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Mensaje por prosineck 22.09.23 0:26

David Z. escribió:
Un poco como si autista, prosineck y tú formárais un supergrupo.

Me pido el triangulo que tengo una ética de trabajo intachable, una capacidad de superación infinita y no digamos de esfuerzo.
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Mensaje por Fridge 22.09.23 0:35

David Z. escribió:
Fridge escribió:
Spoiler:


Tampoco Camarón necesitó orquestas o aditamentos; pero su legado puede que sea mayor por salir de la puridad y el dogma (algo que ya hace con su forma de cantar, por otro lado, metiéndole un punto de inflexión al género. Un género que para Morente había de moverse dando un paso adelante -probar, innovar- y dos hacia atrás -cuidar la esencia-.

Pero vaya, que cuando La Niña toma la ranchera para llevarla al terreno flamenco fijo que alguno señaló la herejía. En el flamenco y en el mundo de la ranchera.

El único problema que le ve uno a la pureza, el purismo o lo pureta es que llevado al extremo remite a la intolerancia y el clasismo (o a los nazis!).

Y en el mundo de la música no pocas veces a la petulancia del monóculo. Pero ahí el rollo estriba en los rabinos y nunca en la música.

Joder qué ley de Godwin más salvaje te has marcado, ¿no?  Very Happy  Very Happy

Cierto que su legado es mayor por experimentar. En cierto sentido. Y menor en otro. Pero mayor desde luego a nivel popular. Tiene un legado mayor como icono pop. No creo que la innovación esté en su forma de cantar como dices, no veo gran inflexión ahí, que te encante su voz me parece guay pero no es un punto y aparte en el cante para mí, lo veo muy deudor de Fernanda, de una tradición. Su innovación viene más por eso, por factores externos (digo externos porque es Pachón el que tiene estas ideas, no Camarón).

La ranchera no tiene nada de herejía porque lo que hace la Niña es tomar coplas que mete por compases flamencos. Cosa que el flamenco hace desde siempre. Lo que NO hace la niña es por ejemplo meter una orquesta mariachi por detrás. Y por eso nadie en el mundo se metió nunca con la pureza de la Niña, eso era imposible. He leído sobre ella (la biografía de Bohórquez, por ejemplo) porque es una de mis cantantes favoritísimas del universo. Y la única que ha cantado bien a Lorca ( Very Happy Very Happy ) Nunca se cuestionó nada de ella porque no hay giros así radicales en su carrera ni movimientos extraños como pudo ser este de la Leyenda (poneos en su momento e imaginad).

Pero vaya, que La Leyenda mola, ¿eh? Por ejemplo ese sitar... Hay cosas que funcionan y cosas que no. Por ejemplo, ese eco en la voz de Camarón me parece excesivo en muchas canciones.

Soy Gitano es un espanto. Y ahí lo tienes, el disco más vendido de Camarón y de la historia del flamenco, he leído.

Pero que soy fan de Pata Negra, de Lole y Manuel, de Gualberto, y hasta me he sorprendido escuchando con agrado una canción de Triana. Quiero decir que no soy contrario a la innovación (la innovación de hace 40 años, jajaja)

Salud,
z

Hey, Sayyid Z.
Que el catálogo de La Niña no franqueara las fronteras de la pureza -en tiempos donde poco espacio había para franquear, dado que el contexto músico industrial en el emerge el Camarón es otro; e insistiendo en que la ranchera no se corresponde exactamente con el canon-, no veo en qué afecta el debate.
Quiero decir si La Niña hubiera pervertido su catálogo con la mamarrachada que se quiera, ello no le quitaría un ápice a la importancia y calidad de su obra.
Igual que, no sé, la existencia de Jefferson Starship no desluce el brillo de Jefferson Airplane. O tantos otros casos.
Luego resulta que en determinados artistas eso de romper el cañón o abrazar modas y desoír a los auténticos da para lo de Dylan electrificado.
Y siempre queda guay postular que los Beatles de Hamburgo eran más reales, salvajes y más banda. Pero hay quien prefiere el disco blanco. O las dos cosas, por considerar que más colores enriquecen la paleta.
Respecto a Soy gitano, se me ocurre que al menos algo de parné metió en el lar Monge. A veces coincide uno con el clan en algún bar; el primogénito muy cani, su hijo -José Monge III- un golfillo risueño; la Chispa, sorprendentemente bien conservada y, casi me sale que juvenil.
Bien está que el final de carrera produjera algo de cash. Si uno atiende a la fortuna sin fin que producen los royalties del vecino Albert Hammond -a cuenta de un par de hits-, el contraste es desolador.
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Mensaje por prosineck 22.09.23 10:58

Bueno notas que hoy estoy positivo

Falsetes for Tears n5 Todo 80's para lo malo y para lo bueno... pero esos falsetes...
Fumar y Dormir n5 Pos eso reggae, tan bueno contra el insomnio como apto para un fumadero.
La mermelada n7 No esta mal, pero demasiada mermelada, lejos de mis dos discos favoritos de ellos ya comentando y vilipendiados antes.
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Mensaje por Fridge 22.09.23 12:53

prosineck escribió:
demasiada mermelada.

Ahí llevas dos tazas.



La diferencia entre jam y marmalade es que la segunda ha de llevar cítricos.
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Mensaje por PLdG 22.09.23 13:52

David Z. escribió:
PLdG escribió:
David Z. escribió:

Y lo hizo sobre todo gracias a la mejor canción del disco, la de Kiko.

Creo que te refieres a volando voy, pero mi canción favorita del disco es también de kiko, con permiso de Omar: viejo mundo.

Y cuando la hacía en directo, metía por medio esos versos de José Soto (el bueno, el sorderita, no el españolazo) que ya sonaron en songhai y en el debut de ketama.

José por eso solía decir que ya se podía morir tranquilo, que tuvo la suerte de que una canción suya la tocó Paco y la cantó Camarón.
E incluso lo grabó, en ese tema que abría el disco de la niña Celeste y que se llama Armoniosa Música.
Que bien sonaba en esas noches del Rincón del Arte Nuevo.




cheers cheers

Qué grande eres, tío. Si no es por ti y Annie, no sé qué haría yo Very Happy

Normal, unas bulerías de Camarón siempre entran como la seda.
No quiero abrir el melón del Camarón último o post/Leyenda porque tengo demasiados frentes abiertos ya  Very Happy Pero no es mi favorito. Creo que su voz sufre, y eso lo hace mágico a veces, pero en general me hace entender a los flamencólicos que decían que 'gritaba mucho'. Pero en fin, también es cuestión de repertorio y de que no es lo mismo tener a Paco que a Tomatito. Pero en fin, como te digo, mejor no meneallo  Very Happy

Salud,
z

Estos son mis favoritos, para dejar las cosas claras Laughing

1969 Al verte las flores lloran
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Mensaje por deniztek 22.09.23 14:44

prosineck escribió:Bueno notas que hoy estoy positivo

Falsetes for Tears n5 Todo 80's para lo malo y para lo bueno... pero esos falsetes...
Fumar y Dormir n5 Pos eso reggae, tan bueno contra el insomnio como apto para un fumadero.
La mermelada n7 No esta mal, pero demasiada mermelada, lejos de mis dos discos favoritos de ellos ya comentando y vilipendiados antes.

El segundo es maravilloso..tu otro favorito cual es?






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Mensaje por Fridge 22.09.23 14:53

Frente al beat y el nervio, qué bellamente contrasta esta oda nerudiana.


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Mensaje por deniztek 22.09.23 15:03

Fridge escribió:Frente al beat y el nervio, qué bellamente contrasta esta oda nerudiana.



Buff..qué disco ése.
Y el siguiente.
Y el Sound Affects.

Impresionante canción. Cuando se ponían así nostálgicos..

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Mensaje por Coltrane 22.09.23 15:14

Hay algo que te guste, Prosineck?

Debe ser duro tener tal carencia de sensibilidad musical, ánimo.
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Mensaje por prosineck 22.09.23 16:19

deniztek escribió:
prosineck escribió:Bueno notas que hoy estoy positivo

Falsetes for Tears n5 Todo 80's para lo malo y para lo bueno... pero esos falsetes...
Fumar y Dormir n5 Pos eso reggae, tan bueno contra el insomnio como apto para un fumadero.
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El segundo es maravilloso..tu otro favorito cual es?






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El pepinazo del primero.
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Mensaje por prosineck 22.09.23 16:20

Coltrane escribió:Hay algo que te guste, Prosineck?

Debe ser duro tener tal carencia de sensibilidad musical, ánimo.

Gracias por tu empatía, pero veo que sufres mas que yo Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por deniztek 22.09.23 17:12

prosineck escribió:
deniztek escribió:
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El segundo es maravilloso..tu otro favorito cual es?






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Como tus ojos

El pepinazo del primero.

Pepinazo, sí, discazo.
No es de mis preferidos pero dentro del contexto de que me parecen sobresalientes los seis de la banda.
Del segundo al quinto todos han sido mi favorito alguna vez y el primero y el sexto me parecen imprescindibles también.
El que tenéis esta semana por aquí tal vez es mi preferido más habitual y creo que es una de las cumbres de la banda junto a los incomensurables All Mod Cons y Setting Sons.
Discos míticos los seis para mí.

*El segundo creo que está bastante infravalorado..tal vez se hizo algo deprisa y corriendo pero el resultado creo que fué espectacular. Esas dos que he puesto son de mis favoritas de banda. Y luego pues las clásicas modern world, standards, i need you..suele ser considerado el peor de la banda pero también he conocido gente que lo adora (yo estoy más por esto último)

**si votase le pondría 10 al Sound Affects, por descontado.

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Mensaje por sapir 22.09.23 17:28

Puntuación de los discos de los Jam según mi modesta opinión:

In the City - n10
This is the Modern World  - n8
All Mod Cons  - n9
Setting Sons - n9
Sound Affects - n10
The Gift - n8

Esto es tirando a la baja porque al This is the Modern World y al
The Gift les podría haber castado un 9 sin problemas. Y al All Mod Cons y Setting Sons un 10.

Smile

Es una de las bandas de mi vida.

:Iroks: :Iroks: :Iroks:
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Mensaje por sapir 22.09.23 17:29

De Tears for Fears fui muy fan en su época y al menos el disco propuesto me ha sobrevivido la mar de bien.
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Mensaje por Starsailor 22.09.23 17:33

De momento un 8 para Soul revolution, con Keep on movin´, Put it on (me recuerda horrores al bajo de Je t´aime de Gainsbourg), Fussin´ & fighting, Ridin´high, Sun is shinning (con eso que parece un acordeón pero no creo que lo sea) y Stand alone como preferidas, y ya son unas cuantas. Igual sube.

La propuesta de Tears for fears me ha sorprendido, yo que lo veía como lo peor del pop ochentero con todos sus tics, pero bueno, supongo que otros verán lo mismo en Prefab Sprout y a esos sí que les tengo bien alto. A estos de momento no.

Y a los Jam los dejo para el fin de semana...
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Mensaje por sapir 22.09.23 17:35

Starsailor escribió:
Spoiler:

Y a los Jam los dejo para el fin de semana...

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Mensaje por deniztek 22.09.23 17:37

The Jam

Primero- 9
Segundo- 9,5
Tercero- 10
Cuarto- 10
Quinto- 10
Sexto- 9,25

Algo así..😅


Aquí unos Jam muy primerizos:


Y unas recopilaciones de sesiones de radio, demos..:



https://www.youtube.com/playlist?list=PLYewUwXQnyRDtkABNsVQspXUOrutCa5Fs&si=4rScBsqPqidm22l9


Última edición por deniztek el 23.09.23 3:10, editado 2 veces

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Mensaje por Starsailor 22.09.23 17:37

sapir escribió:
Starsailor escribió:
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Y a los Jam los dejo para el fin de semana...

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A todo esto, felicitats! Very Happy
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Mensaje por sapir 22.09.23 17:37

Tears for Fears pueden parecer el típico grupo comercial ochentero, pero creo que Curt Smith y Roland Orzabal a pesar de caer en alguno de los tics de ese tipo de música generalmente llevaban las cosas más lejos. Y sobre todo tenían una clase y talento componiendo tremendo.
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Mensaje por sapir 22.09.23 17:38

Starsailor escribió:
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A todo esto, felicitats! Very Happy
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Mensaje por R'as Kal Bhul 22.09.23 18:13

sapir escribió:Tears for Fears pueden parecer el típico grupo comercial ochentero, pero creo que Curt Smith y Roland Orzabal a pesar de caer en alguno de los tics de ese tipo de música generalmente llevaban las cosas más lejos. Y sobre todo tenían una clase y talento componiendo tremendo.

Ese disco en concreto es francamente bueno.
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Mensaje por David Z. 22.09.23 18:33

prosineck escribió:
Coltrane escribió:Hay algo que te guste, Prosineck?

Debe ser duro tener tal carencia de sensibilidad musical, ánimo.

Gracias por tu empatía, pero veo que sufres mas que yo Laughing Laughing Laughing


De hecho te estás ablandando, que hace unos meses les hubieras cascado sendos unos y hoy mira, dos cinquillos. Pichafloja.

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Mensaje por David Z. 22.09.23 18:33

sapir escribió:Tears for Fears pueden parecer el típico grupo comercial ochentero, pero creo que Curt Smith y Roland Orzabal a pesar de caer en alguno de los tics de ese tipo de música generalmente llevaban las cosas más lejos. Y sobre todo tenían una clase y talento componiendo tremendo.


Noooo. ¿Tú crees?


Salud,
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Mensaje por David Z. 22.09.23 18:35

Starsailor escribió:De momento un 8 para Soul revolution, con Keep on movin´, Put it on (me recuerda horrores al bajo de Je t´aime de Gainsbourg), Fussin´ & fighting, Ridin´high, Sun is shinning (con eso que parece un acordeón pero no creo que lo sea) y Stand alone como preferidas, y ya son unas cuantas. Igual sube.

La propuesta de Tears for fears me ha sorprendido, yo que lo veía como lo peor del pop ochentero con todos sus tics, pero bueno, supongo que otros verán lo mismo en Prefab Sprout y a esos sí que les tengo bien alto. A estos de momento no.

Y a los Jam los dejo para el fin de semana...


Eso te pasa por no leerme.

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Mensaje por David Z. 22.09.23 18:35

PLdG escribió:
Spoiler:

Estos son mis favoritos, para dejar las cosas claras Laughing

1969 Al verte las flores lloran
1970 Cada vez que nos miramos
1971 Son tus ojos dos estrellas

Vámonos a un hotel.

Salud,
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Mensaje por David Z. 22.09.23 18:41

Fridge escribió:
David Z. escribió:
Fridge escribió:
Spoiler:


Tampoco Camarón necesitó orquestas o aditamentos; pero su legado puede que sea mayor por salir de la puridad y el dogma (algo que ya hace con su forma de cantar, por otro lado, metiéndole un punto de inflexión al género. Un género que para Morente había de moverse dando un paso adelante -probar, innovar- y dos hacia atrás -cuidar la esencia-.

Pero vaya, que cuando La Niña toma la ranchera para llevarla al terreno flamenco fijo que alguno señaló la herejía. En el flamenco y en el mundo de la ranchera.

El único problema que le ve uno a la pureza, el purismo o lo pureta es que llevado al extremo remite a la intolerancia y el clasismo (o a los nazis!).

Y en el mundo de la música no pocas veces a la petulancia del monóculo. Pero ahí el rollo estriba en los rabinos y nunca en la música.

Joder qué ley de Godwin más salvaje te has marcado, ¿no?  Very Happy  Very Happy

Cierto que su legado es mayor por experimentar. En cierto sentido. Y menor en otro. Pero mayor desde luego a nivel popular. Tiene un legado mayor como icono pop. No creo que la innovación esté en su forma de cantar como dices, no veo gran inflexión ahí, que te encante su voz me parece guay pero no es un punto y aparte en el cante para mí, lo veo muy deudor de Fernanda, de una tradición. Su innovación viene más por eso, por factores externos (digo externos porque es Pachón el que tiene estas ideas, no Camarón).

La ranchera no tiene nada de herejía porque lo que hace la Niña es tomar coplas que mete por compases flamencos. Cosa que el flamenco hace desde siempre. Lo que NO hace la niña es por ejemplo meter una orquesta mariachi por detrás. Y por eso nadie en el mundo se metió nunca con la pureza de la Niña, eso era imposible. He leído sobre ella (la biografía de Bohórquez, por ejemplo) porque es una de mis cantantes favoritísimas del universo. Y la única que ha cantado bien a Lorca ( Very Happy Very Happy ) Nunca se cuestionó nada de ella porque no hay giros así radicales en su carrera ni movimientos extraños como pudo ser este de la Leyenda (poneos en su momento e imaginad).

Pero vaya, que La Leyenda mola, ¿eh? Por ejemplo ese sitar... Hay cosas que funcionan y cosas que no. Por ejemplo, ese eco en la voz de Camarón me parece excesivo en muchas canciones.

Soy Gitano es un espanto. Y ahí lo tienes, el disco más vendido de Camarón y de la historia del flamenco, he leído.

Pero que soy fan de Pata Negra, de Lole y Manuel, de Gualberto, y hasta me he sorprendido escuchando con agrado una canción de Triana. Quiero decir que no soy contrario a la innovación (la innovación de hace 40 años, jajaja)

Salud,
z

Hey, Sayyid Z.
Que el catálogo de La Niña no franqueara las fronteras de la pureza -en tiempos donde poco espacio había para franquear, dado que el contexto músico industrial en el emerge el Camarón es otro; e insistiendo en que la ranchera no se corresponde exactamente con el canon-, no veo en qué afecta el debate.
Quiero decir si La Niña hubiera pervertido su catálogo con la mamarrachada que se quiera, ello no le quitaría un ápice a la importancia y calidad de su obra.
Igual que, no sé, la existencia de Jefferson Starship no desluce el brillo de Jefferson Airplane. O tantos otros casos.
Luego resulta que en determinados artistas eso de romper el cañón o abrazar modas y desoír a los auténticos da para lo de Dylan electrificado.
Y siempre queda guay postular que los Beatles de Hamburgo eran más reales, salvajes y más banda. Pero hay quien prefiere el disco blanco. O las dos cosas, por considerar que más colores enriquecen la paleta.
Respecto a Soy gitano, se me ocurre que al menos algo de parné metió en el lar Monge. A veces coincide uno con el clan en algún bar; el primogénito muy cani, su hijo -José Monge III- un golfillo risueño; la Chispa, sorprendentemente bien conservada y, casi me sale que juvenil.
Bien está que el final de carrera produjera algo de cash. Si uno atiende a la fortuna sin fin que producen los royalties del vecino Albert Hammond -a cuenta de un par de hits-, el contraste es desolador.

Ustad Fridge,

Tienes mucha razón, la verdad. Y a la vez no.
Espacio para franquear purezas había el mismo, fueran las que fueran las formas. De hecho, en la época de la Niña y posterior pero anterior a Camarón, está todo el diluido de las orquestas, la copla, los fandangos, su marido Pepe Pinto era un piernas en esto, todo el rato haciendo mierdas de esos, pero La Niña nunca diluyó nada.

No estaríamos comparando con los Beatles de Hamburgo, no exageres. Estaríamos comparando con, qué sé yo, A Hard Day's Night o Please Please Me. Dos discos que yo prefiero con mucho al blanco que, para mí, es el peor de la banda, el más autoindulgente, el más inconexo, el de más relleno y aburrimiento.

Es muy cierto que los picos o cimas son aquellas por las que juzgar una carrera, pero no lo es menos que a la hora de juzgar esta en su conjunto, los valles, las meteduras de pata (no hablo aquí para nada de La Leyenda, hablo en general), también cuentan. Por ejemplo, muchísimos flamencos no tienen en tan alta estima a Camarón como el resto del mundo simplemente por esa carrera posterior. Así que esas cosas pasan.
Sí, evidentemente que Soy Gitano le dio dinero, ¿de qué crees que iba la vaina si no? ¿De ansias orquestales de Camarón, que apenas sabía leer y escribir? ¿De amor por la incomparable carrera discográfica de Ana Belén? Y ese dinero sirvió, según leí, para litigios sin cesar a su muerte. El diablo no da nada gratis.

En todo caso fue una pena todo ese final. Con lo bonito que hubiera sido un Camarón crepuscular. Pero bueno, ahí está también parte del mito, claro, en la muerte temprana. Al final el mundo discográfico siempre funciona igual.

Salud,
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Mensaje por David Z. 22.09.23 18:53

eskoriez escribió:
David Z. escribió:1. Me pones un ejemplo de otro disco, no de este.


Salud,
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Que mas da si son las mismas sesiones


Hombre, pero estamos juzgando este disco, no el otro. Ahora bien, píllate, ya que estás, 400 Years o Soul Rebel (la canción), y dime si esos coros no son más de la mitad de la canción. Que por cierto en la primera es BOB el que hace coros, Tosh lleva la voz cantante.

Es que mira que he leído cosas que hacen llorar al niño Jesús esta semana, pero lo de que los Wailers eran 'un lastre' es sin duda el mayor disparate, todo un mérito, la verdad.

Lo grande precisamente de ellos, amén de esas armonías vocales deliciosas, es que los tres podían llevar la voz principal maravillosamente (aquí Tosh no canta ninguna, es Bunny el que canta dos, pero en Soul Rebels es Tosh el que lidera otras dos).

Y la verdad es que Pier tiene razón, Soul Rebels está tranquilamente casi a la altura de este y debería ser obligado escucharse los dos juntos.

Salud,
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Última edición por David Z. el 22.09.23 18:59, editado 1 vez
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Mensaje por Starsailor 22.09.23 18:55

David Z. escribió:
Starsailor escribió:De momento un 8 para Soul revolution, con Keep on movin´, Put it on (me recuerda horrores al bajo de Je t´aime de Gainsbourg), Fussin´ & fighting, Ridin´high, Sun is shinning (con eso que parece un acordeón pero no creo que lo sea) y Stand alone como preferidas, y ya son unas cuantas. Igual sube.

La propuesta de Tears for fears me ha sorprendido, yo que lo veía como lo peor del pop ochentero con todos sus tics, pero bueno, supongo que otros verán lo mismo en Prefab Sprout y a esos sí que les tengo bien alto. A estos de momento no.

Y a los Jam los dejo para el fin de semana...


Eso te pasa por no leerme.

Salud,
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Usted disculpe, pero acabo de caer al releerlo (dos veces, pa´que te quejes) que el instrumento se llama melódica, es eso ¿no?...para mí es un organillo que se sopla, y el sonido la verdad es que está bien chulo, sí Laughing ...pensaba que te referías a la melodía de la canción king
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Mensaje por David Z. 22.09.23 18:55

Llevo dos días poniéndole a la Sra. Z. ambos discos (Soul Rebels y Soul Revolution) en bucle (cosa que agradece, por salir de los bucles habituales) y diciéndole, indignado, "¡¡pero te puedes creer que haya gente que diga que esto no suena bien!! ¿pero qué tipo de oídos hay que tener?" Y ella mueve la cabeza, negando, tan incrédula y decepcionada con el mundo como yo.

Salud,
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Última edición por David Z. el 22.09.23 18:57, editado 2 veces
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Mensaje por David Z. 22.09.23 18:56

Starsailor escribió:
David Z. escribió:
Starsailor escribió:De momento un 8 para Soul revolution, con Keep on movin´, Put it on (me recuerda horrores al bajo de Je t´aime de Gainsbourg), Fussin´ & fighting, Ridin´high, Sun is shinning (con eso que parece un acordeón pero no creo que lo sea) y Stand alone como preferidas, y ya son unas cuantas. Igual sube.

La propuesta de Tears for fears me ha sorprendido, yo que lo veía como lo peor del pop ochentero con todos sus tics, pero bueno, supongo que otros verán lo mismo en Prefab Sprout y a esos sí que les tengo bien alto. A estos de momento no.

Y a los Jam los dejo para el fin de semana...


Eso te pasa por no leerme.

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Usted disculpe, pero acabo de caer al releerlo (dos veces, pa´que te quejes) que el instrumento se llama melódica, es eso ¿no?...para mí es un organillo que se sopla, y el sonido la verdad es que está bien chulo, sí Laughing ...pensaba que te referías a la melodía de la canción king

Me he referido a ella dos o tres veces en el tocho y hasta te he puesto una foto de Augustus Pablo tocándola.  

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Soundtrack from Twin Peaks" (Angelo Badalamenti); "Sounds fron a bygone age vol. 1" (Ion Petre Stoican); "Sound of silver" (LCD Soundsystem) - Página 19 Giphy
 

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Mensaje por eskoriez 22.09.23 18:58

sapir escribió:Tears for Fears pueden parecer el típico grupo comercial ochentero, pero creo que Curt Smith y Roland Orzabal a pesar de caer en alguno de los tics de ese tipo de música generalmente llevaban las cosas más lejos. Y sobre todo tenían una clase y talento componiendo tremendo.
Así es, no es el tipico grupo facilón de pop ochentero.
Este disco es una delicia como suena.
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Mensaje por eskoriez 22.09.23 19:02

Siempre les asocio con este otro grupo que también sacó en el 85 otro disco definitivo del pop ochentero.

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Mensaje por Fridge 22.09.23 19:03

Mola además que el nombre del dúo se sustancia en una teoría/tesis psicológica que inevitablemente se asocia a Primal Scream. Aunque la relación nombre-grupo de los segundos tira por la vertiente hedonista.
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Mensaje por eskoriez 22.09.23 19:05

David Z. escribió:
eskoriez escribió:
David Z. escribió:1. Me pones un ejemplo de otro disco, no de este.


Salud,
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Que mas da si son las mismas sesiones


Hombre, pero estamos juzgando este disco, no el otro. Ahora bien, píllate, ya que estás, 400 Years o Soul Rebel (la canción), y dime si esos coros no son más de la mitad de la canción. Que por cierto en la primera es BOB el que hace coros, Tosh lleva la voz cantante.

Es que mira que he leído cosas que hacen llorar al niño Jesús esta semana, pero lo de que los Wailers eran 'un lastre' es sin duda el mayor disparate, todo un mérito, la verdad.

Lo grande precisamente de ellos, amén de esas armonías vocales deliciosas, es que los tres podían llevar la voz principal maravillosamente (aquí Tosh no canta ninguna, es Bunny el que canta dos, pero en Soul Rebels es Tosh el que lidera otras dos).

Y la verdad es que Pier tiene razón, Soul Rebels está tranquilamente casi a la altura de este y debería ser obligado escucharse los dos juntos.

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En 400 years si que molan
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Mensaje por David Z. 22.09.23 19:07

Vaya. Va a resultar que no eran tan lastre.

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Mensaje por Fridge 22.09.23 19:16

Me da, Z San, que el Camarón crepuscular que usted posfigura hubiera grabado tirando pal flamenquito que se popularizó a raíz de Échame un cantecito.
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Mensaje por DumDumBoy 22.09.23 20:38

Fridge escribió:Me da, Z San, que el Camarón crepuscular que usted posfigura hubiera grabado tirando pal flamenquito que se popularizó a raíz de Échame un cantecito.

No lo dude vd.
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Mensaje por David Z. 22.09.23 20:49

¿Queréis escuchar a los putos Wailers y dejar de hacer música-ficción con Camarón?

Leñe ya.

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Mensaje por Enric67 22.09.23 21:04

David Z. escribió:¿Queréis escuchar a los putos Wailers y dejar de hacer música-ficción con Camarón?

Leñe ya.

Salud,
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Z, ¿por dónde sigo con los Wailers pre-Island?

P.D.: Aparte de Soul Rebels.
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Mensaje por Fridge 22.09.23 21:16

DumDumBoy escribió:
Fridge escribió:Me da, Z San, que el Camarón crepuscular que usted posfigura hubiera grabado tirando pal flamenquito que se popularizó a raíz de Échame un cantecito.

No lo dude vd.

Lo ve un ciego. (Sorry, herr Z).

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Mensaje por Bandini 22.09.23 21:49

David Z. escribió:Venga, y ya para terminar y aquí lo dejo por esta semana que ya me vale:



Qué gusto leer estos textos, David.

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Mensaje por DumDumBoy 23.09.23 1:43

Fridge escribió:
DumDumBoy escribió:
Fridge escribió:Me da, Z San, que el Camarón crepuscular que usted posfigura hubiera grabado tirando pal flamenquito que se popularizó a raíz de Échame un cantecito.

No lo dude vd.

Lo ve un ciego. (Sorry, herr Z).


La panoja!!!
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Mensaje por PLdG 23.09.23 7:15

David Z. escribió:

Sincretismo o fusión es todo en la vida. Hay un sincretismo orgánico y natural, que llamamos 'autenticidad', y otro claramente hecho para triunfar comercialmente, que llamamos 'comercialidad'. Es muy fácil distinguirlos. Todo tiene su valor. Puedes disfrutar de ambos. Unos prefieren la fusión worldmusic o el flamenco con bajo eléctrico, y otros, generalmente los más entendidos en el género (que despreciamos llamando 'puretas'), se quedan con los momentos más 'auténticos'. No sé dónde está el problema con llamar al pan pan y al vino vino. Una cosa suena a batiburrillo comercial con muchos saxos y mucho solito de guitarra eléctrica, suena a world music rock, a reggae-rock, creado en Londres, sonando a dinero y a estudio; y otra cosa es roots rock reggae, creado en Kingston y sonando a marihuana, a libertad y a calle.


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Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Soundtrack from Twin Peaks" (Angelo Badalamenti); "Sounds fron a bygone age vol. 1" (Ion Petre Stoican); "Sound of silver" (LCD Soundsystem) - Página 19 Empty Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Soundtrack from Twin Peaks" (Angelo Badalamenti); "Sounds fron a bygone age vol. 1" (Ion Petre Stoican); "Sound of silver" (LCD Soundsystem)

Mensaje por PLdG 23.09.23 7:17

Bandini escribió:
David Z. escribió:Venga, y ya para terminar y aquí lo dejo por esta semana que ya me vale:



Qué gusto leer estos textos, David.

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Mensaje por David Z. 23.09.23 7:20

PLdG escribió:
David Z. escribió:

Sincretismo o fusión es todo en la vida. Hay un sincretismo orgánico y natural, que llamamos 'autenticidad', y otro claramente hecho para triunfar comercialmente, que llamamos 'comercialidad'. Es muy fácil distinguirlos. Todo tiene su valor. Puedes disfrutar de ambos. Unos prefieren la fusión worldmusic o el flamenco con bajo eléctrico, y otros, generalmente los más entendidos en el género (que despreciamos llamando 'puretas'), se quedan con los momentos más 'auténticos'. No sé dónde está el problema con llamar al pan pan y al vino vino. Una cosa suena a batiburrillo comercial con muchos saxos y mucho solito de guitarra eléctrica, suena a world music rock, a reggae-rock, creado en Londres, sonando a dinero y a estudio; y otra cosa es roots rock reggae, creado en Kingston y sonando a marihuana, a libertad y a calle.


Bunny & Word Music  Laughing



Qué espanto, por Jah, no me hagas esto, si he pinchado tres segundos y hasta a Manu Chao he visto.

Salud,
z
David Z.
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Mensaje por PLdG 23.09.23 7:33

Estaba David escuchando en la tranquilidad de una mañana de sábado soul revolution mientras leía con calma tu texto. Y de ahí a Curtis Mayfield ...


Gracias por tu estupenda reseña, que hace disfrutar aún más tan magnífico disco.
PLdG
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Mensaje por David Z. 23.09.23 7:47

Enric67 escribió:
David Z. escribió:¿Queréis escuchar a los putos Wailers y dejar de hacer música-ficción con Camarón?

Leñe ya.

Salud,
z

Z, ¿por dónde sigo con los Wailers pre-Island?

P.D.: Aparte de Soul Rebels.



Buena pregunta. Es fácil porque no hay mucho pero es complejo por las ediciones y el desparrame. Son cuatro/cinco discos oficiales en total, incluyendo los dos monumentos con Perry, y un puñado de temas sueltos que salieron como singles. Vamos por orden de grabación:

The Wailing Wailers (1965) - no es un disco concebido como tal, es una recopilación de singles. Pero salió en Studio 1 en 1965 y es por tanto su primer disco oficial. Se puede ver cómo eran una banda juvenil todavía desde la portada, todos trajeados y formales como un trío soul pre-wokismo. Es casi todo ska y es recomendable (ver el 'pero' abajo) por contener sus primeros grandes éxitos en Jamaica: Simmer Down, de 1963, con nada menos que los Skatalites acompañando al trío (como en otras cuantas de estas canciones0, y Rude Boy, del 64. Ambos singles fueron enormes y hablaban de la violencia de la cultura Rude Boy pidiendo paz y calma pero a la vez poniéndose un poco como parte de esa cultura. También está aquí su maravillosa Love and Affection (de nuevo con los Skatalites y un magnífico Roland Alphonso al saxo), y su primera versión (ska) de One Love, fantástica. Ah, y ese I’m Still Waiting, grandísima. Y su primera versión ska de Put it On, que hemos visto en Soul Revolution. También buena es Lonesome Feelings, acreditada a los tres como compositores. Necesario para entender el origen del trío, pero con momentos de flojera (por ejemplo, una versión de What’s New Pussycat?)

El mayor problema que tiene es lo que deja fuera. Se puede complementar (o sustituir) con Bob Marley at the Wailers Greatest Hits at Studio 1, pero hay mucha repetición. Para mí este es mejor, así que de elegir uno de los dos iría a por este primero, pero tiene dos peros: le falta Rude Boy y, claro, no es su primer ‘disco oficial’ como sí lo es el otro. A cambio, trae locuras como Maga Dog, Cry to Me, su deliciosa versión de Sinner Man, Jailhouse, And I Love Her de los Beatles, Dreamland (maravilla escrita por Bunny Wailer que luego regrabará en solitario en su disco más reputado, Blackheart Man)…

Es que claro, eran singles, no discos. Por tanto lo mejor es hacerse con ciertas canciones (todas las mentadas arriba, recopilando: Simmer Down, Rude Boy, Love and Affection, One Love, I’m Still Waiting, Dreamland, Maga Dog, Cry to Me… ) Si te haces tu propio recopilatorio de singles tienes un disco sobresaliente.



Eso es anterior al 65 diría que todo. Hay que avisar de que es ska, no reggae: te vas a encontrar algo distinto, más upbeat, más animado, más ‘soul’ / ‘r&b’. Bueno, seguro que ya sabes de sobra lo que es el ska.

Y luego del 70-71 (entre medias formaron un sello fallido, Bob se fue a Estados Unidos, etc) tenemos tres grandes discos:

Best of the Wailers, un disco estupendo, notable alto, pero no diría que una obra maestra. Este lo produjo el afamado Leslie Kong, y es famoso por la leyenda de la doble maldición jamaicana que le lanzaron Bunny y Bob. Este le dijo que los grabaría y tendría éxito pero no llegaría a disfrutar de su éxito y el dinero que hiciera el disco; y Bunny enfadadísimo porque Kong le fuera a poner ese título al disco le dijo que Best of se pone cuando alguien está muerto o desaparecido pero que a ellos aún le quedaban años por delante y lo mejor todavía estaba por venir, y que como a Kong se le ocurriera poner ese nombre el que moriría sería él.
Bueno, pues salió el disco, y una semana después Kong falleció de un ataque al corazón. A los 37 años.

Es un discazo, más ‘limpio’ (para mí en el mal sentido, menos mágico y especial que los dos con Scratch, pero el sonido es de todas formas buenísimo, más como una buena banda soul), con varios temazos: Soul Shakedown Party, las cuatro canciones cantadas por Tosh (que son lo mejor del disco, la verdad: Stop the Train, Go Tell It on the Mountain, Can’t You See y Soon Come)… Está grabado antes que los de Scratch (muy poco antes) pero salió después (en el 71 pero después de Soul Revolution). Todo el disco tiene un trabajo de coros y armonías vocales absolutamente fascinante. Este sería el primero a por el que ir si quieres algo parecido a los dos que ya hemos visto.

Y luego las dos obras maestras ya vistas, dos dieces por no decir dos onces, dos de los discos más especiales salidos de Jamaica (que se dice pronto): los dos discos producidos por Scratch y que ya hemos visto, Soul Rebels (1970) y Soul Revolution (aka Soul Revolution Part II) (1971). Se dice que el Part II lo puso Scratch porque, en su loco y confuso mundo, consideraba Rebels como la Parte I de la revolución. Ya digo que podría haber propuesto los dos, a mí Revolution me parece mejor, pero Rebels es que es magia también. ¡Y ese sonido! ¡ESE SONIDO!

Finalmente está el disco dub (Soul Revolution Part II Dub, aka Part III). Prescindible. Es una curiosidad porque es uno de los primeros discos dub, pero es bastante tímido. Y es innecesario porque aquí no hay experimentos mágicos de sonido y locos cortando y pegando cintas como sí los hay en los discos producidos por King Tubby (por ejemplo King Tubby Meets the Rockers Uptown de Augustus Pablo, o canciones que les mezcla a los propios Upsetters de Perry) o por el propio Scratch en los años siguientes (solo dos años después lanza Upsetters 14 Dub Blackboard Jungle). La razón de ser de este disco es básicamente que Scratch, chinado porque se le han ido los Wailers, saca (solo en Jamaica) una parte sin voces (porque claro, el grupo, las pistas de los instrumentistas, son 'suyos', los Upsetters, y producido por él). Con la misma instrumentación (sin melódica, cosa contraria a lo que hacen Tubby/Pablo, que es cortar voces y meter melódica por todas partes). ¡Solo quita las voces! En fin, una mala idea, y un resultado que no dice gran cosa. Está bien para disfrutar el groove y poco más.


Por cierto que le hice a Rhonda una lista de ska y reggae así rancio y todo híper-conocido y amablemente nuestra querida coforera lo puso en spotify, y tanto ella sapir como ella dijeron que les gustó esa mandanga. Así que aquí te pongo el enlace y también por si acaso el listado, porque no tengo spotify y creo que tú tampoco, igual te lo puedes hacer por applemusic si te interesa:
Spoiler:


Salud,
z
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Mensaje por David Z. 23.09.23 7:52

PLdG escribió:Estaba David escuchando en la tranquilidad de una mañana de sábado soul revolution mientras leía con calma tu texto. Y de ahí a Curtis Mayfield ...


Gracias por tu estupenda reseña, que hace disfrutar aún más tan magnífico disco.



Bandini escribió:
Qué gusto leer estos textos, David.


cloud9 abraz


Gracias, queridos. Para eso se hace y con ese aprecio compensa el tiempo empleado.

Salud,
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Mensaje por Enric67 23.09.23 8:33

David Z. escribió:
Enric67 escribió:
David Z. escribió:¿Queréis escuchar a los putos Wailers y dejar de hacer música-ficción con Camarón?

Leñe ya.

Salud,
z

Z, ¿por dónde sigo con los Wailers pre-Island?

P.D.: Aparte de Soul Rebels.



Buena pregunta. Es fácil porque no hay mucho pero es complejo por las ediciones y el desparrame. Son cuatro/cinco discos oficiales en total, incluyendo los dos monumentos con Perry, y un puñado de temas sueltos que salieron como singles. Vamos por orden de grabación:

The Wailing Wailers (1965) - no es un disco concebido como tal, es una recopilación de singles. Pero salió en Studio 1 en 1965 y es por tanto su primer disco oficial. Se puede ver cómo eran una banda juvenil todavía desde la portada, todos trajeados y formales como un trío soul pre-wokismo. Es casi todo ska y es recomendable (ver el 'pero' abajo) por contener sus primeros grandes éxitos en Jamaica: Simmer Down, de 1963, con nada menos que los Skatalites acompañando al trío (como en otras cuantas de estas canciones0, y Rude Boy, del 64. Ambos singles fueron enormes y hablaban de la violencia de la cultura Rude Boy pidiendo paz y calma pero a la vez poniéndose un poco como parte de esa cultura. También está aquí su maravillosa Love and Affection (de nuevo con los Skatalites y un magnífico Roland Alphonso al saxo), y su primera versión (ska) de One Love, fantástica. Ah, y ese I’m Still Waiting, grandísima. Y su primera versión ska de Put it On, que hemos visto en Soul Revolution. También buena es Lonesome Feelings, acreditada a los tres como compositores. Necesario para entender el origen del trío, pero con momentos de flojera (por ejemplo, una versión de What’s New Pussycat?)

El mayor problema que tiene es lo que deja fuera. Se puede complementar (o sustituir) con Bob Marley at the Wailers Greatest Hits at Studio 1, pero hay mucha repetición. Para mí este es mejor, así que de elegir uno de los dos iría a por este primero, pero tiene dos peros: le falta Rude Boy y, claro, no es su primer ‘disco oficial’ como sí lo es el otro. A cambio, trae locuras como Maga Dog, Cry to Me, su deliciosa versión de Sinner Man, Jailhouse, And I Love Her de los Beatles, Dreamland (maravilla escrita por Bunny Wailer que luego regrabará en solitario en su disco más reputado, Blackheart Man)…

Es que claro, eran singles, no discos. Por tanto lo mejor es hacerse con ciertas canciones (todas las mentadas arriba, recopilando: Simmer Down, Rude Boy, Love and Affection, One Love, I’m Still Waiting, Dreamland, Maga Dog, Cry to Me… ) Si te haces tu propio recopilatorio de singles tienes un disco sobresaliente.



Eso es anterior al 65 diría que todo. Hay que avisar de que es ska, no reggae: te vas a encontrar algo distinto, más upbeat, más animado, más ‘soul’ / ‘r&b’. Bueno, seguro que ya sabes de sobra lo que es el ska.

Y luego del 70-71 (entre medias formaron un sello fallido, Bob se fue a Estados Unidos, etc) tenemos tres grandes discos:

Best of the Wailers, un disco estupendo, notable alto, pero no diría que una obra maestra. Este lo produjo el afamado Leslie Kong, y es famoso por la leyenda de la doble maldición jamaicana que le lanzaron Bunny y Bob. Este le dijo que los grabaría y tendría éxito pero no llegaría a disfrutar de su éxito y el dinero que hiciera el disco; y Bunny enfadadísimo porque Kong le fuera a poner ese título al disco le dijo que Best of se pone cuando alguien está muerto o desaparecido pero que a ellos aún le quedaban años por delante y lo mejor todavía estaba por venir, y que como a Kong se le ocurriera poner ese nombre el que moriría sería él.
Bueno, pues salió el disco, y una semana después Kong falleció de un ataque al corazón. A los 37 años.

Es un discazo, más ‘limpio’ (para mí en el mal sentido, menos mágico y especial que los dos con Scratch, pero el sonido es de todas formas buenísimo, más como una buena banda soul), con varios temazos: Soul Shakedown Party, las cuatro canciones cantadas por Tosh (que son lo mejor del disco, la verdad: Stop the Train, Go Tell It on the Mountain, Can’t You See y Soon Come)… Está grabado antes que los de Scratch (muy poco antes) pero salió después (en el 71 pero después de Soul Revolution). Todo el disco tiene un trabajo de coros y armonías vocales absolutamente fascinante. Este sería el primero a por el que ir si quieres algo parecido a los dos que ya hemos visto.

Y luego las dos obras maestras ya vistas, dos dieces por no decir dos onces, dos de los discos más especiales salidos de Jamaica (que se dice pronto): los dos discos producidos por Scratch y que ya hemos visto, Soul Rebels (1970) y Soul Revolution (aka Soul Revolution Part II) (1971). Se dice que el Part II lo puso Scratch porque, en su loco y confuso mundo, consideraba Rebels como la Parte I de la revolución. Ya digo que podría haber propuesto los dos, a mí Revolution me parece mejor, pero Rebels es que es magia también. ¡Y ese sonido! ¡ESE SONIDO!

Finalmente está el disco dub (Soul Revolution Part II Dub, aka Part III). Prescindible. Es una curiosidad porque es uno de los primeros discos dub, pero es bastante tímido. Y es innecesario porque aquí no hay experimentos mágicos de sonido y locos cortando y pegando cintas como sí los hay en los discos producidos por King Tubby (por ejemplo King Tubby Meets the Rockers Uptown de Augustus Pablo, o canciones que les mezcla a los propios Upsetters de Perry) o por el propio Scratch en los años siguientes (solo dos años después lanza Upsetters 14 Dub Blackboard Jungle). La razón de ser de este disco es básicamente que Scratch, chinado porque se le han ido los Wailers, saca (solo en Jamaica) una parte sin voces (porque claro, el grupo, las pistas de los instrumentistas, son 'suyos', los Upsetters, y producido por él). Con la misma instrumentación (sin melódica, cosa contraria a lo que hacen Tubby/Pablo, que es cortar voces y meter melódica por todas partes). ¡Solo quita las voces! En fin, una mala idea, y un resultado que no dice gran cosa. Está bien para disfrutar el groove y poco más.


Por cierto que le hice a Rhonda una lista de ska y reggae así rancio y todo híper-conocido y amablemente nuestra querida coforera lo puso en spotify, y tanto ella sapir como ella dijeron que les gustó esa mandanga. Así que aquí te pongo el enlace y también por si acaso el listado, porque no tengo spotify y creo que tú tampoco, igual te lo puedes hacer por applemusic si te interesa:
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