El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys)

Weyler, a mayor abundamiento y para que Pantxo disfrute del personaje y esté dando la murga aquí, en el topic del prusés, en el de la pelota vasca, en el de la selección española, en el de Ucrania, en el de opiniones impopulares, en el del Derby, en el de Power Trip, en el de Axl, en el de chorradas que os encontréis por ahí, en el de porras necrológicas o en el los Shaggs o los Kinks, fué el responsable de la represión de la Semana Trágica de Barcelona...no tiene nicho ni nada ahí...

pantxo escribió:

freakedu escribió:

Devon Miles escribió:

freakedu escribió:

La foto de Weyler.

En Santa Cruz de Tenerife una plaza muy céntrica lleva su nombre. Me consta que alguna vez se ha mostrado malestar por ello...se deberían informar que hubo cosas mucho peores.


Por cierto, otro récord...creo que el primer uso (o de los primeros) de armas químicas sobre civiles también lo ostenta España, en la guerra del Riff. Pero bueno, que mucho peor fue lo de Hiroshima. Yo lo celebraría  

Biológicas imagino que también si fueron los primeros en dar mantas con viruela.

El cabrón se da un aire a Lemmy de Motorhead. Le falta la berruga.

Chaleco antibalas hecho con medallas, otro invento español no reivindicado.

Yo creo que la celebración del 12 octubre, antiguo día de la raza, tiene un tufo colonial. Y ese concepto llega hasta nuestros días de distintas formas. No es aplicar la moralidad del siglo XXI al siglo XV o XVI. Solo hay que ver quiénes reivindican ese pasado glorioso y quiénes lo rechazan. Y ya digo, ahora con otros métodos, es un concepto que está muy vivo, no quedó hace 5 siglos precisamente.

Pienso como Z, que haya cosas peores no quiere decir que sea algo digno de celebrarse. De sacar pecho a la autoflagelación hay un buen trecho.  Y ponerlo como día de celebración nacional me parece más bien lo primero.

Pero hay alguien celebrándolo aquí?

Steve Trumbo escribió:Pero hay alguien celebrándolo aquí?

Es el día de la fiesta nacional de nuestro país   . Vamos, algo se celebra, sí. Se saca al ejército, el paracaidista con bandera gigante y todo eso.

Ahora se celebra con gritos de "Que te vote Txapote", parece ser

pantxo escribió:A ver, tampoco hagais mala sangre, costó un poco pero al final en Cuba terminaron ganando los buenos.

Sí, la United Fruit Company que, de la mano del gobierno americano, de facto, expropió la isla, la hizo suya y la expolio y saqueó....

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Pero hay alguien celebrándolo aquí?

Es el día de la fiesta nacional de nuestro país   . Vamos, algo se celebra, sí.

aquí, en el foro? alguno ha dicho estar orgulloso de la fiesta o que la esté celebrando especialmente???

no

y al final es la excusa para la turra de siempre

helterstalker escribió:

pantxo escribió:A ver, tampoco hagais mala sangre, costó un poco pero al final en Cuba terminaron ganando los buenos.

Sí, la United Fruit Company que, de la mano del gobierno americano, de facto, expropió la isla, la hizo suya y la expolio y saqueó....

Gooooool

helterstalker escribió:Weyler, a mayor abundamiento y para que Pantxo disfrute del personaje y esté dando la murga aquí, en el topic del prusés,  en el de la pelota vasca, en el de la selección española, en el de Ucrania, en el de opiniones impopulares, en el del Derby, en el de Power Trip, el de Axl,  en el de chorradas que os encontréis por ahí, en el de porras necrológicas o en el los Shaggs o los Kinks, fué el responsable de la represión de la Semana Trágica de Barcelona...no tiene nicho ni nada ahí...

Nunca me interesó la banda del pelirrojo, allí nunca creo haber escrito.

Por otro lado, poco me agradeceis que hayais aprendido hoy una cosa más. Mañana cuando vayais al curro podeis pegaros el pegote con algun compañero.

-Sabes quien inventó los campos de concentracion?
-Hitler?
-Y una polla!! Un español!!!

Itlotg escribió:

helterstalker escribió:

pantxo escribió:A ver, tampoco hagais mala sangre, costó un poco pero al final en Cuba terminaron ganando los buenos.

Sí, la United Fruit Company que, de la mano del gobierno americano, de facto, expropió la isla, la hizo suya y la expolio y saqueó....

Gooooool

helterstalker escribió:

pantxo escribió:A ver, tampoco hagais mala sangre, costó un poco pero al final en Cuba terminaron ganando los buenos.

Sí, la United Fruit Company que, de la mano del gobierno americano, de facto, expropió la isla, la hizo suya y la expolio y saqueó....

Mas tarde, coño.

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Pero hay alguien celebrándolo aquí?

Es el día de la fiesta nacional de nuestro país   . Vamos, algo se celebra, sí.

aquí, en el foro? alguno ha dicho estar orgulloso de la fiesta o que la esté celebrando especialmente???

no

y al final es la excusa para la turra de siempre

No, yo no he dicho eso, no me refiero a nadie en particular, mucho menos del foro. Es solo que como día de fiesta nacional, me chirría. Otro de esos símbolos que dan algo de repelús y creo que dificulta que todo el tema de la identificación y signos nacionales deje de ostentarlo la derecha. Pero nada, cosas mías, Vivaspaña

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Pero hay alguien celebrándolo aquí?

Es el día de la fiesta nacional de nuestro país   . Vamos, algo se celebra, sí.

aquí, en el foro? alguno ha dicho estar orgulloso de la fiesta o que la esté celebrando especialmente???

no

y al final es la excusa para la turra de siempre

No, yo no he dicho eso, no me refiero a nadie en particular, mucho menos del foro. Es solo que como día de fiesta nacional, me chirría. Otro de esos símbolos que dan algo de repelús y creo que dificulta que todo el tema de la identificación y signos nacionales deje de ostentarlo la derecha. Pero nada, cosas mías, Vivaspaña

Mientras sigamos con estas gilipolleces desde luego que no, que la derecha tendrá apropiados los símbolos nacionales siempre.

Que sepais que en mi curro hoy hemos currado cerca del 75% de la plantilla.
Cierto es que me he cansado menos que la princesa Leonor pero ir, he ido.

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Pero hay alguien celebrándolo aquí?

Es el día de la fiesta nacional de nuestro país   . Vamos, algo se celebra, sí.

aquí, en el foro? alguno ha dicho estar orgulloso de la fiesta o que la esté celebrando especialmente???

no

y al final es la excusa para la turra de siempre

No, yo no he dicho eso, no me refiero a nadie en particular, mucho menos del foro. Es solo que como día de fiesta nacional, me chirría. Otro de esos símbolos que dan algo de repelús y creo que dificulta que todo el tema de la identificación y signos nacionales deje de ostentarlo la derecha. Pero nada, cosas mías, Vivaspaña

Mientras sigamos con estas gilipolleces desde luego que no, que la derecha tendrá apropiados los símbolos nacionales siempre.

Que mas te da, si tú no eres nacionalista...

De hecho España ni existía el 12 de Octubre de 1492. Pero este discurso de sentir vergüenza de todo aquello es tan cansino como el de la derecha orgullosa de ese imperio perdido. Yo creo que hay un gran desconocimiento del legado español en América, repleto de cuñadeces y brocha gorda. Se hicieron cosas mal y cosas bien, sobre todo si las comparamos con otras conquistas, que a mi me parece un detalle importante para contextualizarlo en su época.

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Pero hay alguien celebrándolo aquí?

Es el día de la fiesta nacional de nuestro país   . Vamos, algo se celebra, sí.

aquí, en el foro? alguno ha dicho estar orgulloso de la fiesta o que la esté celebrando especialmente???

no

y al final es la excusa para la turra de siempre

No, yo no he dicho eso, no me refiero a nadie en particular, mucho menos del foro. Es solo que como día de fiesta nacional, me chirría. Otro de esos símbolos que dan algo de repelús y creo que dificulta que todo el tema de la identificación y signos nacionales deje de ostentarlo la derecha. Pero nada, cosas mías, Vivaspaña

Mientras sigamos con estas gilipolleces desde luego que no, que la derecha tendrá apropiados los símbolos nacionales siempre.

Bueno, es que a mí el colonialismo no me parece una gilipollez. De hecho el tema vino por unas declaraciones de Ione Belarra, con las que estoy deacuerdo. En ellas dice que celebrando otra cosa, seríamos mejores. Me parece más constructivo y en definitiva mejor, que pretender que todo el mundo abrace el antiguo día de la raza, ahora hispanidad, "descubrimiento" de América.

Desde luego nada de lo que he dicho iba en contra de nadie en particular.

Los árabes no tendrían que pedirnos perdón por habernos invadido? O los romanos?

O esos mismos pueblos que estaban en américa cuando llegaron los españoles, como los Aztecas tendrían que pedir perdón a las culturas previas que arrasaron y aniquilaron?

O el límite temporal es justo 1492?

Bueno, en ese caso nos tiene que pedir perdón Francia por la invasión de Napoleón?

Da igual, España facha beee beee beee

Todos los años la misma gilipollez, menos mal que mañana ya es otro día

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Pero hay alguien celebrándolo aquí?

Es el día de la fiesta nacional de nuestro país   . Vamos, algo se celebra, sí.

aquí, en el foro? alguno ha dicho estar orgulloso de la fiesta o que la esté celebrando especialmente???

no

y al final es la excusa para la turra de siempre

No, yo no he dicho eso, no me refiero a nadie en particular, mucho menos del foro. Es solo que como día de fiesta nacional, me chirría. Otro de esos símbolos que dan algo de repelús y creo que dificulta que todo el tema de la identificación y signos nacionales deje de ostentarlo la derecha. Pero nada, cosas mías, Vivaspaña

Mientras sigamos con estas gilipolleces desde luego que no, que la derecha tendrá apropiados los símbolos nacionales siempre.

Bueno, es que a mí el colonialismo no me parece una gilipollez. De hecho el tema vino por unas declaraciones de Ione Belarra, con las que estoy deacuerdo. En ellas dice que celebrando otra cosa, seríamos mejores. Me parece más constructivo y en definitiva mejor, que pretender que todo el mundo abrace el antiguo día de la raza, ahora hispanidad, "descubrimiento" de América.

Desde luego nada de lo que he dicho iba en contra de nadie en particular.

Ni el meteorito que extinguió a los dinosaurios tampoco fue una gilipollez y no por ello es un tema vigente. Lo que me parece una gilipollez es realizar en 2023 un acto de contrición por ello sin ningún tipo de contexto histórico, ni comparativa histórica con lo hecho por otros países.

A la Ione yo le diría que en cada uno está celebrarlo o no. A mí nadie me obliga a celebrar este día ni a celebrar la nochebuena ni a celebrar la semana santa. Y de hecho no celebro en absoluto este día, porque me parece rancio y casposo en todo su ser.

Pero de ahí a autofustigarme hay un trecho. Y menos si encima se le hace así el caldo gordo a ciertos elementos que son tan nocivos como cualquier fascista.

Itlotg escribió:De hecho España ni existía el 12 de Octubre de 1492. Pero este discurso de sentir vergüenza de todo aquello es tan cansino como el de la derecha orgullosa de ese imperio perdido. Yo creo que hay un gran desconocimiento del legado español en América, repleto de cuñadeces y brocha gorda. Se hicieron cosas mal y cosas bien, sobre todo si las comparamos con otras conquistas, que a mi me parece un detalle importante para contextualizarlo en su época.

Igual ganan las cosas hechas mal, no?

Que sí, que les disteis universidades, caballos y animales de granja, el dios mas putoamo del planeta, viruses nuevos para que se hicieran mas fuertes...

Enumeramos las malas ahora?

Pero bueno, tampoco hay que hacer un mundo de esto, si ha pasado un porron de tiempo... Yo lo dejaria en un no fue para tanto.

Puta mania de tumbar estatuas les ha entrado a esta gente.

pantxo escribió:

Itlotg escribió:De hecho España ni existía el 12 de Octubre de 1492. Pero este discurso de sentir vergüenza de todo aquello es tan cansino como el de la derecha orgullosa de ese imperio perdido. Yo creo que hay un gran desconocimiento del legado español en América, repleto de cuñadeces y brocha gorda. Se hicieron cosas mal y cosas bien, sobre todo si las comparamos con otras conquistas, que a mi me parece un detalle importante para contextualizarlo en su época.

Igual ganan las cosas hechas mal, no?

Que sí, que les disteis universidades, caballos y animales de granja, el dios mas putoamo del planeta, viruses nuevos para que se hicieran mas fuertes...

Enumeramos las malas ahora?

Pero bueno, tampoco hay que hacer un mundo de esto, si ha pasado un porron de tiempo... Yo lo dejaria en un no fue para tanto.

Puta mania de tumbar estatuas les ha entrado a esta gente.

Yo no les di nada, faltaban 480 años para que me parieran. Y si pantxo, los españoles son basura, subhumanos, escoria de la peor calaña, opresores, fascistas y encima con un alto porcentaje de calvos de mierda. Si ya me conozco tu discurso de sobras.

Bueno, me voy a la piltra que mañana tambien curro.

Espero que hayais pasado un buen dia celebrando el no fué para tanto.

También le diría a Ione que , estando de acuerdo con ella en gran parte de su mensaje, se mire en el diccionario lo que significa "genocidio" y deje de hacer el ridículo porque su especialidad es dejárselas botando a la derecha. Dejo este enlace de una entrevista a un mexicano fascista y me voy a dormir, que mañana toca currar, porca miseria

Es absurdo hablar de genocidio en el contexto de la conquista de América": Fernando Cervantes, historiador mexicano

El genocidio se produce cuando una raza mata a otra raza. Y en las masacres que se dieron en la conquista de México y en la conquista de Perú también participaron abrumadoramente indígenas.

Pero no una nación indígena con una conciencia indígena, sino un mosaico de pueblos indígenas que hablaban diferentes idiomas y tenían diferentes culturas.


https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-59037914

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Itlotg escribió:De hecho España ni existía el 12 de Octubre de 1492. Pero este discurso de sentir vergüenza de todo aquello es tan cansino como el de la derecha orgullosa de ese imperio perdido. Yo creo que hay un gran desconocimiento del legado español en América, repleto de cuñadeces y brocha gorda. Se hicieron cosas mal y cosas bien, sobre todo si las comparamos con otras conquistas, que a mi me parece un detalle importante para contextualizarlo en su época.

Igual ganan las cosas hechas mal, no?

Que sí, que les disteis universidades, caballos y animales de granja, el dios mas putoamo del planeta, viruses nuevos para que se hicieran mas fuertes...

Enumeramos las malas ahora?

Pero bueno, tampoco hay que hacer un mundo de esto, si ha pasado un porron de tiempo... Yo lo dejaria en un no fue para tanto.

Puta mania de tumbar estatuas les ha entrado a esta gente.

Yo no les di nada, faltaban 480 años para que me parieran. Y si pantxo, los españoles son basura, subhumanos, escoria de la peor calaña, opresores, fascistas y encima con un alto porcentaje de calvos de mierda. Si ya me conozco tu discurso de sobras.

Que rencorosos sois los calvos, joder!!!

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:También le diría a Ione que , estando de acuerdo con ella en gran parte de su mensaje, se mire en el diccionario lo que significa "genocidio". Dejo este enlace de una entrevista a un mexicano fascista y me voy a dormir, que mañana toca currar, porca miseria

Es absurdo hablar de genocidio en el contexto de la conquista de América": Fernando Cervantes, historiador mexicano

El genocidio se produce cuando una raza mata a otra raza. Y en las masacres que se dieron en la conquista de México y en la conquista de Perú también participaron abrumadoramente indígenas.

Pero no una nación indígena con una conciencia indígena, sino un mosaico de pueblos indígenas que hablaban diferentes idiomas y tenían diferentes culturas.


https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-59037914

pero si al final estás de acuerdo en el trasfondo.
no se trata de pedir perdón, sino de no seguir festejando esto y además de una forma tan ridícula como lo hacen.

Los Portugueses, son los navegantes. Circunnavegaron Africa y llegaron a las Molucas
Los ingleses, son los colonos. Maryflowers y la típica imagen bucólica del peregrino con su mujer e hijo con una pequeña granja en la costa este estadounidense
Los británicos ( ya con Escocia en el carro ), los exploradores, es la época del Africa central, con Burton, Speke ... doctor Livingstone supongo
Los franceses, también exploradores en Canada y Africa y la liberté egalité fraternité.
Los holandeses, son los comerciantes. Con su Compañía de las Indias Orientales comerciando con las especias y con sus dichosos tulipanes, Son los creadores del capitalismo
Y los españoles ... los españoles son los CONQUISTADORES, así, en mayúscula. que se vea bien. La imagen que nos queda es la de un soldado con los ojos que se salen de sus órbitas con la boca soltando espumarajos mientras blande una espada ensangrentada sobre la cabeza de una llorosa india mientras yace el indio muerto a sus pies
¿ La realidad ? Que todos, portugueses, ingleses, británicos, franceses, holandeses, españoles, fueron tanto navegantes, como colonos, exploradores, comerciantes y conquistadores.
La realidad es como un dado, que tiene múltiples caras. Si con España te quedas con la cara del CONQUISTADOR, pues verás una cara verdadera y cierta, pero verás una cara incompleta de la realidad.
El resto de países sólo muestran sus otras caras del dado y ocultan su faceta negativa. Aquí se ensalza lo negativo y se oscurece y se niega el resto de caras

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Pero hay alguien celebrándolo aquí?

Es el día de la fiesta nacional de nuestro país   . Vamos, algo se celebra, sí.

aquí, en el foro? alguno ha dicho estar orgulloso de la fiesta o que la esté celebrando especialmente???

no

y al final es la excusa para la turra de siempre

No, yo no he dicho eso, no me refiero a nadie en particular, mucho menos del foro. Es solo que como día de fiesta nacional, me chirría. Otro de esos símbolos que dan algo de repelús y creo que dificulta que todo el tema de la identificación y signos nacionales deje de ostentarlo la derecha. Pero nada, cosas mías, Vivaspaña

Mientras sigamos con estas gilipolleces desde luego que no, que la derecha tendrá apropiados los símbolos nacionales siempre.

Bueno, es que a mí el colonialismo no me parece una gilipollez. De hecho el tema vino por unas declaraciones de Ione Belarra, con las que estoy deacuerdo. En ellas dice que celebrando otra cosa, seríamos mejores. Me parece más constructivo y en definitiva mejor, que pretender que todo el mundo abrace el antiguo día de la raza, ahora hispanidad, "descubrimiento" de América.

Desde luego nada de lo que he dicho iba en contra de nadie en particular.

Ni el meteorito que extinguió a los dinosaurios tampoco fue una gilipollez y no por ello es un tema vigente. Lo que me parece una gilipollez es realizar en 2023 un acto de contrición por ello sin ningún tipo de contexto histórico, ni comparativa histórica con lo hecho por otros países.

A la Ione yo le diría que en cada uno está celebrarlo o no. A mí nadie me obliga a celebrar este día ni a celebrar la nochebuena ni a celebrar la semana santa. Y de hecho no celebro en absoluto este día, porque me parece rancio y casposo en todo su ser.

Pero de ahí a autofustigarme hay un trecho. Y menos si encima se le hace así el caldo gordo a ciertos elementos que son tan nocivos como cualquier fascista.

Yo creo que es evidente que el colonialismo europeo de los últimos par de siglos tiene una buena parte de responsabilidad en casi todas las disputas, guerras, desigualdades y problemas que hay en el mundo actualmente (la de Israel-Palestina mismamente también). Y viene aparejado con ideologías "actuales", que trae supremacismo y derecho a explotar personas y riquezas ajenas. No va de mamuts o los íberos. Tiene bastante más de impacto en la actualidad.

Desde que es día nacional, a mi parece una celebración colectiva como país, la viva cada uno como la viva. Y precisamente quitar casposidades así, creo que es dejar sin argumentos a los que quieran echar mierda gratuitamente o por otros motivos, si es eso a lo que te refieres. Y para mi, mejorar, simplemente.

Yo repito que en España la fiesta nacional se celebra un día que conmemora algo que pasó a tomar por culo a la derecha e igual algo más lejos.

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Pero hay alguien celebrándolo aquí?

Es el día de la fiesta nacional de nuestro país   . Vamos, algo se celebra, sí.

aquí, en el foro? alguno ha dicho estar orgulloso de la fiesta o que la esté celebrando especialmente???

no

y al final es la excusa para la turra de siempre

No, yo no he dicho eso, no me refiero a nadie en particular, mucho menos del foro. Es solo que como día de fiesta nacional, me chirría. Otro de esos símbolos que dan algo de repelús y creo que dificulta que todo el tema de la identificación y signos nacionales deje de ostentarlo la derecha. Pero nada, cosas mías, Vivaspaña

Mientras sigamos con estas gilipolleces desde luego que no, que la derecha tendrá apropiados los símbolos nacionales siempre.

Bueno, es que a mí el colonialismo no me parece una gilipollez. De hecho el tema vino por unas declaraciones de Ione Belarra, con las que estoy deacuerdo. En ellas dice que celebrando otra cosa, seríamos mejores. Me parece más constructivo y en definitiva mejor, que pretender que todo el mundo abrace el antiguo día de la raza, ahora hispanidad, "descubrimiento" de América.

Desde luego nada de lo que he dicho iba en contra de nadie en particular.

Ni el meteorito que extinguió a los dinosaurios tampoco fue una gilipollez y no por ello es un tema vigente. Lo que me parece una gilipollez es realizar en 2023 un acto de contrición por ello sin ningún tipo de contexto histórico, ni comparativa histórica con lo hecho por otros países.

A la Ione yo le diría que en cada uno está celebrarlo o no. A mí nadie me obliga a celebrar este día ni a celebrar la nochebuena ni a celebrar la semana santa. Y de hecho no celebro en absoluto este día, porque me parece rancio y casposo en todo su ser.

Pero de ahí a autofustigarme hay un trecho. Y menos si encima se le hace así el caldo gordo a ciertos elementos que son tan nocivos como cualquier fascista.

Yo creo que es evidente que el colonialismo europeo de los últimos par de siglos tiene una buena parte de responsabilidad en casi todas las disputas, guerras, desigualdades y problemas que hay en el mundo actualmente (la de Israel-Palestina mismamente también). Y viene aparejado con ideologías "actuales", que trae supremacismo y derecho a explotar personas y riquezas ajenas. No va de mamuts o los íberos. Tiene bastante más de impacto en la actualidad.

Desde que es día nacional, a mi parece una celebración colectiva como país, la viva cada uno como la viva. Y precisamente quitar casposidades así, creo que es dejar sin argumentos a los que quieran echar mierda gratuitamente o por otros motivos, si es eso a lo que te refieres. Y para mi, mejorar, simplemente.

España lleva más de dos siglos fuera de América, por lo menos de la América continental

Itlotg escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Es el día de la fiesta nacional de nuestro país   . Vamos, algo se celebra, sí.

aquí, en el foro? alguno ha dicho estar orgulloso de la fiesta o que la esté celebrando especialmente???

no

y al final es la excusa para la turra de siempre

No, yo no he dicho eso, no me refiero a nadie en particular, mucho menos del foro. Es solo que como día de fiesta nacional, me chirría. Otro de esos símbolos que dan algo de repelús y creo que dificulta que todo el tema de la identificación y signos nacionales deje de ostentarlo la derecha. Pero nada, cosas mías, Vivaspaña

Mientras sigamos con estas gilipolleces desde luego que no, que la derecha tendrá apropiados los símbolos nacionales siempre.

Bueno, es que a mí el colonialismo no me parece una gilipollez. De hecho el tema vino por unas declaraciones de Ione Belarra, con las que estoy deacuerdo. En ellas dice que celebrando otra cosa, seríamos mejores. Me parece más constructivo y en definitiva mejor, que pretender que todo el mundo abrace el antiguo día de la raza, ahora hispanidad, "descubrimiento" de América.

Desde luego nada de lo que he dicho iba en contra de nadie en particular.

Ni el meteorito que extinguió a los dinosaurios tampoco fue una gilipollez y no por ello es un tema vigente. Lo que me parece una gilipollez es realizar en 2023 un acto de contrición por ello sin ningún tipo de contexto histórico, ni comparativa histórica con lo hecho por otros países.

A la Ione yo le diría que en cada uno está celebrarlo o no. A mí nadie me obliga a celebrar este día ni a celebrar la nochebuena ni a celebrar la semana santa. Y de hecho no celebro en absoluto este día, porque me parece rancio y casposo en todo su ser.

Pero de ahí a autofustigarme hay un trecho. Y menos si encima se le hace así el caldo gordo a ciertos elementos que son tan nocivos como cualquier fascista.

Yo creo que es evidente que el colonialismo europeo de los últimos par de siglos tiene una buena parte de responsabilidad en casi todas las disputas, guerras, desigualdades y problemas que hay en el mundo actualmente (la de Israel-Palestina mismamente también). Y viene aparejado con ideologías "actuales", que trae supremacismo y derecho a explotar personas y riquezas ajenas. No va de mamuts o los íberos. Tiene bastante más de impacto en la actualidad.

Desde que es día nacional, a mi parece una celebración colectiva como país, la viva cada uno como la viva. Y precisamente quitar casposidades así, creo que es dejar sin argumentos a los que quieran echar mierda gratuitamente o por otros motivos, si es eso a lo que te refieres. Y para mi, mejorar, simplemente.

España lleva más de dos siglos fuera de América, por lo menos de la América continental

Ya, ya. Hablaba del colonialismo europeo en general y cómo llegan las consecuencias hasta hoy en día. Y cómo esa idea tiene vigencia y es utilizada hoy en día con otros medios. De hecho en la idea de la Europa fortaleza actual y la forma de tratar la inmigración, veo mucho de ese supremacismo.

Parece que académicamente no se le pude llamar genocidio, pero se le parece mucho. Aquí habla un historiador de todo eso, el mestizaje, la violencia, las universidades, las cátedras de lenguas aborígenes, el revisionismo del franquismo sociológico y la extrema derecha actual...

https://www.20minutos.es/noticia/4956458/0/antonio-espino-no-se-puede-hablar-de-genocidio-sobre-la-conquista-de-america-pero-si-de-hecatombe-poblacional/

Describe una larga lista de masacres y atrocidades... ¿la conquista de América fue un genocidio?

No, en absoluto. No podemos utilizar un concepto acuñado para intentar explicar acontecimientos terribles ocurridos en el siglo XX, y que está directamente relacionado con el Holocausto judío, pero no solo el de este pueblo, perpetrado por los nazis, para referirnos a lo acontecido en América hace cinco siglos. En lo que conocemos como Conquista de América, fenómeno al que prefiero referirme como Invasión, se produjeron grandes masacres, amén de otras muchas formas de uso del terror y de la violencia extrema, de la crueldad, para dominar a los pueblos originarios que presentaron lucha. Pero fue posteriormente, en la fase de asentamiento y colonización, cuando se impuso un sistema colonial extractivo realmente terrible, el momento en el que, con el concurso involuntario de las muchas enfermedades llevadas al Nuevo Mundo por los europeos, se produjo un descenso espantoso de los niveles poblacionales, de ahí que se pueda hablar de la existencia de una hecatombe poblacional. Es decir, no hubo genocidio en el sentido de buscar ex profeso la eliminación física de los pueblos originarios, pero sí que puede afirmarse que la llegada de los españoles y la aplicación de un régimen colonial durísimo provocó la desaparición de una parte sustancial de los habitantes originarios como si de un genocidio se tratara.



Asegura que la visión social sobre aquellos hechos en España, más que evolucionar, ha involucionado…

Sin duda. En los últimos años estamos asistiendo a todo un revival de cierta visión neofranquista de la Historia de España que afecta en especial a la Historia de la América Colonial. Así como ensayistas de la derecha han querido reescribir, para blanquear, tanto el golpe de estado del 18 de julio, la Guerra Civil 1936-1939 y la posterior represión franquista, han querido blanquear el propio periodo franquista en definitiva, en un momento dado también se ha pasado a hacer lo propio con la llamada “Leyenda Negra”. Es mas que sabido que la "Leyenda Negra” solo fue propaganda política desarrollada por los enemigos de la Monarquía Hispánica en los siglos XVI y XVII. Y nunca tuvo más valor que ese. Pero en los últimos tiempos, unos años marcados por el ascenso de la extrema derecha, numerosos autores han buscado el éxito fácil reclamando el pasado glorioso del imperio español puesto en entredicho por los enemigos de siempre. El problema es que la sociedad española actual, sin saberlo, sin ser consciente, sigue bajo el influjo cultural en lo que a la Historia se refiere del franquismo, que dispuso de cuarenta años de dictadura, y de cerca de otros cuarenta de supervivencia ideológico-sociológica entre amplias capas de la sociedad, para imponer sus puntos de vista. Por ello, muchos de estos autores “neofranquistas” tienen tanto éxito, a veces ayudados por autores liberales de Latinoamérica, porque llegan a un público acongojado por perder un momento mágico, quasi milagroso, de la Historia de España, como siempre les habían contado, como fue el descubrimiento y conquista de América a causa de cualquier crítica que se pueda realizar. Y lo tienen fácil, pues consiguen colocar la etiqueta de “leyenda negra” a todo aquel escrito que discrepe de sus puntos de vista. Por otro lado, nuestras sociedades han sido desacostumbradas a pensar y ser críticas desde hace ya varias décadas. Por eso, lo más fácil hoy día es consumir aquellos productos culturales que te reafirman en tus ideas previas.


Dice que lo que "sería de buen español" no sería tanto justificar que la conquista fue buena sino asumir los crímenes y atrocidades… Claro.

Si ya en la época algunos cronistas se quejaban de que aquellos excesos manchaban el nombre de los españoles; que no eran propias de cristianos algunas de sus prácticas de crueldad extrema… Creo que el “buen” patriota, a diferencia de la opinión más generalizada, es aquel que asume su Historia, toda su Historia, e intenta analizar y entender aquellos errores que se hubieran podido cometer para no volver a cometerlos. Por ejemplo, si no entendemos bien los procesos imperialistas y colonialistas del pasado podemos perfectamente repetirlos en nuestro presente, por ejemplo, dando apoyo a todas las manifestaciones xenófobas. Pensemos que una de las acepciones de xenofobia es patriotería. Es decir, el patrioterismo mal entendido. Para mí un patriota es el que ama y defiende a su patria a pesar de todos sus defectos y de todas las lacras de su Historia, que ha procurado analizar, entender y no ocultar. Un patriotero es el que dice amar su patria escondiendo o mal entendiendo los aspectos más negativos de su Historia, al tiempo que se cree mejor que los demás, eso cuando no es un acomplejado al compararse con otra naciones y sus trayectorias (que son, por lo general, tan oscuras como la propia).


El mestizaje, las universidades, la creación de una civilización nueva... Son algunas de las alegaciones que se hacen como elementos positivos de la conquista, ¿es así? ¿es suficiente?

Es que son elementos todos ellos tergiversados. Se piensa en el mestizaje como algo positivo porque nunca se contempla desde la óptica de las mujeres aborígenes que, en el mejor de los casos, se “entregaron” libremente al español y, en el peor, que fueron más numerosos habida cuenta de los testimonios con los que contamos, se vieron forzadas a entregarse. Si tenemos en cuenta que en el siglo XVI desde Europa apenas el 20-25 % de las personas que cruzan el océano para instalarse en el Nuevo Mundo eran mujeres, se puede entender la presión que sufrieron las féminas de los pueblos originarios (un “bien escaso” según la mentalidad de la época, porque, además, desaparecieron de forma galopante). Se creó una civilización nueva, sí, ¿y qué? Nunca se contempla que se creó destruyendo otras muchas civilizaciones. Por cierto, siempre se ataca a los mexicas tildándolos de civilización violenta o muy violenta, como si la civilización cristiana no hubiese dado sobradas muestras a lo largo de la Historia de grandes episodios de violencia. Las universidades que se crearon acogieron a miembros de la élite social aborígen, solo a una parte de la misma, pero no a toda la población aborigen ni a los mestizos o a los esclavos africanos manumitidos… Y si acogieron a los hijos de las caciques fue con la intención última de formarlos para ser utilizados como una pieza más del engranaje colonial hispánico. Y las cátedras de lenguas aborígenes servían para formar al clero para que llevase mucho más nítidamente al indio el mensaje de la nueva religión impuesta.

freakedu escribió:

DuffMc escribió:Isabel la Catolica, facha seguro.

No creo, se casó con un extranjero.

Con un maketo

Sólo decir q a mí quién me encendió la chispa de querer saber más sobre esta cuestión a pesar de la visión q yo tenía por izquierdista e independentista fue nada más y nada menos q Fidel Castro. Un discurso suyo fue quien me hizo lanzarme a querer saber mucho más.
Un Fidel q tiraba de un hilo q Chaves directamente quemaba. Ahí lo dejo.

Infernu escribió:Yo repito que en España la fiesta nacional se celebra un día  que conmemora algo que pasó a tomar por culo a la derecha e igual algo más lejos.

A España le falta un padre de la patria racista y proto fascista, tipo Sabino Arana, para tener el pack completo

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Yo repito que en España la fiesta nacional se celebra un día  que conmemora algo que pasó a tomar por culo a la derecha e igual algo más lejos.

A España le falta un padre de la patria racista y proto fascista, tipo Sabino Arana, para tener el pack completo

Esto es lo q me cansa, estos análisis de brocha gorda , dogmáticos y llenos de lugares comunes.

España= genocidio americano.
Un nacionalista vasco= el racismo de Sabino Arana
Y así hasta el infinito...

Sabino Arana?? El del giro españolista??????

Pogue Mahone escribió:El del giro españolista??????

Un giro que no gusta a nadie, como los lp de música disco y étnica de dover.

Godofredo escribió:

Pogue Mahone escribió:El del giro españolista??????

Un giro que no gusta a nadie, como los lp de música disco y étnica de dover.

Había un video por internet, tristemente ya desaparecido, del Ikekaná ese sonando mientras un nutrido grupo de varones marroquíes o así bailaban saltando en una habitación o iglesia o salón de fiestas que es que me partía de risa y era la única vez que me ha gustado algo de Dover. ¿Alguien lo recuerda?



Salud,
z

Perdonad, cuando pueda respondo al Batallón Imperio ( ), no me rindo y tengo muchas ganas de discutir pero no voy bien de tiempo ahora.

Salud,
z

Pogue Mahone escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Yo repito que en España la fiesta nacional se celebra un día  que conmemora algo que pasó a tomar por culo a la derecha e igual algo más lejos.

A España le falta un padre de la patria racista y proto fascista, tipo Sabino Arana, para tener el pack completo

Esto es lo q me cansa, estos análisis de brocha gorda , dogmáticos y llenos de lugares comunes.

España= genocidio americano.
Un nacionalista vasco= el racismo de Sabino Arana
Y así hasta el infinito...

Sabino Arana?? El del giro españolista??????

Responder el fuego con fuego, querido Pogue.

Si es que no sirve de nada hablar en serio

me imagno a mi venezolana madre acusando a mi español padre de su linake haber saqueado sus riquezas y me entra la risa.
por que hastadonde yo se la familia de mi padre no salio de avila en la puta vida.
sin embargo ella con su muy español apellido ( canario el segundo para mas señas) es descendiente de criollos.
luego son SUS antepasados los que " robaron " las riquezas.
no?¿?¿?

Egunon amigos del imperio!!!
Al dia de la hispanidad una vueltita se le podia dar tambien.
El desfile, la cabra, la paracaidista, insultar a Perroh, la legion en modo gayer como si estuvieran cagandose encima...

El próximo año hay que pensar otra cosa, un desfile tipo dia del orgullo. Una carroza en forma de carabela con perreo a todo trapo, detras carrozas temáticas de cada pais hermano lationoamericano con peña semidesnuda y música tradicional de cada pais, la gente vestida de conquistador, otros de indìgenas americanos, peña practicando sexo en las aceras...

Y todos los años en una ciudad distinta, ahí los alcaldes haciendo campaña paea que les toque el siguiente año.

helterstalker escribió:

pantxo escribió:A ver, tampoco hagais mala sangre, costó un poco pero al final en Cuba terminaron ganando los buenos.

Sí, la United Fruit Company que, de la mano del gobierno americano, de facto, expropió la isla, la hizo suya y la expolio y saqueó....

Te la ha dejado botando se conoce que el reportaje que leyó pantxo no llegaba hasta ahí...

pantxo escribió:Egunon amigos del imperio!!!
Al dia de la hispanidad una vueltita se le podia dar tambien.
El desfile, la cabra, la paracaidista, insultar a Perroh, la legion en modo gayer como si estuvieran cagandose encima...

El próximo año hay que pensar otra cosa, un desfile tipo dia del orgullo. Una carroza en forma de carabela con perreo a todo trapo, detras carrozas temáticas de cada pais hermano lationoamericano con peña semidesnuda y música tradicional de cada pais, la gente vestida de conquistador, otros de indìgenas americanos, peña practicando sexo en las aceras...

Y todos los años en una ciudad distinta, ahí los alcaldes haciendo campaña paea que les toque el siguiente año.

pero tu te has fijado bien en el uniforme de la legion y como llevan el paso?
parece un video de erasure.

Balachina escribió:

helterstalker escribió:

pantxo escribió:A ver, tampoco hagais mala sangre, costó un poco pero al final en Cuba terminaron ganando los buenos.

Sí, la United Fruit Company que, de la mano del gobierno americano, de facto, expropió la isla, la hizo suya y la expolio y saqueó....

Te la ha dejado botando   se conoce que el reportaje que leyó pantxo no llegaba hasta ahí...

No hacía falta, ya había quedado claro que España es la nación más fascista del universo

Eric Sachs escribió:me imagno a mi venezolana madre acusando  a mi español padre  de su linake  haber saqueado sus riquezas y me entra la risa.
por que hastadonde yo se la familia de mi padre no salio de avila en la puta vida.
sin embargo ella con su muy español apellido ( canario el segundo para mas señas)  es descendiente de criollos.
luego son SUS antepasados los que " robaron " las riquezas.
no?¿?¿?

 

Agradecida tiene que estar tu madre que sabe leer y escribir.
Nos ha jodido.

Steve Trumbo escribió:

Balachina escribió:

helterstalker escribió:

pantxo escribió:A ver, tampoco hagais mala sangre, costó un poco pero al final en Cuba terminaron ganando los buenos.

Sí, la United Fruit Company que, de la mano del gobierno americano, de facto, expropió la isla, la hizo suya y la expolio y saqueó....

Te la ha dejado botando   se conoce que el reportaje que leyó pantxo no llegaba hasta ahí...

No hacía falta, ya había quedado claro que España es la nación más fascista del universo

Del continente, no nos pasemos.
Pero bueno, ya habeis asimilado que tenia razon, no?

pantxo escribió:Egunon amigos del imperio!!!
Al dia de la hispanidad una vueltita se le podia dar tambien.
El desfile, la cabra, la paracaidista, insultar a Perroh, la legion en modo gayer como si estuvieran cagandose encima...

El próximo año hay que pensar otra cosa, un desfile tipo dia del orgullo. Una carroza en forma de carabela con perreo a todo trapo, detras carrozas temáticas de cada pais hermano lationoamericano con peña semidesnuda y música tradicional de cada pais, la gente vestida de conquistador, otros de indìgenas americanos, peña practicando sexo en las aceras...

Y todos los años en una ciudad distinta, ahí los alcaldes haciendo campaña paea que les toque el siguiente año.

Pero que el aberri eguna está puesto el domingo de resurrección, como buen estado teocrático, decidle a bildu que le de un repaso a eso cuando pongan a su lenda

Godofredo escribió:

pantxo escribió:Egunon amigos del imperio!!!
Al dia de la hispanidad una vueltita se le podia dar tambien.
El desfile, la cabra, la paracaidista, insultar a Perroh, la legion en modo gayer como si estuvieran cagandose encima...

El próximo año hay que pensar otra cosa, un desfile tipo dia del orgullo. Una carroza en forma de carabela con perreo a todo trapo, detras carrozas temáticas de cada pais hermano lationoamericano con peña semidesnuda y música tradicional de cada pais, la gente vestida de conquistador, otros de indìgenas americanos, peña practicando sexo en las aceras...

Y todos los años en una ciudad distinta, ahí los alcaldes haciendo campaña paea que les toque el siguiente año.

Pero que el aberri eguna está puesto el domingo de resurrección, como buen estado teocrático, decidle a bildu que le de un repaso a eso cuando pongan a su lenda

Hace años que no voy, antes se solia ir a la vieja Iruña, manifa y a tajarse al casco viejo.
Luego los de Jarrai inventaron los topagunes y lo intercalaban cada año con la Mendi martxa (3.000 tios y tias 3 dias por el monte de maniobras y folleteo). Solia empezar el jueves y terminaban en domingo.

Ahora se hacen actos bastante folkies a los dos lados de la muga.

Una vueltita se le podia dar, sí.