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Caffeine- Mensajes : 14217
Fecha de inscripción : 15/02/2015
Re: Ana Obregón
por Fridge Jue 30 Mar 2023 - 21:22
gayeta escribió:Fridge escribió:
Es sólo que veo una contradicción entre criticar un sistema desde movimientos feministas, igualitaristas y más istas cuando resulta que esos movimientos han surgido dentro desde ese sistema.
por qué un movimiento surgido en este sistema, al cuál le ve sus límites y quiera traspasarlos, es una contradicción?
Bueno, tal y como yo lo veo, el sistema capitalista no es rígido y sí amorfo aglutinador. Vicente Verdú definió el estadio actual como capitalismo amable. Siendo adjetivable, por tanto -muy a menudo se habla del capitalismo salvaje- aglutina y hace parte a tensiones que surgen dentro de su magma. No es una muralla, o sea.
La contradicción es abogar por derribarlo sin disponer o presentar una alternativa porque el sistema más que romperlo desde dentro lo que se hace es fortalecerlo o, éste supongo es el objetivo, hacerlo mejor. Donde hay libertades y capitalismo, no recortar esas libertades. Ahí está el diferencial político con China o Rusia.
Fridge- Mensajes : 7294
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Re: Ana Obregón
por gayeta Jue 30 Mar 2023 - 21:34
Fridge escribió:gayeta escribió:Fridge escribió:
Es sólo que veo una contradicción entre criticar un sistema desde movimientos feministas, igualitaristas y más istas cuando resulta que esos movimientos han surgido dentro desde ese sistema.
por qué un movimiento surgido en este sistema, al cuál le ve sus límites y quiera traspasarlos, es una contradicción?
Bueno, tal y como yo lo veo, el sistema capitalista no es rígido y sí amorfo aglutinador. Vicente Verdú definió el estadio actual como capitalismo amable. Siendo adjetivable, por tanto -muy a menudo se habla del capitalismo salvaje- aglutina y hace parte a tensiones que surgen dentro de su magma. No es una muralla, o sea.
La contradicción es abogar por derribarlo sin disponer o presentar una alternativa porque el sistema más que romperlo desde dentro lo que se hace es fortalecerlo o, éste supongo es el objetivo, hacerlo mejor. Donde hay libertades y capitalismo, no recortar esas libertades. Ahí está el diferencial político con China o Rusia.
estoy de acuerdo en lo de la alternativa
gayeta- Mensajes : 13517
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Re: Ana Obregón
por Poisonblade Jue 30 Mar 2023 - 22:28
pinkpanther escribió:Solo hay que ver de que lado están algunos.
El cuerpo de una mujer es para las dos cosas, para parir y para abortar. Lo que no hay libertad es para comprar bebés.
Una mujer siempre puede dejar a su hijo en adopción libremente.
Poisonblade- Mensajes : 54959
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salakov- Mensajes : 51628
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Re: Ana Obregón
por Poisonblade Jue 30 Mar 2023 - 23:22
Los que estáis de acuerdo con la libertad para realizar este tipo de transacciones, ¿qué pensáis en la posibilidad de que una persona venda su libertad a cambio de una prestación económica y en el otro lado presos cedan su propia privación de libertad?
Poisonblade- Mensajes : 54959
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Hanset- Mensajes : 4435
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Re: Ana Obregón
por Devon Miles Jue 30 Mar 2023 - 23:52
Poisonblade escribió:pinkpanther escribió:Solo hay que ver de que lado están algunos.
El cuerpo de una mujer es para las dos cosas, para parir y para abortar. Lo que no hay libertad es para comprar bebés.
Una mujer siempre puede dejar a su hijo en adopción libremente.
Devon Miles- Mensajes : 13255
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Ana Obregón
por Intruder Vie 31 Mar 2023 - 0:14
El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia, por lo que no entiendo por qué se defiende uno como un derecho y se demoniza al otro como una violación de derechos...........
Intruder- Mensajes : 20528
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Ana Obregón
por Damià Vie 31 Mar 2023 - 0:34
Hanset escribió:salakov escribió:Dramático giro. Deus ex machina.
La madre es abuela.
Como la peli de Spencer Tracy pero en femenino.
Damià- Mensajes : 112946
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Ana Obregón
por Aurora Vie 31 Mar 2023 - 2:35
¡Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia, por lo que no entiendo por qué se defiende uno como un derecho y se demoniza al otro como una violación de derechos...........
!
Aurora- Mensajes : 7899
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: Ana Obregón
por Attikus Vie 31 Mar 2023 - 9:44
Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Attikus- Mensajes : 22049
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: Ana Obregón
por Melifluo Vie 31 Mar 2023 - 10:00
https://www.abc.es/sociedad/kristina-madre-gestacion-subrogada-facil-dar-lecciones-20230330155943-nt.html
¡ qué fácil es hablar ¡ ¡ insensibles¡
¡ qué fácil es hablar ¡ ¡ insensibles¡
Melifluo- Mensajes : 3156
Fecha de inscripción : 07/08/2019
Re: Ana Obregón
por Melifluo Vie 31 Mar 2023 - 10:06
Devon Miles escribió:Poisonblade escribió:pinkpanther escribió:Solo hay que ver de que lado están algunos.
El cuerpo de una mujer es para las dos cosas, para parir y para abortar. Lo que no hay libertad es para comprar bebés.
Una mujer siempre puede dejar a su hijo en adopción libremente.
¿ no hay un puto autoproclamado "liberal" con algo inteligente que decir? No se, ¡ uno ¡ aunque uno esté disconforme con sus ideas. Pero es que en ningún ambito de los que ocupa la derecha sociológica neocom hay un pollo que argumente algo que no sea una boutade. Es flipante, lo cubren todo de barbarie a su paso.
Sarcasmo barato, humor de segunda, y falacias argumentativas que harían sonrojar a un infante de primaria.
Melifluo- Mensajes : 3156
Fecha de inscripción : 07/08/2019
Re: Ana Obregón
por Pendejo Vie 31 Mar 2023 - 10:20
salakov escribió:Dramático giro. Deus ex machina.
Joder
Pendejo- Mensajes : 49430
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: Ana Obregón
por locovereas Vie 31 Mar 2023 - 10:29
salakov escribió:Dramático giro. Deus ex machina.
Uy si, un giro dramático que se intuía desde el minuto uno.
locovereas- Mensajes : 33127
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Fridge- Mensajes : 7294
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: Ana Obregón
por Damià Vie 31 Mar 2023 - 10:31
locovereas escribió:salakov escribió:Dramático giro. Deus ex machina.
Uy si, un giro dramático que se intuía desde el minuto uno.
Uno que confirma "más o menos" y por aqui se intuía.
Rigor.
Damià- Mensajes : 112946
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Ana Obregón
por locovereas Vie 31 Mar 2023 - 10:42
Damià escribió:locovereas escribió:salakov escribió:Dramático giro. Deus ex machina.
Uy si, un giro dramático que se intuía desde el minuto uno.
Uno que confirma "más o menos" y por aqui se intuía.
Rigor.
No tengo pruebas pero tampoco dudas. O algo así era, no?
locovereas- Mensajes : 33127
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Ana Obregón
por Eloy Vie 31 Mar 2023 - 10:43
Damià escribió:locovereas escribió:salakov escribió:Dramático giro. Deus ex machina.
Uy si, un giro dramático que se intuía desde el minuto uno.
Uno que confirma "más o menos" y por aqui se intuía.
Rigor.
A saber, pero de momento la noticia viene de ElNacional.cat y María Patiño
Faltan la agencia TAS y Paloma Gómez Borrero para darlo por confirmado...
Eloy- Mensajes : 85058
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Ana Obregón
por locovereas Vie 31 Mar 2023 - 10:45
Eloy escribió:Damià escribió:locovereas escribió:salakov escribió:Dramático giro. Deus ex machina.
Uy si, un giro dramático que se intuía desde el minuto uno.
Uno que confirma "más o menos" y por aqui se intuía.
Rigor.
A saber, pero de momento la noticia viene de ElNacional.cat y María Patiño
Faltan la agencia TAS y Paloma Gómez Borrero para darlo por confirmado...
Esa es filial a MHM?
locovereas- Mensajes : 33127
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Damià- Mensajes : 112946
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Ana Obregón
por Eloy Vie 31 Mar 2023 - 10:46
locovereas escribió:Eloy escribió:Damià escribió:locovereas escribió:salakov escribió:Dramático giro. Deus ex machina.
Uy si, un giro dramático que se intuía desde el minuto uno.
Uno que confirma "más o menos" y por aqui se intuía.
Rigor.
A saber, pero de momento la noticia viene de ElNacional.cat y María Patiño
Faltan la agencia TAS y Paloma Gómez Borrero para darlo por confirmado...
Esa es filial a MHM?
Tass, quería decir...
Eloy- Mensajes : 85058
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Ana Obregón
por Eloy Vie 31 Mar 2023 - 10:47
Damià escribió:y sherpas que no salen en las fotos
A ver si será que los ponen detrás y los tapan sin querer.
Los nepalíes son de crecimiento moderado...
Eloy- Mensajes : 85058
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Ana Obregón
por Intruder Vie 31 Mar 2023 - 10:57
Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Intruder- Mensajes : 20528
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Ana Obregón
por ruso Vie 31 Mar 2023 - 11:08
Intruder escribió:Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Claro, porque una chica se va a poner a parir al hijo de otra por conveniencia.
ruso- Mensajes : 31286
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Ana Obregón
por Elaine Marley Vie 31 Mar 2023 - 11:08
Intruder escribió:Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
No, las mujeres pagaban por ello, no les pagaban por ello. Es la diferencia.
Elaine Marley- Mensajes : 2108
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Re: Ana Obregón
por Koikila Vie 31 Mar 2023 - 11:12
Damià escribió:locovereas escribió:salakov escribió:Dramático giro. Deus ex machina.
Uy si, un giro dramático que se intuía desde el minuto uno.
Uno que confirma "más o menos" y por aqui se intuía.
Rigor.
Bueno, viniendo de María Patiño no sé yo. Pero en cierto foro muy dado a los cotilleos se dice que Lecquio está que fuma en pipa. No sé, supongo que me parece todo demasiado aberrante como para creérmelo, pero viendo cómo está esa señora todo es posible.
Koikila- Mensajes : 46076
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Re: Ana Obregón
por Koikila Vie 31 Mar 2023 - 11:14
Intruder escribió:Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
No tienes ningún derecho para hacer abortar a una persona, al igual que no tienes ningún derecho para utilizarla para gestar.
Koikila- Mensajes : 46076
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: Ana Obregón
por red_shoes Vie 31 Mar 2023 - 11:18
Intruder escribió:Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
No, lo esencial es la mercantilización del cuerpo de mujeres pobres, la explotación de su capacidad reproductiva y la venta de bebés.
red_shoes- Mensajes : 15701
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Re: Ana Obregón
por Blas Vie 31 Mar 2023 - 11:25
Me pregunto cual será el record Guinness de diferencia de años de un recién nacido de una persona fallecida.
Ups, borre un mensaje transfóbico sin querer
Ups, borre un mensaje transfóbico sin querer
Última edición por Blas el Vie 31 Mar 2023 - 11:29, editado 1 vez
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Re: Ana Obregón
por Esmeralda Vie 31 Mar 2023 - 11:26
Lo perverso es que el sistema, que se basa en consumir y por ende en ganar dinero, pondrá a mujeres pobres en la disyuntiva de tener un trabajo mal pagado y condiciones penosas o utilizar el propio cuerpo y la propia salud para gestar una persona y entregarla a otros. Y tenemos en la cabeza que qué bien, es más libertad. Y un dinero que se ganan.
Y la venta de órganos ¿por qué no? ¿Por qué los ricos deben esperar o ser seleccionados en una lista, si podrían comprar, y habría gente dispuesta a vender, libremente?
Y la venta de órganos ¿por qué no? ¿Por qué los ricos deben esperar o ser seleccionados en una lista, si podrían comprar, y habría gente dispuesta a vender, libremente?
Esmeralda- Forera del Año
- Mensajes : 18334
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Re: Ana Obregón
por Intruder Vie 31 Mar 2023 - 11:33
ruso escribió:Intruder escribió:Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Claro, porque una chica se va a poner a parir al hijo de otra por conveniencia.
No, lo que leo de Estados Unidos son acuerdos libres entre partes, lo cual me parece muy correcto.
Si hubiese una explotación por parte de un tercero que obligase a la madre de alquiler me parecería horrible y un delito.
Intruder- Mensajes : 20528
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Re: Ana Obregón
por ruso Vie 31 Mar 2023 - 11:36
Intruder escribió:ruso escribió:Intruder escribió:Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Claro, porque una chica se va a poner a parir al hijo de otra por conveniencia.
No, lo que leo de Estados Unidos son acuerdos libres entre partes, lo cual me parece muy correcto.
Si hubiese una explotación por parte de un tercero que obligase a la madre de alquiler me parecería horrible y un delito.
Llámalo pobreza, llámalo explotación.
ruso- Mensajes : 31286
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Ana Obregón
por Koikila Vie 31 Mar 2023 - 11:40
Intruder escribió:ruso escribió:Intruder escribió:Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Claro, porque una chica se va a poner a parir al hijo de otra por conveniencia.
No, lo que leo de Estados Unidos son acuerdos libres entre partes, lo cual me parece muy correcto.
Si hubiese una explotación por parte de un tercero que obligase a la madre de alquiler me parecería horrible y un delito.
Hay explotación por parte de un tercero que se llama agencia. La agencia es el proxeneta.
Koikila- Mensajes : 46076
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Re: Ana Obregón
por Fridge Vie 31 Mar 2023 - 11:46
Aunque no se pueda detener esta vaina, sí que existen formas de atemperarla.
Por ejemplo, boicotear a todos esos músicos que se lo llevan crudo del fandom y en consecuencia se hacen millonarios que compran bebés.
Lo mismo con los actores y actrices y, bueno, cualquier famosete que se lucre indecentemente con pasta del público de conciencia proletaria.
Por ejemplo, boicotear a todos esos músicos que se lo llevan crudo del fandom y en consecuencia se hacen millonarios que compran bebés.
Lo mismo con los actores y actrices y, bueno, cualquier famosete que se lucre indecentemente con pasta del público de conciencia proletaria.
Fridge- Mensajes : 7294
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: Ana Obregón
por Toro Vie 31 Mar 2023 - 11:53
ruso escribió:Intruder escribió:ruso escribió:Intruder escribió:Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Claro, porque una chica se va a poner a parir al hijo de otra por conveniencia.
No, lo que leo de Estados Unidos son acuerdos libres entre partes, lo cual me parece muy correcto.
Si hubiese una explotación por parte de un tercero que obligase a la madre de alquiler me parecería horrible y un delito.
Llámalo pobreza, llámalo explotación.
Por aportar algún dato...
Lo de la pobreza, me parece relativo... y bien es cierto que está algo desfasado porque es de 2016, pero hay un estudio sobre el perfil de las madres gestantes en USA:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5159232/
Cosas curiosas del estudio:
el 75% de ellas tienen unos ingresos familiares de más de 50.000€ no me parece pobreza
el 65% tienen un grado o licenciatura, no me parece gente en exclusión social
el 80% tienen un empleo, aparte de gestar
Hijos PROPIOS de media 2,7
No sé, me parece que es un perfil que tiene que ver poco con explotación de mujeres en estado precario. Y eso partiendo que es lo que ha habido en USA... si se habla de regularizar, se puede hacer usando esos mismos parámetros incluso para poder acceder a gestar de modo que todos esos porcentajes anteriores tuvieran que ser el 100% y cumplir todas las características...
Toro- Mensajes : 28192
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: Ana Obregón
por Devon Miles Vie 31 Mar 2023 - 12:05
Ya que estas cosas del progreso y la libertad no se pueden parar, ¿Para cuándo la prostitución altruista? Es pa un amigo
Devon Miles- Mensajes : 13255
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Ana Obregón
por red_shoes Vie 31 Mar 2023 - 12:05
Toro escribió:ruso escribió:Intruder escribió:ruso escribió:Intruder escribió:Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Claro, porque una chica se va a poner a parir al hijo de otra por conveniencia.
No, lo que leo de Estados Unidos son acuerdos libres entre partes, lo cual me parece muy correcto.
Si hubiese una explotación por parte de un tercero que obligase a la madre de alquiler me parecería horrible y un delito.
Llámalo pobreza, llámalo explotación.
Por aportar algún dato...
Lo de la pobreza, me parece relativo... y bien es cierto que está algo desfasado porque es de 2016, pero hay un estudio sobre el perfil de las madres gestantes en USA:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5159232/
Cosas curiosas del estudio:
el 75% de ellas tienen unos ingresos familiares de más de 50.000€ no me parece pobreza
el 65% tienen un grado o licenciatura, no me parece gente en exclusión social
el 80% tienen un empleo, aparte de gestar
Hijos PROPIOS de media 2,7
No sé, me parece que es un perfil que tiene que ver poco con explotación de mujeres en estado precario. Y eso partiendo que es lo que ha habido en USA... si se habla de regularizar, se puede hacer usando esos mismos parámetros incluso para poder acceder a gestar de modo que todos esos porcentajes anteriores tuvieran que ser el 100% y cumplir todas las características...
No creo que se deba atender a esos parámetros con ojos de habitante en España. Los ingresos medios familiares en USA creo que rondan los 80000 euros. El % de universitarios es superior al de los países de la UE y el resto de la OCDE. Lo de un empleo “aparte de gestar” ni lo comento.
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: Ana Obregón
por ksmith Vie 31 Mar 2023 - 12:08
en Portugal sólo 1 caso de vientre de alquiler altruista en dos años.
por qué será...
por qué será...
ksmith- Mensajes : 9275
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: Ana Obregón
por Rikileaks Vie 31 Mar 2023 - 12:09
Blas escribió:Me pregunto cual será el record Guinness de diferencia de años de un recién nacido de una persona fallecida.
Ups, borre un mensaje transfóbico sin querer
No lo se pero puedo hacer una apuesta
Rikileaks- Mensajes : 82152
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Re: Ana Obregón
por red_shoes Vie 31 Mar 2023 - 12:13
ksmith escribió:en Portugal sólo 1 caso de vientre de alquiler altruista en dos años.
por qué será...
Malditas portuguesas egoístas. No como las estadounidenses, que pese a nadar en la abundancia deciden gestar y parir por un módico precio.
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: Ana Obregón
por Devon Miles Vie 31 Mar 2023 - 12:16
red_shoes escribió:Toro escribió:ruso escribió:Intruder escribió:ruso escribió:Intruder escribió:Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Claro, porque una chica se va a poner a parir al hijo de otra por conveniencia.
No, lo que leo de Estados Unidos son acuerdos libres entre partes, lo cual me parece muy correcto.
Si hubiese una explotación por parte de un tercero que obligase a la madre de alquiler me parecería horrible y un delito.
Llámalo pobreza, llámalo explotación.
Por aportar algún dato...
Lo de la pobreza, me parece relativo... y bien es cierto que está algo desfasado porque es de 2016, pero hay un estudio sobre el perfil de las madres gestantes en USA:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5159232/
Cosas curiosas del estudio:
el 75% de ellas tienen unos ingresos familiares de más de 50.000€ no me parece pobreza
el 65% tienen un grado o licenciatura, no me parece gente en exclusión social
el 80% tienen un empleo, aparte de gestar
Hijos PROPIOS de media 2,7
No sé, me parece que es un perfil que tiene que ver poco con explotación de mujeres en estado precario. Y eso partiendo que es lo que ha habido en USA... si se habla de regularizar, se puede hacer usando esos mismos parámetros incluso para poder acceder a gestar de modo que todos esos porcentajes anteriores tuvieran que ser el 100% y cumplir todas las características...
No creo que se deba atender a esos parámetros con ojos de habitante en España. Los ingresos medios familiares en USA creo que rondan los 80000 euros. El % de universitarios es superior al de los países de la UE y el resto de la OCDE. Lo de un empleo “aparte de gestar” ni lo comento.
y situaciones poco "exportables" a otros sitios, como que aún teniendo buenos ingresos, muchos estudiantes deben una millonada por estudios universitarios, deudas importantes por facturas sanitarias, etc. Podríamos importar todo eso
Devon Miles- Mensajes : 13255
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Re: Ana Obregón
por Toro Vie 31 Mar 2023 - 12:18
red_shoes escribió:Toro escribió:ruso escribió:Intruder escribió:ruso escribió:Intruder escribió:Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Claro, porque una chica se va a poner a parir al hijo de otra por conveniencia.
No, lo que leo de Estados Unidos son acuerdos libres entre partes, lo cual me parece muy correcto.
Si hubiese una explotación por parte de un tercero que obligase a la madre de alquiler me parecería horrible y un delito.
Llámalo pobreza, llámalo explotación.
Por aportar algún dato...
Lo de la pobreza, me parece relativo... y bien es cierto que está algo desfasado porque es de 2016, pero hay un estudio sobre el perfil de las madres gestantes en USA:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5159232/
Cosas curiosas del estudio:
el 75% de ellas tienen unos ingresos familiares de más de 50.000€ no me parece pobreza
el 65% tienen un grado o licenciatura, no me parece gente en exclusión social
el 80% tienen un empleo, aparte de gestar
Hijos PROPIOS de media 2,7
No sé, me parece que es un perfil que tiene que ver poco con explotación de mujeres en estado precario. Y eso partiendo que es lo que ha habido en USA... si se habla de regularizar, se puede hacer usando esos mismos parámetros incluso para poder acceder a gestar de modo que todos esos porcentajes anteriores tuvieran que ser el 100% y cumplir todas las características...
No creo que se deba atender a esos parámetros con ojos de habitante en España. Los ingresos medios familiares en USA creo que rondan los 80000 euros. El % de universitarios es superior al de los países de la UE y el resto de la OCDE. Lo de un empleo “aparte de gestar” ni lo comento.
No, deberán estar en su contexto. Y son de 2016.
Y en ese año, solo uno de los datos, más del 28% de ellas tienen ingresos familiares de más de 100.000$.
Yo lo que veo es que el perfil tipo no me parece ni de pobreza ni de exclusión social, ni por tanto víctima de explotación.
Y lo de que digo, si hablamos de regulación, pones las condiciones de ingresos, de haber sido madre al menos un par de veces, de tener un contrato fijo y de tener una licenciatura, y te aseguras que todas están fuera de la exclusión, pero les permites hacer lo que quieren.
Que una cosa es la libertad total y la selva, y coger a una mujer desahuciada y sin un duro y ponerla a gestar, y otra cosa es prohibir a todo el mundo que lo haga. Que al final parece que todo tiene que ser blanco o negro o cuando alguien defiende una regularización está permitiendo que se haga bajo cualquier circunstancia, cuando regularizar es precisamente eso; evitar que se haga bajo cualquier circunstancia...
Toro- Mensajes : 28192
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Re: Ana Obregón
por red_shoes Vie 31 Mar 2023 - 12:18
Devon Miles escribió:red_shoes escribió:Toro escribió:ruso escribió:Intruder escribió:ruso escribió:Intruder escribió:Attikus escribió:
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Claro, porque una chica se va a poner a parir al hijo de otra por conveniencia.
No, lo que leo de Estados Unidos son acuerdos libres entre partes, lo cual me parece muy correcto.
Si hubiese una explotación por parte de un tercero que obligase a la madre de alquiler me parecería horrible y un delito.
Llámalo pobreza, llámalo explotación.
Por aportar algún dato...
Lo de la pobreza, me parece relativo... y bien es cierto que está algo desfasado porque es de 2016, pero hay un estudio sobre el perfil de las madres gestantes en USA:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5159232/
Cosas curiosas del estudio:
el 75% de ellas tienen unos ingresos familiares de más de 50.000€ no me parece pobreza
el 65% tienen un grado o licenciatura, no me parece gente en exclusión social
el 80% tienen un empleo, aparte de gestar
Hijos PROPIOS de media 2,7
No sé, me parece que es un perfil que tiene que ver poco con explotación de mujeres en estado precario. Y eso partiendo que es lo que ha habido en USA... si se habla de regularizar, se puede hacer usando esos mismos parámetros incluso para poder acceder a gestar de modo que todos esos porcentajes anteriores tuvieran que ser el 100% y cumplir todas las características...
No creo que se deba atender a esos parámetros con ojos de habitante en España. Los ingresos medios familiares en USA creo que rondan los 80000 euros. El % de universitarios es superior al de los países de la UE y el resto de la OCDE. Lo de un empleo “aparte de gestar” ni lo comento.
y situaciones poco "exportables" a otros sitios, como que aún teniendo buenos ingresos, muchos estudiantes deben una millonada por estudios universitarios, deudas importantes por facturas sanitarias, etc. Podríamos importar todo eso
Pequeños matices sin importancia
red_shoes- Mensajes : 15701
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Re: Ana Obregón
por Melifluo Vie 31 Mar 2023 - 12:18
Koikila escribió:Intruder escribió:ruso escribió:Intruder escribió:Attikus escribió:Intruder escribió:El hilo común entre ambos supuestos es la conveniencia
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Claro, porque una chica se va a poner a parir al hijo de otra por conveniencia.
No, lo que leo de Estados Unidos son acuerdos libres entre partes, lo cual me parece muy correcto.
Si hubiese una explotación por parte de un tercero que obligase a la madre de alquiler me parecería horrible y un delito.
Hay explotación por parte de un tercero que se llama agencia. La agencia es el proxeneta.
Informándome sobre la cuestión, hay un tema que se está obviando deliberadamente en esta arcadia féliz de ricos comprando cosas, y me disculpen si no hablo con propiedad pues soy un gran desconocedor del tema tratado.
Por lo que leo en los informes de las asociaciones médicas, el riesgo de este tipo de embarazos es bastante superior al de aquellos que acontecen naturalmente. Y no me refiero a nimiedades; aunque parece ser que los estudios son escasos, como es habitual en los negocios cuestionables que requieren de opacidad, las extirpaciones de útero, las muertes de las gestadoras y otras "complicaciones" se producen en un número mucho mayor de lo habitual. Por lo que parece, en este tipo de gestaciones son bastante habituales los partos múltiples: ya que pagas y no te desgastas el cuerpo ¡ que vengan 3¡ las tasas de muerte por eclampsia ( no tenía ni puta idea de que era eso) pasan del 1 por mil al 1 por cien y eso mismo ocurre con los ingresos hospitalarios por cuestiones variadas durante el proceso.
También he leido argumentaciones científicas sobre el vinculo psicológico del bebe con su madre ( la buena , no la Obregón) y lo traumático que resulta la pronta separación. Es decir, hay un vínculo genético y hay un vínculo con la persona que te ha parido , cuya ruptura inmediata es jodida.
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Re: Ana Obregón
por Toro Vie 31 Mar 2023 - 12:19
Devon Miles escribió:red_shoes escribió:Toro escribió:ruso escribió:Intruder escribió:ruso escribió:Intruder escribió:Attikus escribió:
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Claro, porque una chica se va a poner a parir al hijo de otra por conveniencia.
No, lo que leo de Estados Unidos son acuerdos libres entre partes, lo cual me parece muy correcto.
Si hubiese una explotación por parte de un tercero que obligase a la madre de alquiler me parecería horrible y un delito.
Llámalo pobreza, llámalo explotación.
Por aportar algún dato...
Lo de la pobreza, me parece relativo... y bien es cierto que está algo desfasado porque es de 2016, pero hay un estudio sobre el perfil de las madres gestantes en USA:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5159232/
Cosas curiosas del estudio:
el 75% de ellas tienen unos ingresos familiares de más de 50.000€ no me parece pobreza
el 65% tienen un grado o licenciatura, no me parece gente en exclusión social
el 80% tienen un empleo, aparte de gestar
Hijos PROPIOS de media 2,7
No sé, me parece que es un perfil que tiene que ver poco con explotación de mujeres en estado precario. Y eso partiendo que es lo que ha habido en USA... si se habla de regularizar, se puede hacer usando esos mismos parámetros incluso para poder acceder a gestar de modo que todos esos porcentajes anteriores tuvieran que ser el 100% y cumplir todas las características...
No creo que se deba atender a esos parámetros con ojos de habitante en España. Los ingresos medios familiares en USA creo que rondan los 80000 euros. El % de universitarios es superior al de los países de la UE y el resto de la OCDE. Lo de un empleo “aparte de gestar” ni lo comento.
y situaciones poco "exportables" a otros sitios, como que aún teniendo buenos ingresos, muchos estudiantes deben una millonada por estudios universitarios, deudas importantes por facturas sanitarias, etc. Podríamos importar todo eso
Perfectamente además...
Suma todos esos condicionantes de deudas y los que veas, que consideres que empujan a las gestantes irremediablemente a ser gestantes sin realmente ser una decisión suya. Los pones de condiciones y reduces el número de gestantes, pero no se lo estás prohibiendo.
Toro- Mensajes : 28192
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Re: Ana Obregón
por Devon Miles Vie 31 Mar 2023 - 12:20
ksmith escribió:en Portugal sólo 1 caso de vientre de alquiler altruista en dos años.
por qué será...
Devon Miles- Mensajes : 13255
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Re: Ana Obregón
por jojomojo Vie 31 Mar 2023 - 12:21
Pues al leer eso sobre el perfil de surrogates en USA, he preguntado al chatgpt sobre el perfil de las de Ucrania.
Me ha respondido con un mogullon de guff sobre perfiles diversos u luego ha puesto;
However they all share the desire to help others experience the joy of parenthood
Así que le he preguntado si no le parece esa respuesta misogynistic y ha respondido:
Blah, blah, blah...Ultimately the decision to become a surrogate mother is a deeply personal decision that should be respected and supported
Le he recriminado y me ha respondido que solo es un modelo de AI y esos no son sus opiniones personales.
Twatbot
Me ha respondido con un mogullon de guff sobre perfiles diversos u luego ha puesto;
However they all share the desire to help others experience the joy of parenthood
Así que le he preguntado si no le parece esa respuesta misogynistic y ha respondido:
Blah, blah, blah...Ultimately the decision to become a surrogate mother is a deeply personal decision that should be respected and supported
Le he recriminado y me ha respondido que solo es un modelo de AI y esos no son sus opiniones personales.
Twatbot
jojomojo- Mensajes : 20941
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Re: Ana Obregón
por red_shoes Vie 31 Mar 2023 - 12:21
Toro escribió:red_shoes escribió:Toro escribió:ruso escribió:Intruder escribió:ruso escribió:Intruder escribió:Attikus escribió:
Y el tijeretazo que los separa es la mercantilización.
Vamos a ver, lo esencial es la conveniencia, luego la mercantilización depende de la legislación vigente en cada momento....
¿ acaso las clínicas practicaban abortos de forma gratuita antes de la legalización?
Es la conveniencia....
Claro, porque una chica se va a poner a parir al hijo de otra por conveniencia.
No, lo que leo de Estados Unidos son acuerdos libres entre partes, lo cual me parece muy correcto.
Si hubiese una explotación por parte de un tercero que obligase a la madre de alquiler me parecería horrible y un delito.
Llámalo pobreza, llámalo explotación.
Por aportar algún dato...
Lo de la pobreza, me parece relativo... y bien es cierto que está algo desfasado porque es de 2016, pero hay un estudio sobre el perfil de las madres gestantes en USA:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5159232/
Cosas curiosas del estudio:
el 75% de ellas tienen unos ingresos familiares de más de 50.000€ no me parece pobreza
el 65% tienen un grado o licenciatura, no me parece gente en exclusión social
el 80% tienen un empleo, aparte de gestar
Hijos PROPIOS de media 2,7
No sé, me parece que es un perfil que tiene que ver poco con explotación de mujeres en estado precario. Y eso partiendo que es lo que ha habido en USA... si se habla de regularizar, se puede hacer usando esos mismos parámetros incluso para poder acceder a gestar de modo que todos esos porcentajes anteriores tuvieran que ser el 100% y cumplir todas las características...
No creo que se deba atender a esos parámetros con ojos de habitante en España. Los ingresos medios familiares en USA creo que rondan los 80000 euros. El % de universitarios es superior al de los países de la UE y el resto de la OCDE. Lo de un empleo “aparte de gestar” ni lo comento.
No, deberán estar en su contexto. Y son de 2016.
Y en ese año, solo uno de los datos, más del 28% de ellas tienen ingresos familiares de más de 100.000$.
Yo lo que veo es que el perfil tipo no me parece ni de pobreza ni de exclusión social, ni por tanto víctima de explotación.
Y lo de que digo, si hablamos de regulación, pones las condiciones de ingresos, de haber sido madre al menos un par de veces, de tener un contrato fijo y de tener una licenciatura, y te aseguras que todas están fuera de la exclusión, pero les permites hacer lo que quieren.
Que una cosa es la libertad total y la selva, y coger a una mujer desahuciada y sin un duro y ponerla a gestar, y otra cosa es prohibir a todo el mundo que lo haga. Que al final parece que todo tiene que ser blanco o negro o cuando alguien defiende una regularización está permitiendo que se haga bajo cualquier circunstancia, cuando regularizar es precisamente eso; evitar que se haga bajo cualquier circunstancia...
Yo lo que veo es que detrás de esos números puede haber muchas realidades escondidas. Deudas enormes, problemas médicos, hijos con necesidades especiales, etc. Y eso no lo reflejan esos datos.
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
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