Lo del submarino

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Mensaje por locovereas Miér Jun 21 2023, 15:53

Marcial Garañón escribió:
Sergio El Kiss escribió:
Gregg escribió:yo es que ya no me hace falta llegar ahí, cuando vi que el grosor del casco era de 12,5 cm, me le pela el material, estamos hablando de presiones elevadísimas que ante el mínimo resquicio revientan el juguete

¿Esto es en serio?  Flipante. Hace unas semanas estuvimos en un acuario y tenían expuesto un trozo del cristal de la "pecera" principal, para que se viese el grosor que tienen. Era de 40 cms de ancho. Que sí, que la pecera son 6 millones de litros, pero ¿cómo vas a bajar al fondo del océano con algo así? Shocked

El Batiscafo Trieste, primer sumergible que bajó al fondo de la fosa de las Marianas (11mil metros) en 1960:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batiscafo_Trieste

wikipedia (en inglés, en castellano no) escribió:To withstand the enormous pressure of 1.25 metric tons per cm2 (110 MPa) at the bottom of Challenger Deep, the sphere's walls were 12.7 centimetres (5.0 in) thick (it was overdesigned to withstand considerably more than the rated pressure).

Un saludo. Marcial Garañón

Bajó a la fosa de las Marianas, pero subió??? Ahi no dice nada.
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Mensaje por Rikileaks Miér Jun 21 2023, 15:54

borogis escribió:
Sugar Bug escribió:
Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Elaine Marley escribió:Supongo que cuando tienes tanto dinero y has vivido tantas experiencias, siempre quieres ir “más allá”.

Siempre te queda ir a la Cañada real con un cartel como Brus Willis en el Bronx.

Pero que ponga "ME CAGO EN EL CAMARÓN PUTO"

"el camarón y tu abuelo son maricones"


Pues el camarón ha demostrado un par de cojones bajando solo a 11000 metros, las cosas como son.

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Mensaje por Steve Trumbo Miér Jun 21 2023, 15:54

Lo mismo a Cameron le ayudaron los extraterrestres de Abyss
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Jun 21 2023, 16:00

Apocalypse Dude escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Apocalypse Dude escribió:Pero vamos a ver, grabar avatar a, no sé, 3?, 5?, 10? metros con bajar a 4000.... -4000 metros son los putos confines del universo, creo yo, cuántos humanos han estado a esa propfundidad?

A ver, que hay fauna abisal y los bichos no están hechos de titanio, y no se aplastan. Y la resistencia y el factor de forma se calculan, vale que los ingenieros son ingenieros, pero multiplicar y eso lo hacen de miedo.

Fauna "escasa" en condiciones extremas, que es a lo que voy, condiciones extremas, para el humano. De grosor que tiene que tener, ni idea, que va más gente al everest que a -4000 metros, me la juego que de larguísimo.

Que de entrada, bajar a 4000 metros no es buena idea. Bajar, por lo que dicen, que no lo sé, así medio piratilla en aguas heladas, es una idea nefasta...

Ballenato de Cuvier. Baja hasta 3000 metros:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuvier%27s_beaked_whale

¡Aguantando la respiración! que es un mamífero.

El cachalote y el elefante marino, también aguantando la respiración, llegan cerca de esas profundidades.

Peces, moluscos y otras especies los hay mucho más abajo. En el topic del buceo puse una infografía muy chula al respecto. A ver si la encuentro.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Apocalypse Dude Miér Jun 21 2023, 16:09

Marcial Garañón escribió:
Apocalypse Dude escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Apocalypse Dude escribió:Pero vamos a ver, grabar avatar a, no sé, 3?, 5?, 10? metros con bajar a 4000.... -4000 metros son los putos confines del universo, creo yo, cuántos humanos han estado a esa propfundidad?

A ver, que hay fauna abisal y los bichos no están hechos de titanio, y no se aplastan. Y la resistencia y el factor de forma se calculan, vale que los ingenieros son ingenieros, pero multiplicar y eso lo hacen de miedo.

Fauna "escasa" en condiciones extremas, que es a lo que voy, condiciones extremas, para el humano. De grosor que tiene que tener, ni idea, que va más gente al everest que a -4000 metros, me la juego que de larguísimo.

Que de entrada, bajar a 4000 metros no es buena idea. Bajar, por lo que dicen, que no lo sé, así medio piratilla en aguas heladas, es una idea nefasta...

Ballenato de Cuvier. Baja hasta 3000 metros:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuvier%27s_beaked_whale

¡Aguantando la respiración! que es un mamífero.

El cachalote y el elefante marino, también aguantando la respiración, llegan cerca de esas profundidades.

Peces, moluscos y otras especies los hay mucho más abajo. En el topic del buceo puse una infografía muy chula al respecto. A ver si la encuentro.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya... me queda claro que lo yo entendía por condiciones -4000m, pues se acerca más a 8-10k m.
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Mensaje por Godofredo Miér Jun 21 2023, 16:13

Ya estamos de nuevo en el pozo.

La loza de mi roca victoria aguanta presiones abisales, para ejemplo mis deposiciones al llegar del ARF.
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Mensaje por Dani Miér Jun 21 2023, 16:18

Estamos aquí para aprender.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Miér Jun 21 2023, 16:26

Lo bueno de esto es que si lo localizan, aunque estén muertos, posiblemente haya grabaciones de audio y videos.
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Mensaje por Damià Miér Jun 21 2023, 16:26

javi clemente escribió:Buahhhh, los expertos en densidad de materiales sí que no lo vimos venir

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Mensaje por Damià Miér Jun 21 2023, 16:28

Yo una vez visité una fábrica de submarinos, en Sant Cugat. Eran como la burbujita que teníamos de pequeños, la de porexpan, pero en grande. Pero tampoco muy grandes.

Lo del submarino - Página 7 3fdd71fa5faca2c26d34fc0d837970e2
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Mensaje por Apocalypse Dude Miér Jun 21 2023, 16:30

No, si aquí al final, quien más quien menos, tiene su submarinillo.
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Mensaje por Damià Miér Jun 21 2023, 16:31

Apocalypse Dude escribió:No, si aquí al final, quien más quien menos, tiene su submarinillo.

Claro, y espera que alguno no se levanté del sofá para medir el espesor de la tapa del water y decir que aguantaría. Como pasó con el diametro del pozo.

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Mensaje por Apocalypse Dude Miér Jun 21 2023, 16:33

Damià escribió:
Apocalypse Dude escribió:No, si aquí al final, quien más quien menos, tiene su submarinillo.

Claro, y espera que alguno no se levanté del sofá para medir el espesor de la tapa del water y decir que aguantaría. Como pasó con el diametro del pozo.


No, si yo aquí estoy largando como un campeón, y por debajo de 2 metros me duelen los oidos y paso en moto, pero de siempre, no de hoy.


Última edición por Apocalypse Dude el Miér Jun 21 2023, 16:33, editado 1 vez
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Mensaje por borogis Miér Jun 21 2023, 16:33

Damià escribió:
javi clemente escribió:Buahhhh, los expertos en densidad de materiales sí que no lo vimos venir

Laughing Laughing


Hay mucho listillo en internet (y supongo que en la tele) sacándole punta y conclusiones de cualquier detalle en base a un par de frases de supuesta información sobre los materiales, certificaciones, 4 fotos y preguntando a chatGPT…

Lo normal por otra parte.


Última edición por borogis el Miér Jun 21 2023, 16:37, editado 1 vez
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Jun 21 2023, 16:35

Rikileaks escribió:
borogis escribió:
Sugar Bug escribió:
Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Elaine Marley escribió:Supongo que cuando tienes tanto dinero y has vivido tantas experiencias, siempre quieres ir “más allá”.

Siempre te queda ir a la Cañada real con un cartel como Brus Willis en el Bronx.

Pero que ponga "ME CAGO EN EL CAMARÓN PUTO"

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me meooo! Laughing Laughing Laughing

los topics de este tipo, de catástrofes, volcanes, gente atrapada en sitios y tal, son los mejores del foro, sacan lo más creativo de la peña Laughing

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Mensaje por freakedu Miér Jun 21 2023, 16:43

Apocalypse Dude escribió:
freakedu escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Musho escribió:
Apocalypse Dude escribió:Pero vamos a ver, grabar avatar a, no sé, 3?, 5?, 10? metros con bajar a 4000.... -4000 metros son los putos confines del universo, creo yo, cuántos humanos han estado a esa propfundidad?

Jajaja Noo.

Digo que Camerón ha bajado al titanic muchas veces. Hay hasta un documental que hizo hace unos años de eso.
Bajo ahí a 3.800m con un sumergible que tiene la mitad de grosor que este y es de un material peor..

Lo de que está rodando Avatar no tiene nada que ver con esto, era una muestra de que está vivo Laughing

Hasta el mismo titanic ha bajado cameron? Pues si es así, se baja más fácil de lo que creía.... yo la idea que tengo de esa profundiades es que son lugares bastante inexplorados.... Igual es el doble de profundidad, y estoy equivocado, no se...

Cameron ha estado en el tittanic? ël? Shocked

Nadie se acuerda de los making off de Titanic. Laughing

La peli es un infierno, como para verse el making off.... pues luego resulta que se baja en un submarino hasta el titanic, que ya es mejor que lo pasa en toda la puta peli.... Es que, haceos cargo, es un mundo confuso, este, es difícil aclararse.

En la época los Making of era lo que se usaba de promo en muchos programas "de cine" de la tele. Así que yo no he visto Titanic, pero sí he visto el making of. Recuerdo que tenían unos "corchos" (como de botella de vino) que eran unos vasos de plástico bajo la presión a la que está el Titanic.

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Mensaje por RockRotten Miér Jun 21 2023, 16:44

borogis escribió:
Damià escribió:
javi clemente escribió:Buahhhh, los expertos en densidad de materiales sí que no lo vimos venir

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Hay mucho listillo en internet (y supongo que en la tele) sacándole punta y conclusiones de cualquier detalle en base a un par de frases de supuesta información sobre los materiales, certificaciones, 4 fotos y preguntando a chatGPT…

Lo normal por otra parte.

Cómo te pasas con los foreros

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Mensaje por freakedu Miér Jun 21 2023, 16:53

Marcial Garañón escribió:
Sergio El Kiss escribió:
Gregg escribió:yo es que ya no me hace falta llegar ahí, cuando vi que el grosor del casco era de 12,5 cm, me le pela el material, estamos hablando de presiones elevadísimas que ante el mínimo resquicio revientan el juguete

¿Esto es en serio?  Flipante. Hace unas semanas estuvimos en un acuario y tenían expuesto un trozo del cristal de la "pecera" principal, para que se viese el grosor que tienen. Era de 40 cms de ancho. Que sí, que la pecera son 6 millones de litros, pero ¿cómo vas a bajar al fondo del océano con algo así? Shocked

El Batiscafo Trieste, primer sumergible que bajó al fondo de la fosa de las Marianas (11mil metros) en 1960:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batiscafo_Trieste

wikipedia (en inglés, en castellano no) escribió:To withstand the enormous pressure of 1.25 metric tons per cm2 (110 MPa) at the bottom of Challenger Deep, the sphere's walls were 12.7 centimetres (5.0 in) thick (it was overdesigned to withstand considerably more than the rated pressure).

Un saludo. Marcial Garañón

Lo que tiene ese espesor es una esfera. Donde va la gente es en la bolita del medio.

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Una esfera soporta bastante más presión que un cilindro. Mira que me estoy resistiendo pero al final voy a tener que ponerme a buscar las fórmulas y echar unos números.
Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

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Mensaje por borogis Miér Jun 21 2023, 16:54

RockRotten escribió:
borogis escribió:
Damià escribió:
javi clemente escribió:Buahhhh, los expertos en densidad de materiales sí que no lo vimos venir

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Hay mucho listillo en internet (y supongo que en la tele) sacándole punta y conclusiones de cualquier detalle en base a un par de frases de supuesta información sobre los materiales, certificaciones, 4 fotos y preguntando a chatGPT…

Lo normal por otra parte.

Cómo te pasas con los foreros

A ver aquí nos hacemos eco, comentamos la jugada y nos echamos unas risas, no por la situación en sí, si no porque en cosas tan extremas es normal que surjan hipótesis y teorías de lo más loco. Es algo que se sale tanto de lo normal que cualquier especulación da para unas risas de lo absurdo que resulta todo. Y que da para mucho meme el asunto.

Hay no obstante gente cabal y con conocimientos que sí que puede dar una opinión formada y es bastante más prudente opinando, como Raskal que de estructuras y materiales bajo presión sabe un huevo (y más le vale Laughing Laughing Laughing)
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Mensaje por freakedu Miér Jun 21 2023, 16:58

borogis escribió:
Damià escribió:
javi clemente escribió:Buahhhh, los expertos en densidad de materiales sí que no lo vimos venir

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Hay mucho listillo en internet (y supongo que en la tele) sacándole punta y conclusiones de cualquier detalle en base a un par de frases de supuesta información sobre los materiales, certificaciones, 4 fotos y preguntando a chatGPT…

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Mensaje por McArrons Miér Jun 21 2023, 16:58

No sé si alguien lo ha intentado, pero yo le acabo de preguntar al Chatgpt y me ha dado una respuesta digna del mejor horóscopo dominical:

McArrons - "Que final crees más probable para el sumergible que se ha perdido cerca del Titanic?"

El chat -"Dado que soy un modelo de lenguaje y no tengo acceso a información actualizada en tiempo real, no puedo ofrecerte un final específico o actualizado para el sumergible perdido cerca del Titanic. Sin embargo, en situaciones como esta, el desenlace más probable suele ser que se realicen esfuerzos de búsqueda y rescate intensivos para localizar y recuperar el sumergible. Dependiendo de las circunstancias, pueden involucrarse equipos especializados en rescate submarino y tecnología avanzada para localizar y recuperar la embarcación perdida. Es importante destacar que cada situación es única y el desenlace real dependerá de diversos factores, como las condiciones del mar, la disponibilidad de recursos y la capacidad de los equipos de rescate."
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Mensaje por Pendejo Miér Jun 21 2023, 17:00

McArrons escribió:No sé si alguien lo ha intentado, pero yo le acabo de preguntar al Chatgpt y me ha dado una respuesta digna del mejor horóscopo dominical:

McArrons - "Que final crees más probable para el sumergible que se ha perdido cerca del Titanic?"

El chat -"Dado que soy un modelo de lenguaje y no tengo acceso a información actualizada en tiempo real, no puedo ofrecerte un final específico o actualizado para el sumergible perdido cerca del Titanic. Sin embargo, en situaciones como esta, el desenlace más probable suele ser que se realicen esfuerzos de búsqueda y rescate intensivos para localizar y recuperar el sumergible. Dependiendo de las circunstancias, pueden involucrarse equipos especializados en rescate submarino y tecnología avanzada para localizar y recuperar la embarcación perdida. Es importante destacar que cada situación es única y el desenlace real dependerá de diversos factores, como las condiciones del mar, la disponibilidad de recursos y la capacidad de los equipos de rescate."

Que decepción. No se moja
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Mensaje por Zzzz Miér Jun 21 2023, 17:01

Para soportar bien la presión le tenían que haber dado forma de arco ojival. O de consultor de Price Waterhouse.
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Mensaje por borogis Miér Jun 21 2023, 17:02

freakedu escribió:
borogis escribió:
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javi clemente escribió:Buahhhh, los expertos en densidad de materiales sí que no lo vimos venir

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Para mí no es lo mismo comentar en el foro o en el bar que en televisión o en medios de comunicación con la etiqueta de experto o en twitter buscando seguidores y que te hagan retwit…

En un caso es por pasar el rato en otro buscando su ratito de gloria o dinero a costa de echarse brindis al sol…

En el foro al final nos reímos porque venimos a eso con el resto de medios ya es que te tienes que reír…
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Mensaje por freakedu Miér Jun 21 2023, 17:10

borogis escribió:
freakedu escribió:
borogis escribió:
Damià escribió:
javi clemente escribió:Buahhhh, los expertos en densidad de materiales sí que no lo vimos venir

Laughing Laughing


Hay mucho listillo en internet (y supongo que en la tele) sacándole punta y conclusiones de cualquier detalle en base a un par de frases de supuesta información sobre los materiales, certificaciones, 4 fotos y preguntando a chatGPT…

Lo normal por otra parte.

Sí soy, salvo de lo ChatGPT. Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing

Para mí no es lo mismo comentar en el foro o en el bar que en televisión o en medios de comunicación con la etiqueta de experto o en twitter buscando seguidores y que te hagan retwit…

En un caso es por pasar el rato en otro buscando su ratito de gloria o dinero a costa de echarse brindis al sol…

En el foro al final nos reímos porque venimos a eso con el resto de medios ya es que te tienes que reír…

Si, al final esto es la desmitificación definitiva del tertuliano. Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por freakedu Miér Jun 21 2023, 17:34

freakedu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Sergio El Kiss escribió:
Gregg escribió:yo es que ya no me hace falta llegar ahí, cuando vi que el grosor del casco era de 12,5 cm, me le pela el material, estamos hablando de presiones elevadísimas que ante el mínimo resquicio revientan el juguete

¿Esto es en serio?  Flipante. Hace unas semanas estuvimos en un acuario y tenían expuesto un trozo del cristal de la "pecera" principal, para que se viese el grosor que tienen. Era de 40 cms de ancho. Que sí, que la pecera son 6 millones de litros, pero ¿cómo vas a bajar al fondo del océano con algo así? Shocked

El Batiscafo Trieste, primer sumergible que bajó al fondo de la fosa de las Marianas (11mil metros) en 1960:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batiscafo_Trieste

wikipedia (en inglés, en castellano no) escribió:To withstand the enormous pressure of 1.25 metric tons per cm2 (110 MPa) at the bottom of Challenger Deep, the sphere's walls were 12.7 centimetres (5.0 in) thick (it was overdesigned to withstand considerably more than the rated pressure).

Un saludo. Marcial Garañón

Lo que tiene ese espesor es una esfera. Donde va la gente es en la bolita del medio.

Lo del submarino - Página 7 NQ1uxxG

Una esfera soporta bastante más presión que un cilindro. Mira que me estoy resistiendo pero al final voy a tener que ponerme a buscar las fórmulas y echar unos números.
Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

Al final he caído.

Lo del submarino - Página 7 OhK2v7d

Esas son las ecuaciones que se ven en física creo que de segundo de bachiller.
Como se ve ahí, la presión que puede soportar un depósito esférico es el doble de la que puede soportar un depósito cilíndrico.

Estas parecen un poco más avanzadas pero acaban siendo casi lo mismo:

Lo del submarino - Página 7 NbW3n3f

Las dimensiones que encuentro del submarino son 2.8m de ancho y 2.5m de alto. Si cojo la situación más favorable y supongo que es una esfera de 2.5m de diámetro.
A 4000m de profundidad hay 41.3MPa de presión.
Si vas al límite del acero (360MPa) te da un espesor mínimo de 71mm.
Si vas al límite del titanio (1380MPa) te da un espesor mínimo de 18mm.

Eso sí, como es un submarino cilíndrico tendría que tener mínimo el doble de ese espesor, y eso es ir al límite que rompen los materiales. Habría que meterle coeficientes de seguridad y demás. Pero vamos, para aguantar a esa profundidad tendría que tener mínimo absoluto 71-142mm de espesor siendo de acero, y de 18-36mm siendo de titanio.


Pensad que esos límites de materiales son a tracción, al ser un submarino y no un depósito el sentido de la fuerza se invierte y pasa a ser compresión lo que soporta. El acero a compresión va parecido pero peor que a tracción. Del titanio ni idea.
Así que habría que aumentar los espesores aunque solo fuese por estar trabajando a compresión.

Y vamos, que las cuentas las he hecho en la parte de atrás de un ticket de la compra. Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Y sí, a más diámetro más espesor de material es necesario. Mientras buscaba las medidas del submarino he encontrado que además de los 5 tripulantes tiene retrete. Laughing

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Mensaje por javi clemente Miér Jun 21 2023, 17:44

Estoy llorando Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por freakedu Miér Jun 21 2023, 18:10

javi clemente escribió:Estoy llorando Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Musho Miér Jun 21 2023, 19:22

Godofredo escribió:Ya estamos de nuevo en el pozo.

La loza de mi roca victoria aguanta presiones abisales, para ejemplo mis deposiciones al llegar del ARF.

Gran inodoro. Un superventas injustamente menospreciado por la cúpula del raskalismo.
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Mensaje por Jud Miér Jun 21 2023, 19:24

Musho escribió:
Godofredo escribió:Ya estamos de nuevo en el pozo.

La loza de mi roca victoria aguanta presiones abisales, para ejemplo mis deposiciones al llegar del ARF.

Gran inodoro. Un superventas injustamente menospreciado por la cúpula del raskalismo.

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Mensaje por Jud Miér Jun 21 2023, 19:31

freakedu escribió:
freakedu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Sergio El Kiss escribió:
Gregg escribió:yo es que ya no me hace falta llegar ahí, cuando vi que el grosor del casco era de 12,5 cm, me le pela el material, estamos hablando de presiones elevadísimas que ante el mínimo resquicio revientan el juguete

¿Esto es en serio?  Flipante. Hace unas semanas estuvimos en un acuario y tenían expuesto un trozo del cristal de la "pecera" principal, para que se viese el grosor que tienen. Era de 40 cms de ancho. Que sí, que la pecera son 6 millones de litros, pero ¿cómo vas a bajar al fondo del océano con algo así? Shocked

El Batiscafo Trieste, primer sumergible que bajó al fondo de la fosa de las Marianas (11mil metros) en 1960:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batiscafo_Trieste

wikipedia (en inglés, en castellano no) escribió:To withstand the enormous pressure of 1.25 metric tons per cm2 (110 MPa) at the bottom of Challenger Deep, the sphere's walls were 12.7 centimetres (5.0 in) thick (it was overdesigned to withstand considerably more than the rated pressure).

Un saludo. Marcial Garañón

Lo que tiene ese espesor es una esfera. Donde va la gente es en la bolita del medio.

Lo del submarino - Página 7 NQ1uxxG

Una esfera soporta bastante más presión que un cilindro. Mira que me estoy resistiendo pero al final voy a tener que ponerme a buscar las fórmulas y echar unos números.
Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

Al final he caído.

Lo del submarino - Página 7 OhK2v7d

Esas son las ecuaciones que se ven en física creo que de segundo de bachiller.
Como se ve ahí, la presión que puede soportar un depósito esférico es el doble de la que puede soportar un depósito cilíndrico.

Estas parecen un poco más avanzadas pero acaban siendo casi lo mismo:

Lo del submarino - Página 7 NbW3n3f

Las dimensiones que encuentro del submarino son 2.8m de ancho y 2.5m de alto. Si cojo la situación más favorable y supongo que es una esfera de 2.5m de diámetro.
A 4000m de profundidad hay 41.3MPa de presión.
Si vas al límite del acero (360MPa) te da un espesor mínimo de 71mm.
Si vas al límite del titanio (1380MPa) te da un espesor mínimo de 18mm.

Eso sí, como es un submarino cilíndrico tendría que tener mínimo el doble de ese espesor, y eso es ir al límite que rompen los materiales. Habría que meterle coeficientes de seguridad y demás. Pero vamos, para aguantar a esa profundidad tendría que tener mínimo absoluto 71-142mm de espesor siendo de acero, y de 18-36mm siendo de titanio.


Pensad que esos límites de materiales son a tracción, al ser un submarino y no un depósito el sentido de la fuerza se invierte y pasa a ser compresión lo que soporta. El acero a compresión va parecido pero peor que a tracción. Del titanio ni idea.
Así que habría que aumentar los espesores aunque solo fuese por estar trabajando a compresión.

Y vamos, que las cuentas las he hecho en la parte de atrás de un ticket de la compra. Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Y sí, a más diámetro más espesor de material es necesario. Mientras buscaba las medidas del submarino he encontrado que además de los 5 tripulantes tiene retrete. Laughing

La negrita a Gregg más a Edu que habla de acero y titanio.

No te la puede pelar el material, porqué cada uno tiene su resistencia a la presión.

El trasto este está hecho en gran parte con fibra de carbono.

Y vaya, que el Titan sumergible éste ha hecho unos cuántos viajes ya y los ricachones han sobrevivido para contarlo.
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Mensaje por Rikileaks Miér Jun 21 2023, 19:33

freakedu escribió:
freakedu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Sergio El Kiss escribió:
Gregg escribió:yo es que ya no me hace falta llegar ahí, cuando vi que el grosor del casco era de 12,5 cm, me le pela el material, estamos hablando de presiones elevadísimas que ante el mínimo resquicio revientan el juguete

¿Esto es en serio?  Flipante. Hace unas semanas estuvimos en un acuario y tenían expuesto un trozo del cristal de la "pecera" principal, para que se viese el grosor que tienen. Era de 40 cms de ancho. Que sí, que la pecera son 6 millones de litros, pero ¿cómo vas a bajar al fondo del océano con algo así? Shocked

El Batiscafo Trieste, primer sumergible que bajó al fondo de la fosa de las Marianas (11mil metros) en 1960:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batiscafo_Trieste

wikipedia (en inglés, en castellano no) escribió:To withstand the enormous pressure of 1.25 metric tons per cm2 (110 MPa) at the bottom of Challenger Deep, the sphere's walls were 12.7 centimetres (5.0 in) thick (it was overdesigned to withstand considerably more than the rated pressure).

Un saludo. Marcial Garañón

Lo que tiene ese espesor es una esfera. Donde va la gente es en la bolita del medio.

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Una esfera soporta bastante más presión que un cilindro. Mira que me estoy resistiendo pero al final voy a tener que ponerme a buscar las fórmulas y echar unos números.
Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

Al final he caído.

Lo del submarino - Página 7 OhK2v7d

Esas son las ecuaciones que se ven en física creo que de segundo de bachiller.
Como se ve ahí, la presión que puede soportar un depósito esférico es el doble de la que puede soportar un depósito cilíndrico.

Estas parecen un poco más avanzadas pero acaban siendo casi lo mismo:

Lo del submarino - Página 7 NbW3n3f

Las dimensiones que encuentro del submarino son 2.8m de ancho y 2.5m de alto. Si cojo la situación más favorable y supongo que es una esfera de 2.5m de diámetro.
A 4000m de profundidad hay 41.3MPa de presión.
Si vas al límite del acero (360MPa) te da un espesor mínimo de 71mm.
Si vas al límite del titanio (1380MPa) te da un espesor mínimo de 18mm.

Eso sí, como es un submarino cilíndrico tendría que tener mínimo el doble de ese espesor, y eso es ir al límite que rompen los materiales. Habría que meterle coeficientes de seguridad y demás. Pero vamos, para aguantar a esa profundidad tendría que tener mínimo absoluto 71-142mm de espesor siendo de acero, y de 18-36mm siendo de titanio.


Pensad que esos límites de materiales son a tracción, al ser un submarino y no un depósito el sentido de la fuerza se invierte y pasa a ser compresión lo que soporta. El acero a compresión va parecido pero peor que a tracción. Del titanio ni idea.
Así que habría que aumentar los espesores aunque solo fuese por estar trabajando a compresión.

Y vamos, que las cuentas las he hecho en la parte de atrás de un ticket de la compra. Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Miér Jun 21 2023, 19:33

Pues hay una serie documental en Netflix sobre el niño del pozo.
Alguien?
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Mensaje por locovereas Miér Jun 21 2023, 19:33

Ya que era el submarino de lujo, lo podían haber llamado Titanlux.
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Mensaje por Godofredo Miér Jun 21 2023, 19:35

Rikileaks escribió:
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Marcial Garañón escribió:
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Gregg escribió:yo es que ya no me hace falta llegar ahí, cuando vi que el grosor del casco era de 12,5 cm, me le pela el material, estamos hablando de presiones elevadísimas que ante el mínimo resquicio revientan el juguete

¿Esto es en serio?  Flipante. Hace unas semanas estuvimos en un acuario y tenían expuesto un trozo del cristal de la "pecera" principal, para que se viese el grosor que tienen. Era de 40 cms de ancho. Que sí, que la pecera son 6 millones de litros, pero ¿cómo vas a bajar al fondo del océano con algo así? Shocked

El Batiscafo Trieste, primer sumergible que bajó al fondo de la fosa de las Marianas (11mil metros) en 1960:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batiscafo_Trieste

wikipedia (en inglés, en castellano no) escribió:To withstand the enormous pressure of 1.25 metric tons per cm2 (110 MPa) at the bottom of Challenger Deep, the sphere's walls were 12.7 centimetres (5.0 in) thick (it was overdesigned to withstand considerably more than the rated pressure).

Un saludo. Marcial Garañón

Lo que tiene ese espesor es una esfera. Donde va la gente es en la bolita del medio.

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Una esfera soporta bastante más presión que un cilindro. Mira que me estoy resistiendo pero al final voy a tener que ponerme a buscar las fórmulas y echar unos números.
Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

Al final he caído.

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Esas son las ecuaciones que se ven en física creo que de segundo de bachiller.
Como se ve ahí, la presión que puede soportar un depósito esférico es el doble de la que puede soportar un depósito cilíndrico.

Estas parecen un poco más avanzadas pero acaban siendo casi lo mismo:

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Las dimensiones que encuentro del submarino son 2.8m de ancho y 2.5m de alto. Si cojo la situación más favorable y supongo que es una esfera de 2.5m de diámetro.
A 4000m de profundidad hay 41.3MPa de presión.
Si vas al límite del acero (360MPa) te da un espesor mínimo de 71mm.
Si vas al límite del titanio (1380MPa) te da un espesor mínimo de 18mm.

Eso sí, como es un submarino cilíndrico tendría que tener mínimo el doble de ese espesor, y eso es ir al límite que rompen los materiales. Habría que meterle coeficientes de seguridad y demás. Pero vamos, para aguantar a esa profundidad tendría que tener mínimo absoluto 71-142mm de espesor siendo de acero, y de 18-36mm siendo de titanio.


Pensad que esos límites de materiales son a tracción, al ser un submarino y no un depósito el sentido de la fuerza se invierte y pasa a ser compresión lo que soporta. El acero a compresión va parecido pero peor que a tracción. Del titanio ni idea.
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Mensaje por Rikileaks Miér Jun 21 2023, 19:36

locovereas escribió:Ya que era el submarino de lujo, lo podían haber llamado Titanlux.

Lo iban a llamar Titanic II, pero ya estaba pillado

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Mensaje por borogis Miér Jun 21 2023, 19:46

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Gregg escribió:yo es que ya no me hace falta llegar ahí, cuando vi que el grosor del casco era de 12,5 cm, me le pela el material, estamos hablando de presiones elevadísimas que ante el mínimo resquicio revientan el juguete

¿Esto es en serio?  Flipante. Hace unas semanas estuvimos en un acuario y tenían expuesto un trozo del cristal de la "pecera" principal, para que se viese el grosor que tienen. Era de 40 cms de ancho. Que sí, que la pecera son 6 millones de litros, pero ¿cómo vas a bajar al fondo del océano con algo así? Shocked

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Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

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Mensaje por freakedu Miér Jun 21 2023, 19:48

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Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

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Esas son las ecuaciones que se ven en física creo que de segundo de bachiller.
Como se ve ahí, la presión que puede soportar un depósito esférico es el doble de la que puede soportar un depósito cilíndrico.

Estas parecen un poco más avanzadas pero acaban siendo casi lo mismo:

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Las dimensiones que encuentro del submarino son 2.8m de ancho y 2.5m de alto. Si cojo la situación más favorable y supongo que es una esfera de 2.5m de diámetro.
A 4000m de profundidad hay 41.3MPa de presión.
Si vas al límite del acero (360MPa) te da un espesor mínimo de 71mm.
Si vas al límite del titanio (1380MPa) te da un espesor mínimo de 18mm.

Eso sí, como es un submarino cilíndrico tendría que tener mínimo el doble de ese espesor, y eso es ir al límite que rompen los materiales. Habría que meterle coeficientes de seguridad y demás. Pero vamos, para aguantar a esa profundidad tendría que tener mínimo absoluto 71-142mm de espesor siendo de acero, y de 18-36mm siendo de titanio.


Pensad que esos límites de materiales son a tracción, al ser un submarino y no un depósito el sentido de la fuerza se invierte y pasa a ser compresión lo que soporta. El acero a compresión va parecido pero peor que a tracción. Del titanio ni idea.
Así que habría que aumentar los espesores aunque solo fuese por estar trabajando a compresión.

Y vamos, que las cuentas las he hecho en la parte de atrás de un ticket de la compra. Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

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Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

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Las dimensiones que encuentro del submarino son 2.8m de ancho y 2.5m de alto. Si cojo la situación más favorable y supongo que es una esfera de 2.5m de diámetro.
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Si vas al límite del acero (360MPa) te da un espesor mínimo de 71mm.
Si vas al límite del titanio (1380MPa) te da un espesor mínimo de 18mm.

Eso sí, como es un submarino cilíndrico tendría que tener mínimo el doble de ese espesor, y eso es ir al límite que rompen los materiales. Habría que meterle coeficientes de seguridad y demás. Pero vamos, para aguantar a esa profundidad tendría que tener mínimo absoluto 71-142mm de espesor siendo de acero, y de 18-36mm siendo de titanio.


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¿Esto es en serio?  Flipante. Hace unas semanas estuvimos en un acuario y tenían expuesto un trozo del cristal de la "pecera" principal, para que se viese el grosor que tienen. Era de 40 cms de ancho. Que sí, que la pecera son 6 millones de litros, pero ¿cómo vas a bajar al fondo del océano con algo así? Shocked

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Lo que tiene ese espesor es una esfera. Donde va la gente es en la bolita del medio.

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Una esfera soporta bastante más presión que un cilindro. Mira que me estoy resistiendo pero al final voy a tener que ponerme a buscar las fórmulas y echar unos números.
Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

Al final he caído.

Lo del submarino - Página 7 OhK2v7d

Esas son las ecuaciones que se ven en física creo que de segundo de bachiller.
Como se ve ahí, la presión que puede soportar un depósito esférico es el doble de la que puede soportar un depósito cilíndrico.

Estas parecen un poco más avanzadas pero acaban siendo casi lo mismo:

Lo del submarino - Página 7 NbW3n3f

Las dimensiones que encuentro del submarino son 2.8m de ancho y 2.5m de alto. Si cojo la situación más favorable y supongo que es una esfera de 2.5m de diámetro.
A 4000m de profundidad hay 41.3MPa de presión.
Si vas al límite del acero (360MPa) te da un espesor mínimo de 71mm.
Si vas al límite del titanio (1380MPa) te da un espesor mínimo de 18mm.

Eso sí, como es un submarino cilíndrico tendría que tener mínimo el doble de ese espesor, y eso es ir al límite que rompen los materiales. Habría que meterle coeficientes de seguridad y demás. Pero vamos, para aguantar a esa profundidad tendría que tener mínimo absoluto 71-142mm de espesor siendo de acero, y de 18-36mm siendo de titanio.


Pensad que esos límites de materiales son a tracción, al ser un submarino y no un depósito el sentido de la fuerza se invierte y pasa a ser compresión lo que soporta. El acero a compresión va parecido pero peor que a tracción. Del titanio ni idea.
Así que habría que aumentar los espesores aunque solo fuese por estar trabajando a compresión.

Y vamos, que las cuentas las he hecho en la parte de atrás de un ticket de la compra. Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Y sí, a más diámetro más espesor de material es necesario. Mientras buscaba las medidas del submarino he encontrado que además de los 5 tripulantes tiene retrete. Laughing

La negrita a Gregg  más a Edu que habla de acero y titanio.

No te la puede pelar el material, porqué cada uno tiene su resistencia a la presión.

El trasto este está hecho en gran parte con fibra de carbono.

Y vaya, que el Titan sumergible éste ha hecho unos cuántos viajes ya y los ricachones han sobrevivido para contarlo.

La fibra de carbono como tal tiene mucha resistencia, más que el titanio según las tablas, pero a compresión tiene como la mitad de resistencia que a tracción. Además añades el componente de la orientación de las fibras, el tejido o no, la matriz usada, buf es abrir un melonazo (trabajo en algo adyacente).

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Mensaje por Apocalypse Dude Miér Jun 21 2023, 20:12

Total, que si os dicen para ir a ver los restos del titanic, vosotros, educadamente, decid que no

No, vente, que es que cóncavo y tal ... Ya, ya se es que cóncavo, ya... pero déjate.
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Mensaje por locovereas Miér Jun 21 2023, 20:18

Rikileaks escribió:
locovereas escribió:Ya que era el submarino de lujo, lo podían haber llamado Titanlux.

Lo iban a llamar Titanic II, pero ya estaba pillado


También se hundió?
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Mensaje por Esmeralda Miér Jun 21 2023, 20:37

freakedu escribió:
Jud escribió:
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Marcial Garañón escribió:
Sergio El Kiss escribió:
Gregg escribió:yo es que ya no me hace falta llegar ahí, cuando vi que el grosor del casco era de 12,5 cm, me le pela el material, estamos hablando de presiones elevadísimas que ante el mínimo resquicio revientan el juguete

¿Esto es en serio?  Flipante. Hace unas semanas estuvimos en un acuario y tenían expuesto un trozo del cristal de la "pecera" principal, para que se viese el grosor que tienen. Era de 40 cms de ancho. Que sí, que la pecera son 6 millones de litros, pero ¿cómo vas a bajar al fondo del océano con algo así? Shocked

El Batiscafo Trieste, primer sumergible que bajó al fondo de la fosa de las Marianas (11mil metros) en 1960:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batiscafo_Trieste

wikipedia (en inglés, en castellano no) escribió:To withstand the enormous pressure of 1.25 metric tons per cm2 (110 MPa) at the bottom of Challenger Deep, the sphere's walls were 12.7 centimetres (5.0 in) thick (it was overdesigned to withstand considerably more than the rated pressure).

Un saludo. Marcial Garañón

Lo que tiene ese espesor es una esfera. Donde va la gente es en la bolita del medio.

Lo del submarino - Página 7 NQ1uxxG

Una esfera soporta bastante más presión que un cilindro. Mira que me estoy resistiendo pero al final voy a tener que ponerme a buscar las fórmulas y echar unos números.
Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

Al final he caído.

Lo del submarino - Página 7 OhK2v7d

Esas son las ecuaciones que se ven en física creo que de segundo de bachiller.
Como se ve ahí, la presión que puede soportar un depósito esférico es el doble de la que puede soportar un depósito cilíndrico.

Estas parecen un poco más avanzadas pero acaban siendo casi lo mismo:

Lo del submarino - Página 7 NbW3n3f

Las dimensiones que encuentro del submarino son 2.8m de ancho y 2.5m de alto. Si cojo la situación más favorable y supongo que es una esfera de 2.5m de diámetro.
A 4000m de profundidad hay 41.3MPa de presión.
Si vas al límite del acero (360MPa) te da un espesor mínimo de 71mm.
Si vas al límite del titanio (1380MPa) te da un espesor mínimo de 18mm.

Eso sí, como es un submarino cilíndrico tendría que tener mínimo el doble de ese espesor, y eso es ir al límite que rompen los materiales. Habría que meterle coeficientes de seguridad y demás. Pero vamos, para aguantar a esa profundidad tendría que tener mínimo absoluto 71-142mm de espesor siendo de acero, y de 18-36mm siendo de titanio.


Pensad que esos límites de materiales son a tracción, al ser un submarino y no un depósito el sentido de la fuerza se invierte y pasa a ser compresión lo que soporta. El acero a compresión va parecido pero peor que a tracción. Del titanio ni idea.
Así que habría que aumentar los espesores aunque solo fuese por estar trabajando a compresión.

Y vamos, que las cuentas las he hecho en la parte de atrás de un ticket de la compra. Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Y sí, a más diámetro más espesor de material es necesario. Mientras buscaba las medidas del submarino he encontrado que además de los 5 tripulantes tiene retrete. Laughing

La negrita a Gregg  más a Edu que habla de acero y titanio.

No te la puede pelar el material, porqué cada uno tiene su resistencia a la presión.

El trasto este está hecho en gran parte con fibra de carbono.

Y vaya, que el Titan sumergible éste ha hecho unos cuántos viajes ya y los ricachones han sobrevivido para contarlo.

La fibra de carbono como tal tiene mucha resistencia, más que el titanio según las tablas, pero a compresión tiene como la mitad de resistencia que a tracción. Además añades el componente de la orientación de las fibras, el tejido o no, la matriz usada, buf es abrir un melonazo (trabajo en algo adyacente).
Qué maravilla cheers . Y esa gente le explicaron estas cosas y decidieron bajar igual. Lo que hace la pasta
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Mensaje por Musho Miér Jun 21 2023, 21:06

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Gregg escribió:yo es que ya no me hace falta llegar ahí, cuando vi que el grosor del casco era de 12,5 cm, me le pela el material, estamos hablando de presiones elevadísimas que ante el mínimo resquicio revientan el juguete

¿Esto es en serio?  Flipante. Hace unas semanas estuvimos en un acuario y tenían expuesto un trozo del cristal de la "pecera" principal, para que se viese el grosor que tienen. Era de 40 cms de ancho. Que sí, que la pecera son 6 millones de litros, pero ¿cómo vas a bajar al fondo del océano con algo así? Shocked

El Batiscafo Trieste, primer sumergible que bajó al fondo de la fosa de las Marianas (11mil metros) en 1960:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batiscafo_Trieste

wikipedia (en inglés, en castellano no) escribió:To withstand the enormous pressure of 1.25 metric tons per cm2 (110 MPa) at the bottom of Challenger Deep, the sphere's walls were 12.7 centimetres (5.0 in) thick (it was overdesigned to withstand considerably more than the rated pressure).

Un saludo. Marcial Garañón

Lo que tiene ese espesor es una esfera. Donde va la gente es en la bolita del medio.

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Una esfera soporta bastante más presión que un cilindro. Mira que me estoy resistiendo pero al final voy a tener que ponerme a buscar las fórmulas y echar unos números.
Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

Al final he caído.

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Esas son las ecuaciones que se ven en física creo que de segundo de bachiller.
Como se ve ahí, la presión que puede soportar un depósito esférico es el doble de la que puede soportar un depósito cilíndrico.

Estas parecen un poco más avanzadas pero acaban siendo casi lo mismo:

Lo del submarino - Página 7 NbW3n3f

Las dimensiones que encuentro del submarino son 2.8m de ancho y 2.5m de alto. Si cojo la situación más favorable y supongo que es una esfera de 2.5m de diámetro.
A 4000m de profundidad hay 41.3MPa de presión.
Si vas al límite del acero (360MPa) te da un espesor mínimo de 71mm.
Si vas al límite del titanio (1380MPa) te da un espesor mínimo de 18mm.

Eso sí, como es un submarino cilíndrico tendría que tener mínimo el doble de ese espesor, y eso es ir al límite que rompen los materiales. Habría que meterle coeficientes de seguridad y demás. Pero vamos, para aguantar a esa profundidad tendría que tener mínimo absoluto 71-142mm de espesor siendo de acero, y de 18-36mm siendo de titanio.


Pensad que esos límites de materiales son a tracción, al ser un submarino y no un depósito el sentido de la fuerza se invierte y pasa a ser compresión lo que soporta. El acero a compresión va parecido pero peor que a tracción. Del titanio ni idea.
Así que habría que aumentar los espesores aunque solo fuese por estar trabajando a compresión.

Y vamos, que las cuentas las he hecho en la parte de atrás de un ticket de la compra. Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Y sí, a más diámetro más espesor de material es necesario. Mientras buscaba las medidas del submarino he encontrado que además de los 5 tripulantes tiene retrete. Laughing

La negrita a Gregg  más a Edu que habla de acero y titanio.

No te la puede pelar el material, porqué cada uno tiene su resistencia a la presión.

El trasto este está hecho en gran parte con fibra de carbono.

Y vaya, que el Titan sumergible éste ha hecho unos cuántos viajes ya y los ricachones han sobrevivido para contarlo.

La fibra de carbono como tal tiene mucha resistencia, más que el titanio según las tablas, pero a compresión tiene como la mitad de resistencia que a tracción. Además añades el componente de la orientación de las fibras, el tejido o no, la matriz usada, buf es abrir un melonazo (trabajo en algo adyacente).

La estructura del habitáculo es de titanio curvado y reforzado con fibra de carbono.

Yo no le daría más vueltas a si el cacharro soporta la presión. Se supone que sobradamente lo hace y ha sido más que probado. Por muy chapuzas que lo estén pintando todo ahora, es un trasto que ha costado unos cuantos millones y hay detrás gente que sabe y con experiencia.
De los expertos e ingenieros navales que están saliendo de debajo de las piedras en los noticiarios ninguno pone en duda que la estructura aguante. El tema es que se haya jodido por accidente contra algo.
Digo yo que los diseñadores ya han hecho todos esos números y pruebas, aunque no tenga la certificación oficial por temas del tiempo y la pasta que conlleva para algo que no necesitan tener.

las causas que han barajado son:
-golpe contra algo y que implosionara y se fuera a la puta en milésimas.
-enganche con algún cuerpo del Titanic que los tenga ahí atrapados.
-fallo eléctrico, quedando inútil todo el sistema y dejándolos a la deriva.

Eso es lo que dicen los eSpertos.

Yo añadiría “fallo en el bluetooth del mando” What a Face
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Mensaje por Apocalypse Dude Miér Jun 21 2023, 21:15

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Gregg escribió:yo es que ya no me hace falta llegar ahí, cuando vi que el grosor del casco era de 12,5 cm, me le pela el material, estamos hablando de presiones elevadísimas que ante el mínimo resquicio revientan el juguete

¿Esto es en serio?  Flipante. Hace unas semanas estuvimos en un acuario y tenían expuesto un trozo del cristal de la "pecera" principal, para que se viese el grosor que tienen. Era de 40 cms de ancho. Que sí, que la pecera son 6 millones de litros, pero ¿cómo vas a bajar al fondo del océano con algo así? Shocked

El Batiscafo Trieste, primer sumergible que bajó al fondo de la fosa de las Marianas (11mil metros) en 1960:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batiscafo_Trieste

wikipedia (en inglés, en castellano no) escribió:To withstand the enormous pressure of 1.25 metric tons per cm2 (110 MPa) at the bottom of Challenger Deep, the sphere's walls were 12.7 centimetres (5.0 in) thick (it was overdesigned to withstand considerably more than the rated pressure).

Un saludo. Marcial Garañón

Lo que tiene ese espesor es una esfera. Donde va la gente es en la bolita del medio.

Lo del submarino - Página 7 NQ1uxxG

Una esfera soporta bastante más presión que un cilindro. Mira que me estoy resistiendo pero al final voy a tener que ponerme a buscar las fórmulas y echar unos números.
Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

Al final he caído.

Lo del submarino - Página 7 OhK2v7d

Esas son las ecuaciones que se ven en física creo que de segundo de bachiller.
Como se ve ahí, la presión que puede soportar un depósito esférico es el doble de la que puede soportar un depósito cilíndrico.

Estas parecen un poco más avanzadas pero acaban siendo casi lo mismo:

Lo del submarino - Página 7 NbW3n3f

Las dimensiones que encuentro del submarino son 2.8m de ancho y 2.5m de alto. Si cojo la situación más favorable y supongo que es una esfera de 2.5m de diámetro.
A 4000m de profundidad hay 41.3MPa de presión.
Si vas al límite del acero (360MPa) te da un espesor mínimo de 71mm.
Si vas al límite del titanio (1380MPa) te da un espesor mínimo de 18mm.

Eso sí, como es un submarino cilíndrico tendría que tener mínimo el doble de ese espesor, y eso es ir al límite que rompen los materiales. Habría que meterle coeficientes de seguridad y demás. Pero vamos, para aguantar a esa profundidad tendría que tener mínimo absoluto 71-142mm de espesor siendo de acero, y de 18-36mm siendo de titanio.


Pensad que esos límites de materiales son a tracción, al ser un submarino y no un depósito el sentido de la fuerza se invierte y pasa a ser compresión lo que soporta. El acero a compresión va parecido pero peor que a tracción. Del titanio ni idea.
Así que habría que aumentar los espesores aunque solo fuese por estar trabajando a compresión.

Y vamos, que las cuentas las he hecho en la parte de atrás de un ticket de la compra. Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Y sí, a más diámetro más espesor de material es necesario. Mientras buscaba las medidas del submarino he encontrado que además de los 5 tripulantes tiene retrete. Laughing

La negrita a Gregg  más a Edu que habla de acero y titanio.

No te la puede pelar el material, porqué cada uno tiene su resistencia a la presión.

El trasto este está hecho en gran parte con fibra de carbono.

Y vaya, que el Titan sumergible éste ha hecho unos cuántos viajes ya y los ricachones han sobrevivido para contarlo.

La fibra de carbono como tal tiene mucha resistencia, más que el titanio según las tablas, pero a compresión tiene como la mitad de resistencia que a tracción. Además añades el componente de la orientación de las fibras, el tejido o no, la matriz usada, buf es abrir un melonazo (trabajo en algo adyacente).

La estructura del habitáculo es de titanio curvado y reforzado con fibra de carbono.

Yo no le daría más vueltas a si el cacharro soporta la presión. Se supone que sobradamente lo hace y ha sido más que probado. Por muy chapuzas que lo estén pintando todo ahora, es un trasto que ha costado unos cuantos millones y hay detrás gente que sabe y con experiencia.
De los expertos e ingenieros navales que están saliendo de debajo de las piedras en los noticiarios ninguno pone en duda que la estructura aguante. El tema es que se haya jodido por accidente contra algo.
Digo yo que los diseñadores ya han hecho todos esos números y pruebas, aunque no tenga la certificación oficial por temas del tiempo y la pasta que conlleva para algo que no necesitan tener.

las causas que han barajado son:
-golpe contra algo y que implosionara y se fuera a la puta en milésimas.
-enganche con algún cuerpo del Titanic que los tenga ahí atrapados.
-fallo eléctrico, quedando inútil todo el sistema y dejándolos a la deriva.

Eso es lo que dicen los eSpertos.

Yo añadiría “fallo en el bluetooth del mando” What a Face
Pero vamos a ver, la certificación esa sirve precisamente para que si ni tu no tienes ni puta idea alguien que se supone que si, y que no sea el que el que te lo vende, certifique que efectivamente el chisme está bien, que tiene baterías de repuesto y que yo que sé, las 1000 mierdas que hagan falta.

Que será caro y burocrático, seguro, pero vamos, como si me dices que un avión está sin papeles, que bueno, que ya se hará, pues que quieres que te diga ...

Dando por bueno las mierdas de prensa, que a saber, eso si, también decían que se tardaba ocho horas y luego eran dos.
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Mensaje por Damià Miér Jun 21 2023, 21:21

De la prensa no te puedes creer nada. Y el cachivache ese debia cumplir mil certificaciones hombre. Si hasta un puto taladro ha de estar certificado con mil mierdas. 

Y por un tema de seguros. 

Yo voto por un ataque de los Atlantes.
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Mensaje por Caffeine Miér Jun 21 2023, 21:22

Cuando lo encuentren y lo abran será como hacerse una lata de Surströmming.
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Mensaje por Caffeine Miér Jun 21 2023, 21:22

Damià escribió:De la prensa no te puedes creer nada. Y el cachivache ese debia cumplir mil certificaciones hombre. Si hasta un puto taladro ha de estar certificado con mil mierdas. 

Y por un tema de seguros. 

Yo voto por un ataque de los Atlantes.

Siempre con la probabilidad más alta cheers
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Mensaje por Musho Miér Jun 21 2023, 21:23

El Titanlux este dicen que lleva un sistema de emergencia que ante cualquier fallo activa unas cámaras de aire comprimido que lo hace subir a flote rápido.

Y digo yo. A ver si se activó ese sistema y se pasaron metiendo aire comprimido, por lo que subió con tanta fuerza que al llegar a la superficie saliese propulsado del agua, quedando enganchado en el palo mayor del barco (parecido al coche de Carrero Blanco) y que en la búsqueda no les haya dado por mirar pa arriba…

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Mensaje por freakedu Miér Jun 21 2023, 21:24

Musho escribió:
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Gregg escribió:yo es que ya no me hace falta llegar ahí, cuando vi que el grosor del casco era de 12,5 cm, me le pela el material, estamos hablando de presiones elevadísimas que ante el mínimo resquicio revientan el juguete

¿Esto es en serio?  Flipante. Hace unas semanas estuvimos en un acuario y tenían expuesto un trozo del cristal de la "pecera" principal, para que se viese el grosor que tienen. Era de 40 cms de ancho. Que sí, que la pecera son 6 millones de litros, pero ¿cómo vas a bajar al fondo del océano con algo así? Shocked

El Batiscafo Trieste, primer sumergible que bajó al fondo de la fosa de las Marianas (11mil metros) en 1960:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batiscafo_Trieste

wikipedia (en inglés, en castellano no) escribió:To withstand the enormous pressure of 1.25 metric tons per cm2 (110 MPa) at the bottom of Challenger Deep, the sphere's walls were 12.7 centimetres (5.0 in) thick (it was overdesigned to withstand considerably more than the rated pressure).

Un saludo. Marcial Garañón

Lo que tiene ese espesor es una esfera. Donde va la gente es en la bolita del medio.

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Una esfera soporta bastante más presión que un cilindro. Mira que me estoy resistiendo pero al final voy a tener que ponerme a buscar las fórmulas y echar unos números.
Creo, aunque tendría que revisar la fórmula, que cuanto más grande haces el sitio para que vaya la gente más espesor de pared tienes que poner, más allá de la forma de la pared. Así que también hay que tener en cuenta que en el Trieste iban 2 personas encogidicas, y en el submarino este iban 5 y con algo de espacio.

Al final he caído.

Lo del submarino - Página 7 OhK2v7d

Esas son las ecuaciones que se ven en física creo que de segundo de bachiller.
Como se ve ahí, la presión que puede soportar un depósito esférico es el doble de la que puede soportar un depósito cilíndrico.

Estas parecen un poco más avanzadas pero acaban siendo casi lo mismo:

Lo del submarino - Página 7 NbW3n3f

Las dimensiones que encuentro del submarino son 2.8m de ancho y 2.5m de alto. Si cojo la situación más favorable y supongo que es una esfera de 2.5m de diámetro.
A 4000m de profundidad hay 41.3MPa de presión.
Si vas al límite del acero (360MPa) te da un espesor mínimo de 71mm.
Si vas al límite del titanio (1380MPa) te da un espesor mínimo de 18mm.

Eso sí, como es un submarino cilíndrico tendría que tener mínimo el doble de ese espesor, y eso es ir al límite que rompen los materiales. Habría que meterle coeficientes de seguridad y demás. Pero vamos, para aguantar a esa profundidad tendría que tener mínimo absoluto 71-142mm de espesor siendo de acero, y de 18-36mm siendo de titanio.


Pensad que esos límites de materiales son a tracción, al ser un submarino y no un depósito el sentido de la fuerza se invierte y pasa a ser compresión lo que soporta. El acero a compresión va parecido pero peor que a tracción. Del titanio ni idea.
Así que habría que aumentar los espesores aunque solo fuese por estar trabajando a compresión.

Y vamos, que las cuentas las he hecho en la parte de atrás de un ticket de la compra. Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Y sí, a más diámetro más espesor de material es necesario. Mientras buscaba las medidas del submarino he encontrado que además de los 5 tripulantes tiene retrete. Laughing

La negrita a Gregg  más a Edu que habla de acero y titanio.

No te la puede pelar el material, porqué cada uno tiene su resistencia a la presión.

El trasto este está hecho en gran parte con fibra de carbono.

Y vaya, que el Titan sumergible éste ha hecho unos cuántos viajes ya y los ricachones han sobrevivido para contarlo.

La fibra de carbono como tal tiene mucha resistencia, más que el titanio según las tablas, pero a compresión tiene como la mitad de resistencia que a tracción. Además añades el componente de la orientación de las fibras, el tejido o no, la matriz usada, buf es abrir un melonazo (trabajo en algo adyacente).

La estructura del habitáculo es de titanio curvado y reforzado con fibra de carbono.

Yo no le daría más vueltas a si el cacharro soporta la presión. Se supone que sobradamente lo hace y ha sido más que probado. Por muy chapuzas que lo estén pintando todo ahora, es un trasto que ha costado unos cuantos millones y hay detrás gente que sabe y con experiencia.
De los expertos e ingenieros navales que están saliendo de debajo de las piedras en los noticiarios ninguno pone en duda que la estructura aguante. El tema es que se haya jodido por accidente contra algo.
Digo yo que los diseñadores ya han hecho todos esos números y pruebas, aunque no tenga la certificación oficial por temas del tiempo y la pasta que conlleva para algo que no necesitan tener.

las causas que han barajado son:
-golpe contra algo y que implosionara y se fuera a la puta en milésimas.
-enganche con algún cuerpo del Titanic que los tenga ahí atrapados.
-fallo eléctrico, quedando inútil todo el sistema y dejándolos a la deriva.

Eso es lo que dicen los eSpertos.

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Yo a lo que iba era a la discusión sobre el grosor o no de las paredes. Más teniendo en cuenta lo de la certificación solo para 1600m.
Si te fijas el aparato para bajar a la fosa de las Marianas era esférico con lo que solo necesitaría los 14cm y pico que tenía si fuese hecho de un acero normal. Al estar reforzado y me imagino que intentarían forjar alguna parte para orientar los cristales y reforzarlo aun más, pues iba de sobra para bajar a las Marianas.


Última edición por freakedu el Miér Jun 21 2023, 21:31, editado 1 vez

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