Re: IRENE MONTERO

por pantxo 20.06.23 22:49

Silke_ escribió:
Koikila escribió:De todas formas vamos a tener de Presidente a un tipo que opina que puedes amenazar y aterrorizar porque has pasado un divorcio complicado.

¿Qué presidente?
Aún no hemos votado.

Si se renuncia a la batalla si que no hay nada que hacer. Nunca entendí las actitudes derrotistas, las de ya hemos perdido, las de me quedo en casa...

La lucha da frutos, los dá, está comprobado. El trabajo ideológico consigue canbiar las cosas.
El derrotismo y la apatia no.

por Koikila 20.06.23 22:49

pablofreshman escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

Totalmente de acuerdo. Ahora, ¿qué hacemos con ello? Porque no funciona lo que se viene haciendo.

No funciona porque se señala a los machitos ofendidos, que quieren soluciones pero sin que vaya con ellos.

por millino 20.06.23 22:50

pablofreshman escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

Totalmente de acuerdo. Ahora, ¿qué hacemos con ello? Porque no funciona lo que se viene haciendo.

Lo de que no funciona lo dices tú, porque esto es un problema estructural que está tan arraigado en la sociedad que no se va a cambiar en un año ni dos. Ni una década. Hace falta una concienciación y una forma de educar diferente, y en gran medida se está dando. Pero hay que esperar y además insistir

Yo veo un movimiento de lucha de las mujeres hoy en día mayor que el que había cuando yo era crío. Y entonces ya era mucho mayor que cuando mi madre, o mi abuela, eran niñas. Y así debe seguir

por pablofreshman 20.06.23 22:50

Koikila escribió:
pablofreshman escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

Totalmente de acuerdo. Ahora, ¿qué hacemos con ello? Porque no funciona lo que se viene haciendo.
No funciona porque se señala a los machitos ofendidos, que quieren soluciones pero sin que vaya con ellos.

IRENE MONTERO - Página 5 200.gif?cid=f9f38a3915br4p2qdg1cukdwot352dpy4othow1vorooox81&ep=v1_gifs_search&rid=200

por Koikila 20.06.23 22:51

pantxo escribió:
Silke_ escribió:
Koikila escribió:De todas formas vamos a tener de Presidente a un tipo que opina que puedes amenazar y aterrorizar porque has pasado un divorcio complicado.

¿Qué presidente?
Aún no hemos votado.
Si se renuncia a la batalla si que no hay nada que hacer. Nunca entendí las actitudes derrotistas, las de ya hemos perdido, las de me quedo en casa...

La lucha da frutos, los dá, está comprobado. El trabajo ideológico consigue canbiar las cosas.
El derrotismo y la apatia no.

Yo no me quedo en casa.
Pero la imbecilidad humana es lo que es. Que se ha votado para quitar carriles bici y que vuelva el tráfico al centro de las ciudades.

por pablofreshman 20.06.23 22:51

No funciona

https://cadenaser.com/nacional/2023/03/17/ocho-violaciones-al-dia-en-espana-en-2022-aumentan-un-34-con-respecto-a-un-ano-antes-cadena-ser/

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

por millino 20.06.23 22:53

Y porque siempre que se intenta cambiar algo, hay miedo de perder privilegios. Y gente reaccionaria que siempre quiere el status quo del momento. En los años setenta los homosexuales estaban muy mal vistos. Hoy, más de cuarenta años después, por supuesto que hay gente que se resiste y todavía le parece mal. Absurdo, pero así es. Sin embargo, está millones de veces más normalizado y se han conquistado derechos.

Y sí, en toooooooodos estos años, ha habido gente que decía que no estaba bien, que se adoctrinaba con eso, etc etc. Siempre hay una masa que está en contra del progreso, pero por suerte va disminuyendo. Eso sí, es un camino largo y tortuoso

por Uroboros19 20.06.23 22:53

pablofreshman escribió:No funciona

https://cadenaser.com/nacional/2023/03/17/ocho-violaciones-al-dia-en-espana-en-2022-aumentan-un-34-con-respecto-a-un-ano-antes-cadena-ser/

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

El ignorar que te han explicado que es algo que no se soluciona en dos días, si no a largo plazo etc etc. Bien, ¿No?

por Ecthelion 20.06.23 22:54

pablofreshman escribió:No funciona

https://cadenaser.com/nacional/2023/03/17/ocho-violaciones-al-dia-en-espana-en-2022-aumentan-un-34-con-respecto-a-un-ano-antes-cadena-ser/

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

Leyendo en diagonal veo que se comenta que no es que haya más violaciones, sino que se denuncian más que antes.

por millino 20.06.23 22:55

pablofreshman escribió:No funciona

https://cadenaser.com/nacional/2023/03/17/ocho-violaciones-al-dia-en-espana-en-2022-aumentan-un-34-con-respecto-a-un-ano-antes-cadena-ser/

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

El auge de una ideología cada vez más de extrema derecha a nivel global puede tener algo que ver? El hecho de que personas a las que se supone autoridades legitimen un discurso de odio y desprecio puede tener que ver con que los ciertos jovenes se vean legitimados por esas personas?

Pregunto

por millino 20.06.23 22:55

Ecthelion escribió:
pablofreshman escribió:No funciona

https://cadenaser.com/nacional/2023/03/17/ocho-violaciones-al-dia-en-espana-en-2022-aumentan-un-34-con-respecto-a-un-ano-antes-cadena-ser/

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

Leyendo en diagonal veo que se comenta que no es que haya más violaciones, sino que se denuncian más que antes.

Aparte de eso, claro

por FiXer 20.06.23 22:55

pablofreshman escribió:No funciona

https://cadenaser.com/nacional/2023/03/17/ocho-violaciones-al-dia-en-espana-en-2022-aumentan-un-34-con-respecto-a-un-ano-antes-cadena-ser/

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

También puede ser que, a mayor concienciación, más denuncias. Lo que antes se callaba ahora se dice.

por Uroboros19 20.06.23 22:56

Ecthelion escribió:
pablofreshman escribió:No funciona

https://cadenaser.com/nacional/2023/03/17/ocho-violaciones-al-dia-en-espana-en-2022-aumentan-un-34-con-respecto-a-un-ano-antes-cadena-ser/

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

Leyendo en diagonal veo que se comenta que no es que haya más violaciones, sino que se denuncian más que antes.

Naaaada, ha aumentado por los progres y rojos.

Es demasiado difícil tratar de explicar lo que dices, porque efectivamente es así, pero cuando no se quiere entender...

por pablofreshman 20.06.23 22:56

millino escribió:Y porque siempre que se intenta cambiar algo, hay miedo de perder privilegios. Y gente reaccionaria que siempre quiere el status quo del momento. En los años setenta los homosexuales estaban muy mal vistos. Hoy, más de cuarenta años después, por supuesto que hay gente que se resiste y todavía le parece mal. Absurdo, pero así es. Sin embargo, está millones de veces más normalizado y se han conquistado derechos.

Y sí, en toooooooodos estos años, ha habido gente que decía que no estaba bien, que se adoctrinaba con eso, etc etc. Siempre hay una masa que está en contra del progreso, pero por suerte va disminuyendo. Eso sí, es un camino largo y tortuoso

¿Cuántos años llevamos con estas políticas? Si es que es casi de lo que más se habla en política. Si precisamente el status quo y la masa es la de vuestra postura, que no dista tanto de la mía aunque os empeñéis en ello. De verdad, pensar que estas políticas son minoritarias es vivir un poco alejado de la realidad.

por pablofreshman 20.06.23 22:57

Dato de condenas en lugar de denuncias.

https://elpais.com/espana/2022-09-15/los-delitos-sexuales-aumentan-un-346-en-un-ano.html

por Koikila 20.06.23 22:57

millino escribió:
pablofreshman escribió:No funciona

https://cadenaser.com/nacional/2023/03/17/ocho-violaciones-al-dia-en-espana-en-2022-aumentan-un-34-con-respecto-a-un-ano-antes-cadena-ser/

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

El auge de una ideología cada vez más de extrema derecha a nivel global puede tener algo que ver? El hecho de que personas a las que se supone autoridades legitimen un discurso de odio y desprecio puede tener que ver con que los ciertos jovenes se vean legitimados por esas personas?

Pregunto

Pues claro que sí. Se sienten impunes.
De hecho en una encuesta en Alemania había un porcentaje muy preocupante de hombres que veían legítimo pegar a su mujer para disciplinarla.

por pablofreshman 20.06.23 22:59

millino escribió:
pablofreshman escribió:No funciona

https://cadenaser.com/nacional/2023/03/17/ocho-violaciones-al-dia-en-espana-en-2022-aumentan-un-34-con-respecto-a-un-ano-antes-cadena-ser/

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

El auge de una ideología cada vez más de extrema derecha a nivel global puede tener algo que ver? El hecho de que personas a las que se supone autoridades legitimen un discurso de odio y desprecio puede tener que ver con que los ciertos jovenes se vean legitimados por esas personas?

Pregunto

Puede que tenga que ver, no lo sabremos hasta que las causas se estudien.

por millino 20.06.23 22:59

pablofreshman escribió:
millino escribió:Y porque siempre que se intenta cambiar algo, hay miedo de perder privilegios. Y gente reaccionaria que siempre quiere el status quo del momento. En los años setenta los homosexuales estaban muy mal vistos. Hoy, más de cuarenta años después, por supuesto que hay gente que se resiste y todavía le parece mal. Absurdo, pero así es. Sin embargo, está millones de veces más normalizado y se han conquistado derechos.

Y sí, en toooooooodos estos años, ha habido gente que decía que no estaba bien, que se adoctrinaba con eso, etc etc. Siempre hay una masa que está en contra del progreso, pero por suerte va disminuyendo. Eso sí, es un camino largo y tortuoso

¿Cuántos años llevamos con estas políticas? Si es que es casi de lo que más se habla en política. Si precisamente el status quo y la masa es la de vuestra postura, que no dista tanto de la mía aunque os empeñéis en ello. De verdad, pensar que estas políticas son minoritarias es vivir un poco alejado de la realidad.

Cuántos años llevamos con lo de la población negra en EEUU? Ha llovido desde Luther King eh? Y aunque han mejorado muchísimas cosas, pero muchísimas, sigue habiendo asesinatos raciales. La cosa ha mejorado, pero no ha terminado. Pues hay que seguir

por red_shoes 20.06.23 23:00

Uroboros19 escribió:
pablofreshman escribió:No funciona

https://cadenaser.com/nacional/2023/03/17/ocho-violaciones-al-dia-en-espana-en-2022-aumentan-un-34-con-respecto-a-un-ano-antes-cadena-ser/

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

El ignorar que te han explicado que es algo que no se soluciona en dos días, si no a largo plazo etc etc. Bien, ¿No?

Desde luego que la negación o mierdas como el pin parental sí que no van a funcionar.

Hace falta educación y más educación. Más facilidades para las mujeres para denunciar, y no que vayan y sean revictimizadas o cuestionadas por policía o sociedad. Hace falta deconstrucción, dejar de considerar que los micro machismos y otras cosas son chorradas. Hacen falta penas más altas, mayor apoyo y seguimiento a las víctimas. No puede ser que ocurran cosas como lo de hace unas semanas en Vitoria o en Asturias. Mujeres con órdenes de alejamiento y denuncias múltiples. Hace falta que no se premie a maltratadores como el jugador de fútbol ese canario. Y un sin fin de cosas más.

por Polar Bear 20.06.23 23:00

RegSound escribió:Me choca que gente de derechas y el ~~Madrid~~ use camisetas de grupos como La URSS que promueven lo contrario

Mejor así.

por pablofreshman 20.06.23 23:01

Sinceramente, si yo os parezco un fascista simplemente por poner algunas cosas en duda, madre mía el día que os encontréis con uno de verdad.

por FiXer 20.06.23 23:01

pablofreshman escribió:Dato de condenas en lugar de denuncias.

https://elpais.com/espana/2022-09-15/los-delitos-sexuales-aumentan-un-346-en-un-ano.html

Pues lo mismo: más denuncias de cosas que antes no se denunciarían y callarían, así que hay más condenas.

por Ecthelion 20.06.23 23:02

pablofreshman escribió:Dato de condenas en lugar de denuncias.

https://elpais.com/espana/2022-09-15/los-delitos-sexuales-aumentan-un-346-en-un-ano.html

Supongo que eres consciente de que a más denuncias más condenas.

por Uroboros19 20.06.23 23:02

Ecthelion escribió:
pablofreshman escribió:Dato de condenas en lugar de denuncias.

https://elpais.com/espana/2022-09-15/los-delitos-sexuales-aumentan-un-346-en-un-ano.html

Supongo que esres consciente de que a más denuncias más condenas.

No, no lo es.

por millino 20.06.23 23:04

pablofreshman escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:No funciona

https://cadenaser.com/nacional/2023/03/17/ocho-violaciones-al-dia-en-espana-en-2022-aumentan-un-34-con-respecto-a-un-ano-antes-cadena-ser/

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

El auge de una ideología cada vez más de extrema derecha a nivel global puede tener algo que ver? El hecho de que personas a las que se supone autoridades legitimen un discurso de odio y desprecio puede tener que ver con que los ciertos jovenes se vean legitimados por esas personas?

Pregunto

Puede que tenga que ver, no lo sabremos hasta que las causas se estudien.

Pero vamos a ver, que VOX iba a meter un tío que había sido condenado por violencia hacia su mujer en Valencia. Que sí, que ya no porque estaba siendo un puto escándalo pero si eso no es legitimar la violencia contra las mujeres, metiendo a ese cerdo en las instituciones públicas, yo ya no se que es

por FiXer 20.06.23 23:04

pablofreshman escribió:Sinceramente, si yo os parezco un fascista simplemente por poner algunas cosas en duda, madre mía el día que os encontréis con uno de verdad.

No eres un fascista y por aquí seguro que la mayoría lo sabe, no hace falta que te victimices. Lo que estás haciendo es comprar los argumentos de los que sí lo son y disfrazándolos de objetividad porque es jodido reconocer que te están llevando por un camino chungo.

Que está muy bien que cuestiones las cosas, de verdad, hay que poner todo en tela de juicio, pero cuando ya te ponen los datos delante y, aún así, seguimos erre que erre buscando los flecos simplemente para no reconocer que igual no eres tan objetivo y crítico como crees y que estás comprando los discursos de gente peligrosa, pues qué quieres que te diga...

por R'as Kal Bhul 20.06.23 23:11

FiXer escribió:
pablofreshman escribió:Sinceramente, si yo os parezco un fascista simplemente por poner algunas cosas en duda, madre mía el día que os encontréis con uno de verdad.

No eres un fascista y por aquí seguro que la mayoría lo sabe, no hace falta que te victimices. Lo que estás haciendo es comprar los argumentos de los que sí lo son y disfrazándolos de objetividad porque es jodido reconocer que te están llevando por un camino chungo.

Que está muy bien que cuestiones las cosas, de verdad, hay que poner todo en tela de juicio, pero cuando ya te ponen los datos delante y, aún así, seguimos erre que erre buscando los flecos simplemente para no reconocer que igual no eres tan objetivo y crítico como crees y que estás comprando los discursos de gente peligrosa, pues qué quieres que te diga...

Like a este mensaje.

Lo que no tengo tan claro como tú es lo que te pongo en negrita. Laughing

por sapir 20.06.23 23:16

pablofreshman escribió:
millino escribió:Y porque siempre que se intenta cambiar algo, hay miedo de perder privilegios. Y gente reaccionaria que siempre quiere el status quo del momento. En los años setenta los homosexuales estaban muy mal vistos. Hoy, más de cuarenta años después, por supuesto que hay gente que se resiste y todavía le parece mal. Absurdo, pero así es. Sin embargo, está millones de veces más normalizado y se han conquistado derechos.

Y sí, en toooooooodos estos años, ha habido gente que decía que no estaba bien, que se adoctrinaba con eso, etc etc. Siempre hay una masa que está en contra del progreso, pero por suerte va disminuyendo. Eso sí, es un camino largo y tortuoso

¿Cuántos años llevamos con estas políticas? Si es que es casi de lo que más se habla en política. Si precisamente el status quo y la masa es la de vuestra postura, que no dista tanto de la mía aunque os empeñéis en ello. De verdad, pensar que estas políticas son minoritarias es vivir un poco alejado de la realidad.

¿Y si llevamos tantos años con esas políticas que según tu no funcionan? ¿Qué es lo que propones que hay que hacer a parte de estudiar un tema (o sea, hacer una de esas comisiones o estudios que no sirven para nada)? Eso solo es alargar encontrar una solución a las cosas. Y si, legitimar el discurso de la extrema derecha.

por pantxo 20.06.23 23:17

FiXer escribió:
pablofreshman escribió:Sinceramente, si yo os parezco un fascista simplemente por poner algunas cosas en duda, madre mía el día que os encontréis con uno de verdad.

No eres un fascista y por aquí seguro que la mayoría lo sabe, no hace falta que te victimices. Lo que estás haciendo es comprar los argumentos de los que sí lo son y disfrazándolos de objetividad porque es jodido reconocer que te están llevando por un camino chungo.

Que está muy bien que cuestiones las cosas, de verdad, hay que poner todo en tela de juicio, pero cuando ya te ponen los datos delante y, aún así, seguimos erre que erre buscando los flecos simplemente para no reconocer que igual no eres tan objetivo y crítico como crees y que estás comprando los discursos de gente peligrosa, pues qué quieres que te diga...

Deja que termine tu acertado post si no es mucha indiscreccion, que si no eres fascista, al menos lo pareces.

por R'as Kal Bhul 20.06.23 23:21

En mi opinión, el peligro del facherío por lo general no son los argumentos sino el fondo y la intención y no es la primera ni será la última vez en que utilizan datos objetivos o discursos aparentemente coherentes y razonables para defender algo con lo que no hay relación directa. Y antes de que Godo aparezca cual ángel exterminador, dire que esto NO ES EXCLUSIVO de la extrema derecha.

por Marcial Garañón 20.06.23 23:25

millino escribió:
pablofreshman escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

Totalmente de acuerdo. Ahora, ¿qué hacemos con ello? Porque no funciona lo que se viene haciendo.

Lo de que no funciona lo dices tú, porque esto es un problema estructural que está tan arraigado en la sociedad que no se va a cambiar en un año ni dos. Ni una década. Hace falta una concienciación y una forma de educar diferente, y en gran medida se está dando. Pero hay que esperar y además insistir

Yo veo un movimiento de lucha de las mujeres hoy en día mayor que el que había cuando yo era crío. Y entonces ya era mucho mayor que cuando mi madre, o mi abuela, eran niñas. Y así debe seguir

Pues yo digo que lo que se viene haciendo SÍ funciona.

No me cabe la más mínima duda de que ahora el trato que damos los hombres a las mujeres es infinitamente más respetuoso que hace 50 años.

Y que la cifra de denuncias suba se puede ver también como un dato positivo: el siglo pasado a las mujeres no se les pasaba por la cabeza que el maltrato fuese algo denunciable. El maltrato físico; el verbal/psicológico ya ni olerlo.

Un saludo. Marcial Garañón

por R'as Kal Bhul 20.06.23 23:26

Marcial Garañón escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

Totalmente de acuerdo. Ahora, ¿qué hacemos con ello? Porque no funciona lo que se viene haciendo.

Lo de que no funciona lo dices tú, porque esto es un problema estructural que está tan arraigado en la sociedad que no se va a cambiar en un año ni dos. Ni una década. Hace falta una concienciación y una forma de educar diferente, y en gran medida se está dando. Pero hay que esperar y además insistir

Yo veo un movimiento de lucha de las mujeres hoy en día mayor que el que había cuando yo era crío. Y entonces ya era mucho mayor que cuando mi madre, o mi abuela, eran niñas. Y así debe seguir

Pues yo digo que lo que se viene haciendo SÍ funciona.

No me cabe la más mínima duda de que ahora el trato que damos los hombres a las mujeres es infinitamente más respetuoso que hace 50 años.

Y que la cifra de denuncias suba se puede ver también como un dato positivo: el siglo pasado a las mujeres no se les pasaba por la cabeza que el maltrato fuese algo denunciable. El maltrato físico; el verbal/psicológico ya ni olerlo.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy de acuerdo con Marcial.

por pablofreshman 20.06.23 23:27

sapir escribió:
pablofreshman escribió:
millino escribió:Y porque siempre que se intenta cambiar algo, hay miedo de perder privilegios. Y gente reaccionaria que siempre quiere el status quo del momento. En los años setenta los homosexuales estaban muy mal vistos. Hoy, más de cuarenta años después, por supuesto que hay gente que se resiste y todavía le parece mal. Absurdo, pero así es. Sin embargo, está millones de veces más normalizado y se han conquistado derechos.

Y sí, en toooooooodos estos años, ha habido gente que decía que no estaba bien, que se adoctrinaba con eso, etc etc. Siempre hay una masa que está en contra del progreso, pero por suerte va disminuyendo. Eso sí, es un camino largo y tortuoso

¿Cuántos años llevamos con estas políticas? Si es que es casi de lo que más se habla en política. Si precisamente el status quo y la masa es la de vuestra postura, que no dista tanto de la mía aunque os empeñéis en ello. De verdad, pensar que estas políticas son minoritarias es vivir un poco alejado de la realidad.

¿Y si llevamos tantos años con esas políticas que según tu no funcionan? ¿Qué es lo que propones que hay que hacer a parte de estudiar un tema (o sea, hacer una de esas comisiones o estudios que no sirven para nada)? Eso solo es alargar encontrar una solución a las cosas. Y si, legitimar el discurso de la extrema derecha.

Yo no propongo nada, soy un ignorante que solo ve que va a peor y al que cuando las cosas van a peor le parece que igual hay que repensarlas.

por pablofreshman 20.06.23 23:29

Ahora es cuando ponéis en negrita lo de ignorante y os reís.

por Uroboros19 20.06.23 23:32

pablofreshman escribió:
sapir escribió:
pablofreshman escribió:
millino escribió:Y porque siempre que se intenta cambiar algo, hay miedo de perder privilegios. Y gente reaccionaria que siempre quiere el status quo del momento. En los años setenta los homosexuales estaban muy mal vistos. Hoy, más de cuarenta años después, por supuesto que hay gente que se resiste y todavía le parece mal. Absurdo, pero así es. Sin embargo, está millones de veces más normalizado y se han conquistado derechos.

Y sí, en toooooooodos estos años, ha habido gente que decía que no estaba bien, que se adoctrinaba con eso, etc etc. Siempre hay una masa que está en contra del progreso, pero por suerte va disminuyendo. Eso sí, es un camino largo y tortuoso

¿Cuántos años llevamos con estas políticas? Si es que es casi de lo que más se habla en política. Si precisamente el status quo y la masa es la de vuestra postura, que no dista tanto de la mía aunque os empeñéis en ello. De verdad, pensar que estas políticas son minoritarias es vivir un poco alejado de la realidad.

¿Y si llevamos tantos años con esas políticas que según tu no funcionan? ¿Qué es lo que propones que hay que hacer a parte de estudiar un tema (o sea, hacer una de esas comisiones o estudios que no sirven para nada)? Eso solo es alargar encontrar una solución a las cosas. Y si, legitimar el discurso de la extrema derecha.

Yo no propongo nada, soy un ignorante que solo ve que va a peor y al que cuando las cosas van a peor le parece que igual hay que repensarlas.

Van a peor porque lo dices tú. Porque los datos que mandas es el aumento de denuncias y sentencias, pero no sabes sumar dos y dos y ver que la consecuencia de ello es que hay más concienciación y se denuncian cosas que antes no.

por millino 20.06.23 23:38

Marcial Garañón escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

Totalmente de acuerdo. Ahora, ¿qué hacemos con ello? Porque no funciona lo que se viene haciendo.

Lo de que no funciona lo dices tú, porque esto es un problema estructural que está tan arraigado en la sociedad que no se va a cambiar en un año ni dos. Ni una década. Hace falta una concienciación y una forma de educar diferente, y en gran medida se está dando. Pero hay que esperar y además insistir

Yo veo un movimiento de lucha de las mujeres hoy en día mayor que el que había cuando yo era crío. Y entonces ya era mucho mayor que cuando mi madre, o mi abuela, eran niñas. Y así debe seguir

Pues yo digo que lo que se viene haciendo SÍ funciona.

No me cabe la más mínima duda de que ahora el trato que damos los hombres a las mujeres es infinitamente más respetuoso que hace 50 años.

Y que la cifra de denuncias suba se puede ver también como un dato positivo: el siglo pasado a las mujeres no se les pasaba por la cabeza que el maltrato fuese algo denunciable. El maltrato físico; el verbal/psicológico ya ni olerlo.

Un saludo. Marcial Garañón

En esencia es lo que he tratado de expresar varias veces. Que si que ha mejorado, es decir, funciona, pero queda mucho trabajo

Muy de acuerdo

por Rockenberg 20.06.23 23:39

millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

¿Por qué crees tu que hay más asesinos en serie hombres que mujeres?

O directamente, ¿por qué crees que los hombres cometen más asesinatos que las mujeres?

https://www.bbc.com/mundo/noticias-37433790

por RockRotten 20.06.23 23:45

Anda, ¿hemos llegado ya entonces en el foro al nivel de decir que la violencia machista no existe?

Tenía que pasar

por Koikila 20.06.23 23:46

pablofreshman escribió:Ahora es cuando ponéis en negrita lo de ignorante y os reís.

No sé, en forocarros desde luego los ignorantes seríamos nosotros

por pablofreshman 20.06.23 23:46

Rockenberg escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

¿Por qué crees tu que hay más asesinos en serie hombres que mujeres?

O directamente, ¿por qué crees que los hombres cometen más asesinatos que las mujeres?

https://www.bbc.com/mundo/noticias-37433790

Porque el hombre por naturaleza es mucho más violento. Testosterona y esas cosas.

por pablofreshman 20.06.23 23:47

Y no creo que en un año hayan aumentado un 30ypico por ciento las denuncias y las condenas de violación por la concienciación.

por Rockenberg 20.06.23 23:48

pablofreshman escribió:
Rockenberg escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

¿Por qué crees tu que hay más asesinos en serie hombres que mujeres?

O directamente, ¿por qué crees que los hombres cometen más asesinatos que las mujeres?

https://www.bbc.com/mundo/noticias-37433790

Porque el hombre por naturaleza es mucho más violento. Testosterona y esas cosas.

No hay más preguntas su señoría. Laughing

Me hace gracia tu lo tienes claro, sin embargo en el artículo se dice

"Nadie sabe realmente por qué. Pero hay mucha especulación que va desde la testosterona hasta la socialización. No tengo conocimiento para opinar sobre esto. Lo siento", me dijo."

por Devon Miles 20.06.23 23:49

R'as Kal Bhul escribió:
Marcial Garañón escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

Totalmente de acuerdo. Ahora, ¿qué hacemos con ello? Porque no funciona lo que se viene haciendo.

Lo de que no funciona lo dices tú, porque esto es un problema estructural que está tan arraigado en la sociedad que no se va a cambiar en un año ni dos. Ni una década. Hace falta una concienciación y una forma de educar diferente, y en gran medida se está dando. Pero hay que esperar y además insistir

Yo veo un movimiento de lucha de las mujeres hoy en día mayor que el que había cuando yo era crío. Y entonces ya era mucho mayor que cuando mi madre, o mi abuela, eran niñas. Y así debe seguir

Pues yo digo que lo que se viene haciendo SÍ funciona.

No me cabe la más mínima duda de que ahora el trato que damos los hombres a las mujeres es infinitamente más respetuoso que hace 50 años.

Y que la cifra de denuncias suba se puede ver también como un dato positivo: el siglo pasado a las mujeres no se les pasaba por la cabeza que el maltrato fuese algo denunciable. El maltrato físico; el verbal/psicológico ya ni olerlo.

Un saludo. Marcial Garañón
Muy de acuerdo con Marcial.

Como casi siempre

Pero con algún matiz. Cuidado con decir que lo hecho no funciona y entonces mejor no hacer nada o todo lo contrario, total...pero por otro lo actual no es en absoluto aceptable ni medio bueno. Y en estos tiempos veremos si va a peor...en parte, así se ve, creo que hay una normalización de cosas que hace unos años habrían rechinado un poquito más, que viene por una aplastante victoria cultural del neoliberalismo (que siempre trae sus gotitas de fascismo)

por Koikila 20.06.23 23:50

pablofreshman escribió:
Rockenberg escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

¿Por qué crees tu que hay más asesinos en serie hombres que mujeres?

O directamente, ¿por qué crees que los hombres cometen más asesinatos que las mujeres?

https://www.bbc.com/mundo/noticias-37433790

Porque el hombre por naturaleza es mucho más violento. Testosterona y esas cosas.

Y vivir en una sociedad machista no influye? Tan fácil como medir niveles de testosterona?

por FiXer 20.06.23 23:50

pablofreshman escribió:Ahora es cuando ponéis en negrita lo de ignorante y os reís.

Victimización ante la falta de argumentos y seguir retorciendo una idea aunque ya no dé para más. Si es que estaba claro, siempre se procede igual, cada día lo mismo.

por ksmith 20.06.23 23:51

Koikila escribió:
pablofreshman escribió:
Rockenberg escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

¿Por qué crees tu que hay más asesinos en serie hombres que mujeres?

O directamente, ¿por qué crees que los hombres cometen más asesinatos que las mujeres?

https://www.bbc.com/mundo/noticias-37433790

Porque el hombre por naturaleza es mucho más violento. Testosterona y esas cosas.
Y vivir en una sociedad machista no influye? Tan fácil como medir niveles de testosterona?

pero si en el propio artículo te habla de las investigaciones que tratan la socialización de género...
es lo que tiene no leer o quedarse sólo con lo que interesa.

por pablofreshman 20.06.23 23:53

Koikila escribió:
pablofreshman escribió:
Rockenberg escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

¿Por qué crees tu que hay más asesinos en serie hombres que mujeres?

O directamente, ¿por qué crees que los hombres cometen más asesinatos que las mujeres?

https://www.bbc.com/mundo/noticias-37433790

Porque el hombre por naturaleza es mucho más violento. Testosterona y esas cosas.
Y vivir en una sociedad machista no influye? Tan fácil como medir niveles de testosterona?

Te respondo con una cita del artículo

"Y añade: "el 90% de quienes cometen homicidio en el mundo son hombres, y la tasa es similar en todas las regiones", indica el reporte."

Supongo que todas las sociedades son machistas. Puede ser.

por R'as Kal Bhul 20.06.23 23:53

ksmith escribió:
Koikila escribió:
pablofreshman escribió:
Rockenberg escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

¿Por qué crees tu que hay más asesinos en serie hombres que mujeres?

O directamente, ¿por qué crees que los hombres cometen más asesinatos que las mujeres?

https://www.bbc.com/mundo/noticias-37433790

Porque el hombre por naturaleza es mucho más violento. Testosterona y esas cosas.
Y vivir en una sociedad machista no influye? Tan fácil como medir niveles de testosterona?

pero si en el propio artículo te habla de las investigaciones que tratan la socialización de género...
es lo que tiene no leer o quedarse sólo con lo que interesa.

En realidad dice que no saben si se trata de socialización o es una cuestión biológica, ¿no?

por Devon Miles 20.06.23 23:54

Rockenberg escribió:
pablofreshman escribió:
Rockenberg escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

¿Por qué crees tu que hay más asesinos en serie hombres que mujeres?

O directamente, ¿por qué crees que los hombres cometen más asesinatos que las mujeres?

https://www.bbc.com/mundo/noticias-37433790

Porque el hombre por naturaleza es mucho más violento. Testosterona y esas cosas.

No hay más preguntas su señoría.

Claro, es un tema cultural. Hace 50-70 años, cuando había mucho más maltrato, prácticamente sistemático, por ese supuesto los hombres debían ir dopados de testosterona a tope. Ahora hay más blandengues, la testosterona ya no funciona tan bien como antes, debe ser

por Rockenberg 20.06.23 23:57

pablofreshman escribió:
Koikila escribió:
pablofreshman escribió:
Rockenberg escribió:
millino escribió:
pablofreshman escribió:Digo que el problema es real pero que se detalla poco y soy un loco fascista que no puede llevar camisetas de los grupos que le gustan. Pos ok. El loco soy yo.

Te he puesto datos. Ahora me puedes salir con que "si, pero no se sabe por qué lo hacen". Y yo te preguntaré: ¿Por qué crees tú que hay tantísima diferencia entre mujeres maltratadas y hombres maltratados? Causas ambientales? Mentales? Económicas? Por qué las mujeres reciben una violencia tan abrumadoramente superior por parte de los hombres que al revés?

A mí me parece que está muy claro

¿Por qué crees tu que hay más asesinos en serie hombres que mujeres?

O directamente, ¿por qué crees que los hombres cometen más asesinatos que las mujeres?

https://www.bbc.com/mundo/noticias-37433790

Porque el hombre por naturaleza es mucho más violento. Testosterona y esas cosas.
Y vivir en una sociedad machista no influye? Tan fácil como medir niveles de testosterona?

Te respondo con una cita del artículo

"Y añade: "el 90% de quienes cometen homicidio en el mundo son hombres, y la tasa es similar en todas las regiones", indica el reporte."

Supongo que todas las sociedades son machistas. Puede ser.

Supongo que se pueden hacer varias lecturas e interpretaciones. Todo dependerá de con qué ojos se mire.