El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys)

uno cualquiera escribió:

pablofreshman escribió:

Godofredo escribió:

nicaster escribió:

Melniboniano escribió:

nicaster escribió:

Melniboniano escribió:Siempre hay excepciones, pero yo también lo veo todos los días y sinceramente, no hay derecho, por eso el despido debería ser más flexible, al igual que si hay interinos, contratados que valen, pues que sigan. Pero como sois muchos votos nadie se atrevera a meterse en esto, tendrían que ser los propios trabajadores públicos, pero eso tampoco va a pasar.

Te diré, entre tú y yo, que cuando alguno viene a picarme con lo de "funcionario y maestro, qué bien vives", y todo el listado de envidias que corroen a mucha gente, no me corto a la hora de pasarle por los morros lo poco que trabajo y lo bien que vivo, aunque la realidad no sea esa, porque pienso que "para qué le voy a quitar la ilusión".
Que, en fin, yo entiendo que era el día de meterse con los funcionarios, como si yo digo ahora que unos cuantos de los oficios que han pasado por mi casa (llámalos fontaneros, albañiles o electricistas - échale una docena-) eran de estos de no cobrar IVA (y por no decir que de VOX), y basándome en tan auténtica, pero única experiencia, me dedico a decir que muchos autónomos, así, en general, pero "no todos", son unos defraudadores fiscales.
Pero bueno, yo creo que en tu caso es más por ignorancia que por mala fe. Lo de los interinos es de esas cosas. Que hasta Europa ha condenado a España por su porcentaje de interinos. Pero bueno, si quieres, cada dos años, o tres, o los que quieran tus jefes, debes hacer un examen, junto a todo aquel que quiera presentarse, en el que demuestres que sigues sabiendo de lo que haces. Y que cada vez que eso ocurre, puedes irte a la calle, y sin indemnización. Es más, que puedes hacer el examen bien, pero eso no significa que puedas dejar de hacer el examen cada dos/tres años. Piénsalo, a ver qué te parece.
Y, en fin, yo no niego las experiencias ajenas, es más, yo también las he tenido, propias, pero eso no quita para que la mayoría, la inmensa mayoría de los funcionarios que conozco sean gente trabajadora y útil para la sociedad. Tengo un colega, ese sí, que está muy quemado, cada nuevas elecciones le ponen de jefe a un gilipollas que no tiene idea de dónde está, pero lo que sí sabe es quiénes son los amigos y a quiénes hay que concederles los permisos antes y a quiénes después, y sobre eso mi colega no tiene potestad para decidir. Qué te voy a decir yo, que estoy en educación donde cada 4 años cambian hasta la ley estos hijos de la gran puta que la sociedad tiene a bien elegir.

No es mala fe, sinceramente creo que se debiera hacer de otra manera.
No es por ignorancia, te lo aseguro.

Pues claro que "se debiera", pero te digo que Europa les ha dicho que no se puede tener un 40% de plantilla interina y que deben reducirla como máximo al 8% y ¿crees que lo han hecho? ¡¡Qué va!! En la mayoría de las CCAA se lo han pasado por el forro. Y si les ponen una multa la pagaremos entre todos, no ellos.
Que tengo un colega (no yo, yo ya pasé mis años de interino, pero a la tercera tuve suerte) que ha aprobado oposiciones en media España (Baleares, Andalucía, Madrid, Cataluña, Valencia, Navarra, Aragón que yo sepa) de Historia, de Lengua Castellana y de Catalana, pero siempre sin plaza, se ha quedado a dos, tres puestos de conseguir su ansiada estabilidad. Veinte años así. Para que luego le vayan padres a decirle que "Tú lo que tienes que hacer es hacer que mi niño/a apruebe, que para eso te pagamos el sueldo".  Por supuesto que se debiera hacer de otra manera. Por supuesto.

En la concertada o en las escuelas infantiles, en cambio, reciben piropos.

Y cobrando bastante menos.

Yo soy hijo de profesores de la pública y me mandaron a la concertada, algo sabían.

Seguramente que su hijo iba a necesitar mucho capital relacional para compensar lo otro.

O inflar la nota en bachiller para no tener problemas con la selectividad. Y no lo digo como un ataque, son los dos motivos para basar dicha elección en elementos racionales.

Aporto por aquí algunas de las cosas que he visto durante 13 años en la administración
A) La cadena de jerarquía es un descojono. Ningún jefe de servicio se moja abriendo un expediente contra un compañero, eso para empezar. A muchos de ellos les gusta tener su cortijo y cuantas más personas a su cargo mejor, a pesar de que el servicio no tenga mucho trabajo. La consecuencia es que hay servicios ultradotados de personal y otros que da pena verlos. Esta deficiente distribución del trabajo hace que haya funcionarios que no dan a basto (suelen ser servicios a los que no quiere ir nadie: SEPE, INSS, Extranjería, etc) y otros que se tocan los huevos a dos manos porque literalmente no tienen trabajo que hacer o se lo ventilan en una semana y el resto del mes a verlas venir.
B) Jetas hay en todos sitios, como en botica. El tema está en que nadie pone orden (me remito al punto a) y al final los que sacan el trabajo se terminan hartando de los jetas a los que nadie llama al orden y terminan pasando de todo. Al final, en muchos casos, más que vagancia es desidia y desmotivación. Crudo lo van a tener para rejuvenecer plantillas en la administración cuando se jubilen los de la generación babyboom.
Si solo haría falta que se cumplieran las normas que la propia administración se da a sí misma. Cuando estudias el temario de la oposición todo está previsto, lo que pasa es que luego se las pasan por el forro...

Yo todo eso que comentáis lo llevo viendo toda la vida en la privada.

Melifluo escribió:

uno cualquiera escribió:

pablofreshman escribió:

Godofredo escribió:

nicaster escribió:

Melniboniano escribió:

nicaster escribió:

Melniboniano escribió:Siempre hay excepciones, pero yo también lo veo todos los días y sinceramente, no hay derecho, por eso el despido debería ser más flexible, al igual que si hay interinos, contratados que valen, pues que sigan. Pero como sois muchos votos nadie se atrevera a meterse en esto, tendrían que ser los propios trabajadores públicos, pero eso tampoco va a pasar.

Te diré, entre tú y yo, que cuando alguno viene a picarme con lo de "funcionario y maestro, qué bien vives", y todo el listado de envidias que corroen a mucha gente, no me corto a la hora de pasarle por los morros lo poco que trabajo y lo bien que vivo, aunque la realidad no sea esa, porque pienso que "para qué le voy a quitar la ilusión".
Que, en fin, yo entiendo que era el día de meterse con los funcionarios, como si yo digo ahora que unos cuantos de los oficios que han pasado por mi casa (llámalos fontaneros, albañiles o electricistas - échale una docena-) eran de estos de no cobrar IVA (y por no decir que de VOX), y basándome en tan auténtica, pero única experiencia, me dedico a decir que muchos autónomos, así, en general, pero "no todos", son unos defraudadores fiscales.
Pero bueno, yo creo que en tu caso es más por ignorancia que por mala fe. Lo de los interinos es de esas cosas. Que hasta Europa ha condenado a España por su porcentaje de interinos. Pero bueno, si quieres, cada dos años, o tres, o los que quieran tus jefes, debes hacer un examen, junto a todo aquel que quiera presentarse, en el que demuestres que sigues sabiendo de lo que haces. Y que cada vez que eso ocurre, puedes irte a la calle, y sin indemnización. Es más, que puedes hacer el examen bien, pero eso no significa que puedas dejar de hacer el examen cada dos/tres años. Piénsalo, a ver qué te parece.
Y, en fin, yo no niego las experiencias ajenas, es más, yo también las he tenido, propias, pero eso no quita para que la mayoría, la inmensa mayoría de los funcionarios que conozco sean gente trabajadora y útil para la sociedad. Tengo un colega, ese sí, que está muy quemado, cada nuevas elecciones le ponen de jefe a un gilipollas que no tiene idea de dónde está, pero lo que sí sabe es quiénes son los amigos y a quiénes hay que concederles los permisos antes y a quiénes después, y sobre eso mi colega no tiene potestad para decidir. Qué te voy a decir yo, que estoy en educación donde cada 4 años cambian hasta la ley estos hijos de la gran puta que la sociedad tiene a bien elegir.

No es mala fe, sinceramente creo que se debiera hacer de otra manera.
No es por ignorancia, te lo aseguro.

Pues claro que "se debiera", pero te digo que Europa les ha dicho que no se puede tener un 40% de plantilla interina y que deben reducirla como máximo al 8% y ¿crees que lo han hecho? ¡¡Qué va!! En la mayoría de las CCAA se lo han pasado por el forro. Y si les ponen una multa la pagaremos entre todos, no ellos.
Que tengo un colega (no yo, yo ya pasé mis años de interino, pero a la tercera tuve suerte) que ha aprobado oposiciones en media España (Baleares, Andalucía, Madrid, Cataluña, Valencia, Navarra, Aragón que yo sepa) de Historia, de Lengua Castellana y de Catalana, pero siempre sin plaza, se ha quedado a dos, tres puestos de conseguir su ansiada estabilidad. Veinte años así. Para que luego le vayan padres a decirle que "Tú lo que tienes que hacer es hacer que mi niño/a apruebe, que para eso te pagamos el sueldo".  Por supuesto que se debiera hacer de otra manera. Por supuesto.

En la concertada o en las escuelas infantiles, en cambio, reciben piropos.

Y cobrando bastante menos.

Yo soy hijo de profesores de la pública y me mandaron a la concertada, algo sabían.

Seguramente que su hijo iba a necesitar mucho capital relacional para compensar lo otro.

O inflar la nota en bachiller para no tener problemas con la selectividad. Y no lo digo como un ataque, son los dos motivos para basar dicha elección en elementos racionales.

Volví en bachillerato a la pública motu proprio, pero en el colegio al que fui precisamente no regalaban la nota (de hecho me mandaron ahí sabiendo que los institutos de mi barrio eran terribles de nivel) . Y para eso de regalar también hay infinidad de casos en la pública.

Y su hijo lo único que tiene que compensar es la estupidez ajena que tantas veces se encuentra, sobre todo en forma de prejuicio y proveniente de gente que necesita insultar a otros para compensar su pequeño todo.

Melifluo escribió:Yo todo eso que comentáis lo llevo viendo toda la vida en la privada.

es que en la privada también pasa. Los jetas están y gente que "vendehumos" tambien. Y pelotas y gente que con poca aportación recibe mucha compensación. No jodamos que parece que aquí el funcionario es lo peor y en la empresa privada está lo mejor de lo mejor

Estoy pensando en el instituto al que van los chavales de mi pueblo y que tiene de las peores notas medias en selectividad o como pollas se llame ahora.
Todos con los que compartía curso más o menos llevaron en torno a los 2 puntos de nota media por encima de la mía. El descalabro fue monumental.

Y mi opinión al final, habiendo estado en los dos lados y habiendo crecido en un entorno bastante relacionado con este tema es que hay de todo en todos lados, públicos y privados que regalan la nota y privados y públicos que exigen de verdad. Ya es cosa de cada uno y sus circunstancias si puede elegir y qué elegir.

Johnny99 escribió:

Melifluo escribió:Yo todo eso que comentáis lo llevo viendo toda la vida en la privada.

es que en la privada también pasa. Los jetas están y gente que "vendehumos" tambien. Y pelotas y gente que con poca aportación recibe mucha compensación. No jodamos que parece que aquí el funcionario es lo peor y en la empresa privada está lo mejor de lo mejor

Al final manejan el cotarro personas con sus defectos, curren en la privada o en la pública. En la primera empresa que estuve la norma no escrita era estar en la oficina, más horas de lo ordinario, aunque no tuvieras nada que hacer por los santos cojones del jefe (ahí es cuando decidí preparar unas oposiciones). Eso es lo que no debería permitirse. Como alguien ha dicho más arriba lo que debería hacerse es luchar porque todos los trabajadores tuvieran las mismas condiciones laborales que los funcionarios, no al revés. ¿Por qué creéis que la mayoría de funcionarios son mujeres? Por la mierda de condiciones que tienen en la privada. Que alguna compañera me ha contado que en los 90 les han llegado a preguntar en entrevistas de trabajo si tenían novio, estaban casadas y si iban a tener hijos...

Melifluo escribió:Yo todo eso que comentáis lo llevo viendo toda la vida en la privada.

Pues que me pasen lista de empresas porque vamos, toda la puta vida currando como un chino.

Creo que lo único que se pide es que haya evaluaciones y desaparezca el blindaje absoluto, porque se llega a extremos absurdos y no se puede hacer nada al respecto y es dinero público que es sagrado.

Robrocker escribió:

Johnny99 escribió:

Melifluo escribió:Yo todo eso que comentáis lo llevo viendo toda la vida en la privada.

es que en la privada también pasa. Los jetas están y gente que "vendehumos" tambien. Y pelotas y gente que con poca aportación recibe mucha compensación. No jodamos que parece que aquí el funcionario es lo peor y en la empresa privada está lo mejor de lo mejor

Al final manejan el cotarro personas con sus defectos, curren en la privada o en la pública. En la primera empresa que estuve la norma no escrita era estar en la oficina, más horas de lo ordinario, aunque no tuvieras nada que hacer por los santos cojones del jefe (ahí es cuando decidí preparar unas oposiciones). Eso es lo que no debería permitirse. Como alguien ha dicho más arriba lo que debería hacerse es luchar porque todos los trabajadores tuvieran las mismas condiciones laborales que los funcionarios, no al revés. ¿Por qué creéis que la mayoría de funcionarios son mujeres? Por la mierda de condiciones que tienen en la privada. Que alguna compañera me ha contado que en los 90 les han llegado a preguntar en entrevistas de trabajo si tenían novio, estaban casadas y si iban a tener hijos...

Tal cual....en mi empresa está el tema de la conciliación muy de moda, otra falacia más. Bien, el horario de entrada es de 7:30 a 9:30 de la mañana. Pues bien, está mucho mejor visto de cara a progresar el que entra a las 9:15, se toma dos o tres cafés, come tranquilamente y a las 19:00 horas sigue en la oficina que quién madruga y se pira pronto a casa.

nicaster escribió:

Godofredo escribió:

nicaster escribió:

Melniboniano escribió:

nicaster escribió:

Melniboniano escribió:Siempre hay excepciones, pero yo también lo veo todos los días y sinceramente, no hay derecho, por eso el despido debería ser más flexible, al igual que si hay interinos, contratados que valen, pues que sigan. Pero como sois muchos votos nadie se atrevera a meterse en esto, tendrían que ser los propios trabajadores públicos, pero eso tampoco va a pasar.

Te diré, entre tú y yo, que cuando alguno viene a picarme con lo de "funcionario y maestro, qué bien vives", y todo el listado de envidias que corroen a mucha gente, no me corto a la hora de pasarle por los morros lo poco que trabajo y lo bien que vivo, aunque la realidad no sea esa, porque pienso que "para qué le voy a quitar la ilusión".
Que, en fin, yo entiendo que era el día de meterse con los funcionarios, como si yo digo ahora que unos cuantos de los oficios que han pasado por mi casa (llámalos fontaneros, albañiles o electricistas - échale una docena-) eran de estos de no cobrar IVA (y por no decir que de VOX), y basándome en tan auténtica, pero única experiencia, me dedico a decir que muchos autónomos, así, en general, pero "no todos", son unos defraudadores fiscales.
Pero bueno, yo creo que en tu caso es más por ignorancia que por mala fe. Lo de los interinos es de esas cosas. Que hasta Europa ha condenado a España por su porcentaje de interinos. Pero bueno, si quieres, cada dos años, o tres, o los que quieran tus jefes, debes hacer un examen, junto a todo aquel que quiera presentarse, en el que demuestres que sigues sabiendo de lo que haces. Y que cada vez que eso ocurre, puedes irte a la calle, y sin indemnización. Es más, que puedes hacer el examen bien, pero eso no significa que puedas dejar de hacer el examen cada dos/tres años. Piénsalo, a ver qué te parece.
Y, en fin, yo no niego las experiencias ajenas, es más, yo también las he tenido, propias, pero eso no quita para que la mayoría, la inmensa mayoría de los funcionarios que conozco sean gente trabajadora y útil para la sociedad. Tengo un colega, ese sí, que está muy quemado, cada nuevas elecciones le ponen de jefe a un gilipollas que no tiene idea de dónde está, pero lo que sí sabe es quiénes son los amigos y a quiénes hay que concederles los permisos antes y a quiénes después, y sobre eso mi colega no tiene potestad para decidir. Qué te voy a decir yo, que estoy en educación donde cada 4 años cambian hasta la ley estos hijos de la gran puta que la sociedad tiene a bien elegir.

No es mala fe, sinceramente creo que se debiera hacer de otra manera.
No es por ignorancia, te lo aseguro.

Pues claro que "se debiera", pero te digo que Europa les ha dicho que no se puede tener un 40% de plantilla interina y que deben reducirla como máximo al 8% y ¿crees que lo han hecho? ¡¡Qué va!! En la mayoría de las CCAA se lo han pasado por el forro. Y si les ponen una multa la pagaremos entre todos, no ellos.
Que tengo un colega (no yo, yo ya pasé mis años de interino, pero a la tercera tuve suerte) que ha aprobado oposiciones en media España (Baleares, Andalucía, Madrid, Cataluña, Valencia, Navarra, Aragón que yo sepa) de Historia, de Lengua Castellana y de Catalana, pero siempre sin plaza, se ha quedado a dos, tres puestos de conseguir su ansiada estabilidad. Veinte años así. Para que luego le vayan padres a decirle que "Tú lo que tienes que hacer es hacer que mi niño/a apruebe, que para eso te pagamos el sueldo".  Por supuesto que se debiera hacer de otra manera. Por supuesto.

En la concertada o en las escuelas infantiles, en cambio, reciben piropos.

Y cobrando bastante menos.

No discuto que la actitud de los padres en la concertada sea diferente. Lo diferente es la realidad que uno vive en sus carnes. El trato exigido vs el trato recibido, en nuestro caso, haciendo mudanza cada verano durante n años o teniendo que hacer exámenes cada dos años para poder mantener tu trabajo, que no tu lugar de trabajo.
Si sólo fuera por el dinero, yo no habría opositado jamás. Fue la manera en que me echaron de mis dos últimos trabajos por cuenta ajena, que ya he relatado, junto con la convocatoria de oposiciones aquel año, lo que hizo que me lanzase a ello, lo cual también me obligó a emigrar, con la ilusión de conseguir una estabilidad, que al cabo de dos años, quedó cercenada durante otros 11 en los que no hubo oposiciones.

La estabilidad laboral tiene un valor, a tener en cuenta cuando uno opta por un camino en lugar de por otro. Lo que es bastante evidente es que las condiciones laborales en el sector privado son sustancialmente peores que en el sector público en cualquier escalafón excepto quizás en los altos cargos (que sinceramente, me dan igual), y la brecha no para de aumentar con actualizaciones salariales que desde hace años en la privada no las huelen. Y por eso hay mucha gente que con cuarenta y tantos dejan de trabajar para opositar, no por vocación de servicio público, sino para mejorar sus condiciones laborales, como es perfectamente lógico. Pero para nada se trata de una situación lógica, funcional o que se pueda mantener en el tiempo indefinidamente.

Pero lo más espectacular es esto, son cifras de 2018, pero hablan por sí mismas:

https://civio.es/el-boe-nuestro-de-cada-dia/2018/11/21/500-funcionarios-han-perdido-su-plaza-por-condena-desde-1996-100-de-ellos-por-malversacion/

19 funcionarios dejaron de serlo por sanción administrativa en 22 años (el resto por condenas penales), menos de 1 por año. Lo que viene siendo 0 despidos, no hay nadie entre más de un millón de funcionarios que merezca dejar de serlo, el despliegue de optimismo antropológico que hay que hacer para ver eso como normal es tremendo. Las cifras de renuncias a plazas también son ridículas, porque evidentemente nadie suelta un chollo. Buscar cualquier tipo paralelismo en la privada no tiene sentido. Y creo que cualquiera puede entender que extrapolando las condiciones laborales de los funcionarios al resto de trabajadores la ruina sería poco menos que automática, por lo que eso no pasa ni de chascarrillo argumental.

No soy funcionario ni creo que lo vaya a ser nunca (a pesar de tener muchos familiares que lo son o han sido, empezando por mi madre), pero si lo fuera, y como a anticorporativista no me gana nadie, tengo claro que sería el primero en denunciar un estatuto discriminatorio y perjudicial, en primer lugar, para los funcionarios que trabajan mucho y bien, que conozco infinidad de casos, y más de uno de ellos piensa como yo.

Luego está esto que tiene muchas, pero muchas lecturas.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12172555/03/23/Mas-de-la-mitad-del-empleo-creado-bajo-el-Gobierno-de-PSOE-y-Unidas-Podemos-es-publico-.html

stonie escribió:Creo que lo único que se pide es que haya evaluaciones y desaparezca el blindaje absoluto, porque se llega a extremos absurdos y no se puede hacer nada al respecto y es dinero público que es sagrado.

Totalmente de acuerdo. El tema está en que muchos de los cargos que tienen que tomar ese tipo de decisiones son políticos o se designan a dedo (porque la ley lo permite). Y meten a gente a las que se deben favores por el carnet de partido más allá de su valía. Consecuencias, la casa sin barrer.

Robrocker escribió:

stonie escribió:Creo que lo único que se pide es que haya evaluaciones y desaparezca el blindaje absoluto, porque se llega a extremos absurdos y no se puede hacer nada al respecto y es dinero público que es sagrado.

Totalmente de acuerdo. El tema está en que muchos de los cargos que tienen que tomar ese tipo de decisiones son políticos o se designan a dedo (porque la ley lo permite). Y meten a gente a las que se deben favores por el carnet de partido más allá de su valía. Consecuencias, la casa sin barrer.

Y más allá esas tácticas mafiosas, que seguramente sean minoritarias, ponerse a toda esa clase votante del funcionariado electoralmente en contra es algo con un coste político que nadie de esta clasecilla política que disfrutamos está dispuesto a asumir. Sería una decisión de un peso electoral mayor que el que va a tener para Macron retrasar la edad de jubilación, melón que volverá a abrirse en España tarde o temprano.

stonie escribió:Creo que lo único que se pide es que haya evaluaciones y desaparezca el blindaje absoluto, porque se llega a extremos absurdos y no se puede hacer nada al respecto y es dinero público que es sagrado.

El blindaje absoluto NO EXISTE. Es un bulo que cuentan los engañabobos.

Igual el problema es que tenemos demasiada gente en puestos de mando que no conciben que:

- Para sancionar LEGALMENTE a alguien hay que seguir un procedimiento y demostrar la falta.
- Hay más sanciones en el ámbito laboral que el despido.

Os puedo asegurar que, a pesar de la dejadez y el desinterés de los encargados del personal en las administraciones, hay expedientes y una parte de ellos terminan en sanción. La que toca... igual que en la privada: advertencia, multa, reducción de haberes, suspensión de empleo y sueldo, traslado forzoso y, unas pocas veces, separación del servicio. La que toque según normativa, igual que en la privada.

¿Igual que en la privada? ¿Seguro?

A ver si el problema va a ser que en la privada, los maravillosos titulados en EMB y los Ingenieros de Organización no tienen ni puta idea de derecho laboral sancionador y se dedican a echar a la puta calle a todo el que quieren sancionar, pagando lo que haga falta, que es dinero de la empresa y no suyo. Pudiendo hacer bien su trabajo, que para eso tienen subalternos que sí saben de derecho laboral y Servicios Jurídicos internos y externos que también lo saben.

Porque ahora yo os pregunto... ¿Cuantas sanciones diferentes del despido habéis visto en la privada? ¿Cuantas discusiones a grito pelado? ¿Cuantas amenazas? ¿Cuantos despidos procedentes? ¿Cuantos despidos improcedentes pagando lo que sea que toque?

A ver esas experiencias personales...

pablofreshman escribió:Estoy pensando en el instituto al que van los chavales de mi pueblo y que tiene de las peores notas medias en selectividad o como pollas se llame ahora.
Todos con los que compartía curso más o menos llevaron en torno a los 2 puntos de nota media por encima de la mía. El descalabro fue monumental.

Y mi opinión al final, habiendo estado en los dos lados y habiendo crecido en un entorno bastante relacionado con este tema es que hay de todo en todos lados, públicos y privados que regalan la nota y privados y públicos que exigen de verdad. Ya es cosa de cada uno y sus circunstancias si puede elegir y qué elegir.

En primer lugar, yo ni he insultado ni lo he pretendido, apenas pretendía señalar que si nos basamos en los informes, datos y estudios de la gente que se dedica a estos menesteres, la diferencia de notas en la prueba de acceso a la universidad entre estudiantes de la pública y otro tipo de centros es muy reducida y en ningún caso achacable a deficiencias educativas. Lo que si es reseñable a nivel estadístico es el hinchazón de notas que no se produce en la educación pública: diferencia entre las notas de bachiller y la prueba de selectividad, lo que convierte en injusto el acceso a la universidad.
No hay estudio del ramo que no coincida en que las pocas décimas de diferencia en la nota de selectividad se debe a factores socioeconómicos: veranos en irlanda, profesores particulares...y evidentemente, hay más centros privados en las comunidades más pijas: País Vasco, Navarra. Los vascos son los únicos que tienen más coles privados que públicos o así era antes.
Ahora, lo que si estás demostrado es que es acojonante la diferencia de eficiencia entre cada euro invertido en la educación pública y la privada y concertada, y lo acojonante del que la diferencia de notas sea insignificante, tras décadas de infrafinanciación y devaluación de la educación pública, que además acepta a todo tipo de alumnado , enfrentando los problemas de un contexto globalizado.

Ah, y no es una particularidad, los mejores sistemas de educación del mundo son públicos y como premisa comparten la obligatoriedad de que sus profesores s ehayan sometido a las rigurosas pruebas de acceso marcadas por el estado. De hecho, no creo que haya otro camino..

Y ojo, que también hay privados "progres " eh? basados en innovadoras metodologías a 600 euros al mes.

stonie escribió:Creo que lo único que se pide es que haya evaluaciones y desaparezca el blindaje absoluto, porque se llega a extremos absurdos y no se puede hacer nada al respecto y es dinero público que es sagrado.

Estamos todos de cuerdo, creo.

Robrocker escribió:Aporto por aquí algunas de las cosas que he visto durante 13 años en la administración
A) La cadena de jerarquía es un descojono. Ningún jefe de servicio se moja abriendo un expediente contra un compañero, eso para empezar. A muchos de ellos les gusta tener su cortijo y cuantas más personas a su cargo mejor, a pesar de que el servicio no tenga mucho trabajo. La consecuencia es que hay servicios ultradotados de personal y otros que da pena verlos. Esta deficiente distribución del trabajo hace que haya funcionarios que no dan a basto (suelen ser servicios a los que no quiere ir nadie: SEPE, INSS, Extranjería, etc) y otros que se tocan los huevos a dos manos porque literalmente no tienen trabajo que hacer o se lo ventilan en una semana y el resto del mes a verlas venir.
B) Jetas hay en todos sitios, como en botica. El tema está en que nadie pone orden (me remito al punto a) y al final los que sacan el trabajo se terminan hartando de los jetas a los que nadie llama al orden y terminan pasando de todo. Al final, en muchos casos, más que vagancia es desidia y desmotivación. Crudo lo van a tener para rejuvenecer plantillas en la administración cuando se jubilen los de la generación babyboom.
Si solo haría falta que se cumplieran las normas que la propia administración se da a sí misma. Cuando estudias el temario de la oposición todo está previsto, lo que pasa es que luego se las pasan por el forro...

Parece que estés describiendo los años previos al colapso de la URSS

Melifluo escribió:

pablofreshman escribió:Estoy pensando en el instituto al que van los chavales de mi pueblo y que tiene de las peores notas medias en selectividad o como pollas se llame ahora.
Todos con los que compartía curso más o menos llevaron en torno a los 2 puntos de nota media por encima de la mía. El descalabro fue monumental.

Y mi opinión al final, habiendo estado en los dos lados y habiendo crecido en un entorno bastante relacionado con este tema es que hay de todo en todos lados, públicos y privados que regalan la nota y privados y públicos que exigen de verdad. Ya es cosa de cada uno y sus circunstancias si puede elegir y qué elegir.

En primer lugar, yo ni he insultado ni lo he pretendido, apenas pretendía señalar que si nos basamos en los informes, datos y estudios de la gente que se dedica a estos menesteres, la diferencia de notas en la prueba de acceso a la universidad entre estudiantes de la pública y otro tipo de centros es muy reducida y en ningún caso achacable a deficiencias educativas. Lo que si es reseñable a nivel estadístico es el hinchazón de notas que no se produce en la educación pública: diferencia entre las notas de bachiller y la prueba de selectividad, lo que convierte en injusto el acceso a la universidad.
No hay estudio del ramo que no coincida en que las pocas décimas de diferencia en la nota de selectividad se debe a factores socioeconómicos: veranos en irlanda, profesores particulares...y evidentemente, hay más centros privados en las comunidades más pijas: País Vasco, Navarra. Los vascos son los únicos que tienen más coles privados que públicos o así era antes.
Ahora, lo que si estás demostrado es que es acojonante la diferencia de eficiencia entre cada euro invertido en la educación pública y la privada y concertada, y lo acojonante del que la diferencia de notas sea insignificante, tras décadas de infrafinanciación y devaluación de la educación pública, que además acepta a todo tipo de alumnado , enfrentando los problemas de un contexto globalizado.

Ah, y no es una particularidad, los mejores sistemas de educación del mundo son públicos y como premisa comparten la obligatoriedad de que sus profesores s ehayan sometido a las rigurosas pruebas de acceso marcadas por el estado. De hecho, no creo que haya otro camino..

Y ojo, que también hay privados "progres " eh? basados en innovadoras metodologías a 600 euros al mes.

Misco Jones https://www.newtral.es/datos-fondos-dinero-educacion-publica-concertada/20201129/ Primer enlacito que he visto

Justo a nivel económico y hablando de esa "acojonante diferencia demostrada". En fin, siempre van a ser necesarios servicios públicos, obviamente, pero los defensores a nivel dogmático no le venís demasiado bien.

Johnny99 escribió:Si se hunde Podemos es por culpa solamente de ellos, a ver si es que la culpa de todos los males siempre es de otros. Aunque pensándolo bien esa es la estrategia de este partido con todo, con la ley Si es Si y ahora con el descalabro que se avecina en el partido. Si quieren sumar que no se pongan tan gallitos y bajen un poco el nivel de prepotencia habitual que les va a llevar al desastre

Son madrileños, meu

pablofreshman escribió:

Melifluo escribió:

pablofreshman escribió:Estoy pensando en el instituto al que van los chavales de mi pueblo y que tiene de las peores notas medias en selectividad o como pollas se llame ahora.
Todos con los que compartía curso más o menos llevaron en torno a los 2 puntos de nota media por encima de la mía. El descalabro fue monumental.

Y mi opinión al final, habiendo estado en los dos lados y habiendo crecido en un entorno bastante relacionado con este tema es que hay de todo en todos lados, públicos y privados que regalan la nota y privados y públicos que exigen de verdad. Ya es cosa de cada uno y sus circunstancias si puede elegir y qué elegir.

En primer lugar, yo ni he insultado ni lo he pretendido, apenas pretendía señalar que si nos basamos en los informes, datos y estudios de la gente que se dedica a estos menesteres, la diferencia de notas en la prueba de acceso a la universidad entre estudiantes de la pública y otro tipo de centros es muy reducida y en ningún caso achacable a deficiencias educativas. Lo que si es reseñable a nivel estadístico es el hinchazón de notas que no se produce en la educación pública: diferencia entre las notas de bachiller y la prueba de selectividad, lo que convierte en injusto el acceso a la universidad.
No hay estudio del ramo que no coincida en que las pocas décimas de diferencia en la nota de selectividad se debe a factores socioeconómicos: veranos en irlanda, profesores particulares...y evidentemente, hay más centros privados en las comunidades más pijas: País Vasco, Navarra. Los vascos son los únicos que tienen más coles privados que públicos o así era antes.
Ahora, lo que si estás demostrado es que es acojonante la diferencia de eficiencia entre cada euro invertido en la educación pública y la privada y concertada, y lo acojonante del que la diferencia de notas sea insignificante, tras décadas de infrafinanciación y devaluación de la educación pública, que además acepta a todo tipo de alumnado , enfrentando los problemas de un contexto globalizado.

Ah, y no es una particularidad, los mejores sistemas de educación del mundo son públicos y como premisa comparten la obligatoriedad de que sus profesores s ehayan sometido a las rigurosas pruebas de acceso marcadas por el estado. De hecho, no creo que haya otro camino..

Y ojo, que también hay privados "progres " eh? basados en innovadoras metodologías a 600 euros al mes.

Misco Jones https://www.newtral.es/datos-fondos-dinero-educacion-publica-concertada/20201129/  Primer enlacito que he visto

Justo a nivel económico y hablando de esa "acojonante diferencia demostrada". En fin, siempre van a ser necesarios servicios públicos, obviamente, pero los defensores a nivel dogmático no le venís demasiado bien.

va a hablar de puta la tacones

uno cualquiera escribió:

pablofreshman escribió:

Melifluo escribió:

pablofreshman escribió:Estoy pensando en el instituto al que van los chavales de mi pueblo y que tiene de las peores notas medias en selectividad o como pollas se llame ahora.
Todos con los que compartía curso más o menos llevaron en torno a los 2 puntos de nota media por encima de la mía. El descalabro fue monumental.

Y mi opinión al final, habiendo estado en los dos lados y habiendo crecido en un entorno bastante relacionado con este tema es que hay de todo en todos lados, públicos y privados que regalan la nota y privados y públicos que exigen de verdad. Ya es cosa de cada uno y sus circunstancias si puede elegir y qué elegir.

En primer lugar, yo ni he insultado ni lo he pretendido, apenas pretendía señalar que si nos basamos en los informes, datos y estudios de la gente que se dedica a estos menesteres, la diferencia de notas en la prueba de acceso a la universidad entre estudiantes de la pública y otro tipo de centros es muy reducida y en ningún caso achacable a deficiencias educativas. Lo que si es reseñable a nivel estadístico es el hinchazón de notas que no se produce en la educación pública: diferencia entre las notas de bachiller y la prueba de selectividad, lo que convierte en injusto el acceso a la universidad.
No hay estudio del ramo que no coincida en que las pocas décimas de diferencia en la nota de selectividad se debe a factores socioeconómicos: veranos en irlanda, profesores particulares...y evidentemente, hay más centros privados en las comunidades más pijas: País Vasco, Navarra. Los vascos son los únicos que tienen más coles privados que públicos o así era antes.
Ahora, lo que si estás demostrado es que es acojonante la diferencia de eficiencia entre cada euro invertido en la educación pública y la privada y concertada, y lo acojonante del que la diferencia de notas sea insignificante, tras décadas de infrafinanciación y devaluación de la educación pública, que además acepta a todo tipo de alumnado , enfrentando los problemas de un contexto globalizado.

Ah, y no es una particularidad, los mejores sistemas de educación del mundo son públicos y como premisa comparten la obligatoriedad de que sus profesores s ehayan sometido a las rigurosas pruebas de acceso marcadas por el estado. De hecho, no creo que haya otro camino..

Y ojo, que también hay privados "progres " eh? basados en innovadoras metodologías a 600 euros al mes.

Misco Jones https://www.newtral.es/datos-fondos-dinero-educacion-publica-concertada/20201129/  Primer enlacito que he visto

Justo a nivel económico y hablando de esa "acojonante diferencia demostrada". En fin, siempre van a ser necesarios servicios públicos, obviamente, pero los defensores a nivel dogmático no le venís demasiado bien.

va a hablar de puta la tacones

Yo no he defendido nada como algo demostrado e irrebatible sin aportar datos de ningún tipo. De todas maneras, cuando veo que mi postura es la opuesta a la tuya en algo, me quedo tranquilo. Y los insultos, como antes y como casi siempre, solo hacen que dejarte en evidencia.

pablofreshman escribió:

uno cualquiera escribió:

pablofreshman escribió:

Melifluo escribió:

pablofreshman escribió:Estoy pensando en el instituto al que van los chavales de mi pueblo y que tiene de las peores notas medias en selectividad o como pollas se llame ahora.
Todos con los que compartía curso más o menos llevaron en torno a los 2 puntos de nota media por encima de la mía. El descalabro fue monumental.

Y mi opinión al final, habiendo estado en los dos lados y habiendo crecido en un entorno bastante relacionado con este tema es que hay de todo en todos lados, públicos y privados que regalan la nota y privados y públicos que exigen de verdad. Ya es cosa de cada uno y sus circunstancias si puede elegir y qué elegir.

En primer lugar, yo ni he insultado ni lo he pretendido, apenas pretendía señalar que si nos basamos en los informes, datos y estudios de la gente que se dedica a estos menesteres, la diferencia de notas en la prueba de acceso a la universidad entre estudiantes de la pública y otro tipo de centros es muy reducida y en ningún caso achacable a deficiencias educativas. Lo que si es reseñable a nivel estadístico es el hinchazón de notas que no se produce en la educación pública: diferencia entre las notas de bachiller y la prueba de selectividad, lo que convierte en injusto el acceso a la universidad.
No hay estudio del ramo que no coincida en que las pocas décimas de diferencia en la nota de selectividad se debe a factores socioeconómicos: veranos en irlanda, profesores particulares...y evidentemente, hay más centros privados en las comunidades más pijas: País Vasco, Navarra. Los vascos son los únicos que tienen más coles privados que públicos o así era antes.
Ahora, lo que si estás demostrado es que es acojonante la diferencia de eficiencia entre cada euro invertido en la educación pública y la privada y concertada, y lo acojonante del que la diferencia de notas sea insignificante, tras décadas de infrafinanciación y devaluación de la educación pública, que además acepta a todo tipo de alumnado , enfrentando los problemas de un contexto globalizado.

Ah, y no es una particularidad, los mejores sistemas de educación del mundo son públicos y como premisa comparten la obligatoriedad de que sus profesores s ehayan sometido a las rigurosas pruebas de acceso marcadas por el estado. De hecho, no creo que haya otro camino..

Y ojo, que también hay privados "progres " eh? basados en innovadoras metodologías a 600 euros al mes.

Misco Jones https://www.newtral.es/datos-fondos-dinero-educacion-publica-concertada/20201129/  Primer enlacito que he visto

Justo a nivel económico y hablando de esa "acojonante diferencia demostrada". En fin, siempre van a ser necesarios servicios públicos, obviamente, pero los defensores a nivel dogmático no le venís demasiado bien.

va a hablar de puta la tacones

Yo no he defendido nada como algo demostrado e irrebatible sin aportar datos de ningún tipo. De todas maneras, cuando veo que mi postura es la opuesta a la tuya en algo, me quedo tranquilo. Y los insultos, como antes y como casi siempre, solo hacen que dejarte en evidencia.

Indra, que no eres dogmático pero si tienes la razón

Vale

Koba escribió:

stonie escribió:Creo que lo único que se pide es que haya evaluaciones y desaparezca el blindaje absoluto, porque se llega a extremos absurdos y no se puede hacer nada al respecto y es dinero público que es sagrado.

El blindaje absoluto NO EXISTE. Es un bulo que cuentan los engañabobos.

Igual el problema es que tenemos demasiada gente en puestos de mando que no conciben que:

- Para sancionar LEGALMENTE a alguien hay que seguir un procedimiento y demostrar la falta.
- Hay más sanciones en el ámbito laboral que el despido.

Os puedo asegurar que, a pesar de la dejadez y el desinterés de los encargados del personal en las administraciones, hay expedientes y una parte de ellos terminan en sanción. La que toca... igual que en la privada: advertencia, multa, reducción de haberes, suspensión de empleo y sueldo, traslado forzoso y, unas pocas veces, separación del servicio. La que toque según normativa, igual que en la privada.

¿Igual que en la privada? ¿Seguro?

A ver si el problema va a ser que en la privada, los maravillosos titulados en EMB y los Ingenieros de Organización no tienen ni puta idea de derecho laboral sancionador y se dedican a echar a la puta calle a todo el que quieren sancionar, pagando lo que haga falta, que es dinero de la empresa y no suyo. Pudiendo hacer bien su trabajo, que para eso tienen subalternos que sí saben de derecho laboral y Servicios Jurídicos internos y externos que también lo saben.

Porque ahora yo os pregunto... ¿Cuantas sanciones diferentes del despido habéis visto en la privada? ¿Cuantas discusiones a grito pelado? ¿Cuantas amenazas? ¿Cuantos despidos procedentes? ¿Cuantos despidos improcedentes pagando lo que sea que toque?

A ver esas experiencias personales...

Efectivamente no existe, pero es un pacto de caballeros en el que nadie mueve un dedo para que no se lo muevan contra él. Yo trabajo en la Administración y aunque es minoritario, hay gente que aún a día de hoy comparte conmigo día a día y no sé lo que hace, siendo su superior directo además. He pedido herramientas punitivas a RRHH y... silencio absoluto por escrito. Luego ya verbalmente lo que tú quieras, pero aquí no se pringa nadie. Y ya digo, yo soy ferviente defensor del sistema público y por eso mismo, ver aunque sea una minoría (repito, es realmente así, una minoría) aprovechándose del sistema me hierve la sangre. Nuestros sueldos se nutren del trabajo del contribuyente que sufren una carga impositiva fuerte para obtener servicios a cambio. La responsabilidad y ética laboral para mí es máxima al respeto. Y añado que el hecho de que en la privada se abuse del despido o con la amenaza del mismo, no significa que esté bien. No lo veo como una dicotomía público vs privado si no una evaluación por separado, cada uno con sus peculiaridades si así fuera.

ah que pablo fresman aparte de mierdridista es derechosillo y libegal economicamente.
que mezcla mas rarilla no?

salta la sorpresa en la condomina.

RockRotten escribió:

Toro escribió:Hombre habra privadas que seran tocarse los cojones todo el dia… supongo… pero claro, si no son rentables cerraran, a no ser que vivan de dinero publico, si son rentables vendran otras a hacer lo mismo sin tocarse los cojones y les haran ponerse las pilas o cerraran.

Pero sobre todo e independientemente de eso, su tocada de cojones no lo pagaremos entre todos a escote, lo pagara el genio o el ingenuo que ha arriesgado su dinero en una empresa en la que se tocan los cojones, cada uno tiene sus vicios…

Que sí, que sí, que ya sabemos que la gente tiene todo el derecho a exigir a los funcionarios que trabajen sin descanso porque claro, somos sus jefes, "le pagamos nosotros", y blablabla. Luego no veo esas exigencias a los políticos cuando recortan personal, medios, etc y convierten las Administraciones Públicas en repúblicas bananeras. Eso sí, que hay un funcionario tomandose un café uuuuuuh

Que luego es verdad que en la privada, o siendo autónomo, cada uno en su curro está al 100% todo el rato, claro. JA!!

Se que no hace falta porque la capacidad lectora en este foro llega a eso de sobra. Pero no he dicho nada de eso, tu tambien lo sabes… te contesto porque me citas, pero es un hombre de paja demasiado basico.

El que paga a alguien por hacer algo es quien tiene derecho a exigir, claro. Aqui se ha hablado, tu entre ellos de que en la privada se trabaja menos que en la publica en ciertos casos.

Yo lo que digo es que quien paga la cuenta tiene derecho a exigir, y que el que privadamente quiera pagar dinero para que la gente se toque las narices alla el, pero que a los funcionarios es logico que les exijamos los pagadores lo que consideremos que es rendimiento aceptable o no.

Ahora puedes coger esto y volver a exagerar, no se, decir que estoy diciendo que como pagamos queremos jornadas de 10 horas para los funcionarios, rebajarles un 30% el sueldo y 5 dias de vacaciones, o algo mas original que se te ocurra…

Toro escribió:

RockRotten escribió:

Toro escribió:Hombre habra privadas que seran tocarse los cojones todo el dia… supongo… pero claro, si no son rentables cerraran, a no ser que vivan de dinero publico, si son rentables vendran otras a hacer lo mismo sin tocarse los cojones y les haran ponerse las pilas o cerraran.

Pero sobre todo e independientemente de eso, su tocada de cojones no lo pagaremos entre todos a escote, lo pagara el genio o el ingenuo que ha arriesgado su dinero en una empresa en la que se tocan los cojones, cada uno tiene sus vicios…

Que sí, que sí, que ya sabemos que la gente tiene todo el derecho a exigir a los funcionarios que trabajen sin descanso porque claro, somos sus jefes, "le pagamos nosotros", y blablabla. Luego no veo esas exigencias a los políticos cuando recortan personal, medios, etc y convierten las Administraciones Públicas en repúblicas bananeras. Eso sí, que hay un funcionario tomandose un café uuuuuuh

Que luego es verdad que en la privada, o siendo autónomo, cada uno en su curro está al 100% todo el rato, claro. JA!!

Se que no hace falta porque la capacidad lectora en este foro llega a eso de sobra. Pero no he dicho nada de eso, tu tambien lo sabes… te contesto porque me citas, pero es un hombre de paja demasiado basico.

El que paga a alguien por hacer algo es quien tiene derecho a exigir, claro. Aqui se ha hablado, tu entre ellos de que en la privada se trabaja menos que en la publica en ciertos casos.

Yo lo que digo es que quien paga la cuenta tiene derecho a exigir, y que el que privadamente quiera pagar dinero para que la gente se toque las narices alla el, pero que a los funcionarios es logico que les exijamos los pagadores lo que consideremos que es rendimiento aceptable o no.

Ahora puedes coger esto y volver a exagerar, no se, decir que estoy diciendo que como pagamos queremos jornadas de 10 horas para los funcionarios, rebajarles un 30% el sueldo y 5 dias de vacaciones, o algo mas original que se te ocurra…

si los usuarios os aplicaseis él mismo cuento, y usaseis los sspp con algo de responsabilidad, igual también cambiaba el cuento y no tendríais que pedir cita previa y resto de obstáculos burrocraticos.

Pero mucho más fácil hablar de funcionarios que no le dan con un palo al agua y hacerse él ofendido cuándo te comentan que el paquete te carga a un lado que conocer derechos y obligaciones, eso es así

Eric Sachs escribió:ah que pablo fresman aparte de mierdridista es  derechosillo y libegal economicamente.
que mezcla mas rarilla no?

salta la sorpresa en la condomina.

No voy a bajar al lodo, lo siento. Ahí os quedais vosotros, vuestros prejuicios y vuestra falta absoluta de educación.

Infernu escribió:Qué os parece esta opinión?

#SumarSoloResta Voy a dejar una opinión muy personal: @sumar @Yolanda_Diaz_ va a llevar a gobernar a la extrema derecha en España , su estrategia de ver a @PODEMOS hundirse en las municipales y autonómicas y luego venir como salvadores, va a ser un tiro al pié. pic.twitter.com/xqjlp9LEJN

— @IgnacioRegulez991960 (@IgnacioRegulez3) April 10, 2023

que está desesperado.

Johnny99 escribió:Si se hunde Podemos es por culpa solamente de ellos, a ver si es que la culpa de todos los males siempre es de otros. Aunque pensándolo bien esa es la estrategia de este partido con todo, con la ley Si es Si y ahora con el descalabro que se avecina en el partido. Si quieren sumar que no se pongan tan gallitos y bajen un poco el nivel de prepotencia habitual que les va a llevar al desastre

Efectivamente, todo les viene mal. Que se sumen al proyecto y a correr.

Yo he visto discusiones a grito pelado y amenazas en la privada. Y hostias como panes de pueblo. No han durado mucho porque han acabado en despido, y siendo el despido algo en la práctica inexistente en la administración pública, que existan esas situaciones es una consecuencia lógica. Y las sanciones se dan porque el despido es imposible en la práctica, pero lo mismo el sancionado prefiere el despido, que le pregunten a ver.

Balachina escribió:

Johnny99 escribió:Si se hunde Podemos es por culpa solamente de ellos, a ver si es que la culpa de todos los males siempre es de otros. Aunque pensándolo bien esa es la estrategia de este partido con todo, con la ley Si es Si y ahora con el descalabro que se avecina en el partido. Si quieren sumar que no se pongan tan gallitos y bajen un poco el nivel de prepotencia habitual que les va a llevar al desastre

Efectivamente, todo les viene mal. Que se sumen al proyecto y a correr.

Tan fácil como eso. Pueden desaparecer de una forma o de otra, ellos verán, por no decirlo en singular.

Infernu escribió:Qué os parece esta opinión?

#SumarSoloResta Voy a dejar una opinión muy personal: @sumar @Yolanda_Diaz_ va a llevar a gobernar a la extrema derecha en España , su estrategia de ver a @PODEMOS hundirse en las municipales y autonómicas y luego venir como salvadores, va a ser un tiro al pié. pic.twitter.com/xqjlp9LEJN

— @IgnacioRegulez991960 (@IgnacioRegulez3) April 10, 2023

Ahora dilo sin llorar.

Nos van a echar la culpa hasta de la escoliosis de Pablo, me cago en dios y la virgen.

Caffeine escribió:Nos van a echar la culpa hasta de la escoliosis de Pablo, me cago en dios y la virgen.

El funcionariado en mi localidad, salvo cuatro excepciones, es un puto cachondeo. Algunos llevan trabajando 20 años y todavía la gente se pregunta a qué coño se dedican, que no me cuenten milongas, peña que tiene "reservado" en un bar una zona discretita para para tomarse cafeses de hora y media o dos horas, paseos de aquí para allá, charletas infinitas,,, un puto escándalo y nadie hace NADA. A lo mejor solo pasa en mi pueblo, es posible, no lo sé.

Y hablo a nivel de administración/Ayuntamiento, en Educación pública y privada (que es lo que conozco y conozco ambas) también lo he visto, pero es más bien al contrario, la gente suele funcionar bien salvo dos tres jetas que hay siempre en todos lados.

Balachina escribió:El funcionariado en mi localidad, salvo cuatro excepciones, es un puto cachondeo. Algunos llevan trabajando 20 años y todavía la gente se pregunta a qué coño se dedican, que no me cuenten milongas, peña que tiene "reservado" en un bar una zona discretita para para tomarse cafeses de hora y media o dos horas, paseos de aquí para allá, charletas infinitas,,, un puto escándalo y nadie hace NADA. A lo mejor solo pasa en mi pueblo, es posible, no lo sé.

Y hablo a nivel de administración/Ayuntamiento, en Educación pública y privada (que es lo que conozco y conozco ambas) también lo he visto, pero es más bien al contrario, la gente suele funcionar bien salvo dos tres jetas que hay siempre en todos lados.

Lo de la administración en algunos casos es dantesco, yo he visto edificios oficiales completos con 20 o 30 tíos sin hacer ABSOLUTAMENTE NADA porque no acude nadie a nada, gente leyendo en el kindle literalmente todo el tiempo. A cambio, luego tenemos técnicos de urbanismo que no dan a basto y se tienen que llevar el curro a casa, inspectores de hacienda que van con la lengua fuera, es absurdo.

Mi opinión cuñada es que en este país hay demasiada oferta pública destinada "a vagos", es decir para gente que literalmente oposita para tocarse los cojones cobrando, y muy poco incentivo para gente con vocación para mover el país.

pablofreshman escribió:

Melifluo escribió:

pablofreshman escribió:Estoy pensando en el instituto al que van los chavales de mi pueblo y que tiene de las peores notas medias en selectividad o como pollas se llame ahora.
Todos con los que compartía curso más o menos llevaron en torno a los 2 puntos de nota media por encima de la mía. El descalabro fue monumental.

Y mi opinión al final, habiendo estado en los dos lados y habiendo crecido en un entorno bastante relacionado con este tema es que hay de todo en todos lados, públicos y privados que regalan la nota y privados y públicos que exigen de verdad. Ya es cosa de cada uno y sus circunstancias si puede elegir y qué elegir.

En primer lugar, yo ni he insultado ni lo he pretendido, apenas pretendía señalar que si nos basamos en los informes, datos y estudios de la gente que se dedica a estos menesteres, la diferencia de notas en la prueba de acceso a la universidad entre estudiantes de la pública y otro tipo de centros es muy reducida y en ningún caso achacable a deficiencias educativas. Lo que si es reseñable a nivel estadístico es el hinchazón de notas que no se produce en la educación pública: diferencia entre las notas de bachiller y la prueba de selectividad, lo que convierte en injusto el acceso a la universidad.
No hay estudio del ramo que no coincida en que las pocas décimas de diferencia en la nota de selectividad se debe a factores socioeconómicos: veranos en irlanda, profesores particulares...y evidentemente, hay más centros privados en las comunidades más pijas: País Vasco, Navarra. Los vascos son los únicos que tienen más coles privados que públicos o así era antes.
Ahora, lo que si estás demostrado es que es acojonante la diferencia de eficiencia entre cada euro invertido en la educación pública y la privada y concertada, y lo acojonante del que la diferencia de notas sea insignificante, tras décadas de infrafinanciación y devaluación de la educación pública, que además acepta a todo tipo de alumnado , enfrentando los problemas de un contexto globalizado.

Ah, y no es una particularidad, los mejores sistemas de educación del mundo son públicos y como premisa comparten la obligatoriedad de que sus profesores s ehayan sometido a las rigurosas pruebas de acceso marcadas por el estado. De hecho, no creo que haya otro camino..

Y ojo, que también hay privados "progres " eh? basados en innovadoras metodologías a 600 euros al mes.

Misco Jones https://www.newtral.es/datos-fondos-dinero-educacion-publica-concertada/20201129/  Primer enlacito que he visto

Justo a nivel económico y hablando de esa "acojonante diferencia demostrada". En fin, siempre van a ser necesarios servicios públicos, obviamente, pero los defensores a nivel dogmático no le venís demasiado bien.

Esta claro que es por tus cojones, por tu experiencia personal o por algún otro método científico del género. El dinero invertido en educación pública es más eficiente; esto no quiere decir que el gasto público por alumno sea menor: es casi imposible imputando las becas, la formación del profesorado, los salarios más altos el carácter universal o las modalidades de formación que no se dan en la concertada, infraestructuras( nos suena a algo con la sanidad).La concertada, como bien sabrás no se financia exclusivamente con eldinero público ahí presentado, parte del gasto lo cubren las familias. Pero bueno, para qué proseguir un debate con alguien que habla en términos como mis cojones, con enlaces pillados a vuelapluma , pero con la superioridad moral de una experiencia personal que sin duda ha de superior a la de los demás.

Esperando sin duda que la próxima cura contra el cáncer salga de la UOC o del CEES.

Salvo contadas excepciones (educación y medicina...), el funcionariado está repleto de vagos y maleantes cuya implicación laboral es mínima y sólo quieren fichar y cobrar.

Soportar económicamente eso es un tiro en el pie para cualquier país, sobre todo el nuestro.

No entiendo muy bien el debate entre el nivel de la educación pública y privada/concertada cuando cerca de mi casa tengo una escuela pública a donde no llevan los niños ni los okupas, si pueden evitarlo (gente muy de izquierdas y muy de lo público me ha dicho que ni se me ocurriera meter ahí a los niños), y a menos de cinco minutos andando otras escuela pública donde hay hostias para entrar entre el pijerío que vive con terracita al río.

Y entre concertados y privados (sobre todo entre los primeros) hay una amplia gama para elegir. Desde coles de barrio de toda la vida hasta lo más pijo de lo más pijo, con infinidad de circunstancias y niveles. Mi chaval mayor va a un concertado y conozco públicos infinitamente más elitistas, donde si dejan entrar un gitano es para ponerle de mascota, sólo tengo que cruzar el río para verlos. Los públicos de los barrios bien suelen ser coles bien, y son públicos.

Melifluo escribió:

pablofreshman escribió:

Melifluo escribió:

pablofreshman escribió:Estoy pensando en el instituto al que van los chavales de mi pueblo y que tiene de las peores notas medias en selectividad o como pollas se llame ahora.
Todos con los que compartía curso más o menos llevaron en torno a los 2 puntos de nota media por encima de la mía. El descalabro fue monumental.

Y mi opinión al final, habiendo estado en los dos lados y habiendo crecido en un entorno bastante relacionado con este tema es que hay de todo en todos lados, públicos y privados que regalan la nota y privados y públicos que exigen de verdad. Ya es cosa de cada uno y sus circunstancias si puede elegir y qué elegir.

En primer lugar, yo ni he insultado ni lo he pretendido, apenas pretendía señalar que si nos basamos en los informes, datos y estudios de la gente que se dedica a estos menesteres, la diferencia de notas en la prueba de acceso a la universidad entre estudiantes de la pública y otro tipo de centros es muy reducida y en ningún caso achacable a deficiencias educativas. Lo que si es reseñable a nivel estadístico es el hinchazón de notas que no se produce en la educación pública: diferencia entre las notas de bachiller y la prueba de selectividad, lo que convierte en injusto el acceso a la universidad.
No hay estudio del ramo que no coincida en que las pocas décimas de diferencia en la nota de selectividad se debe a factores socioeconómicos: veranos en irlanda, profesores particulares...y evidentemente, hay más centros privados en las comunidades más pijas: País Vasco, Navarra. Los vascos son los únicos que tienen más coles privados que públicos o así era antes.
Ahora, lo que si estás demostrado es que es acojonante la diferencia de eficiencia entre cada euro invertido en la educación pública y la privada y concertada, y lo acojonante del que la diferencia de notas sea insignificante, tras décadas de infrafinanciación y devaluación de la educación pública, que además acepta a todo tipo de alumnado , enfrentando los problemas de un contexto globalizado.

Ah, y no es una particularidad, los mejores sistemas de educación del mundo son públicos y como premisa comparten la obligatoriedad de que sus profesores s ehayan sometido a las rigurosas pruebas de acceso marcadas por el estado. De hecho, no creo que haya otro camino..

Y ojo, que también hay privados "progres " eh? basados en innovadoras metodologías a 600 euros al mes.

Misco Jones https://www.newtral.es/datos-fondos-dinero-educacion-publica-concertada/20201129/  Primer enlacito que he visto

Justo a nivel económico y hablando de esa "acojonante diferencia demostrada". En fin, siempre van a ser necesarios servicios públicos, obviamente, pero los defensores a nivel dogmático no le venís demasiado bien.

Esta claro que es por tus cojones, por tu experiencia personal o por algún otro método científico del género. El dinero invertido en educación pública es más eficiente; esto no quiere decir que el gasto público por alumno sea menor: es casi imposible imputando las becas, la formación del profesorado, los salarios más altos el carácter universal o las modalidades de formación que no se dan en la concertada, infraestructuras( nos suena a algo con la sanidad).La concertada, como bien sabrás no se financia exclusivamente con eldinero público ahí presentado, parte del gasto lo cubren las familias. Pero bueno, para qué proseguir un debate con alguien que habla en términos como mis cojones, con enlaces pillados a vuelapluma , pero con la superioridad moral de una experiencia personal que sin duda ha de superior a la de los demás.

Esperando sin duda que la próxima cura contra el cáncer salga de la UOC o del CEES.

Un enlace a vuelapluma con más datos en los que apoyar mi opinión que los que has aportado tú. Ah, y 20 euros pagaba mi familia al mes por el concertado y algunas familias se negaban por sus cojones (te lo pedían en forma de "donativo") y no pasaba nada.

Y hablo desde la experiencia, sí, qué tiene eso de malo. Hablar como si algo fuese irrebatible y sin aportar nada que lo secunde, sí que es algo criticable. Si has notado superioridad de algún modo quizá el problema sea tuyo.

Robrocker escribió:Aporto por aquí algunas de las cosas que he visto durante 13 años en la administración
A) La cadena de jerarquía es un descojono. Ningún jefe de servicio se moja abriendo un expediente contra un compañero, eso para empezar. A muchos de ellos les gusta tener su cortijo y cuantas más personas a su cargo mejor, a pesar de que el servicio no tenga mucho trabajo. La consecuencia es que hay servicios ultradotados de personal y otros que da pena verlos. Esta deficiente distribución del trabajo hace que haya funcionarios que no dan a basto (suelen ser servicios a los que no quiere ir nadie: SEPE, INSS, Extranjería, etc) y otros que se tocan los huevos a dos manos porque literalmente no tienen trabajo que hacer o se lo ventilan en una semana y el resto del mes a verlas venir.
B) Jetas hay en todos sitios, como en botica. El tema está en que nadie pone orden (me remito al punto a) y al final los que sacan el trabajo se terminan hartando de los jetas a los que nadie llama al orden y terminan pasando de todo. Al final, en muchos casos, más que vagancia es desidia y desmotivación. Crudo lo van a tener para rejuvenecer plantillas en la administración cuando se jubilen los de la generación babyboom.
Si solo haría falta que se cumplieran las normas que la propia administración se da a sí misma. Cuando estudias el temario de la oposición todo está previsto, lo que pasa es que luego se las pasan por el forro...

Totalmente de acuerdo, esto es lo que está pasando, con la guinda ahora del teletrabajo, que se está introduciendo mal y con calzador en oficinas donde no hay trabajo en las mismas, pues ahora en casa
Pero nadie va a meter mano en esto.

A mi reconforta saber que los pocos funcionarios que hay currantes, escriben en este foro.

Koba escribió:

stonie escribió:Creo que lo único que se pide es que haya evaluaciones y desaparezca el blindaje absoluto, porque se llega a extremos absurdos y no se puede hacer nada al respecto y es dinero público que es sagrado.

El blindaje absoluto NO EXISTE. Es un bulo que cuentan los engañabobos.

Igual el problema es que tenemos demasiada gente en puestos de mando que no conciben que:

- Para sancionar LEGALMENTE a alguien hay que seguir un procedimiento y demostrar la falta.
- Hay más sanciones en el ámbito laboral que el despido.

Os puedo asegurar que, a pesar de la dejadez y el desinterés de los encargados del personal en las administraciones, hay expedientes y una parte de ellos terminan en sanción. La que toca... igual que en la privada: advertencia, multa, reducción de haberes, suspensión de empleo y sueldo, traslado forzoso y, unas pocas veces, separación del servicio. La que toque según normativa, igual que en la privada.

¿Igual que en la privada? ¿Seguro?

A ver si el problema va a ser que en la privada, los maravillosos titulados en EMB y los Ingenieros de Organización no tienen ni puta idea de derecho laboral sancionador y se dedican a echar a la puta calle a todo el que quieren sancionar, pagando lo que haga falta, que es dinero de la empresa y no suyo. Pudiendo hacer bien su trabajo, que para eso tienen subalternos que sí saben de derecho laboral y Servicios Jurídicos internos y externos que también lo saben.

Porque ahora yo os pregunto... ¿Cuantas sanciones diferentes del despido habéis visto en la privada? ¿Cuantas discusiones a grito pelado? ¿Cuantas amenazas? ¿Cuantos despidos procedentes? ¿Cuantos despidos improcedentes pagando lo que sea que toque?

A ver esas experiencias personales...

No tiene nada que ver, por ejemplo en Correos que puntualmente ha habido carteros de manos rápidas y simplemente se van a otro puesto o a otra oficina y santas pascuas.En la privada si eso se pilla al día siguiente no se va a trabajar.

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi reconforta saber que los pocos funcionarios que hay currantes, escriben en este foro.

pablofreshman escribió:

Melifluo escribió:

pablofreshman escribió:

Melifluo escribió:

pablofreshman escribió:Estoy pensando en el instituto al que van los chavales de mi pueblo y que tiene de las peores notas medias en selectividad o como pollas se llame ahora.
Todos con los que compartía curso más o menos llevaron en torno a los 2 puntos de nota media por encima de la mía. El descalabro fue monumental.

Y mi opinión al final, habiendo estado en los dos lados y habiendo crecido en un entorno bastante relacionado con este tema es que hay de todo en todos lados, públicos y privados que regalan la nota y privados y públicos que exigen de verdad. Ya es cosa de cada uno y sus circunstancias si puede elegir y qué elegir.

En primer lugar, yo ni he insultado ni lo he pretendido, apenas pretendía señalar que si nos basamos en los informes, datos y estudios de la gente que se dedica a estos menesteres, la diferencia de notas en la prueba de acceso a la universidad entre estudiantes de la pública y otro tipo de centros es muy reducida y en ningún caso achacable a deficiencias educativas. Lo que si es reseñable a nivel estadístico es el hinchazón de notas que no se produce en la educación pública: diferencia entre las notas de bachiller y la prueba de selectividad, lo que convierte en injusto el acceso a la universidad.
No hay estudio del ramo que no coincida en que las pocas décimas de diferencia en la nota de selectividad se debe a factores socioeconómicos: veranos en irlanda, profesores particulares...y evidentemente, hay más centros privados en las comunidades más pijas: País Vasco, Navarra. Los vascos son los únicos que tienen más coles privados que públicos o así era antes.
Ahora, lo que si estás demostrado es que es acojonante la diferencia de eficiencia entre cada euro invertido en la educación pública y la privada y concertada, y lo acojonante del que la diferencia de notas sea insignificante, tras décadas de infrafinanciación y devaluación de la educación pública, que además acepta a todo tipo de alumnado , enfrentando los problemas de un contexto globalizado.

Ah, y no es una particularidad, los mejores sistemas de educación del mundo son públicos y como premisa comparten la obligatoriedad de que sus profesores s ehayan sometido a las rigurosas pruebas de acceso marcadas por el estado. De hecho, no creo que haya otro camino..

Y ojo, que también hay privados "progres " eh? basados en innovadoras metodologías a 600 euros al mes.

Misco Jones https://www.newtral.es/datos-fondos-dinero-educacion-publica-concertada/20201129/  Primer enlacito que he visto

Justo a nivel económico y hablando de esa "acojonante diferencia demostrada". En fin, siempre van a ser necesarios servicios públicos, obviamente, pero los defensores a nivel dogmático no le venís demasiado bien.

Esta claro que es por tus cojones, por tu experiencia personal o por algún otro método científico del género. El dinero invertido en educación pública es más eficiente; esto no quiere decir que el gasto público por alumno sea menor: es casi imposible imputando las becas, la formación del profesorado, los salarios más altos el carácter universal o las modalidades de formación que no se dan en la concertada, infraestructuras( nos suena a algo con la sanidad).La concertada, como bien sabrás no se financia exclusivamente con eldinero público ahí presentado, parte del gasto lo cubren las familias. Pero bueno, para qué proseguir un debate con alguien que habla en términos como mis cojones, con enlaces pillados a vuelapluma , pero con la superioridad moral de una experiencia personal que sin duda ha de superior a la de los demás.

Esperando sin duda que la próxima cura contra el cáncer salga de la UOC o del CEES.

Un enlace a vuelapluma con más datos en los que apoyar mi opinión que los que has aportado tú. Ah, y 20 euros pagaba mi familia al mes por el concertado y algunas familias se negaban por sus cojones (te lo pedían en forma de "donativo") y no pasaba nada.

Y hablo desde la experiencia, sí, qué tiene eso de malo. Hablar como si algo fuese irrebatible y sin aportar nada que lo secunde, sí que es algo criticable. Si has notado superioridad de algún modo quizá el problema sea tuyo.

Sí, es cierto. En ocasiones me siento intelectualmente superior. Mis disculpas, y mis condolencias a esos 20 euros mensuales caídos en combate.

La pasta en los concertados ya no se pilla por "donativos voluntarios", sino que viene de los "servicios extra", tipo uniformes, venta de libros, extraescolares.....

Y luego por supuesto de explotar las instalaciones deportivas al exterior (pistas de pádel, piscinas, campos de fútbol...) sacándose una pasta exprimiendo el uso de un suelo que el PP de Madrid ha cedido gratis durante sopotocientos años.

La educación concertada es un negocio MUY lucrativo.

pablofreshman escribió:

Melifluo escribió:

pablofreshman escribió:

Melifluo escribió:

pablofreshman escribió:Estoy pensando en el instituto al que van los chavales de mi pueblo y que tiene de las peores notas medias en selectividad o como pollas se llame ahora.
Todos con los que compartía curso más o menos llevaron en torno a los 2 puntos de nota media por encima de la mía. El descalabro fue monumental.

Y mi opinión al final, habiendo estado en los dos lados y habiendo crecido en un entorno bastante relacionado con este tema es que hay de todo en todos lados, públicos y privados que regalan la nota y privados y públicos que exigen de verdad. Ya es cosa de cada uno y sus circunstancias si puede elegir y qué elegir.

En primer lugar, yo ni he insultado ni lo he pretendido, apenas pretendía señalar que si nos basamos en los informes, datos y estudios de la gente que se dedica a estos menesteres, la diferencia de notas en la prueba de acceso a la universidad entre estudiantes de la pública y otro tipo de centros es muy reducida y en ningún caso achacable a deficiencias educativas. Lo que si es reseñable a nivel estadístico es el hinchazón de notas que no se produce en la educación pública: diferencia entre las notas de bachiller y la prueba de selectividad, lo que convierte en injusto el acceso a la universidad.
No hay estudio del ramo que no coincida en que las pocas décimas de diferencia en la nota de selectividad se debe a factores socioeconómicos: veranos en irlanda, profesores particulares...y evidentemente, hay más centros privados en las comunidades más pijas: País Vasco, Navarra. Los vascos son los únicos que tienen más coles privados que públicos o así era antes.
Ahora, lo que si estás demostrado es que es acojonante la diferencia de eficiencia entre cada euro invertido en la educación pública y la privada y concertada, y lo acojonante del que la diferencia de notas sea insignificante, tras décadas de infrafinanciación y devaluación de la educación pública, que además acepta a todo tipo de alumnado , enfrentando los problemas de un contexto globalizado.

Ah, y no es una particularidad, los mejores sistemas de educación del mundo son públicos y como premisa comparten la obligatoriedad de que sus profesores s ehayan sometido a las rigurosas pruebas de acceso marcadas por el estado. De hecho, no creo que haya otro camino..

Y ojo, que también hay privados "progres " eh? basados en innovadoras metodologías a 600 euros al mes.

Misco Jones https://www.newtral.es/datos-fondos-dinero-educacion-publica-concertada/20201129/  Primer enlacito que he visto

Justo a nivel económico y hablando de esa "acojonante diferencia demostrada". En fin, siempre van a ser necesarios servicios públicos, obviamente, pero los defensores a nivel dogmático no le venís demasiado bien.

Esta claro que es por tus cojones, por tu experiencia personal o por algún otro método científico del género. El dinero invertido en educación pública es más eficiente; esto no quiere decir que el gasto público por alumno sea menor: es casi imposible imputando las becas, la formación del profesorado, los salarios más altos el carácter universal o las modalidades de formación que no se dan en la concertada, infraestructuras( nos suena a algo con la sanidad).La concertada, como bien sabrás no se financia exclusivamente con eldinero público ahí presentado, parte del gasto lo cubren las familias. Pero bueno, para qué proseguir un debate con alguien que habla en términos como mis cojones, con enlaces pillados a vuelapluma , pero con la superioridad moral de una experiencia personal que sin duda ha de superior a la de los demás.

Esperando sin duda que la próxima cura contra el cáncer salga de la UOC o del CEES.

Un enlace a vuelapluma con más datos en los que apoyar mi opinión que los que has aportado tú. Ah, y 20 euros pagaba mi familia al mes por el concertado y algunas familias se negaban por sus cojones (te lo pedían en forma de "donativo") y no pasaba nada.

Y hablo desde la experiencia, sí, qué tiene eso de malo. Hablar como si algo fuese irrebatible y sin aportar nada que lo secunde, sí que es algo criticable. Si has notado superioridad de algún modo quizá el problema sea tuyo.

TTQR

R'as Kal Bhul escribió:La pasta en los concertados ya no se pilla por "donativos voluntarios", sino que viene de los "servicios extra", tipo uniformes, venta de libros, extraescolares.....

Y luego por supuesto de explotar las instalaciones deportivas al exterior (pistas de pádel, piscinas, campos de fútbol...) sacándose una pasta explotando un suelo que el PP de Madrid ha cedido gratis durante sopotocientos años.

En el de mi chaval hay como un 30% de las familias que no pagan donativo, y no pasa nada. Con los uniformes -no hay, sólo chandal y lo compras en la tienda que quieras- y libros -gratis- en el mío no sacan un duro, ni alquilando el campo de tierra (muy ochentero por cierto, ¿padel, piscinas? me cago en dios-cristo, eso me suena más del cole privado privadísimo de mis sobrinos ) con las extraescolares ya es otro cantar, pero doy fe que hacen milagros con cuatro duros.

Y es un concertado, de curas salesianos más concretamente. Por eso digo que comparar colegios por ser públicos o concertados no tiene mucho sentido.