra-reclusa_2023080964d3949795af7e00016bd4c4.html

cheers cheers

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Mensaje por Lalo Mancini 18.08.23 14:43

Transgender women banned from women's chess events

https://www.bbc.com/news/world-66538328

Interesante giro de los acontecimientos. Esto sí que no me lo esperaba.
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Mensaje por Infernu 18.08.23 15:04

Lalo Mancini escribió:
Transgender women banned from women's chess events

https://www.bbc.com/news/world-66538328

Interesante giro de los acontecimientos. Esto sí que no me lo esperaba.
Joder, es que justo aquí es donde no procede, digo yo.
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Mensaje por starfuckers 18.08.23 15:45

Lalo Mancini escribió:
Transgender women banned from women's chess events

https://www.bbc.com/news/world-66538328

Interesante giro de los acontecimientos. Esto sí que no me lo esperaba.

Menudo puto sin sentido.
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Mensaje por In Ñute 18.08.23 15:53

El ajedrez no es mixto?
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Mensaje por Eric Sachs 18.08.23 19:52

yo pensaba que el ajedrez era mixto?
quiero decir.
hay 0 necesidad de discriminar entre hombres y mujeres para esto.
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Mensaje por Lalo Mancini 18.08.23 20:36

In Ñute escribió:El ajedrez no es mixto?

Pues por lo visto, para adultos hay dos categorías asimétricas: una inclusiva, donde puede participar quien quiera, y otra exclusiva, en la que solo participan mujeres.

Es decir: las mujeres pueden participar en competiciones mixtas o 100% inclusivas (y, por lo tanto, competir contra hombres, por ejemplo), pero tienen su propia competición exclusiva, en la que no pueden participar hombres.

No tenía mucha idea de cómo funcionaba hasta ahora, aunque recuerdo no hace mucho a Helen Joyce (una de las comentaristas más críticas con la ideología trans), hablando en una entrevista sobre algo parecido en relación a la competición en deportes. Y tiene sentido: no hay una categoría masculina a proteger, sino una femenina. Pero claro, a mí no se me habría ocurrido meter el ajedrez en esa lista de categorías deportivas a proteger por razón de sexo.

El sistema de ratings también ofrece unos resultados bastante dispares entre hombres y mujeres, lo cual, independientemente de las causas, explicaría por qué las mujeres tienen su propia categoría:

https://en.wikipedia.org/wiki/FIDE_Rating_Lists
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Mensaje por Infernu 14.09.23 8:26

Entiendo que lo han denunciado por burro y no por afirmar que no tiene competencia para examinar a mujeres trans, que por dentro son exactamente como yo.

https://www.20minutos.es/noticia/5172082/0/polemica-francia-por-un-ginecologo-que-se-ha-negado-examinar-una-mujer-trans-le-van-demandar-por-transfobia/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=noticias
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Mensaje por Godofredo 14.09.23 8:59

Infernu escribió:Entiendo que lo han denunciado por burro y no por afirmar que no tiene competencia para examinar a mujeres trans, que por dentro son exactamente como yo.

https://www.20minutos.es/noticia/5172082/0/polemica-francia-por-un-ginecologo-que-se-ha-negado-examinar-una-mujer-trans-le-van-demandar-por-transfobia/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=noticias

Con lo fácil que habría sido hacerle un exudado en plan placebo y decirle que tiene la flora vaginal estupenda.
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Mensaje por pablofreshman 14.09.23 9:01

Godofredo escribió:
Infernu escribió:Entiendo que lo han denunciado por burro y no por afirmar que no tiene competencia para examinar a mujeres trans, que por dentro son exactamente como yo.

https://www.20minutos.es/noticia/5172082/0/polemica-francia-por-un-ginecologo-que-se-ha-negado-examinar-una-mujer-trans-le-van-demandar-por-transfobia/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=noticias

Con lo fácil que habría sido hacerle un exudado en plan placebo y decirle que tiene la flora vaginal estupenda.

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Mensaje por Infernu 16.12.23 13:19

Un ertzaina se cambia de género en el Registro y se monta un lío en la comisaría

Debe ponerse el uniforme en el vestuario femenino, lo que ha desatado las quejas de sus compañeras, que no se sienten «cómodas»



Resto de la noticia:
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Mensaje por Poisonblade 16.12.23 13:27

Que puto psicópata. Yo alucino que exista gente así, y con el ascenso lo reaccionario, más tontos como este aparecerán.
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Mensaje por millino 16.12.23 13:31

Que ganitas de hacer el payaso tienen algunos
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Mensaje por Infernu 16.12.23 13:36

Le he dado vueltas y a menos que la líe o intente aprovechar su físico de tio y las ventajas de discriminación positiva de ser legalmente tía, no estaría haciendo nada ilegal. 

A ver cómo lo gestionan porque puede crear un precedente incomodísimo para muchas mujeres.
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Mensaje por Poisonblade 16.12.23 13:37

Infernu escribió:Le he dado vueltas y a menos que la líe o intente aprovechar su físico de tio y las ventajas de discriminación positiva de ser legalmente tía, no estaría haciendo nada ilegal. 

A ver cómo lo gestionan porque puede crear un precedente incomodísimo para muchas mujeres.

Será por cosas legales que se pueden hacer para hacer sentir incómoda a una mujer, fuera de esta ley.
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Mensaje por Infernu 16.12.23 13:42

Poisonblade escribió:
Infernu escribió:Le he dado vueltas y a menos que la líe o intente aprovechar su físico de tio y las ventajas de discriminación positiva de ser legalmente tía, no estaría haciendo nada ilegal. 

A ver cómo lo gestionan porque puede crear un precedente incomodísimo para muchas mujeres.

Será por cosas legales que se pueden hacer para hacer sentir incómoda a una mujer, fuera de esta ley.
Hablo de este caso y cómo tiene dificil remedio.
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Mensaje por Godofredo 16.12.23 14:13

Noto cierto resquemor, no lo entiendo, leyes progresistas, son maravillosas.
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Mensaje por Marcial Garañón 16.12.23 15:50

Me parece fatal que esta mujer no cachee a mujeres como le corresponde.

Por un lado es transfobo y por otro mobbing laboral.

Y, encima, lo han hecho público, lo que seguro que atenta contra alguna norma también.

Yo que ella me estaría hinchando a poner denuncias.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Infernu 16.12.23 15:52

Marcial Garañón escribió:Me parece fatal que esta mujer no cachee a mujeres como le corresponde.

Por un lado es transfobo y por otro mobbing laboral.

Y, encima, lo han hecho público, lo  que seguro que atenta contra alguna norma también.

Yo que ella me estaría hinchando a poner denuncias.

Un saludo. Marcial Garañón
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Mensaje por jojomojo 16.12.23 15:53

Marcial Garañón escribió:Me parece fatal que esta mujer no cachee a mujeres como le corresponde.

Por un lado es transfobo y por otro mobbing laboral.

Y, encima, lo han hecho público, lo  que seguro que atenta contra alguna norma también.

Yo que ella me estaría hinchando a poner denuncias.

Un saludo. Marcial Garañón

Pues a ver si se le hinchan los huevos.
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Mensaje por Poisonblade 16.12.23 15:56

Infernu escribió:
Marcial Garañón escribió:Me parece fatal que esta mujer no cachee a mujeres como le corresponde.

Por un lado es transfobo y por otro mobbing laboral.

Y, encima, lo han hecho público, lo  que seguro que atenta contra alguna norma también.

Yo que ella me estaría hinchando a poner denuncias.

Un saludo. Marcial Garañón
Con la ley en la mano y si a todos los efectos es mujer...

Más bien será difícil demostrar que es un fraude de ley, y habrá que trabajar en eso.

Pero bueno, a mirar el dedo en vez de la luna. Vamos comprando el discurso de los reaccionarios.
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