El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys)

Koba escribió:Es que, estadísticamente, no existe. No existe el caso de gente que se meta en el domicilio habitual de otra persona y no la saquen, le reconozcan derechos, etc...Cada vez que he seguido un poco un caso de estos de salir el dueño llorando resulta que había trampa. Los de dentro tenían una habitación alquilada y cambiaron la llave después de una discusión... alquileres sin contrato... trampa.

Sí que existen inquilinos que no pagan y se quedan, pero eso no son okupas, es otra cosa.

Sí que existe gente que paga un alquiler sin contrato (normalmente por infraviviendas) y luego resulta que al que pagan no es el dueño...el dueño dice que no sabe nada... lios por aquí...contradicciones por allá... eso existe, pero no son okupas.

Sí que existe gente que se ha quedado en el piso que el banco les ha quitado ¿Esos son okupas?

También hay un pequeño porcentaje de gente que se ha metido en pisos que estaban vacíos...un porcentaje ínfimo. Yo todos los casos que he conocido personalmente (no de "al cuñado de mi primo") ha sido en pisos de titularidad pública, en barrios de integración. ESOS SÍ son okupas. ¿Cuantos son?...no tengo un dato fiable pero no pueden ser muchos porque no hay muchos de esos pisos.

También hay gente que se ha metido en locales vacíos... muchas veces de bancos: ESOS SÍ, son okupas pero... ¿Le están quitando el piso al alguien?

Vamos, que es un problema muy, muy, muy pequeño.

Por otro lado, agitando el espantajo de un problema que no existe alejamos el foco de las muertes por violencia machista, de los suicidios (Que nadie sabe como manejar para sacar rendimiento electoral, así que se queda apartado), de la pobreza, la sanidad, la educación o la corrupción generalizada como forma normal de dirigir administraciones.

Todos esos son problemas reales, agitar espantajos es intentar despistarnos.

pinballwizard escribió:

Infernu escribió:

pinballwizard escribió:Decir que la okupación no es un problema y luego poner el foco en los animalitos de Desokupa es un poco contradictorio. Si la okupación no es un problema, menos aun lo es la actuación de estos personajes que es todavía más marginal.

El problema no es desokupa, el problema es la suma de desokupa, cobertura de los medios, mensajes tremendistas y nazis.

Estoy de acuerdo contigo, pero la realidad es que están hablando incluso de modificar leyes, así que para algunos el problema sí es desokupa.

https://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-autonomicas/2023/05/17/64650f31fdddff598d8b457f.html

R'as Kal Bhul escribió:

Koba escribió:Es que, estadísticamente, no existe. No existe el caso de gente que se meta en el domicilio habitual de otra persona y no la saquen, le reconozcan derechos, etc...Cada vez que he seguido un poco un caso de estos de salir el dueño llorando resulta que había trampa. Los de dentro tenían una habitación alquilada y cambiaron la llave después de una discusión... alquileres sin contrato... trampa.

Sí que existen inquilinos que no pagan y se quedan, pero eso no son okupas, es otra cosa.

Sí que existe gente que paga un alquiler sin contrato (normalmente por infraviviendas) y luego resulta que al que pagan no es el dueño...el dueño dice que no sabe nada... lios por aquí...contradicciones por allá... eso existe, pero no son okupas.

Sí que existe gente que se ha quedado en el piso que el banco les ha quitado ¿Esos son okupas?

También hay un pequeño porcentaje de gente que se ha metido en pisos que estaban vacíos...un porcentaje ínfimo. Yo todos los casos que he conocido personalmente (no de "al cuñado de mi primo") ha sido en pisos de titularidad pública, en barrios de integración. ESOS SÍ son okupas. ¿Cuantos son?...no tengo un dato fiable pero no pueden ser muchos porque no hay muchos de esos pisos.

También hay gente que se ha metido en locales vacíos... muchas veces de bancos: ESOS SÍ, son okupas pero... ¿Le están quitando el piso al alguien?

Vamos, que es un problema muy, muy, muy pequeño.

Por otro lado, agitando el espantajo de un problema que no existe alejamos el foco de las muertes por violencia machista, de los suicidios (Que nadie sabe como manejar para sacar rendimiento electoral, así que se queda apartado), de la pobreza, la sanidad, la educación o la corrupción generalizada como forma normal de dirigir administraciones.

Todos esos son problemas reales, agitar espantajos es intentar despistarnos.

Siento decirte que no tienes ni idea. Por trabajo tengo que acudir a redactar informes en inmuebles y existe una mafia okupa bastante clara, gente que se apropia de edificios completos NUEVOS y los destroza, que actúa con tácticas mafiosas organizadas con el resto de vecinos (que les pagan el agua, la comunidad, etc a base de amenazas). No es raro cuando tengo que acudir a valorar algún lugar okupado que traten de intimidarte 10 o 20 tipos, ya sea con presencia amenazante o con alusiones verbales.

También es una falacia eso de que si el piso es del banco no afectas a nadie. Ya he comentado que, de momento, los servicios los tienen puenteados y son sus vecinos los que acaban financiándoles la vivienda. Eso por no decir que al final las mafias acaban degradando las zonas de ciertos barrios y devaluando las viviendas de los que viven con todas las de la ley en el mismo edificio.

Parece que existe una idea romántica del edificio okupado rollo comuna vecinal (que existe y es muy positivo en ciertas zonas), y es cierto que también hay gente legar y honrada que se queda donde puede e incluso trata de pagar la comunidad de un piso que no es suyo (no puede hacerse eso), pero a cambio tienes un cerro de criminales haciendo la vida imposible a gente normal, como tú y como yo.

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koba escribió:Es que, estadísticamente, no existe. No existe el caso de gente que se meta en el domicilio habitual de otra persona y no la saquen, le reconozcan derechos, etc...Cada vez que he seguido un poco un caso de estos de salir el dueño llorando resulta que había trampa. Los de dentro tenían una habitación alquilada y cambiaron la llave después de una discusión... alquileres sin contrato... trampa.

Sí que existen inquilinos que no pagan y se quedan, pero eso no son okupas, es otra cosa.

Sí que existe gente que paga un alquiler sin contrato (normalmente por infraviviendas) y luego resulta que al que pagan no es el dueño...el dueño dice que no sabe nada... lios por aquí...contradicciones por allá... eso existe, pero no son okupas.

Sí que existe gente que se ha quedado en el piso que el banco les ha quitado ¿Esos son okupas?

También hay un pequeño porcentaje de gente que se ha metido en pisos que estaban vacíos...un porcentaje ínfimo. Yo todos los casos que he conocido personalmente (no de "al cuñado de mi primo") ha sido en pisos de titularidad pública, en barrios de integración. ESOS SÍ son okupas. ¿Cuantos son?...no tengo un dato fiable pero no pueden ser muchos porque no hay muchos de esos pisos.

También hay gente que se ha metido en locales vacíos... muchas veces de bancos: ESOS SÍ, son okupas pero... ¿Le están quitando el piso al alguien?

Vamos, que es un problema muy, muy, muy pequeño.

Por otro lado, agitando el espantajo de un problema que no existe alejamos el foco de las muertes por violencia machista, de los suicidios (Que nadie sabe como manejar para sacar rendimiento electoral, así que se queda apartado), de la pobreza, la sanidad, la educación o la corrupción generalizada como forma normal de dirigir administraciones.

Todos esos son problemas reales, agitar espantajos es intentar despistarnos.

Siento decirte que no tienes ni idea. Por trabajo tengo que acudir a redactar informes en inmuebles y existe una mafia okupa bastante clara, gente que se apropia de edificios completos NUEVOS y los destroza, que actúa con tácticas mafiosas organizadas con el resto de vecinos (que les pagan el agua, la comunidad, etc a base de amenazas). No es raro cuando tengo que acudir a valorar algún lugar okupado que traten de intimidarte 10 o 20 tipos, ya sea con presencia amenazante o con alusiones verbales.

También es una falacia eso de que si el piso es del banco no afectas a nadie. Ya he comentado que, de momento, los servicios los tienen puenteados y son sus vecinos los que acaban financiándoles la vivienda. Eso por no decir que al final las mafias acaban degradando las zonas de ciertos barrios y devaluando las viviendas de los que viven con todas las de la ley en el mismo edificio.

Parece que existe una idea romántica del edificio okupado rollo comuna vecinal (que existe y es muy positivo en ciertas zonas), y es cierto que también hay gente legar y honrada que se queda donde puede e incluso trata de pagar la comunidad de un piso que no es suyo (no puede hacerse eso), pero a cambio tienes un cerro de criminales haciendo la vida imposible a gente normal, como tú y como yo.

Estas poniendo tu experiencia personal directa por encima de los datos estadísticos generales. Si hablasemos de la esfericidad de la tierra tu testimonio valdría más bien poco.

freakedu escribió:

Godofredo escribió:La gente contratando exmercenarios albanokosovares y todo tipo de bestias de gimnasio para echar a los okupas de sus casas... ¿por qué se contrataban pistoleros en el salvaje oeste?

Por lo de salvaje.

Pero si el problema es el problema del problema (capten el homenaje a naniano), suerte con la explicación, que en este país la gente no tiene el dinero en la casa, apenas.

La gente no. Empresas, bancos, grandes tenedores. Particulares muy poquitos. El circo es caro.

pinkpanther escribió:La realidad es que el nivel de desahucios en España es mas del doble que el de ocupaciones, pero curiosamente se pone el foco solo en estos últimos.

38.000 actuaciones por desahucios frente a 16000 denuncias por okupaciones.

Pero interesa poner el foco solo en unos.

Javi clemente escribió:Sabéis lo que es también una ocupación?

Las miles y miles de propiedades que se ha adjudicado la iglesia

javi clemente escribió:Sabéis lo que es también una ocupación?

Las miles y miles de propiedades que se ha adjudicado la iglesia

Infernu escribió:

javi clemente escribió:Sabéis lo que es también una ocupación?

Las miles y miles de propiedades que se ha adjudicado la iglesia

En Navarra hicieron un informe de las inmatriculaciones hechas por la iglesia. La cantidad de inmuebles, terrenos, etc. era astronómica.

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koba escribió:Es que, estadísticamente, no existe. No existe el caso de gente que se meta en el domicilio habitual de otra persona y no la saquen, le reconozcan derechos, etc...Cada vez que he seguido un poco un caso de estos de salir el dueño llorando resulta que había trampa. Los de dentro tenían una habitación alquilada y cambiaron la llave después de una discusión... alquileres sin contrato... trampa.

Sí que existen inquilinos que no pagan y se quedan, pero eso no son okupas, es otra cosa.

Sí que existe gente que paga un alquiler sin contrato (normalmente por infraviviendas) y luego resulta que al que pagan no es el dueño...el dueño dice que no sabe nada... lios por aquí...contradicciones por allá... eso existe, pero no son okupas.

Sí que existe gente que se ha quedado en el piso que el banco les ha quitado ¿Esos son okupas?

También hay un pequeño porcentaje de gente que se ha metido en pisos que estaban vacíos...un porcentaje ínfimo. Yo todos los casos que he conocido personalmente (no de "al cuñado de mi primo") ha sido en pisos de titularidad pública, en barrios de integración. ESOS SÍ son okupas. ¿Cuantos son?...no tengo un dato fiable pero no pueden ser muchos porque no hay muchos de esos pisos.

También hay gente que se ha metido en locales vacíos... muchas veces de bancos: ESOS SÍ, son okupas pero... ¿Le están quitando el piso al alguien?

Vamos, que es un problema muy, muy, muy pequeño.

Por otro lado, agitando el espantajo de un problema que no existe alejamos el foco de las muertes por violencia machista, de los suicidios (Que nadie sabe como manejar para sacar rendimiento electoral, así que se queda apartado), de la pobreza, la sanidad, la educación o la corrupción generalizada como forma normal de dirigir administraciones.

Todos esos son problemas reales, agitar espantajos es intentar despistarnos.

Siento decirte que no tienes ni idea. Por trabajo tengo que acudir a redactar informes en inmuebles y existe una mafia okupa bastante clara, gente que se apropia de edificios completos NUEVOS y los destroza, que actúa con tácticas mafiosas organizadas con el resto de vecinos (que les pagan el agua, la comunidad, etc a base de amenazas). No es raro cuando tengo que acudir a valorar algún lugar okupado que traten de intimidarte 10 o 20 tipos, ya sea con presencia amenazante o con alusiones verbales.

También es una falacia eso de que si el piso es del banco no afectas a nadie. Ya he comentado que, de momento, los servicios los tienen puenteados y son sus vecinos los que acaban financiándoles la vivienda. Eso por no decir que al final las mafias acaban degradando las zonas de ciertos barrios y devaluando las viviendas de los que viven con todas las de la ley en el mismo edificio.

Parece que existe una idea romántica del edificio okupado rollo comuna vecinal (que existe y es muy positivo en ciertas zonas), y es cierto que también hay gente legar y honrada que se queda donde puede e incluso trata de pagar la comunidad de un piso que no es suyo (no puede hacerse eso), pero a cambio tienes un cerro de criminales haciendo la vida imposible a gente normal, como tú y como yo.

Estas poniendo tu experiencia personal directa por encima de los datos estadísticos generales. Si hablasemos de la esfericidad de la tierra tu testimonio valdría más bien poco.

Mi experiencia personal es bastante extensa, y mis compañeros te dirán lo mismo. Tener que ir a medir un piso destrozado con la policía para que te proteja está a la orden del día. Y pregunta a cualquier administrador de fincas lo guay que es tener okupas en el edificio.

Y aunque fuese algo no representativo, la realidad es que una ley proteccionista con el Okupa no es más que un parche para no ocuparse del problema de raíz, que es la falta de vivienda social y falta de control en los precios.... Se busca que sea el propietario privado el que se coma el mochuelo de tener que proteger al que necesita protección.

Tramuntana escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koba escribió:Es que, estadísticamente, no existe. No existe el caso de gente que se meta en el domicilio habitual de otra persona y no la saquen, le reconozcan derechos, etc...Cada vez que he seguido un poco un caso de estos de salir el dueño llorando resulta que había trampa. Los de dentro tenían una habitación alquilada y cambiaron la llave después de una discusión... alquileres sin contrato... trampa.

Sí que existen inquilinos que no pagan y se quedan, pero eso no son okupas, es otra cosa.

Sí que existe gente que paga un alquiler sin contrato (normalmente por infraviviendas) y luego resulta que al que pagan no es el dueño...el dueño dice que no sabe nada... lios por aquí...contradicciones por allá... eso existe, pero no son okupas.

Sí que existe gente que se ha quedado en el piso que el banco les ha quitado ¿Esos son okupas?

También hay un pequeño porcentaje de gente que se ha metido en pisos que estaban vacíos...un porcentaje ínfimo. Yo todos los casos que he conocido personalmente (no de "al cuñado de mi primo") ha sido en pisos de titularidad pública, en barrios de integración. ESOS SÍ son okupas. ¿Cuantos son?...no tengo un dato fiable pero no pueden ser muchos porque no hay muchos de esos pisos.

También hay gente que se ha metido en locales vacíos... muchas veces de bancos: ESOS SÍ, son okupas pero... ¿Le están quitando el piso al alguien?

Vamos, que es un problema muy, muy, muy pequeño.

Por otro lado, agitando el espantajo de un problema que no existe alejamos el foco de las muertes por violencia machista, de los suicidios (Que nadie sabe como manejar para sacar rendimiento electoral, así que se queda apartado), de la pobreza, la sanidad, la educación o la corrupción generalizada como forma normal de dirigir administraciones.

Todos esos son problemas reales, agitar espantajos es intentar despistarnos.

Siento decirte que no tienes ni idea. Por trabajo tengo que acudir a redactar informes en inmuebles y existe una mafia okupa bastante clara, gente que se apropia de edificios completos NUEVOS y los destroza, que actúa con tácticas mafiosas organizadas con el resto de vecinos (que les pagan el agua, la comunidad, etc a base de amenazas). No es raro cuando tengo que acudir a valorar algún lugar okupado que traten de intimidarte 10 o 20 tipos, ya sea con presencia amenazante o con alusiones verbales.

También es una falacia eso de que si el piso es del banco no afectas a nadie. Ya he comentado que, de momento, los servicios los tienen puenteados y son sus vecinos los que acaban financiándoles la vivienda. Eso por no decir que al final las mafias acaban degradando las zonas de ciertos barrios y devaluando las viviendas de los que viven con todas las de la ley en el mismo edificio.

Parece que existe una idea romántica del edificio okupado rollo comuna vecinal (que existe y es muy positivo en ciertas zonas), y es cierto que también hay gente legar y honrada que se queda donde puede e incluso trata de pagar la comunidad de un piso que no es suyo (no puede hacerse eso), pero a cambio tienes un cerro de criminales haciendo la vida imposible a gente normal, como tú y como yo.

Estas poniendo tu experiencia personal directa por encima de los datos estadísticos generales. Si hablasemos de la esfericidad de la tierra tu testimonio valdría más bien poco.

Mi experiencia personal es bastante extensa, y mis compañeros te dirán lo mismo. Tener que ir a medir un piso destrozado con la policía para que te proteja está a la orden del día. Y pregunta a cualquier administrador de fincas lo guay que es tener okupas en el edificio.

Y aunque fuese algo no representativo, la realidad es que una ley proteccionista con el Okupa no es más que un parche para no ocuparse del problema de raíz, que es la falta de vivienda social y falta de control en los precios.... Se busca que sea el propietario privado el que se coma el mochuelo de tener que proteger al que necesita protección.

Koba escribió:Es que, estadísticamente, no existe. No existe el caso de gente que se meta en el domicilio habitual de otra persona y no la saquen, le reconozcan derechos, etc...Cada vez que he seguido un poco un caso de estos de salir el dueño llorando resulta que había trampa. Los de dentro tenían una habitación alquilada y cambiaron la llave después de una discusión... alquileres sin contrato... trampa.

Sí que existen inquilinos que no pagan y se quedan, pero eso no son okupas, es otra cosa.

Sí que existe gente que paga un alquiler sin contrato (normalmente por infraviviendas) y luego resulta que al que pagan no es el dueño...el dueño dice que no sabe nada... lios por aquí...contradicciones por allá... eso existe, pero no son okupas.

Sí que existe gente que se ha quedado en el piso que el banco les ha quitado ¿Esos son okupas?

También hay un pequeño porcentaje de gente que se ha metido en pisos que estaban vacíos...un porcentaje ínfimo. Yo todos los casos que he conocido personalmente (no de "al cuñado de mi primo") ha sido en pisos de titularidad pública, en barrios de integración. ESOS SÍ son okupas. ¿Cuantos son?...no tengo un dato fiable pero no pueden ser muchos porque no hay muchos de esos pisos.

También hay gente que se ha metido en locales vacíos... muchas veces de bancos: ESOS SÍ, son okupas pero... ¿Le están quitando el piso al alguien?

Vamos, que es un problema muy, muy, muy pequeño.

Por otro lado, agitando el espantajo de un problema que no existe alejamos el foco de las muertes por violencia machista, de los suicidios (Que nadie sabe como manejar para sacar rendimiento electoral, así que se queda apartado), de la pobreza, la sanidad, la educación o la corrupción generalizada como forma normal de dirigir administraciones.

Todos esos son problemas reales, agitar espantajos es intentar despistarnos.

pablofreshman escribió:Control de precios... Cualquiera diría que la historia está para aprender de ella, pero al final lo único que aprendemos de la historia es que no aprendemos de la historia.

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Control de precios... Cualquiera diría que la historia está para aprender de ella, pero al final lo único que aprendemos de la historia es que no aprendemos de la historia.

Ilústranos, por favor.

pablofreshman escribió:

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Control de precios... Cualquiera diría que la historia está para aprender de ella, pero al final lo único que aprendemos de la historia es que no aprendemos de la historia.

Ilústranos, por favor.

https://www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/12239119/04/23/el-fracaso-internacional-del-control-de-precios-del-alquiler-.html

javi clemente escribió:

pablofreshman escribió:

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Control de precios... Cualquiera diría que la historia está para aprender de ella, pero al final lo único que aprendemos de la historia es que no aprendemos de la historia.

Ilústranos, por favor.

https://www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/12239119/04/23/el-fracaso-internacional-del-control-de-precios-del-alquiler-.html

Coño, ahí pone que Alemania lo intentó pero se lo echaron abajo porque burlaba competencias


Pues normal, queremos comunismo cuando la cosa se va de madre, pero eso es imposible.

A tragar con el sistema, que es el que es

pablofreshman escribió:Pero vamos, tenemos el caso de Barcelona bien reciente.

https://elpais.com/espana/catalunya/2023-03-07/1077-euros-al-mes-por-un-piso-el-precio-del-alquiler-en-barcelona-alcanza-el-salario-minimo.html

https://www.20minutos.es/noticia/5088375/0/precio-alquiler-barcelona-crece-25-7-en-2022/

https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/11566779/01/22/Barcelona-estanca-oferta-y-sube-precios-tras-la-ley-catalana-del-alquiler.html

javi clemente escribió:El precio del alquiler actual es la oportunidad perfecta para volver a llenar la España vaciada hasta que los alquileres de la España vaciada se disparen.

Lo que pasa es que sobramos gente, somos muchos.

pablofreshman escribió:Pero vamos, tenemos el caso de Barcelona bien reciente.

https://elpais.com/espana/catalunya/2023-03-07/1077-euros-al-mes-por-un-piso-el-precio-del-alquiler-en-barcelona-alcanza-el-salario-minimo.html

https://www.20minutos.es/noticia/5088375/0/precio-alquiler-barcelona-crece-25-7-en-2022/

https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/11566779/01/22/Barcelona-estanca-oferta-y-sube-precios-tras-la-ley-catalana-del-alquiler.html

javi clemente escribió:El precio del alquiler actual es la oportunidad perfecta para volver a llenar la España vaciada hasta que los alquileres de la España vaciada se disparen.

Lo que pasa es que sobramos gente, somos muchos.

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Pero vamos, tenemos el caso de Barcelona bien reciente.

https://elpais.com/espana/catalunya/2023-03-07/1077-euros-al-mes-por-un-piso-el-precio-del-alquiler-en-barcelona-alcanza-el-salario-minimo.html

https://www.20minutos.es/noticia/5088375/0/precio-alquiler-barcelona-crece-25-7-en-2022/

https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/11566779/01/22/Barcelona-estanca-oferta-y-sube-precios-tras-la-ley-catalana-del-alquiler.html

Los efectos de la regulación del alquiler en Catalunya y por qué los expertos no se ponen de acuerdo
Los informes publicados hasta la fecha sobre la norma catalana tienen resultados dispares que hacen difícil asegurar si fue una medida efectiva o no

https://www.eldiario.es/catalunya/efectos-regulacion-alquiler-catalunya-expertos-no-ponen-acuerdo_1_9934286.amp.html

Todos hemos visto como el control de precios de las mascarillas género desabastecimiento y aumento de los precios de las mascarillas en el mercado negro. Lo mismo paso con los tests de antígenos, claro. Ah, que no.

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Pero vamos, tenemos el caso de Barcelona bien reciente.

https://elpais.com/espana/catalunya/2023-03-07/1077-euros-al-mes-por-un-piso-el-precio-del-alquiler-en-barcelona-alcanza-el-salario-minimo.html

https://www.20minutos.es/noticia/5088375/0/precio-alquiler-barcelona-crece-25-7-en-2022/

https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/11566779/01/22/Barcelona-estanca-oferta-y-sube-precios-tras-la-ley-catalana-del-alquiler.html

Los efectos de la regulación del alquiler en Catalunya y por qué los expertos no se ponen de acuerdo
Los informes publicados hasta la fecha sobre la norma catalana tienen resultados dispares que hacen difícil asegurar si fue una medida efectiva o no

https://www.eldiario.es/catalunya/efectos-regulacion-alquiler-catalunya-expertos-no-ponen-acuerdo_1_9934286.amp.html

Todos hemos visto como el control de precios de las mascarillas género desabastecimiento y aumento de los precios de las mascarillas en el mercado negro. Lo mismo paso con los tests de antígenos, claro. Ah, que no.

pablofreshman escribió:

javi clemente escribió:El precio del alquiler actual es la oportunidad perfecta para volver a llenar la España vaciada hasta que los alquileres de la España vaciada se disparen.

Lo que pasa es que sobramos gente, somos muchos.

Pero es que por lo que sea las okupaciones no suelen ser en Chochavieja del Jarama, sino en chaletitos en barrios apañaos y pisitos en el centro.

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Pero vamos, tenemos el caso de Barcelona bien reciente.

https://elpais.com/espana/catalunya/2023-03-07/1077-euros-al-mes-por-un-piso-el-precio-del-alquiler-en-barcelona-alcanza-el-salario-minimo.html

https://www.20minutos.es/noticia/5088375/0/precio-alquiler-barcelona-crece-25-7-en-2022/

https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/11566779/01/22/Barcelona-estanca-oferta-y-sube-precios-tras-la-ley-catalana-del-alquiler.html

Los efectos de la regulación del alquiler en Catalunya y por qué los expertos no se ponen de acuerdo
Los informes publicados hasta la fecha sobre la norma catalana tienen resultados dispares que hacen difícil asegurar si fue una medida efectiva o no

https://www.eldiario.es/catalunya/efectos-regulacion-alquiler-catalunya-expertos-no-ponen-acuerdo_1_9934286.amp.html

Todos hemos visto como el control de precios de las mascarillas género desabastecimiento y aumento de los precios de las mascarillas en el mercado negro. Lo mismo paso con los tests de antígenos, claro. Ah, que no.

Los expertos: La PAH y Sindicat de Llogateres. Me ahorro los comentarios.

Y comparar el mercado pandémico con necesidades totalmente nuevas, stocks inexistentes, pánico, desoritación política y social, etc. con el de la vivienda, que es la cosa más establecida y que más inversión a todos los niveles tiene históticamente, siceramente me parece un poco absurdo.

Devon Miles escribió:

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Pero vamos, tenemos el caso de Barcelona bien reciente.

https://elpais.com/espana/catalunya/2023-03-07/1077-euros-al-mes-por-un-piso-el-precio-del-alquiler-en-barcelona-alcanza-el-salario-minimo.html

https://www.20minutos.es/noticia/5088375/0/precio-alquiler-barcelona-crece-25-7-en-2022/

https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/11566779/01/22/Barcelona-estanca-oferta-y-sube-precios-tras-la-ley-catalana-del-alquiler.html

Los efectos de la regulación del alquiler en Catalunya y por qué los expertos no se ponen de acuerdo
Los informes publicados hasta la fecha sobre la norma catalana tienen resultados dispares que hacen difícil asegurar si fue una medida efectiva o no

https://www.eldiario.es/catalunya/efectos-regulacion-alquiler-catalunya-expertos-no-ponen-acuerdo_1_9934286.amp.html

Todos hemos visto como el control de precios de las mascarillas género desabastecimiento y aumento de los precios de las mascarillas en el mercado negro. Lo mismo paso con los tests de antígenos, claro. Ah, que no.

Sí, eso decían. También que el aumento del salario mínimo iba a producir mucho paro, que estaba más que comprobado y tal.

Con respecto a los expertos, es como todo. Cada cual se acoge al que más le gusta, los que defienden los intereses de los ciudadanos o los de la especulación.

Devon Miles escribió:

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Pero vamos, tenemos el caso de Barcelona bien reciente.

https://elpais.com/espana/catalunya/2023-03-07/1077-euros-al-mes-por-un-piso-el-precio-del-alquiler-en-barcelona-alcanza-el-salario-minimo.html

https://www.20minutos.es/noticia/5088375/0/precio-alquiler-barcelona-crece-25-7-en-2022/

https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/11566779/01/22/Barcelona-estanca-oferta-y-sube-precios-tras-la-ley-catalana-del-alquiler.html

Los efectos de la regulación del alquiler en Catalunya y por qué los expertos no se ponen de acuerdo
Los informes publicados hasta la fecha sobre la norma catalana tienen resultados dispares que hacen difícil asegurar si fue una medida efectiva o no

https://www.eldiario.es/catalunya/efectos-regulacion-alquiler-catalunya-expertos-no-ponen-acuerdo_1_9934286.amp.html

Todos hemos visto como el control de precios de las mascarillas género desabastecimiento y aumento de los precios de las mascarillas en el mercado negro. Lo mismo paso con los tests de antígenos, claro. Ah, que no.

Sí, eso decían. También que el aumento del salario mínimo iba a producir mucho paro, que estaba más que comprobado y tal.

Con respecto a los expertos, es como todo. Cada cual se acoge al que más le gusta, los que defienden los intereses de los ciudadanos o los de la especulación.

pablofreshman escribió:Pues nada, a imprimir dinero como decía Garzón. Repito, pastilla roja o azul. Up to you.

pablofreshman escribió:Pues nada, a imprimir dinero como decía Garzón. Repito, pastilla roja o azul. Up to you.

pablofreshman escribió:

Devon Miles escribió:

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Pero vamos, tenemos el caso de Barcelona bien reciente.

https://elpais.com/espana/catalunya/2023-03-07/1077-euros-al-mes-por-un-piso-el-precio-del-alquiler-en-barcelona-alcanza-el-salario-minimo.html

https://www.20minutos.es/noticia/5088375/0/precio-alquiler-barcelona-crece-25-7-en-2022/

https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/11566779/01/22/Barcelona-estanca-oferta-y-sube-precios-tras-la-ley-catalana-del-alquiler.html

Los efectos de la regulación del alquiler en Catalunya y por qué los expertos no se ponen de acuerdo
Los informes publicados hasta la fecha sobre la norma catalana tienen resultados dispares que hacen difícil asegurar si fue una medida efectiva o no

https://www.eldiario.es/catalunya/efectos-regulacion-alquiler-catalunya-expertos-no-ponen-acuerdo_1_9934286.amp.html

Todos hemos visto como el control de precios de las mascarillas género desabastecimiento y aumento de los precios de las mascarillas en el mercado negro. Lo mismo paso con los tests de antígenos, claro. Ah, que no.

Sí, eso decían. También que el aumento del salario mínimo iba a producir mucho paro, que estaba más que comprobado y tal.

Con respecto a los expertos, es como todo. Cada cual se acoge al que más le gusta, los que defienden los intereses de los ciudadanos o los de la especulación.

Claro, con los expertos como con todo puedes elegir la pastilla roja o la azul.

Y la especulación, siendo un 95% de pisos en alquiler propiedad de particulares, de quién va a nacer si no de los particulares.

Devon Miles escribió:

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Pero vamos, tenemos el caso de Barcelona bien reciente.

https://elpais.com/espana/catalunya/2023-03-07/1077-euros-al-mes-por-un-piso-el-precio-del-alquiler-en-barcelona-alcanza-el-salario-minimo.html

https://www.20minutos.es/noticia/5088375/0/precio-alquiler-barcelona-crece-25-7-en-2022/

https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/11566779/01/22/Barcelona-estanca-oferta-y-sube-precios-tras-la-ley-catalana-del-alquiler.html

Los efectos de la regulación del alquiler en Catalunya y por qué los expertos no se ponen de acuerdo
Los informes publicados hasta la fecha sobre la norma catalana tienen resultados dispares que hacen difícil asegurar si fue una medida efectiva o no

https://www.eldiario.es/catalunya/efectos-regulacion-alquiler-catalunya-expertos-no-ponen-acuerdo_1_9934286.amp.html

Todos hemos visto como el control de precios de las mascarillas género desabastecimiento y aumento de los precios de las mascarillas en el mercado negro. Lo mismo paso con los tests de antígenos, claro. Ah, que no.

Sí, eso decían. También que el aumento del salario mínimo iba a producir mucho paro, que estaba más que comprobado y tal.

Con respecto a los expertos, es como todo. Cada cual se acoge al que más le gusta, los que defienden los intereses de los ciudadanos o los de la especulación.

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Pero vamos, tenemos el caso de Barcelona bien reciente.

https://elpais.com/espana/catalunya/2023-03-07/1077-euros-al-mes-por-un-piso-el-precio-del-alquiler-en-barcelona-alcanza-el-salario-minimo.html

https://www.20minutos.es/noticia/5088375/0/precio-alquiler-barcelona-crece-25-7-en-2022/

https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/11566779/01/22/Barcelona-estanca-oferta-y-sube-precios-tras-la-ley-catalana-del-alquiler.html

Los efectos de la regulación del alquiler en Catalunya y por qué los expertos no se ponen de acuerdo
Los informes publicados hasta la fecha sobre la norma catalana tienen resultados dispares que hacen difícil asegurar si fue una medida efectiva o no

https://www.eldiario.es/catalunya/efectos-regulacion-alquiler-catalunya-expertos-no-ponen-acuerdo_1_9934286.amp.html

Todos hemos visto como el control de precios de las mascarillas género desabastecimiento y aumento de los precios de las mascarillas en el mercado negro. Lo mismo paso con los tests de antígenos, claro. Ah, que no.

Sí, eso decían. También que el aumento del salario mínimo iba a producir mucho paro, que estaba más que comprobado y tal.

Con respecto a los expertos, es como todo. Cada cual se acoge al que más le gusta, los que defienden los intereses de los ciudadanos o los de la especulación.

Dejando que suban los precios subirán menos que si no dejamos que suban.

Si no hay salario mínimo los salarios subirán más que si no lo hay.

Ya, ya, ya..

Toro escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Pero vamos, tenemos el caso de Barcelona bien reciente.

https://elpais.com/espana/catalunya/2023-03-07/1077-euros-al-mes-por-un-piso-el-precio-del-alquiler-en-barcelona-alcanza-el-salario-minimo.html

https://www.20minutos.es/noticia/5088375/0/precio-alquiler-barcelona-crece-25-7-en-2022/

https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/11566779/01/22/Barcelona-estanca-oferta-y-sube-precios-tras-la-ley-catalana-del-alquiler.html

Los efectos de la regulación del alquiler en Catalunya y por qué los expertos no se ponen de acuerdo
Los informes publicados hasta la fecha sobre la norma catalana tienen resultados dispares que hacen difícil asegurar si fue una medida efectiva o no

https://www.eldiario.es/catalunya/efectos-regulacion-alquiler-catalunya-expertos-no-ponen-acuerdo_1_9934286.amp.html

Todos hemos visto como el control de precios de las mascarillas género desabastecimiento y aumento de los precios de las mascarillas en el mercado negro. Lo mismo paso con los tests de antígenos, claro. Ah, que no.

Sí, eso decían. También que el aumento del salario mínimo iba a producir mucho paro, que estaba más que comprobado y tal.

Con respecto a los expertos, es como todo. Cada cual se acoge al que más le gusta, los que defienden los intereses de los ciudadanos o los de la especulación.

Dejando que suban los precios subirán menos que si no dejamos que suban.

Si no hay salario mínimo los salarios subirán más que si no lo hay.

Ya, ya, ya..

Si no dejas que suban los precios, el problema puede ser de oferta, evidentemente, no de que suban.

Lo que me resulta sorprendente es que no se asuma que subir el salario mínimo destruye puestos de trabajo a costa de que los que lo conservan tienen mejores condiciones económicas. Eso no implica que suba el paro si se genera más empleo, que es independiente del salario.

Otra cosa que sea una pérdida de empleo "asumible" a cambio de las mejoras vitales de los que se mantienen empleados, pero es evidente que empleo no genera, sino lo contrario, de otro modo podría ponerse a 3.000€

Poisonblade escribió:
Es utilizar el relato para vender xenofobia, para desproteger a los desfavorecidos, para que se eliminen las ayudas..

Koba escribió:Es que, estadísticamente, no existe. No existe el caso de gente que se meta en el domicilio habitual de otra persona y no la saquen, le reconozcan derechos, etc...Cada vez que he seguido un poco un caso de estos de salir el dueño llorando resulta que había trampa. Los de dentro tenían una habitación alquilada y cambiaron la llave después de una discusión... alquileres sin contrato... trampa.

Sí que existen inquilinos que no pagan y se quedan, pero eso no son okupas, es otra cosa.

Sí que existe gente que paga un alquiler sin contrato (normalmente por infraviviendas) y luego resulta que al que pagan no es el dueño...el dueño dice que no sabe nada... lios por aquí...contradicciones por allá... eso existe, pero no son okupas.

Sí que existe gente que se ha quedado en el piso que el banco les ha quitado ¿Esos son okupas?

También hay un pequeño porcentaje de gente que se ha metido en pisos que estaban vacíos...un porcentaje ínfimo. Yo todos los casos que he conocido personalmente (no de "al cuñado de mi primo") ha sido en pisos de titularidad pública, en barrios de integración. ESOS SÍ son okupas. ¿Cuantos son?...no tengo un dato fiable pero no pueden ser muchos porque no hay muchos de esos pisos.

También hay gente que se ha metido en locales vacíos... muchas veces de bancos: ESOS SÍ, son okupas pero... ¿Le están quitando el piso al alguien?

Vamos, que es un problema muy, muy, muy pequeño.

Por otro lado, agitando el espantajo de un problema que no existe alejamos el foco de las muertes por violencia machista, de los suicidios (Que nadie sabe como manejar para sacar rendimiento electoral, así que se queda apartado), de la pobreza, la sanidad, la educación o la corrupción generalizada como forma normal de dirigir administraciones.

Todos esos son problemas reales, agitar espantajos es intentar despistarnos.

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

freakedu escribió:

pablofreshman escribió:Pero vamos, tenemos el caso de Barcelona bien reciente.

https://elpais.com/espana/catalunya/2023-03-07/1077-euros-al-mes-por-un-piso-el-precio-del-alquiler-en-barcelona-alcanza-el-salario-minimo.html

https://www.20minutos.es/noticia/5088375/0/precio-alquiler-barcelona-crece-25-7-en-2022/

https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/11566779/01/22/Barcelona-estanca-oferta-y-sube-precios-tras-la-ley-catalana-del-alquiler.html

Los efectos de la regulación del alquiler en Catalunya y por qué los expertos no se ponen de acuerdo
Los informes publicados hasta la fecha sobre la norma catalana tienen resultados dispares que hacen difícil asegurar si fue una medida efectiva o no

https://www.eldiario.es/catalunya/efectos-regulacion-alquiler-catalunya-expertos-no-ponen-acuerdo_1_9934286.amp.html

Todos hemos visto como el control de precios de las mascarillas género desabastecimiento y aumento de los precios de las mascarillas en el mercado negro. Lo mismo paso con los tests de antígenos, claro. Ah, que no.

Sí, eso decían. También que el aumento del salario mínimo iba a producir mucho paro, que estaba más que comprobado y tal.

Con respecto a los expertos, es como todo. Cada cual se acoge al que más le gusta, los que defienden los intereses de los ciudadanos o los de la especulación.

Dejando que suban los precios subirán menos que si no dejamos que suban.

Si no hay salario mínimo los salarios subirán más que si no lo hay.

Ya, ya, ya..

Si no dejas que suban los precios, el problema puede ser de oferta, evidentemente, no de que suban.

Lo que me resulta sorprendente es que no se asuma que subir el salario mínimo destruye puestos de trabajo a costa de que los que lo conservan tienen mejores condiciones económicas. Eso no implica que suba el paro si se genera más empleo, que es independiente del salario.

Otra cosa que sea una pérdida de empleo "asumible" a cambio de las mejoras vitales de los que se mantienen empleados, pero es evidente que empleo no genera, sino lo contrario, de otro modo podría ponerse a 3.000€

El problema es que la oferta es controlable,y más cuando existen oligopolios.

En cuanto al salario mínimo de acuerdo en que no aumenta la ocupación, sería absurdo, pero se aumentaba que no limitándolo aumentaría más el salario, lo que también es absurdo.

pablofreshman escribió:

Poisonblade escribió:
Es utilizar el relato para vender xenofobia, para desproteger a los desfavorecidos, para que se eliminen las ayudas..

Maniqueísmo puro y duro.

Poisonblade escribió:En cuanto a los okupas un poco lo que dice Koba, casos en los que te hayan echado de casa si que protege la ley y actúa, y dudo mucho que haya muchos casos de esos, los que salen en las noticias siempre tienen trampa. Mi experiencia personal, que no vale de mucho, es que no conozco un okupa de esos de mafias,ni una sola persona de oídas qué le hayan okupado la casa y sigan viviendo los okupas, pero supongo que los habrá, igual que los hay de los que cobran ayudas, de los que se aprovechan de vulnerables, de los que tangan con el paro,etc.

Es utilizar el relato para vender xenofobia, para desproteger a los desfavorecidos, para que se eliminen las ayudas..