Ana Obregón

Esmeralda escribió:

Toro escribió:

Esmeralda escribió:

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

Esmeralda escribió:Sería cosa de regularlo, pero que solo pudieran ser gestantes mujeres con unos ingresos mínimos propios, pongamos 50.000 euros al año. Veríamos cuántas se ofrecen. 

Yo sigo la máxima de mi madre de no querer para los demás lo que no querría para mí, o mi madre o hermana o hija. Yo no querría que nadie hiciera eso por dinero. Quien no puede tener hijos, pues adopta o se fastidia, como han de asumirse muchas cosas negativas de la vida, y no recurrir a explotar a otros para cumplir deseos individuales.

Pero tenemos que hacerlo porque nuestra misión en esta vida es satisfacer los deseos de los demás. Que tener hijos es un derecho.

Mi mujer es firme partidaria de la legalización de la prostitución, de la gestación subrogada y de que cualquier mujer u hombre haga lo que le de la real gana con su cuerpo mientras deje en paz a los demás. Lo digo:

1. Porque en este foro todas las foreras son de izquierdas y no todas las mujeres son de izquierdas, está un poco sesgada la cosa.
y
2. Porque aunque ella no sea forera, asiste a más actividades foreras que muchos foreros y foreras, y me apetece poner su opinión, contrastable en el ARF o donde la veáis.

Yo también opinaba así, es un lujo que te puedes permitir si no tienes contacto con víctimas de trata, de agresiones, de explotación, de violencia.

Cuando lo tienes, te preguntas ¿son libres?

La respuesta es no.

Es más fácil creer que somos todos libres e iguales, pero no lo somos.

Y me jode otra vía legal de exportación de seres humanos, y como se protegería a esos niños

Yo entiendo que si se regula, las conductas mafiosas o de explotación por parte de intermediarios van a ser perseguidos igualmente por la ley.

Que precisamente lo que se busca es que sean libres, que muchas veces se confunde libres con condicionados. Porque hay chavales en el instituto que pasan porros para sacarse unos extras y otros pasan el fin de semana reponiendo en un supermercado. Los dos lo hacen por pasta y están condicionados a ello, no lo hacen por gusto, pero no diría que no son libres, y aún así escogen caminos distintos, con sus riesgos, sus ingresos distintos y sus repercusiones distintas.

A muchas mujeres intentarán igualmente explotarlas para terceros igual que en los casos de trata, agresiones o violencia, pero es que precisamente si eso es lo inadmisible, creo que eso es lo que debe perseguirse.

La mafia, o el proxenetismo, es ilegal en España. ¿Las mujeres están protegidas por el estado? 

Si es legal, se pagará en negro aunque se regule como altruista.

Y habrá mafias, pensáis que todas las mujeres son de nuestro nivel social y económico? 

Es más tranquilizador pensar así, eso es cierto.

Zarpas escribió:2- Indicar las propiedades beneficiosas de una planta ayuda a desdemonizar las drogas.. y más si lo comparas con el alcohol.. no se trata de hacer proselitismo.. se trata de informar.. y cuando, con todas las cartas sobre la mesa, sepas lo que hay.. decides. Eso sería lo justo, coherente y aleccionador.

Fridge escribió:La gestación subrogada se legalizará y regulará aquí como se legalizó y reguló el aborto. Lo de las puertas al campo y eso. Con independencia del ruido ético y moral. Se hace ya como se hacía lo otro y será el legislativo el que lo normalice.

Que a los ricos su riqueza les proporciona privilegios y caminos es una perogrullada, dado que es consustancial a las comunidades. Desde siempre y hasta siempre.

Respecto al sistema económico y político: los establecen, acuerdan o imponen las personas. Mola considerarlos como entes abstractos y maliciosos, pero son obra nuestra. Consustanciales a nuestras necesidades y modos de vida, donde la relación económica no es disociable del comercio. El egoísmo, altruismo, humanismo y demás ismos son nuestras cualidades y con esos elementos nos manejamos. Como en el debate social e intelectual, allí donde se permite, jugamos con etiquetar enemigos y clasificar a los grupos.
No haya diferencia sustancial entre la religión organizada y el sustrato ideológico, donde se marca a la gente como buena o mala en función de su adscripción.
Se hablaba de las monjas como parte cómplice y actora de los robos de bebés. También se puede hablar de las monjas que dedican su vida a labor social y humanitaria en poblaciones desnutridas, famélicas y expuestas a la enfermedad.
Es una mácula fea de la política a nivel social: la demagogia.
Las personas somos buenas, malas, regulares y una mezcla de todo ello. Pero eso sí, nos obcecamos en que estamos en el bando bueno y nos erigimos en agentes de la policía moral. Supongo que todos.

Pero que se regulará parece claro.

Lo cual que este debate es parte del tema gordo de la bioética, la fabricación de bebés a la carta resultante de la eugenesia y demás.

Un poco ingenuo pensar que ansias prohibicionistas detendrán a la ciencia. Más interesante considerar cómo se utilizan y van a usar esos avances. Y que la distopía ya está aquí con lo cual habrá que llamarla de otra manera.

gayeta escribió:

RockRotten escribió:

Fridge escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

Esmeralda escribió:Sería cosa de regularlo, pero que solo pudieran ser gestantes mujeres con unos ingresos mínimos propios, pongamos 50.000 euros al año. Veríamos cuántas se ofrecen. 

Yo sigo la máxima de mi madre de no querer para los demás lo que no querría para mí, o mi madre o hermana o hija. Yo no querría que nadie hiciera eso por dinero. Quien no puede tener hijos, pues adopta o se fastidia, como han de asumirse muchas cosas negativas de la vida, y no recurrir a explotar a otros para cumplir deseos individuales.

Pero tenemos que hacerlo porque nuestra misión en esta vida es satisfacer los deseos de los demás. Que tener hijos es un derecho.

Mi mujer es firme partidaria de la legalización de la prostitución, de la gestación subrogada y de que cualquier mujer u hombre haga lo que le de la real gana con su cuerpo mientras deje en paz a los demás. Lo digo:

1. Porque en este foro todas las foreras son de izquierdas y no todas las mujeres son de izquierdas, está un poco sesgada la cosa.
y
2. Porque aunque ella no sea forera, asiste a más actividades foreras que muchos foreros y foreras, y me apetece poner su opinión, contrastable en el ARF o donde la veáis.

Esto es de cajón y debería ser una máxima en esta vida

El problema es cuando no lo hace porque le de la real gana, sino cuando lo hace por obligación/necesidad. Que sí, que yo trabajo por obligación/necesidad (si no de qué), y hago otras muchas cosas por obligación/necesidad.... pero en casos como el de gestar, parir y dar a un/una mequetrefe a alguien que te paga..... no lo tengo muy claro la verdad

Ojalá fuese todo blanco o negro

Claro. Como la prostitución. Como las drogas.

Atendiendo a principios morales, para muchos sería ideal que no existieran.
Mala suerte, existen. Y no van a extinguirse.
La receta de prohibirlas, old iglesia style, como que no evita que existan. Y propicia desigualdad de oportunidades, más riesgo y muerte, más mercado negro y explotación y, por ende, mayor injusticia y daño.

Pero vaya, quien tenga un ejemplo histórico o empírico al respecto sí tiene un argumento sólido.

Con las drogas lo tengo clarísimo, soy partidario de abolir toda prohibición. Y por supuesto del consumo libre. Dudo mucho que haya consumidores "obligados" a ello.

Con la prostitución y esto, tengo mis dudas. También que prohibir no me gusta, y que ojalá no hubiese que prohibir.

Y que ojalá que no hubiese tanto hijoputa suelto también

yo siempre he estado en contra de la legalización, ahora y cuando fumaba

de todas maneras hay mucho auto engaño e intentar tomar a la gente por tonta en este aspecto, con la sobre estimación de los beneficios de la marihuana y demás (esto lo hace mucho Errejón). me parece mucho más honesta la defensa de la libertad de cada uno de hacer con su cuerpo lo que quiere.

RockRotten escribió:
La colonoscopia está a la vuelta de la esquina, y los que la han probado (la anestesia que conlleva) me hablan maravillas. Estoy deseando que me la hagan

gayeta escribió:

Fridge escribió:
Claro. Como la prostitución. Como las drogas.

Atendiendo a principios morales, para muchos sería ideal que no existieran.
Mala suerte, existen. Y no van a extinguirse.
La receta de prohibirlas, old iglesia style, como que no evita que existan. Y propicia desigualdad de oportunidades, más riesgo y muerte, más mercado negro y explotación y, por ende, mayor injusticia y daño.

Y por qué no iban a extinguirse? Es decir, no digo que se prohiban y a la semana siguiente esto sea el mundo de la piruleta ni de que yo tenga ninguna receta mágica, pero eso de que va a estar ahí ad eternum pues bueno, un poco aventurado decirlo.

Me hacen mucha gracia siempre las acusaciones de puritanos, policías de la moral y demás. Viniendo de los que tienen el discurso neo liberal metido hasta dentrísimo es algo halagador.

gayeta escribió:

RockRotten escribió:
La colonoscopia está a la vuelta de la esquina, y los que la han probado (la anestesia que conlleva) me hablan maravillas. Estoy deseando que me la hagan

la verdad es que yo no sentí nada

Riff escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

Elaine Marley escribió:Se empieza “alquilando vientres” porque no se puede tener hijos y no se quiere o puede adoptar, y se acabará haciendo a pesar de poder tenerlos para ahorrarse el embarazo, parto y sus secuelas. Al tiempo.

Si es que no se hace ya.

Pues claro que se hace.

Por supuesto que se hace, en muchos estado de EEUU es perfectamente legal. La mitad de los famosos de hollywood, vamos, por eso estoy flipando con la repercusión de la noticia del Hola.

En serio que se hace? Angelina Jolie no estuvo embarazada de sus hijos no adoptivos, que creo que son tres?
No sé, podrías poner un ejemplo de famosa que haya sido madre biológica en edad fecunda pero sin su embarazo?

Jessica Chastain dos veces. Eso sí, el perro adoptado, no comprado.

Attikus escribió:Es mencionar los porros y sale Zarpas de su guarida

RockRotten escribió:
La colonoscopia está a la vuelta de la esquina, y los que la han probado (la anestesia que conlleva) me hablan maravillas. Estoy deseando que me la hagan

RockRotten escribió:

gayeta escribió:

RockRotten escribió:
La colonoscopia está a la vuelta de la esquina, y los que la han probado (la anestesia que conlleva) me hablan maravillas. Estoy deseando que me la hagan

la verdad es que yo no sentí nada

Gracias a las drogas

gayeta escribió:ni un post sin visitar

quizás en el de postea una canción de bruce springsteen está teniendo lugar también un debate súper interesante y me lo estoy perdiendo

gayeta escribió:

Zarpas escribió:2- Indicar las propiedades beneficiosas de una planta ayuda a desdemonizar las drogas.. y más si lo comparas con el alcohol.. no se trata de hacer proselitismo.. se trata de informar.. y cuando, con todas las cartas sobre la mesa, sepas lo que hay.. decides. Eso sería lo justo, coherente y aleccionador.

estoy de acuerdo, el problema es el sesgo que le metes sobre dimensionando beneficios y haciendo lo contrario con lo demás. Y viceversa. Pero es algo que todos hacemos dependiendo de nuestra posición

Fridge escribió:Me parece ingenua la creencia de que prohibirlo lo extinga, nada más.

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

gayeta escribió:

RockRotten escribió:
La colonoscopia está a la vuelta de la esquina, y los que la han probado (la anestesia que conlleva) me hablan maravillas. Estoy deseando que me la hagan

la verdad es que yo no sentí nada

Gracias a las drogas

La sedación es maravillosa. La preparación de la prueba es una mierda. Literal

RockRotten escribió:

Attikus escribió:Es mencionar los porros y sale Zarpas de su guarida

Tiene un aviso de google

gayeta escribió:

Fridge escribió:Me parece ingenua la creencia de que prohibirlo lo extinga, nada más.

no creo que haya mucha gente que piense eso

Attikus escribió:

Fridge escribió:La gestación subrogada se legalizará y regulará aquí como se legalizó y reguló el aborto. Lo de las puertas al campo y eso. Con independencia del ruido ético y moral. Se hace ya como se hacía lo otro y será el legislativo el que lo normalice.

Que a los ricos su riqueza les proporciona privilegios y caminos es una perogrullada, dado que es consustancial a las comunidades. Desde siempre y hasta siempre.

Respecto al sistema económico y político: los establecen, acuerdan o imponen las personas. Mola considerarlos como entes abstractos y maliciosos, pero son obra nuestra. Consustanciales a nuestras necesidades y modos de vida, donde la relación económica no es disociable del comercio. El egoísmo, altruismo, humanismo y demás ismos son nuestras cualidades y con esos elementos nos manejamos. Como en el debate social e intelectual, allí donde se permite, jugamos con etiquetar enemigos y clasificar a los grupos.
No haya diferencia sustancial entre la religión organizada y el sustrato ideológico, donde se marca a la gente como buena o mala en función de su adscripción.
Se hablaba de las monjas como parte cómplice y actora de los robos de bebés. También se puede hablar de las monjas que dedican su vida a labor social y humanitaria en poblaciones desnutridas, famélicas y expuestas a la enfermedad.
Es una mácula fea de la política a nivel social: la demagogia.
Las personas somos buenas, malas, regulares y una mezcla de todo ello. Pero eso sí, nos obcecamos en que estamos en el bando bueno y nos erigimos en agentes de la policía moral. Supongo que todos.

Pero que se regulará parece claro.

Lo cual que este debate es parte del tema gordo de la bioética, la fabricación de bebés a la carta resultante de la eugenesia y demás.

Un poco ingenuo pensar que ansias prohibicionistas detendrán a la ciencia. Más interesante considerar cómo se utilizan y van a usar esos avances. Y que la distopía ya está aquí con lo cual habrá que llamarla de otra manera.

Es un poco ingenuo también llamar ciencia a la industria.

pablofreshman escribió:

gayeta escribió:

Fridge escribió:Me parece ingenua la creencia de que prohibirlo lo extinga, nada más.

no creo que haya mucha gente que piense eso

Te sorprendería la cantidad de gente que necesita que le digan lo que tiene/puede hacer y lo que no. Les encanta, lo aman.

Devon Miles escribió:

Spoiler:

Las cosas pasarán o no, dependiendo de los apoyos y costumbres que se impongan. Desde pequeño llevo oyendo que las pensiones llegará un día (cercano) que no se cobrarán, que es insostenible. Y ahí siguen, dependiendo de la voluntad política en cómo se regulen.

Spoiler:

Fridge escribió:

Attikus escribió:

Fridge escribió:La gestación subrogada se legalizará y regulará aquí como se legalizó y reguló el aborto. Lo de las puertas al campo y eso. Con independencia del ruido ético y moral. Se hace ya como se hacía lo otro y será el legislativo el que lo normalice.

Que a los ricos su riqueza les proporciona privilegios y caminos es una perogrullada, dado que es consustancial a las comunidades. Desde siempre y hasta siempre.

Respecto al sistema económico y político: los establecen, acuerdan o imponen las personas. Mola considerarlos como entes abstractos y maliciosos, pero son obra nuestra. Consustanciales a nuestras necesidades y modos de vida, donde la relación económica no es disociable del comercio. El egoísmo, altruismo, humanismo y demás ismos son nuestras cualidades y con esos elementos nos manejamos. Como en el debate social e intelectual, allí donde se permite, jugamos con etiquetar enemigos y clasificar a los grupos.
No haya diferencia sustancial entre la religión organizada y el sustrato ideológico, donde se marca a la gente como buena o mala en función de su adscripción.
Se hablaba de las monjas como parte cómplice y actora de los robos de bebés. También se puede hablar de las monjas que dedican su vida a labor social y humanitaria en poblaciones desnutridas, famélicas y expuestas a la enfermedad.
Es una mácula fea de la política a nivel social: la demagogia.
Las personas somos buenas, malas, regulares y una mezcla de todo ello. Pero eso sí, nos obcecamos en que estamos en el bando bueno y nos erigimos en agentes de la policía moral. Supongo que todos.

Pero que se regulará parece claro.

Lo cual que este debate es parte del tema gordo de la bioética, la fabricación de bebés a la carta resultante de la eugenesia y demás.

Un poco ingenuo pensar que ansias prohibicionistas detendrán a la ciencia. Más interesante considerar cómo se utilizan y van a usar esos avances. Y que la distopía ya está aquí con lo cual habrá que llamarla de otra manera.

Es un poco ingenuo también llamar ciencia a la industria.

Hombre, hay una industria científica.
Etimológicamente, toda acción y producción es industria.
En lo ético, el dilema -para mí- es cómo se va a llevar la maneja de la eugenesia. Mendel + Mengele. Adjetivable como aberrante parriba para todo quisqui.
Pero la ciencia es industria. Como aquello de que para qué se dedicaban tantos impuestos a la investigación espacial o la inversión militar cuando eso ha dado, por ejemplo, la fibra óptica o el medio a través del cual estamos interactuando ahora.
Pues sí, la ciencia es industria. En lo médico y lo sucedido con el virus tenemos un ejemplo palmario.

Fridge escribió:La gestación subrogada se legalizará y regulará aquí como se legalizó y reguló el aborto. Lo de las puertas al campo y eso. Con independencia del ruido ético y moral. Se hace ya como se hacía lo otro y será el legislativo el que lo normalice.

Toro escribió:

Devon Miles escribió:

Spoiler:

Las cosas pasarán o no, dependiendo de los apoyos y costumbres que se impongan. Desde pequeño llevo oyendo que las pensiones llegará un día (cercano) que no se cobrarán, que es insostenible. Y ahí siguen, dependiendo de la voluntad política en cómo se regulen.

Spoiler:

Hombre... tramposillo el ejemplo un poco... que además es de los que te gustan

Pensiones hay, sí... las pensiones que se cobraban hace 20 años no siguen ahí eh! ahora hay otras, otras cantidades, otras condiciones... creo que lo sabemos todos, y no precisamente han ido a mejor...

El offtopic dentro del offtopic del offtopic de lo de la gestación

Fridge escribió:

Attikus escribió:

Fridge escribió:La gestación subrogada se legalizará y regulará aquí como se legalizó y reguló el aborto. Lo de las puertas al campo y eso. Con independencia del ruido ético y moral. Se hace ya como se hacía lo otro y será el legislativo el que lo normalice.

Que a los ricos su riqueza les proporciona privilegios y caminos es una perogrullada, dado que es consustancial a las comunidades. Desde siempre y hasta siempre.

Respecto al sistema económico y político: los establecen, acuerdan o imponen las personas. Mola considerarlos como entes abstractos y maliciosos, pero son obra nuestra. Consustanciales a nuestras necesidades y modos de vida, donde la relación económica no es disociable del comercio. El egoísmo, altruismo, humanismo y demás ismos son nuestras cualidades y con esos elementos nos manejamos. Como en el debate social e intelectual, allí donde se permite, jugamos con etiquetar enemigos y clasificar a los grupos.
No haya diferencia sustancial entre la religión organizada y el sustrato ideológico, donde se marca a la gente como buena o mala en función de su adscripción.
Se hablaba de las monjas como parte cómplice y actora de los robos de bebés. También se puede hablar de las monjas que dedican su vida a labor social y humanitaria en poblaciones desnutridas, famélicas y expuestas a la enfermedad.
Es una mácula fea de la política a nivel social: la demagogia.
Las personas somos buenas, malas, regulares y una mezcla de todo ello. Pero eso sí, nos obcecamos en que estamos en el bando bueno y nos erigimos en agentes de la policía moral. Supongo que todos.

Pero que se regulará parece claro.

Lo cual que este debate es parte del tema gordo de la bioética, la fabricación de bebés a la carta resultante de la eugenesia y demás.

Un poco ingenuo pensar que ansias prohibicionistas detendrán a la ciencia. Más interesante considerar cómo se utilizan y van a usar esos avances. Y que la distopía ya está aquí con lo cual habrá que llamarla de otra manera.

Es un poco ingenuo también llamar ciencia a la industria.

Hombre, hay una industria científica.
Etimológicamente, toda acción y producción es industria.
En lo ético, el dilema -para mí- es cómo se va a llevar la maneja de la eugenesia. Mendel + Mengele. Adjetivable como aberrante parriba para todo quisqui.
Pero la ciencia es industria. Como aquello de que para qué se dedicaban tantos impuestos a la investigación espacial o la inversión militar cuando eso ha dado, por ejemplo, la fibra óptica o el medio a través del cual estamos interactuando ahora.
Pues sí, la ciencia es industria. En lo médico y lo sucedido con el virus tenemos un ejemplo palmario.

Koikila escribió:Comprar bebés es ciencia? Ahora me entero

Fridge escribió:

Attikus escribió:

Fridge escribió:La gestación subrogada se legalizará y regulará aquí como se legalizó y reguló el aborto. Lo de las puertas al campo y eso. Con independencia del ruido ético y moral. Se hace ya como se hacía lo otro y será el legislativo el que lo normalice.

Que a los ricos su riqueza les proporciona privilegios y caminos es una perogrullada, dado que es consustancial a las comunidades. Desde siempre y hasta siempre.

Respecto al sistema económico y político: los establecen, acuerdan o imponen las personas. Mola considerarlos como entes abstractos y maliciosos, pero son obra nuestra. Consustanciales a nuestras necesidades y modos de vida, donde la relación económica no es disociable del comercio. El egoísmo, altruismo, humanismo y demás ismos son nuestras cualidades y con esos elementos nos manejamos. Como en el debate social e intelectual, allí donde se permite, jugamos con etiquetar enemigos y clasificar a los grupos.
No haya diferencia sustancial entre la religión organizada y el sustrato ideológico, donde se marca a la gente como buena o mala en función de su adscripción.
Se hablaba de las monjas como parte cómplice y actora de los robos de bebés. También se puede hablar de las monjas que dedican su vida a labor social y humanitaria en poblaciones desnutridas, famélicas y expuestas a la enfermedad.
Es una mácula fea de la política a nivel social: la demagogia.
Las personas somos buenas, malas, regulares y una mezcla de todo ello. Pero eso sí, nos obcecamos en que estamos en el bando bueno y nos erigimos en agentes de la policía moral. Supongo que todos.

Pero que se regulará parece claro.

Lo cual que este debate es parte del tema gordo de la bioética, la fabricación de bebés a la carta resultante de la eugenesia y demás.

Un poco ingenuo pensar que ansias prohibicionistas detendrán a la ciencia. Más interesante considerar cómo se utilizan y van a usar esos avances. Y que la distopía ya está aquí con lo cual habrá que llamarla de otra manera.

Es un poco ingenuo también llamar ciencia a la industria.

Hombre, hay una industria científica.
Etimológicamente, toda acción y producción es industria.
En lo ético, el dilema -para mí- es cómo se va a llevar la maneja de la eugenesia. Mendel + Mengele. Adjetivable como aberrante parriba para todo quisqui.
Pero la ciencia es industria. Como aquello de que para qué se dedicaban tantos impuestos a la investigación espacial o la inversión militar cuando eso ha dado, por ejemplo, la fibra óptica o el medio a través del cual estamos interactuando ahora.
Pues sí, la ciencia es industria. En lo médico y lo sucedido con el virus tenemos un ejemplo palmario.

Attikus escribió:

Fridge escribió:

Attikus escribió:

Fridge escribió:La gestación subrogada se legalizará y regulará aquí como se legalizó y reguló el aborto. Lo de las puertas al campo y eso. Con independencia del ruido ético y moral. Se hace ya como se hacía lo otro y será el legislativo el que lo normalice.

Que a los ricos su riqueza les proporciona privilegios y caminos es una perogrullada, dado que es consustancial a las comunidades. Desde siempre y hasta siempre.

Respecto al sistema económico y político: los establecen, acuerdan o imponen las personas. Mola considerarlos como entes abstractos y maliciosos, pero son obra nuestra. Consustanciales a nuestras necesidades y modos de vida, donde la relación económica no es disociable del comercio. El egoísmo, altruismo, humanismo y demás ismos son nuestras cualidades y con esos elementos nos manejamos. Como en el debate social e intelectual, allí donde se permite, jugamos con etiquetar enemigos y clasificar a los grupos.
No haya diferencia sustancial entre la religión organizada y el sustrato ideológico, donde se marca a la gente como buena o mala en función de su adscripción.
Se hablaba de las monjas como parte cómplice y actora de los robos de bebés. También se puede hablar de las monjas que dedican su vida a labor social y humanitaria en poblaciones desnutridas, famélicas y expuestas a la enfermedad.
Es una mácula fea de la política a nivel social: la demagogia.
Las personas somos buenas, malas, regulares y una mezcla de todo ello. Pero eso sí, nos obcecamos en que estamos en el bando bueno y nos erigimos en agentes de la policía moral. Supongo que todos.

Pero que se regulará parece claro.

Lo cual que este debate es parte del tema gordo de la bioética, la fabricación de bebés a la carta resultante de la eugenesia y demás.

Un poco ingenuo pensar que ansias prohibicionistas detendrán a la ciencia. Más interesante considerar cómo se utilizan y van a usar esos avances. Y que la distopía ya está aquí con lo cual habrá que llamarla de otra manera.

Es un poco ingenuo también llamar ciencia a la industria.

Hombre, hay una industria científica.
Etimológicamente, toda acción y producción es industria.
En lo ético, el dilema -para mí- es cómo se va a llevar la maneja de la eugenesia. Mendel + Mengele. Adjetivable como aberrante parriba para todo quisqui.
Pero la ciencia es industria. Como aquello de que para qué se dedicaban tantos impuestos a la investigación espacial o la inversión militar cuando eso ha dado, por ejemplo, la fibra óptica o el medio a través del cual estamos interactuando ahora.
Pues sí, la ciencia es industria. En lo médico y lo sucedido con el virus tenemos un ejemplo palmario.

No, la ciencia es un conjunto de conocimientos que se obtienen de acuerdo a un método. Per se es aséptica. En tu último párrafo te estás refiriendo a la industria farmacéutica.

Melifluo escribió:

Fridge escribió:

Attikus escribió:

Fridge escribió:La gestación subrogada se legalizará y regulará aquí como se legalizó y reguló el aborto. Lo de las puertas al campo y eso. Con independencia del ruido ético y moral. Se hace ya como se hacía lo otro y será el legislativo el que lo normalice.

Que a los ricos su riqueza les proporciona privilegios y caminos es una perogrullada, dado que es consustancial a las comunidades. Desde siempre y hasta siempre.

Respecto al sistema económico y político: los establecen, acuerdan o imponen las personas. Mola considerarlos como entes abstractos y maliciosos, pero son obra nuestra. Consustanciales a nuestras necesidades y modos de vida, donde la relación económica no es disociable del comercio. El egoísmo, altruismo, humanismo y demás ismos son nuestras cualidades y con esos elementos nos manejamos. Como en el debate social e intelectual, allí donde se permite, jugamos con etiquetar enemigos y clasificar a los grupos.
No haya diferencia sustancial entre la religión organizada y el sustrato ideológico, donde se marca a la gente como buena o mala en función de su adscripción.
Se hablaba de las monjas como parte cómplice y actora de los robos de bebés. También se puede hablar de las monjas que dedican su vida a labor social y humanitaria en poblaciones desnutridas, famélicas y expuestas a la enfermedad.
Es una mácula fea de la política a nivel social: la demagogia.
Las personas somos buenas, malas, regulares y una mezcla de todo ello. Pero eso sí, nos obcecamos en que estamos en el bando bueno y nos erigimos en agentes de la policía moral. Supongo que todos.

Pero que se regulará parece claro.

Lo cual que este debate es parte del tema gordo de la bioética, la fabricación de bebés a la carta resultante de la eugenesia y demás.

Un poco ingenuo pensar que ansias prohibicionistas detendrán a la ciencia. Más interesante considerar cómo se utilizan y van a usar esos avances. Y que la distopía ya está aquí con lo cual habrá que llamarla de otra manera.

Es un poco ingenuo también llamar ciencia a la industria.

Hombre, hay una industria científica.
Etimológicamente, toda acción y producción es industria.
En lo ético, el dilema -para mí- es cómo se va a llevar la maneja de la eugenesia. Mendel + Mengele. Adjetivable como aberrante parriba para todo quisqui.
Pero la ciencia es industria. Como aquello de que para qué se dedicaban tantos impuestos a la investigación espacial o la inversión militar cuando eso ha dado, por ejemplo, la fibra óptica o el medio a través del cual estamos interactuando ahora.
Pues sí, la ciencia es industria. En lo médico y lo sucedido con el virus tenemos un ejemplo palmario.

Fridge es como Higuita, no entiendo el sentido de nada de lo que dice,  pero hay que reconocer que es puro espectáculo. Cuando te quieres dar cuenta estas embobado mirando como hace un escorpión que no sabes muy bien a qué viene, y estás leyendo un discurso abstracto que desliga causas y consecuencias. Lo de las monjas me ha parecido absolutamente maravilloso : ¡ maravilloso ¡

Pogue Mahone escribió:

Attikus escribió:

Fridge escribió:

Attikus escribió:

Fridge escribió:La gestación subrogada se legalizará y regulará aquí como se legalizó y reguló el aborto. Lo de las puertas al campo y eso. Con independencia del ruido ético y moral. Se hace ya como se hacía lo otro y será el legislativo el que lo normalice.

Que a los ricos su riqueza les proporciona privilegios y caminos es una perogrullada, dado que es consustancial a las comunidades. Desde siempre y hasta siempre.

Respecto al sistema económico y político: los establecen, acuerdan o imponen las personas. Mola considerarlos como entes abstractos y maliciosos, pero son obra nuestra. Consustanciales a nuestras necesidades y modos de vida, donde la relación económica no es disociable del comercio. El egoísmo, altruismo, humanismo y demás ismos son nuestras cualidades y con esos elementos nos manejamos. Como en el debate social e intelectual, allí donde se permite, jugamos con etiquetar enemigos y clasificar a los grupos.
No haya diferencia sustancial entre la religión organizada y el sustrato ideológico, donde se marca a la gente como buena o mala en función de su adscripción.
Se hablaba de las monjas como parte cómplice y actora de los robos de bebés. También se puede hablar de las monjas que dedican su vida a labor social y humanitaria en poblaciones desnutridas, famélicas y expuestas a la enfermedad.
Es una mácula fea de la política a nivel social: la demagogia.
Las personas somos buenas, malas, regulares y una mezcla de todo ello. Pero eso sí, nos obcecamos en que estamos en el bando bueno y nos erigimos en agentes de la policía moral. Supongo que todos.

Pero que se regulará parece claro.

Lo cual que este debate es parte del tema gordo de la bioética, la fabricación de bebés a la carta resultante de la eugenesia y demás.

Un poco ingenuo pensar que ansias prohibicionistas detendrán a la ciencia. Más interesante considerar cómo se utilizan y van a usar esos avances. Y que la distopía ya está aquí con lo cual habrá que llamarla de otra manera.

Es un poco ingenuo también llamar ciencia a la industria.

Hombre, hay una industria científica.
Etimológicamente, toda acción y producción es industria.
En lo ético, el dilema -para mí- es cómo se va a llevar la maneja de la eugenesia. Mendel + Mengele. Adjetivable como aberrante parriba para todo quisqui.
Pero la ciencia es industria. Como aquello de que para qué se dedicaban tantos impuestos a la investigación espacial o la inversión militar cuando eso ha dado, por ejemplo, la fibra óptica o el medio a través del cual estamos interactuando ahora.
Pues sí, la ciencia es industria. En lo médico y lo sucedido con el virus tenemos un ejemplo palmario.

No, la ciencia es un conjunto de conocimientos que se obtienen de acuerdo a un método. Per se es aséptica. En tu último párrafo te estás refiriendo a la industria farmacéutica.

al liberalismo le da igual las consecuencias.

Riff escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

Elaine Marley escribió:Se empieza “alquilando vientres” porque no se puede tener hijos y no se quiere o puede adoptar, y se acabará haciendo a pesar de poder tenerlos para ahorrarse el embarazo, parto y sus secuelas. Al tiempo.

Si es que no se hace ya.

Pues claro que se hace.

Por supuesto que se hace, en muchos estado de EEUU es perfectamente legal. La mitad de los famosos de hollywood, vamos, por eso estoy flipando con la repercusión de la noticia del Hola.

En serio que se hace? Angelina Jolie no estuvo embarazada de sus hijos no adoptivos, que creo que son tres?
No sé, podrías poner un ejemplo de famosa que haya sido madre biológica en edad fecunda pero sin su embarazo?

Jessica Chastain dos veces. Eso sí, el perro adoptado, no comprado.

Melifluo escribió:

Fridge escribió:

Attikus escribió:

Fridge escribió:La gestación subrogada se legalizará y regulará aquí como se legalizó y reguló el aborto. Lo de las puertas al campo y eso. Con independencia del ruido ético y moral. Se hace ya como se hacía lo otro y será el legislativo el que lo normalice.

Que a los ricos su riqueza les proporciona privilegios y caminos es una perogrullada, dado que es consustancial a las comunidades. Desde siempre y hasta siempre.

Respecto al sistema económico y político: los establecen, acuerdan o imponen las personas. Mola considerarlos como entes abstractos y maliciosos, pero son obra nuestra. Consustanciales a nuestras necesidades y modos de vida, donde la relación económica no es disociable del comercio. El egoísmo, altruismo, humanismo y demás ismos son nuestras cualidades y con esos elementos nos manejamos. Como en el debate social e intelectual, allí donde se permite, jugamos con etiquetar enemigos y clasificar a los grupos.
No haya diferencia sustancial entre la religión organizada y el sustrato ideológico, donde se marca a la gente como buena o mala en función de su adscripción.
Se hablaba de las monjas como parte cómplice y actora de los robos de bebés. También se puede hablar de las monjas que dedican su vida a labor social y humanitaria en poblaciones desnutridas, famélicas y expuestas a la enfermedad.
Es una mácula fea de la política a nivel social: la demagogia.
Las personas somos buenas, malas, regulares y una mezcla de todo ello. Pero eso sí, nos obcecamos en que estamos en el bando bueno y nos erigimos en agentes de la policía moral. Supongo que todos.

Pero que se regulará parece claro.

Lo cual que este debate es parte del tema gordo de la bioética, la fabricación de bebés a la carta resultante de la eugenesia y demás.

Un poco ingenuo pensar que ansias prohibicionistas detendrán a la ciencia. Más interesante considerar cómo se utilizan y van a usar esos avances. Y que la distopía ya está aquí con lo cual habrá que llamarla de otra manera.

Es un poco ingenuo también llamar ciencia a la industria.

Hombre, hay una industria científica.
Etimológicamente, toda acción y producción es industria.
En lo ético, el dilema -para mí- es cómo se va a llevar la maneja de la eugenesia. Mendel + Mengele. Adjetivable como aberrante parriba para todo quisqui.
Pero la ciencia es industria. Como aquello de que para qué se dedicaban tantos impuestos a la investigación espacial o la inversión militar cuando eso ha dado, por ejemplo, la fibra óptica o el medio a través del cual estamos interactuando ahora.
Pues sí, la ciencia es industria. En lo médico y lo sucedido con el virus tenemos un ejemplo palmario.

Fridge es como Higuita, no entiendo el sentido de nada de lo que dice,  pero hay que reconocer que es puro espectáculo. Cuando te quieres dar cuenta estas embobado mirando como hace un escorpión que no sabes muy bien a qué viene, y estás leyendo un discurso abstracto que desliga causas y consecuencias. Lo de las monjas me ha parecido absolutamente maravilloso : ¡ maravilloso ¡

Pogue Mahone escribió:

Koikila escribió:Comprar bebés es ciencia? Ahora me entero

como la bomba de Hiroshima.

Esmeralda escribió:

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

Esmeralda escribió:Sería cosa de regularlo, pero que solo pudieran ser gestantes mujeres con unos ingresos mínimos propios, pongamos 50.000 euros al año. Veríamos cuántas se ofrecen. 

Yo sigo la máxima de mi madre de no querer para los demás lo que no querría para mí, o mi madre o hermana o hija. Yo no querría que nadie hiciera eso por dinero. Quien no puede tener hijos, pues adopta o se fastidia, como han de asumirse muchas cosas negativas de la vida, y no recurrir a explotar a otros para cumplir deseos individuales.

Pero tenemos que hacerlo porque nuestra misión en esta vida es satisfacer los deseos de los demás. Que tener hijos es un derecho.

Mi mujer es firme partidaria de la legalización de la prostitución, de la gestación subrogada y de que cualquier mujer u hombre haga lo que le de la real gana con su cuerpo mientras deje en paz a los demás. Lo digo:

1. Porque en este foro todas las foreras son de izquierdas y no todas las mujeres son de izquierdas, está un poco sesgada la cosa.
y
2. Porque aunque ella no sea forera, asiste a más actividades foreras que muchos foreros y foreras, y me apetece poner su opinión, contrastable en el ARF o donde la veáis.

Yo también opinaba así, es un lujo que te puedes permitir si no tienes contacto con víctimas de trata, de agresiones, de explotación, de violencia.

Cuando lo tienes, te preguntas ¿son libres?

La respuesta es no.

Es más fácil creer que somos todos libres e iguales, pero no lo somos.

Y me jode otra vía legal de exportación de seres humanos, y como se protegería a esos niños

Fridge escribió:

Pogue Mahone escribió:

Koikila escribió:Comprar bebés es ciencia? Ahora me entero

como la bomba de Hiroshima.

Que fue culpa de Einstein.

Fridge escribió:

Pogue Mahone escribió:

Koikila escribió:Comprar bebés es ciencia? Ahora me entero

como la bomba de Hiroshima.

Que fue culpa de Einstein.

Devon Miles escribió:

Toro escribió:

Devon Miles escribió:

Spoiler:

Las cosas pasarán o no, dependiendo de los apoyos y costumbres que se impongan. Desde pequeño llevo oyendo que las pensiones llegará un día (cercano) que no se cobrarán, que es insostenible. Y ahí siguen, dependiendo de la voluntad política en cómo se regulen.

Spoiler:

Hombre... tramposillo el ejemplo un poco... que además es de los que te gustan

Pensiones hay, sí... las pensiones que se cobraban hace 20 años no siguen ahí eh! ahora hay otras, otras cantidades, otras condiciones... creo que lo sabemos todos, y no precisamente han ido a mejor...

El offtopic dentro del offtopic del offtopic de lo de la gestación

Vamos a ver...a lo que me refiero es que hace 20 años oía que en 20 años, o sea, hoy en día, NADIE cobraría NADA. Las pensiones ahí siguen, con condiciones que dependen de la voluntad política que emana de las presiones sociales, correlación de fuerzas, o sentido común general que haya, como quieras llamarlo. En USA "no hay dinero" para una sanidad universal, siendo un país rico. Pue seso, que la evolución no está escrita y depende de lo que se termine imponiendo, más allá de lo que dicten áreas de conocimiento que se hacen pasar por supuestamente objetivas e incuestionables como la ciencia o  la economía, o de lo que pase en otros países.

Poca trampa veo yo, la verdad

Attikus escribió:Tampoco tengo nada claro su definición etimológica de la palabra industria, pero igual Fridge es filólogo y a mí se me escapa algo. En ese caso agradecería una explicación.

Autista escribió:

Pogue Mahone escribió:

Attikus escribió:

Fridge escribió:

Attikus escribió:

Fridge escribió:La gestación subrogada se legalizará y regulará aquí como se legalizó y reguló el aborto. Lo de las puertas al campo y eso. Con independencia del ruido ético y moral. Se hace ya como se hacía lo otro y será el legislativo el que lo normalice.

Que a los ricos su riqueza les proporciona privilegios y caminos es una perogrullada, dado que es consustancial a las comunidades. Desde siempre y hasta siempre.

Respecto al sistema económico y político: los establecen, acuerdan o imponen las personas. Mola considerarlos como entes abstractos y maliciosos, pero son obra nuestra. Consustanciales a nuestras necesidades y modos de vida, donde la relación económica no es disociable del comercio. El egoísmo, altruismo, humanismo y demás ismos son nuestras cualidades y con esos elementos nos manejamos. Como en el debate social e intelectual, allí donde se permite, jugamos con etiquetar enemigos y clasificar a los grupos.
No haya diferencia sustancial entre la religión organizada y el sustrato ideológico, donde se marca a la gente como buena o mala en función de su adscripción.
Se hablaba de las monjas como parte cómplice y actora de los robos de bebés. También se puede hablar de las monjas que dedican su vida a labor social y humanitaria en poblaciones desnutridas, famélicas y expuestas a la enfermedad.
Es una mácula fea de la política a nivel social: la demagogia.
Las personas somos buenas, malas, regulares y una mezcla de todo ello. Pero eso sí, nos obcecamos en que estamos en el bando bueno y nos erigimos en agentes de la policía moral. Supongo que todos.

Pero que se regulará parece claro.

Lo cual que este debate es parte del tema gordo de la bioética, la fabricación de bebés a la carta resultante de la eugenesia y demás.

Un poco ingenuo pensar que ansias prohibicionistas detendrán a la ciencia. Más interesante considerar cómo se utilizan y van a usar esos avances. Y que la distopía ya está aquí con lo cual habrá que llamarla de otra manera.

Es un poco ingenuo también llamar ciencia a la industria.

Hombre, hay una industria científica.
Etimológicamente, toda acción y producción es industria.
En lo ético, el dilema -para mí- es cómo se va a llevar la maneja de la eugenesia. Mendel + Mengele. Adjetivable como aberrante parriba para todo quisqui.
Pero la ciencia es industria. Como aquello de que para qué se dedicaban tantos impuestos a la investigación espacial o la inversión militar cuando eso ha dado, por ejemplo, la fibra óptica o el medio a través del cual estamos interactuando ahora.
Pues sí, la ciencia es industria. En lo médico y lo sucedido con el virus tenemos un ejemplo palmario.

No, la ciencia es un conjunto de conocimientos que se obtienen de acuerdo a un método. Per se es aséptica. En tu último párrafo te estás refiriendo a la industria farmacéutica.

al liberalismo le da igual las consecuencias.

Toro, calienta que sales.

pinkpanther escribió:Solo hay que ver de que lado están algunos.

https://twitter.com/dlacalle/status/1641301178427273218?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1641301178427273218%7Ctwgr%5E1d11a2dd7c283cea10b45d9868bdf155db7c9737%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.es%2Fvirales%2Fdaniel-lacalle-pronuncia-asi-noticia-ana-obragon-twitter-li.html

Toro escribió:

Devon Miles escribió:

Toro escribió:

Devon Miles escribió:

Spoiler:

Las cosas pasarán o no, dependiendo de los apoyos y costumbres que se impongan. Desde pequeño llevo oyendo que las pensiones llegará un día (cercano) que no se cobrarán, que es insostenible. Y ahí siguen, dependiendo de la voluntad política en cómo se regulen.

Spoiler:

Hombre... tramposillo el ejemplo un poco... que además es de los que te gustan

Pensiones hay, sí... las pensiones que se cobraban hace 20 años no siguen ahí eh! ahora hay otras, otras cantidades, otras condiciones... creo que lo sabemos todos, y no precisamente han ido a mejor...

El offtopic dentro del offtopic del offtopic de lo de la gestación

Vamos a ver...a lo que me refiero es que hace 20 años oía que en 20 años, o sea, hoy en día, NADIE cobraría NADA. Las pensiones ahí siguen, con condiciones que dependen de la voluntad política que emana de las presiones sociales, correlación de fuerzas, o sentido común general que haya, como quieras llamarlo. En USA "no hay dinero" para una sanidad universal, siendo un país rico. Pue seso, que la evolución no está escrita y depende de lo que se termine imponiendo, más allá de lo que dicten áreas de conocimiento que se hacen pasar por supuestamente objetivas e incuestionables como la ciencia o  la economía, o de lo que pase en otros países.

Poca trampa veo yo, la verdad

No habrá trampa y será mi sesgo. Que nadie cobraría nada en 2023 no lo escuché yo. Que serían insostenibles, sí. Pero la experiencia de cada uno no vale de generalización, eso está claro.

Que se reduzcan cada vez más, como están haciendo, incluso gobiernos que prometen que nunca lo harían, no hacen más que mostrar esa insostenibilidad. Todo ha ido hacia recortes precisamente por ello, no por voluntad, de buena gana todos habrían subido las pensiones y reducido las exigencias del cálculo y la edad de jubilación, pero en las matemáticas no hay voluntad.

pinkpanther escribió:Solo hay que ver de que lado están algunos.

https://twitter.com/dlacalle/status/1641301178427273218?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1641301178427273218%7Ctwgr%5E1d11a2dd7c283cea10b45d9868bdf155db7c9737%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.es%2Fvirales%2Fdaniel-lacalle-pronuncia-asi-noticia-ana-obragon-twitter-li.html