La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Ashra escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:

pantxo escribió:Biden ha ido a Kiev, Sanchez ha ido a Kiev...
Que problema hay para que cascos azules de la ONU tomen Kiev para hacer ver a Moscu que la única salida es parar y sentarse a hablar? No sería mas efectivo que mandar tabques o incluso cazas?
De verdad interesa parar la guerra?

Aparte de que la visita de dignatarios extranjeros dista mucho, pero mucho, de lo que significaría la entrada de tropas de la ONU en Ucrania, para eso lo tendría que aprobar la ONU, y luego habría que valorar si ello le llevaría a Putin a una mesa de negociación, lo cual me parece improbable. Es más, la entrada de tropas en Ucrania probablemente desbocaría el conflicto a extremos incontrolables.

Y mandar Leopards, drones, armamento, municion...
No?

Pues no, en términos diplomáticos no. La ayuda material de terceros es habitual en todas las guerras desde siempre, la entrada de tropas es otra cosa muy distinta.

Putin aprendió de Hitler que no puede ir contra todo el mundo sino Moscú acabaría como Berlín. En caso de enviar algun nuke lo hara en Ucrania y a reinar sobre sus cenizas. Algo que sin duda hará tardevo temprano si no se sale con la suya porque le quedan tres telediarios. Y ya veremos donde quedan todos esos millones gastados en leopards.

Fridge escribió:

Devon Miles escribió:

red_mosquito escribió:

Devon Miles escribió:Anexión territorial no, pero modificación de fronteras bombardeo de civiles mediante...la OTAN en la guerra de Yugoslavia no hace tanto.

Ya, pero en el caso que da la razón de ser al topic, el que se anexiona territorio de un país vecino en una dimensión no conocida desde la segunda guerra mundial es Rusia.

Cosa que día sí y día también se minimiza y se equipara a la actitud el invadido por querer proveerse de elementos de defensa para detener la invasión. Bueno, no solo se minimiza, incluso se ridiculiza.

No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Devon Miles escribió:. Otra cosa es que siendo el principal culpable Putin, unos creemos que hay más responsabilidades en inflamar la situación, y que USA apoyará la defensa de Ucrania y marcará qué objetivo y pérdidas son tolerables, según sus intereses. Cuando ya no le rente, mandará a Zelenski a negociar y la integridad ucraniana pasará a un segundísimo plano. Y puede que la situación de guerra, a otro nivel, se cronifique.

En serio?

Se lo has leido a alguien?
Le has leido a alguien apoyar a Putin o la invasion?

Podremos estar en desacuerdo con muchas cosas en este conflicto, pero en quien es el agresor y quien es el agredido coincidimos todos.

Cada uno tendrá su vision de porqué hemos llegado a esto y de como se podría solucionar, de ahí a creer que aquí hay gente pintando Zs por la calle hay un trecho.

pantxo escribió:

Fridge escribió:

Devon Miles escribió:

red_mosquito escribió:

Devon Miles escribió:Anexión territorial no, pero modificación de fronteras bombardeo de civiles mediante...la OTAN en la guerra de Yugoslavia no hace tanto.

Ya, pero en el caso que da la razón de ser al topic, el que se anexiona territorio de un país vecino en una dimensión no conocida desde la segunda guerra mundial es Rusia.

Cosa que día sí y día también se minimiza y se equipara a la actitud el invadido por querer proveerse de elementos de defensa para detener la invasión. Bueno, no solo se minimiza, incluso se ridiculiza.

No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Devon Miles escribió:. Otra cosa es que siendo el principal culpable Putin, unos creemos que hay más responsabilidades en inflamar la situación, y que USA apoyará la defensa de Ucrania y marcará qué objetivo y pérdidas son tolerables, según sus intereses. Cuando ya no le rente, mandará a Zelenski a negociar y la integridad ucraniana pasará a un segundísimo plano. Y puede que la situación de guerra, a otro nivel, se cronifique.

En serio?

Se lo has leido a alguien?
Le has leido a alguien apoyar a Putin o la invasion?

Podremos estar en desacuerdo con muchas cosas en este conflicto, pero en quien es el agresor y quien es el agredido coincidimos todos.

Cada uno tendrá su vision de porqué hemos llegado a esto y de como se podría solucionar, de ahí a creer que aquí hay gente pintando Zs por la calle hay un trecho.

Pantxo, por dios, que aquí leemos el no-do putinista todos los días.

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

Devon Miles escribió:

red_mosquito escribió:

Devon Miles escribió:Anexión territorial no, pero modificación de fronteras bombardeo de civiles mediante...la OTAN en la guerra de Yugoslavia no hace tanto.

Ya, pero en el caso que da la razón de ser al topic, el que se anexiona territorio de un país vecino en una dimensión no conocida desde la segunda guerra mundial es Rusia.

Cosa que día sí y día también se minimiza y se equipara a la actitud el invadido por querer proveerse de elementos de defensa para detener la invasión. Bueno, no solo se minimiza, incluso se ridiculiza.

No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Devon Miles escribió:. Otra cosa es que siendo el principal culpable Putin, unos creemos que hay más responsabilidades en inflamar la situación, y que USA apoyará la defensa de Ucrania y marcará qué objetivo y pérdidas son tolerables, según sus intereses. Cuando ya no le rente, mandará a Zelenski a negociar y la integridad ucraniana pasará a un segundísimo plano. Y puede que la situación de guerra, a otro nivel, se cronifique.

En serio?

Se lo has leido a alguien?
Le has leido a alguien apoyar a Putin o la invasion?

Podremos estar en desacuerdo con muchas cosas en este conflicto, pero en quien es el agresor y quien es el agredido coincidimos todos.

Cada uno tendrá su vision de porqué hemos llegado a esto y de como se podría solucionar, de ahí a creer que aquí hay gente pintando Zs por la calle hay un trecho.

Pantxo, por dios, que aquí leemos el no-do putinista todos los días.

Y que, si no me he liado con los quotes, el

Fridge escribió:En serio?

va por lo de

Devon Miles escribió:No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

Devon Miles escribió:

red_mosquito escribió:

Devon Miles escribió:Anexión territorial no, pero modificación de fronteras bombardeo de civiles mediante...la OTAN en la guerra de Yugoslavia no hace tanto.

Ya, pero en el caso que da la razón de ser al topic, el que se anexiona territorio de un país vecino en una dimensión no conocida desde la segunda guerra mundial es Rusia.

Cosa que día sí y día también se minimiza y se equipara a la actitud el invadido por querer proveerse de elementos de defensa para detener la invasión. Bueno, no solo se minimiza, incluso se ridiculiza.

No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Devon Miles escribió:. Otra cosa es que siendo el principal culpable Putin, unos creemos que hay más responsabilidades en inflamar la situación, y que USA apoyará la defensa de Ucrania y marcará qué objetivo y pérdidas son tolerables, según sus intereses. Cuando ya no le rente, mandará a Zelenski a negociar y la integridad ucraniana pasará a un segundísimo plano. Y puede que la situación de guerra, a otro nivel, se cronifique.

En serio?

Se lo has leido a alguien?
Le has leido a alguien apoyar a Putin o la invasion?

Podremos estar en desacuerdo con muchas cosas en este conflicto, pero en quien es el agresor y quien es el agredido coincidimos todos.

Cada uno tendrá su vision de porqué hemos llegado a esto y de como se podría solucionar, de ahí a creer que aquí hay gente pintando Zs por la calle hay un trecho.

Pantxo, por dios, que aquí leemos el no-do putinista todos los días.

Ni Terre defiende la invasion, alguna vez lo ha escrito. Otra cosa es que sea un cuadriculau y un puto pelma con el tema de los txupitos.

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

Devon Miles escribió:

red_mosquito escribió:

Devon Miles escribió:Anexión territorial no, pero modificación de fronteras bombardeo de civiles mediante...la OTAN en la guerra de Yugoslavia no hace tanto.

Ya, pero en el caso que da la razón de ser al topic, el que se anexiona territorio de un país vecino en una dimensión no conocida desde la segunda guerra mundial es Rusia.

Cosa que día sí y día también se minimiza y se equipara a la actitud el invadido por querer proveerse de elementos de defensa para detener la invasión. Bueno, no solo se minimiza, incluso se ridiculiza.

No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Devon Miles escribió:. Otra cosa es que siendo el principal culpable Putin, unos creemos que hay más responsabilidades en inflamar la situación, y que USA apoyará la defensa de Ucrania y marcará qué objetivo y pérdidas son tolerables, según sus intereses. Cuando ya no le rente, mandará a Zelenski a negociar y la integridad ucraniana pasará a un segundísimo plano. Y puede que la situación de guerra, a otro nivel, se cronifique.

En serio?

Se lo has leido a alguien?
Le has leido a alguien apoyar a Putin o la invasion?

Podremos estar en desacuerdo con muchas cosas en este conflicto, pero en quien es el agresor y quien es el agredido coincidimos todos.

Cada uno tendrá su vision de porqué hemos llegado a esto y de como se podría solucionar, de ahí a creer que aquí hay gente pintando Zs por la calle hay un trecho.

Pantxo, por dios, que aquí leemos el no-do putinista todos los días.

Ni Terre defiende la invasion, alguna vez lo ha escrito. Otra cosa es que sea un cuadriculau y un puto pelma con el tema de los txupitos.

Me remito a todo lo que le ha contestado Ashra estos días. Muy bien expresado, además.

Rikileaks escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

Devon Miles escribió:

red_mosquito escribió:

Devon Miles escribió:Anexión territorial no, pero modificación de fronteras bombardeo de civiles mediante...la OTAN en la guerra de Yugoslavia no hace tanto.

Ya, pero en el caso que da la razón de ser al topic, el que se anexiona territorio de un país vecino en una dimensión no conocida desde la segunda guerra mundial es Rusia.

Cosa que día sí y día también se minimiza y se equipara a la actitud el invadido por querer proveerse de elementos de defensa para detener la invasión. Bueno, no solo se minimiza, incluso se ridiculiza.

No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Devon Miles escribió:. Otra cosa es que siendo el principal culpable Putin, unos creemos que hay más responsabilidades en inflamar la situación, y que USA apoyará la defensa de Ucrania y marcará qué objetivo y pérdidas son tolerables, según sus intereses. Cuando ya no le rente, mandará a Zelenski a negociar y la integridad ucraniana pasará a un segundísimo plano. Y puede que la situación de guerra, a otro nivel, se cronifique.

En serio?

Se lo has leido a alguien?
Le has leido a alguien apoyar a Putin o la invasion?

Podremos estar en desacuerdo con muchas cosas en este conflicto, pero en quien es el agresor y quien es el agredido coincidimos todos.

Cada uno tendrá su vision de porqué hemos llegado a esto y de como se podría solucionar, de ahí a creer que aquí hay gente pintando Zs por la calle hay un trecho.

Pantxo, por dios, que aquí leemos el no-do putinista todos los días.

Y que, si no me he liado con los quotes, el

Fridge escribió:En serio?

va por lo de

Devon Miles escribió:No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Exacto.
La tenacidad y valentia del pueblo ucraniano ya está en los libros de historia. 
Derecho a defenderse? Todo.

El mismo derecho que tenia Vietnam en su dia o tiene a dia de hoy Palestina.

pantxo escribió:El mismo derecho que tenia Vietnam en su dia o tiene a dia de hoy Palestina.

A ver si llegan a un acuerdo ya, que los pañuelos de guitarrista de Estopa están carísimos.

pantxo escribió:El mismo derecho que tenia Vietnam en su dia o tiene a dia de hoy Palestina.

Por puntualizar. Lo de Vietnam fue una guerra civil no una invasión.

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:El mismo derecho que tenia Vietnam en su dia o tiene a dia de hoy Palestina.

A ver si llegan a un acuerdo ya, que los pañuelos de guitarrista de Estopa están carísimos.

No tanto como las hipotecas, este mes el catorceavo consecutivo que sube.
Tienes? Al 3.5%

Itlotg escribió:

pantxo escribió:El mismo derecho que tenia Vietnam en su dia o tiene a dia de hoy Palestina.

Por puntualizar. Lo de Vietnam fue una guerra civil no una invasión.

Hombre, el napal lo tiraba quien lo tiraba...

A lo que se refiere, es que Estados Unidos entró en una Guerra Civil en apoyo de una de las partes de una guerra civil que fragmentó el país, no fue (solo) una guerra de yankis invasores vs vietnamitas invadidos

Ashra escribió:A lo que se refiere, es que Estados Unidos entró en una Guerra Civil en apoyo de una de las partes de una guerra civil que fragmentó el país, no fue (solo) una guerra de yankis invasores vs vietnamitas invadidos

Sí, lo sé, incluso habia intervencion soviética pero que USA intentó invadir Vietnam es un hecho contrastable.

No hay que irse a Vietnam con los EEUU o la OTAN? Tenemos cientos de miles de muertos y países caotizados en los últimos tiempos, para lo que aquí se entienden como intereses comunes...Me da hasta pereza...no soy tan naif como para pensar que todos los muertos valen lo mismo, pero joder.....La Otan Disney, EEUU gastando dinero filantropicamente para proteger al mundo libre...es demencial.

Pues nada.. a escalar esto, que hemos venido a jugar.

Un año del encarcelamiento del periodista Pablo Gonzalez.
El abogado polaco ha advertido hoy que en Polonia hay personas que pasan 3 o 4 años acusados de espionaje sin juicio y sin presentar pruebas.

pantxo escribió:El mismo derecho que tenia Vietnam en su dia o tiene a dia de hoy Palestina.

WTF

O sea, que la legítima defensa la apoyamos en función de en qué lado ande el enemigo americano.

Al carajo los derechos humanos y la empatía con gente invadida por un invasor.

Y al carajo el comodín del capitalismo y la izquierda.

Si hay que bancar o afinar con la extrema derecha, palante. OTAN no, bases fuera.

Fridge escribió:

pantxo escribió:El mismo derecho que tenia Vietnam en su dia o tiene a dia de hoy Palestina.

WTF

O sea, que la legítima defensa la apoyamos en función de en qué lado ande el enemigo americano.

Al carajo los derechos humanos y la empatía con gente invadida por un invasor.

Y al carajo el comodín del capitalismo y la izquierda.

Si hay que bancar o afinar con la extrema derecha, palante. OTAN no, bases fuera.

No, o me lees pidiendo tanques para Hamas o el Frente Polisario?

Valoro la valentia ucraniana en la defensa de su pais pero no veo ni probable, ni deseable un final armado por aniquilacion del enemigo.

Porqué hemos intervenido en esta guerra, por cuestiones humanitarias? No hay mas guerras en el mundo? No hay mas cuestiones humanitarias en Europa donde podriamos intervenir? 
En el Mediterraneo mueren miles de personas, ni sabemos los que mueren... Para los que no mueren les hemos construido una carcel del estilo de Mad Max. Esto tambien pasa en Europa.

Nos han metido en una guerra por cuestiones humanitarias?

A mi tambuen se me cae el alma al suelo cuando veo en mi pueblo niños y mujeres ucranianas, es necesario tener y practicar la empatia pero esta guerra no va de esto. Va de dinero, de geopolitica, de bloques.

pantxo escribió:

Ashra escribió:A lo que se refiere, es que Estados Unidos entró en una Guerra Civil en apoyo de una de las partes de una guerra civil que fragmentó el país, no fue (solo) una guerra de yankis invasores vs vietnamitas invadidos

Sí, lo sé, incluso habia intervencion soviética pero que USA intentó invadir Vietnam es un hecho contrastable.

Hombre, la región estaba hecha un cristo desd el alzamiento comunista contra ocupació  francesa, pero la "guerra civil" como tal se inició porque en el Sur dieron un golpe de estado para impedir un rederendum de reunificación pactado al echar a los franceses. Y el bando al que "apoyó" USA (que levaba años armando a los franceses dirante la guerra anterior), no era más que el exemperador marioneta que habían puesto los mismos franceses. Una guerra civil muy sui generis.
No, si a este paso se acabará justificando la guerra de Vietnam porque Putin es un hijoputa.

terremoto73 escribió:mi propuesta de paz seria ,alto el fuego inmediato,Crimea para los rusos,mas autonomia para el Donbass con vigilancia internacional sobre el terreno para que no haya escabechinas,regreso de los refugiados de un lado y de otro,fuera sanciones a Rusia

Es igual que mi propuesta de siempre, solo que rebajada, ya que propongo cascos azules en Donbass pero luego referéndums de autodeterminación, eso de autonomías es una farsa....

Intruder escribió:

terremoto73 escribió:mi propuesta de paz seria ,alto el fuego inmediato,Crimea para los rusos,mas autonomia para el Donbass con vigilancia internacional sobre el terreno para que no haya escabechinas,regreso de los refugiados de un lado y de otro,fuera sanciones a Rusia

Es igual que mi propuesta de siempre, solo que rebajada, ya que propongo cascos azules en Donbass pero luego referéndums de autodeterminación, eso de autonomías es una farsa....

¿De verdad creéis que Putin va aceptar Cascos Azules en un territorio que ya considera suyo? ¿Se va a rebajar a que la ONU intervenga? ¿En serio creéis que Putin va a tragar eso?

Xavi Catalán escribió:Franco murió en la cama y con un apoyo popular de la hostia

Y si los aliados le hubieran dado matarile en 1945 la historia de España hubiese sido otra muy distinta

Afortunadamente no pasó pero ya sabes por donde voy

El apoyo popular a Franco que dices se notó mucho en las primeras elecciones, si, apenas año y medio de su muerte....y mucho también en el referéndum constitucional 6 meses después....

Y luego cruzará el campo de batalla, meterá su cabeza entre las piernas y se besará el culo.

Intruder escribió:

Xavi Catalán escribió:Franco murió en la cama y con un apoyo popular de la hostia

Y si los aliados le hubieran dado matarile en 1945 la historia de España hubiese sido otra muy distinta

Afortunadamente no pasó pero ya sabes por donde voy

El apoyo popular a Franco que dices se notó mucho en las primeras elecciones, si, apenas año y medio de su muerte....y mucho también en el referéndum constitucional 6 meses después....

Unas elecciones ganadas por un tío que a finales de 1975 fue nombrado secretario general del Movimiento, nada menos.

Ashra escribió:

Intruder escribió:

Xavi Catalán escribió:Franco murió en la cama y con un apoyo popular de la hostia

Y si los aliados le hubieran dado matarile en 1945 la historia de España hubiese sido otra muy distinta

Afortunadamente no pasó pero ya sabes por donde voy

El apoyo popular a Franco que dices se notó mucho en las primeras elecciones, si, apenas año y medio de su muerte....y mucho también en el referéndum constitucional 6 meses después....

Unas elecciones ganadas por un tío que a finales de 1975 fue nombrado secretario general del Movimiento, nada menos.

Y que pone al mando el sucesor y heredero legal del tío paco.

Y lo dice un firme defensor y admirador de la transición, pero vamos.

pantxo escribió:Porqué hemos intervenido en esta guerra, por cuestiones humanitarias? No hay mas guerras en el mundo? No hay mas cuestiones humanitarias en Europa donde podriamos intervenir? 
En el Mediterraneo mueren miles de personas, ni sabemos los que mueren... Para los que no mueren les hemos construido una carcel del estilo de Mad Max. Esto tambien pasa en Europa.

Nos han metido en una guerra por cuestiones humanitarias?

A mi tambuen se me cae el alma al suelo cuando veo en mi pueblo niños y mujeres ucranianas, es necesario tener y practicar la empatia pero esta guerra no va de esto. Va de dinero, de geopolitica, de bloques.

Te contestas a ti mismo en cuanto a lo humanitario.

Como no intervenimos donde sufres, qué coño vamos a ayudar allí.

Fun with flags.

Me temo que eso no es empatía, amigo.

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

terremoto73 escribió:mi propuesta de paz seria ,alto el fuego inmediato,Crimea para los rusos,mas autonomia para el Donbass con vigilancia internacional sobre el terreno para que no haya escabechinas,regreso de los refugiados de un lado y de otro,fuera sanciones a Rusia

Es igual que mi propuesta de siempre, solo que rebajada, ya que propongo cascos azules en Donbass pero luego referéndums de autodeterminación, eso de autonomías es una farsa....

¿De verdad creéis que Putin va aceptar Cascos Azules en un territorio que ya considera suyo? ¿Se va a rebajar a que la ONU intervenga? ¿En serio creéis que Putin va a tragar eso?

Lo que seguro que no traga es retirarse sin más a sus fronteras, entonces........¿queremos que pare el conflicto y que empiece la negociación? O seguimos alimentando a la industria armamentística y...lo que es peor, corriendo el riesgo de una escalada a nivel nuclear en Europa.........

Godofredo escribió:

Ashra escribió:

Intruder escribió:

Xavi Catalán escribió:Franco murió en la cama y con un apoyo popular de la hostia

Y si los aliados le hubieran dado matarile en 1945 la historia de España hubiese sido otra muy distinta

Afortunadamente no pasó pero ya sabes por donde voy

El apoyo popular a Franco que dices se notó mucho en las primeras elecciones, si, apenas año y medio de su muerte....y mucho también en el referéndum constitucional 6 meses después....

Unas elecciones ganadas por un tío que a finales de 1975 fue nombrado secretario general del Movimiento, nada menos.

Y que pone al mando el sucesor y heredero legal del tío paco.

Y lo dice un firme defensor y admirador de la transición, pero vamos.

Os quedais en lo anecdótico......que quien ganó era secretario general del Movimiento.............pero EL PROGRAMA ELECTORAL CON QUE GANÓ NO TENÍA NADA QUE VER CON EL MOVIMIENTO, ni con FRANCO, ni con la madre que lo parió......

El representante de las esencias franquistas, Blas Piñar...........¿cuantos diputados obtuvo con FUERZA NUEVA?

Pues esos diputados que obtuvo PIÑAR son los que hubiese obtenido ADOLFO SUAREZ si hubiese presentado un programa defendiendo los principios fundamentales del MOVIMIENTO, del cual había sido secretario........

¿Fridge es Zoe?

Welcome back!

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

terremoto73 escribió:mi propuesta de paz seria ,alto el fuego inmediato,Crimea para los rusos,mas autonomia para el Donbass con vigilancia internacional sobre el terreno para que no haya escabechinas,regreso de los refugiados de un lado y de otro,fuera sanciones a Rusia

Es igual que mi propuesta de siempre, solo que rebajada, ya que propongo cascos azules en Donbass pero luego referéndums de autodeterminación, eso de autonomías es una farsa....

¿De verdad creéis que Putin va aceptar Cascos Azules en un territorio que ya considera suyo? ¿Se va a rebajar a que la ONU intervenga? ¿En serio creéis que Putin va a tragar eso?

un territorio del que pasó al principio de la guerra mientras masacraban a la población rusófona y aquello era un sindios,si creo que Crimea es linea roja pero el Donbass es negociable su status

tambien se podria preguntar si vemos a EEUU con ganas de favorecer un acuerdo de paz,ya nos hemos olvidado del gaseoducto,¿quien lo volaria?

Aún existen los cascos azules??

El facha ha dicho que Franco murió con un "apoyo popular de la hostia". Es de suponer que toda la gente que desfiló ante su cadáver, que acudió a sus exequias o que se concentró en sus últimas apariciones en la Plaza de Oriente eran figurantes, a no ser que se nos quiera hacer creer que fueron a comprobar que estaba muerto y bien muerto, que oye, alguno habría que sí..... pero como que no es el caso.

El hecho de que las primeras elecciones, celebradas más de año y medio después, las gane un partido encabezado por un alto cargo del Movimiento en el momento en que Franco estira la pata, y con un número importantísimo de exjerifaltes franquistas en sus filas, parece ser un detalle totalmente menor porque el programa..... pero qué programa? Si hubo un partido que se presentó a aquellas elecciones sin programa, ese fue la UCD, que básicamente era un conglomerado no articulado de pequeñas formaciones fundadas ad hoc por el organigrama franquista de ciudades y provincias, de arriba hacia abajo y no al revés, y que precisamente por haber detentado el poder contaron con el control de medios y demás aparato. Aparte de presentarse con el marchamo de ser las fuerzas de orden frente a la antigua oposicion de rojos y separatistas, que de aquella incluso el PSOE gastaba un discurso de tintes revolucionarios, por lo que era inevitable centrar el discurso por oportunismo y supervivencia.
La UCD no ganó por su programa, ganó porque contaron con los medios y los nombres que sonaban familiares a los conservadores, parte importante de los cuales por supuesto habían apoyado a Franco sin necesidad de ser un Guerrillero de Cristo Rey o un exaltado cuasifascista como Fuerza Nueva, que no era guardián de las esencias franquistas sino un intento de regresar a las esencias nacionalcatolicas fascistoides que el régimen había abandonado varias décadas antes (y de las cuales bebe mucho Vox).
Luego por supuesto estaba AP, que eran abiertamente franquistas y tuvieron un apoyo electoral nada desdeñable.

Todo ello, obviando los cambios importantísimos que a nivel político y sociológico se produjeron entre la muerte de Franco y las elecciones (no digamos ya el referéndum constitucional, que no fue 6 meses después sino año y medio más tarde) en un período historico en el que se quemaban etapas a velocidad de vértigo.

Vamos, que la premisa de basarse en los resultados electorales para negar el apoyo con el que contaba Franco año y medio antes es que Suárez y otros muchos otrora acérrimos franquistas (más o menos aperturistas, pero franquistas al fin y al cabo desde el momento en que eran parte de sus estructuras) pudieron convertirse en irreprochables demócratas en año y medio, pero el resto de la población no, y como no votaron a lo más rancio de lo más rancio de lo más rancio procedente del franquismo (más que AP, que ahí estaba con entre 15 y 20 escaños, no recuerdo cuantos), Franco no tenía apoyo.

Espero que a los figurantes les dieran un bocata de choped, al menos.

Que a dia de hoy aun haya un control franquista de la judicatura, ejercito, fuerzas policiales y buena parte de los principales medios de comunicacion apoya lo que dice Ashra. 
Que os creeis que son las cloacas?

pantxo escribió:Que a dia de hoy aun haya un control franquista de la judicatura, ejercito, fuerzas policiales y buena parte de los principales medios de comunicacion apoya lo que dice Ashra. 
Que os creeis que son las cloacas?

Qué nos invada Marruecos...que los soldados de Mohamed hagan matanzas en Valencia, Calatayud o Leganés...somos un estado imperfecto... qué menos que nos maten a todos y luego buscar esdrújulas explicaciones en intereses geopolíticos sobre la el estratégico dominio del Estrecho...para tí, por ejemplo, la situación del Donbass sería asimilable a la Comunidad Autónoma del País Vasco?

pantxo escribió:Que a dia de hoy aun haya un control franquista de la judicatura, ejercito, fuerzas policiales y buena parte de los principales medios de comunicacion apoya lo que dice Ashra. 
Que os creeis que son las cloacas?

Bueno, eso es una película que tiene montada, desde una falsa premisa de reivindicación democrática, una minoría social que necesita su enemigo franquista para dar rienda a, ay, una intolerancia profundamente anti demócrata.

Los que van llamando fachas a los demás, vaya, siendo ellos los auténticos fachas. Sirvió durante años para justificar la alteración de la convivencia social a base de asesinar a todo quisqui: políticos, jueces, periodistas y quien pasará por allí. (Amén de ajusticiar de alguna que tuvo las luces de salirse de semejante clan asesino).
Hoy en día aún quedan. Y en escenarios como el de Ucrania van dando lecciones de pacifismo en tanto blanquean a un fascista redomado como el que ha montado el tinglado.
Lo coherente sería que, siendo este sitio tan franquista, se alistaran y fuesen a matar ucranianos, o donde sea, en vez de andar soltando pamplinas aquí.
Donde, por cierto, existe la libertad de soltar pamplinas. Curiosamente, en aquello que ponen de modelo o comes cárcel o te reeducan o mandan bajo tierra si contravienes la voz de los amos.

Si hubierais conocido al forense de la Audiencia nacional que me tocó en gracia igual lo entenderiais mejor. Clavao a Torrente.
Su bigotito perfilado, esa sorna castiza de, Como que le han pegado? Vaya por dios!! La primera vez que oigo algo así....
El amigo Ismael tomandote declaracion con los pies encima de la mesa...

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

Devon Miles escribió:

red_mosquito escribió:

Devon Miles escribió:Anexión territorial no, pero modificación de fronteras bombardeo de civiles mediante...la OTAN en la guerra de Yugoslavia no hace tanto.

Ya, pero en el caso que da la razón de ser al topic, el que se anexiona territorio de un país vecino en una dimensión no conocida desde la segunda guerra mundial es Rusia.

Cosa que día sí y día también se minimiza y se equipara a la actitud el invadido por querer proveerse de elementos de defensa para detener la invasión. Bueno, no solo se minimiza, incluso se ridiculiza.

No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Devon Miles escribió:. Otra cosa es que siendo el principal culpable Putin, unos creemos que hay más responsabilidades en inflamar la situación, y que USA apoyará la defensa de Ucrania y marcará qué objetivo y pérdidas son tolerables, según sus intereses. Cuando ya no le rente, mandará a Zelenski a negociar y la integridad ucraniana pasará a un segundísimo plano. Y puede que la situación de guerra, a otro nivel, se cronifique.

En serio?

Se lo has leido a alguien?
Le has leido a alguien apoyar a Putin o la invasion?

Podremos estar en desacuerdo con muchas cosas en este conflicto, pero en quien es el agresor y quien es el agredido coincidimos todos.

Cada uno tendrá su vision de porqué hemos llegado a esto y de como se podría solucionar, de ahí a creer que aquí hay gente pintando Zs por la calle hay un trecho.

Pantxo, por dios, que aquí leemos el no-do putinista todos los días.

Y que, si no me he liado con los quotes, el

Fridge escribió:En serio?

va por lo de

Devon Miles escribió:No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Exacto.
La tenacidad y valentia del pueblo ucraniano ya está en los libros de historia. 
Derecho a defenderse? Todo.

Pues cualquiera lo diría viendo lo que se les ha dicho por pedir ayuda para defenderse

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

Devon Miles escribió:

red_mosquito escribió:

Ya, pero en el caso que da la razón de ser al topic, el que se anexiona territorio de un país vecino en una dimensión no conocida desde la segunda guerra mundial es Rusia.

Cosa que día sí y día también se minimiza y se equipara a la actitud el invadido por querer proveerse de elementos de defensa para detener la invasión. Bueno, no solo se minimiza, incluso se ridiculiza.

No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Devon Miles escribió:. Otra cosa es que siendo el principal culpable Putin, unos creemos que hay más responsabilidades en inflamar la situación, y que USA apoyará la defensa de Ucrania y marcará qué objetivo y pérdidas son tolerables, según sus intereses. Cuando ya no le rente, mandará a Zelenski a negociar y la integridad ucraniana pasará a un segundísimo plano. Y puede que la situación de guerra, a otro nivel, se cronifique.

En serio?

Se lo has leido a alguien?
Le has leido a alguien apoyar a Putin o la invasion?

Podremos estar en desacuerdo con muchas cosas en este conflicto, pero en quien es el agresor y quien es el agredido coincidimos todos.

Cada uno tendrá su vision de porqué hemos llegado a esto y de como se podría solucionar, de ahí a creer que aquí hay gente pintando Zs por la calle hay un trecho.

Pantxo, por dios, que aquí leemos el no-do putinista todos los días.

Y que, si no me he liado con los quotes, el

Fridge escribió:En serio?

va por lo de

Devon Miles escribió:No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Exacto.
La tenacidad y valentia del pueblo ucraniano ya está en los libros de historia. 
Derecho a defenderse? Todo.

Pues cualquiera lo diría viendo lo que se les ha dicho por pedir ayuda para defenderse

Opino que hay modos mas racionales para solucionar conflictos que mandar toneladas de material de guerra y mas cuando nos afecta tan directamente. Porque injusticias y desmanes hay en todo el mundo. Porque no les mandamos material de guerra a los kurdos? Ellos tambien tienen derecho a defenderse y son tan europeos como los ucranianos.

https://www.elsaltodiario.com/guerra-en-ucrania/ucrania-reproduccion-ampliada-del-capital

https://rafaelpoch.com/2023/02/28/ellos-lo-cuentan-asi/#more-1159

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

Devon Miles escribió:

No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Devon Miles escribió:. Otra cosa es que siendo el principal culpable Putin, unos creemos que hay más responsabilidades en inflamar la situación, y que USA apoyará la defensa de Ucrania y marcará qué objetivo y pérdidas son tolerables, según sus intereses. Cuando ya no le rente, mandará a Zelenski a negociar y la integridad ucraniana pasará a un segundísimo plano. Y puede que la situación de guerra, a otro nivel, se cronifique.

En serio?

Se lo has leido a alguien?
Le has leido a alguien apoyar a Putin o la invasion?

Podremos estar en desacuerdo con muchas cosas en este conflicto, pero en quien es el agresor y quien es el agredido coincidimos todos.

Cada uno tendrá su vision de porqué hemos llegado a esto y de como se podría solucionar, de ahí a creer que aquí hay gente pintando Zs por la calle hay un trecho.

Pantxo, por dios, que aquí leemos el no-do putinista todos los días.

Y que, si no me he liado con los quotes, el

Fridge escribió:En serio?

va por lo de

Devon Miles escribió:No creo que nadie le niegue el derecho a la defensa legítima a Ucrania

Exacto.
La tenacidad y valentia del pueblo ucraniano ya está en los libros de historia. 
Derecho a defenderse? Todo.

Pues cualquiera lo diría viendo lo que se les ha dicho por pedir ayuda para defenderse

Opino que hay modos mas racionales para solucionar conflictos que mandar toneladas de material de guerra y mas cuando nos afecta tan directamente. Porque injusticias y desmanes hay en todo el mundo. Porque no les mandamos material de guerra a los kurdos? Ellos tambien tienen derecho a defenderse y son tan europeos como los ucranianos.

Hombre, los kurdos europeos europeos no se yo
¿Cómo va el orden de la lista de los que hay que ayudar antes que a los ucranianos?
Que me salen unos cuantos nombres que no suelen salir

Este tópic por momentos roza el absurdo. Es como si lo redactaran los Monty Python.

Dani escribió:Este tópic por momentos roza el absurdo. Es como si lo redactaran los Monty Python.

Propongo que cada forero participante en el tópic haga su propuesta de paz.

Luego, podemos hacer un filtro, no sé, un tópic encuesta para ver cuáles son las más populares en foroazkena. Y la propuesta ganadora, o quizás un Top 3 o Top 5 (para dar más posibilidades), las enviamos a la ONU, Biden, Borrell, Zelenski y Vladimir.

Que no se pierdan estas oportunidades para la paz.

lacan escribió:

Dani escribió:Este tópic por momentos roza el absurdo. Es como si lo redactaran los Monty Python.

¡ El sentido momento de loas a la paz social franquista y a la transición ha sido brutal ¡

káiser escribió:Propongo que cada forero participante en el tópic haga su propuesta de paz.

Luego, podemos hacer un filtro, no sé, un tópic encuesta para ver cuáles son las más populares en foroazkena. Y la propuesta ganadora, o quizás un Top 3 o Top 5 (para dar más posibilidades), las enviamos a la ONU, Biden, Borrell, Zelenski y Vladimir.

Que no se pierdan estas oportunidades para la paz.

Mi capacidad de sorprenderme se ha visto desbordada cuendo he leído "propuestas" que abogan por conceder a Rusia anexiones ilegales, tanto la de 2014 como las de 2022, aunque en estas últimas se tapan un poco y hablan de supervisión internacional y tal. Así, premiando una agresión militar, con toda la alegría del mundo.

káiser escribió:Propongo que cada forero participante en el tópic haga su propuesta de paz.

Luego, podemos hacer un filtro, no sé, un tópic encuesta para ver cuáles son las más populares en foroazkena. Y la propuesta ganadora, o quizás un Top 3 o Top 5 (para dar más posibilidades), las enviamos a la ONU, Biden, Borrell, Zelenski y Vladimir.

Que no se pierdan estas oportunidades para la paz.

Propongo un duelo de bailes entre Vladi y Zeles.

káiser escribió:Propongo que cada forero participante en el tópic haga su propuesta de paz.

Luego, podemos hacer un filtro, no sé, un tópic encuesta para ver cuáles son las más populares en foroazkena. Y la propuesta ganadora, o quizás un Top 3 o Top 5 (para dar más posibilidades), las enviamos a la ONU, Biden, Borrell, Zelenski y Vladimir.

Que no se pierdan estas oportunidades para la paz.

De todas formas, lo veo, podríamos hacer un concurso cada semana, como en otros tópics, con un país distinto. Ronda 1 Ucrania, Ronda 2 Nagorno-Karabakh, Ronda 3 Palestina, Ronda 4 Tigray, Ronda 5 Cachemira, etc.

loaded escribió:

káiser escribió:Propongo que cada forero participante en el tópic haga su propuesta de paz.

Luego, podemos hacer un filtro, no sé, un tópic encuesta para ver cuáles son las más populares en foroazkena. Y la propuesta ganadora, o quizás un Top 3 o Top 5 (para dar más posibilidades), las enviamos a la ONU, Biden, Borrell, Zelenski y Vladimir.

Que no se pierdan estas oportunidades para la paz.

De todas formas, lo veo, podríamos hacer un concurso cada semana, como en otros tópics, con un país distinto. Ronda 1 Ucrania, Ronda 2 Nagorno-Karabakh, Ronda 3 Palestina, Ronda 4 Tigray, Ronda 5 Cachemira, etc.

Fuera del de Ucrania se cae el interés de buena parte de los aquí escribientes. No van a loar a la Otan y luego sentir lo de Libia o el genocido en Yemen perpetrado por los amigos sauditas con ayuda de los yanquees, Francia y Gran Bretaña.
Sentido común de poliexpan, como es usual.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60785780#:~:text=El%20conflicto%20ya%20ha%20provocado,servicios%20de%20salud%20e%20infraestructura.