¿A quién vas a votar el 23J?

Infernu escribió:

Cerpin Taxt escribió:la vivienda en EH está inviable, ni yendote a pueblos, como bien dices

Es que en las aldeas se vive muy bien y la juventud tiene a quedarse.

Poisonblade escribió:

hellpatrol escribió:

Ashra escribió:

Poisonblade escribió:

hellpatrol escribió:El problema es que 30k en Euskadi tampoco es nada del otro mundo viendo los precios de alquileres, alimentos etc

Pues si, pero hay que tener en cuenta que muchos jóvenes titulados cobran menos de 24.000.

Yo cobro bastante menos que eso. Bastante menos. Me es imposible a día de hoy vivir solo.

Es que hay muy poco gente de menos de 40 o 35 años que gane eso. Es que los sueldos están más abajo del nivel de vida en casi toda la sociedad. Aquí aparte de 4 ricos viven bien un % de jubiletas alto porque tienen el piso pagado. Poco más.

Efectivamente. Yo veo a mi alrededor y esos 30.000 son el tope, y la mayoría gana menos de 24-25.000 y esos 30.000 son el sueldo medio, así que ya sabemos que engañosas son las medias.

Infernu escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

perrolokos escribió:

Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.

Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.

También a veces se  nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )  
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.

bueno,mientras Echenique apoyaba a los guardias civiles de lo de Altsasu y la izquierda guay española miraba para otro lado,el señor Puigdemont daba todo su apoyo a los chavales encarcelados

no se puede pretender que Junts apoye gratis a Peter,este tiene que dar algo a cambio

Y Bildu sí?

Porque ayer les faltó gritar "Te va a votar Txapote", que estaba Otegi y su lucha antifascista que parecía aquello Netflix.

es complejo el tema,Bildu ha apoyado a Sanchez a cambio de medidas sociales progresistas y luego por el tema presos,el acercamiento a carceles vascas,todo ello dentro de la Constitución y que no deberia ser ningun escandalo,pero estamos en la epoca del trumpismo,de las fakenews,etc,se podia contar que Txapote no ha votado y está en desacuerdo con Bildu pero hay que seguir con el lema de marras

¿contamos que Otegi llevará  casi 30 años apostando por la no violencia?,no se quiere contar,parece que dejó las rmas hace un año,¿contamos que se ha comido 8 años por la face al igual que otros y otras militantes vascas?

¿Por qué no me extraña el "de dónde vienes, manzanas traigo"?

Tú dices que nadie puede pretender que Junts apoye gratis a Perro. Y te pregunto si se podía pretender el apoyo incondicionado de Bildu a tenor de lo manifestado por Otegi en el postpartido. ¿O se vino arriba?

No me vengas con lo que ya ha cobrado por sus apoyos anteriores, me la pela. Que a mí también me han pagado por lo trabajado hasta hoy, que no esperen que trabaje gratis lo que queda de año.

Es decir, no se puede pretender que Junts apoye gratis, pero sí que lo haga Bildu. Si yo fuera votante de Bildu le tiraría de las orejas y le recordaría lo que es una negociación. Uno da algo y el otro también.

Todo lo demás que has dicho de la trena de Otegi y que dejaron las armas es gratuito y no sé a qué viene. A no ser que sea una muletilla que a algunos os viene bien cuando no tenéis mejor argumento. Se llama victimismo, y ahora sin venir a cuento, además.

O me expliqué fatal, que todo puede ser

Mugi, EHBildu ha explicado claramente que la investidura es gratis para que no gobierne el PP y luego ya se habla de cada ley, reforma, medida y presupuesto.

Poisonblade escribió:El salario medio es engañoso porque dista mucho del salario mediano, ya que unos pocos elevan mucho ese salario medio, mientras que nadie puede cobrar cero, obviamente.

Es del conjunto de España. La mitad de la población cobra 1750 euros o menos al mes, unos 21.000 brutos.


Y luego por edades.



Claro que de mi entorno y mi edad conozco gente que cobra mas de 30.000 pero poco mas.

mugu escribió:

Poisonblade escribió:El salario medio es engañoso porque dista mucho del salario mediano, ya que unos pocos elevan mucho ese salario medio, mientras que nadie puede cobrar cero, obviamente.

Es del conjunto de España. La mitad de la población cobra 1750 euros o menos al mes, unos 21.000 brutos.


Y luego por edades.



Claro que de mi entorno y mi edad conozco gente que cobra mas de 30.000 pero poco mas.

Insisto, Poison. El salario medio nunca es engañoso, si sabes lo que significa.

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

perrolokos escribió:

Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.

Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.

También a veces se  nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )  
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.

bueno,mientras Echenique apoyaba a los guardias civiles de lo de Altsasu y la izquierda guay española miraba para otro lado,el señor Puigdemont daba todo su apoyo a los chavales encarcelados

no se puede pretender que Junts apoye gratis a Peter,este tiene que dar algo a cambio

Y Bildu sí?

Porque ayer les faltó gritar "Te va a votar Txapote", que estaba Otegi y su lucha antifascista que parecía aquello Netflix.

es complejo el tema,Bildu ha apoyado a Sanchez a cambio de medidas sociales progresistas y luego por el tema presos,el acercamiento a carceles vascas,todo ello dentro de la Constitución y que no deberia ser ningun escandalo,pero estamos en la epoca del trumpismo,de las fakenews,etc,se podia contar que Txapote no ha votado y está en desacuerdo con Bildu pero hay que seguir con el lema de marras

¿contamos que Otegi llevará  casi 30 años apostando por la no violencia?,no se quiere contar,parece que dejó las rmas hace un año,¿contamos que se ha comido 8 años por la face al igual que otros y otras militantes vascas?

¿Por qué no me extraña el "de dónde vienes, manzanas traigo"?

Tú dices que nadie puede pretender que Junts apoye gratis a Perro. Y te pregunto si se podía pretender el apoyo incondicionado de Bildu a tenor de lo manifestado por Otegi en el postpartido. ¿O se vino arriba?

No me vengas con lo que ya ha cobrado por sus apoyos anteriores, me la pela. Que a mí también me han pagado por lo trabajado hasta hoy, que no esperen que trabaje gratis lo que queda de año.

Es decir, no se puede pretender que Junts apoye gratis, pero sí que lo haga Bildu. Si yo fuera votante de Bildu le tiraría de las orejas y le recordaría lo que es una negociación. Uno da algo y el otro también.

Todo lo demás que has dicho de la trena de Otegi y que dejaron las armas es gratuito y no sé a qué viene. A no ser que sea una muletilla que a algunos os viene bien cuando no tenéis mejor argumento. Se llama victimismo, y ahora sin venir a cuento, además.

O me expliqué fatal, que todo puede ser

Mugi, EHBildu ha explicado claramente que la investidura es gratis para que no gobierne el PP y luego ya se habla de cada ley, reforma, medida y presupuesto.

¿Gratis para que no gobierne el PP? No se me ocurre cómo va a gobernar el PP.

¿Podemos decir entonces que hay que regalar la investidura para que no gobierne el PP? ¿Y por qué votar otra cosa que no sea PSOE. se me ocurre pensar? (Aplausos de Eric Sachs, aquí)
No lo veo, infernu.

borogis escribió:

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

perrolokos escribió:
También a veces se  nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )  
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.

bueno,mientras Echenique apoyaba a los guardias civiles de lo de Altsasu y la izquierda guay española miraba para otro lado,el señor Puigdemont daba todo su apoyo a los chavales encarcelados

no se puede pretender que Junts apoye gratis a Peter,este tiene que dar algo a cambio

Y Bildu sí?

Porque ayer les faltó gritar "Te va a votar Txapote", que estaba Otegi y su lucha antifascista que parecía aquello Netflix.

es complejo el tema,Bildu ha apoyado a Sanchez a cambio de medidas sociales progresistas y luego por el tema presos,el acercamiento a carceles vascas,todo ello dentro de la Constitución y que no deberia ser ningun escandalo,pero estamos en la epoca del trumpismo,de las fakenews,etc,se podia contar que Txapote no ha votado y está en desacuerdo con Bildu pero hay que seguir con el lema de marras

¿contamos que Otegi llevará  casi 30 años apostando por la no violencia?,no se quiere contar,parece que dejó las rmas hace un año,¿contamos que se ha comido 8 años por la face al igual que otros y otras militantes vascas?

¿Por qué no me extraña el "de dónde vienes, manzanas traigo"?

Tú dices que nadie puede pretender que Junts apoye gratis a Perro. Y te pregunto si se podía pretender el apoyo incondicionado de Bildu a tenor de lo manifestado por Otegi en el postpartido. ¿O se vino arriba?

No me vengas con lo que ya ha cobrado por sus apoyos anteriores, me la pela. Que a mí también me han pagado por lo trabajado hasta hoy, que no esperen que trabaje gratis lo que queda de año.

Es decir, no se puede pretender que Junts apoye gratis, pero sí que lo haga Bildu. Si yo fuera votante de Bildu le tiraría de las orejas y le recordaría lo que es una negociación. Uno da algo y el otro también.

Todo lo demás que has dicho de la trena de Otegi y que dejaron las armas es gratuito y no sé a qué viene. A no ser que sea una muletilla que a algunos os viene bien cuando no tenéis mejor argumento. Se llama victimismo, y ahora sin venir a cuento, además.

O me expliqué fatal, que todo puede ser

Mugi, EHBildu ha explicado claramente que la investidura es gratis para que no gobierne el PP y luego ya se habla de cada ley, reforma, medida y presupuesto.

¿Gratis para que no gobierne el PP? No se me ocurre cómo va a gobernar el PP.

¿Podemos decir entonces que hay que regalar la investidura para que no gobierne el PP? ¿Y por qué votar otra cosa que no sea PSOE. se me ocurre pensar? (Aplausos de Eric Sachs, aquí)
No lo veo, infernu.

Yo creo que la investidura es lo de menos. El    queso está en la gobernabilidad posterior. Todo tiene que pasar por los socios de investidura porque no vale una mayoría simple a poco que alguno se ponga de nones te tumban todo. Y más con el PP en el senado que ralentizará todo con segunda vuelta al parlamento.

Con esa tesitura todos los que apoyen tendrán mucho poder para hacer palanca siempre que no pidan imposibles. Yo lo veo insostenible especialmente por Junts pero es algo que se veía y lo dije por aquí hace ya días: si no salía la derecha la legislatura estaba imposible porque hacían falta junts (cuando lo dije metía también a la CUP en la ecuación).

Junts son muy volubles por decirlo así y lo veo absolutamente imposible.

Si no hicieran falta junts yo daba un ministerio a cada grupo. Si van a tener poder que se pringuen también y se coman responsabilidad de gobierno. Iban a ser unas risas por lo menos.

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

perrolokos escribió:

Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.

Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.

También a veces se  nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )  
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.

bueno,mientras Echenique apoyaba a los guardias civiles de lo de Altsasu y la izquierda guay española miraba para otro lado,el señor Puigdemont daba todo su apoyo a los chavales encarcelados

no se puede pretender que Junts apoye gratis a Peter,este tiene que dar algo a cambio

Y Bildu sí?

Porque ayer les faltó gritar "Te va a votar Txapote", que estaba Otegi y su lucha antifascista que parecía aquello Netflix.

es complejo el tema,Bildu ha apoyado a Sanchez a cambio de medidas sociales progresistas y luego por el tema presos,el acercamiento a carceles vascas,todo ello dentro de la Constitución y que no deberia ser ningun escandalo,pero estamos en la epoca del trumpismo,de las fakenews,etc,se podia contar que Txapote no ha votado y está en desacuerdo con Bildu pero hay que seguir con el lema de marras

¿contamos que Otegi llevará  casi 30 años apostando por la no violencia?,no se quiere contar,parece que dejó las rmas hace un año,¿contamos que se ha comido 8 años por la face al igual que otros y otras militantes vascas?

¿Por qué no me extraña el "de dónde vienes, manzanas traigo"?

Tú dices que nadie puede pretender que Junts apoye gratis a Perro. Y te pregunto si se podía pretender el apoyo incondicionado de Bildu a tenor de lo manifestado por Otegi en el postpartido. ¿O se vino arriba?

No me vengas con lo que ya ha cobrado por sus apoyos anteriores, me la pela. Que a mí también me han pagado por lo trabajado hasta hoy, que no esperen que trabaje gratis lo que queda de año.

Es decir, no se puede pretender que Junts apoye gratis, pero sí que lo haga Bildu. Si yo fuera votante de Bildu le tiraría de las orejas y le recordaría lo que es una negociación. Uno da algo y el otro también.

Todo lo demás que has dicho de la trena de Otegi y que dejaron las armas es gratuito y no sé a qué viene. A no ser que sea una muletilla que a algunos os viene bien cuando no tenéis mejor argumento. Se llama victimismo, y ahora sin venir a cuento, además.

O me expliqué fatal, que todo puede ser

borogis escribió:

watts escribió:

borogis escribió:

RHEINGOLD escribió:Pero de verdad alguien añora a Podemos? Ayer no sacan ni 10 escaños. Si Belarra está descontenta, fuera, anda que no habrá mujeres validas en la izquierda para ocupar su cargo.

Es probable que no sacasen 10 separados de  Sumar. Seguramente algunos menos. En ese caso creo que sin ellos sumar tampoco hubiesen sacado ni 15. Dudo que la suma de ambos por separado llegase a 20 siquiera. Si ya se han perdido por los restos unos 600000 votos que no han servido para sacar escaño el coste de ir separados hubiese sido aún mayor por no hablar que ante la división es más probable que el PSOE hubiese arrastrado más voto útil. Que está claro que los dirigentes de podemos despiertan odios tunecinos pero su espacio de votantes yo creo que aún es bastante amplio como para no contar con ellos o querer ningunearlos y meterlos debajo de la alfombra y pretender absorber a sus votantes así porque sí.
Es una opinión no una verdad científica, claro.

Es que es una animalada. El 20% de los votos de Sumar se van a la basura... 1 cada 5...

Y eso que esta vez el más perjudicado ha sido VOX así que podemos darnos con un canto en los dientes de que el resultado de esa fuga de 700000 votos sólo hayan sido 7 escaños. Con este sistema hay unos límites por debajo de los cuales el descalabro en escaños es brutal…

creo que hubo posibilidades reales de ser tercera fuerza y mejorar el resultado anterior (y eso hubiese sido un éxito sin paliativos de Yolanda). Pero no se consiguió, a seguir remando..

mugu escribió:

Infernu escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

perrolokos escribió:

Steve Trumbo escribió:YO creo que Junts juega a buscar lo que realmente quieren: repetición de elecciones y que gobierne PP y Vox, porque les conviene muchísimo.

Ellos van a pedir algo que sabe que el PSOE no va a dar ni puede darlo (un referendum vinulante) y OJO , ellos tampoco querrían porque a día de hoy hacen un referendum en Cataluña y el independentismo no pasa del 40% y si llega.

También a veces se  nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )  
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.

bueno,mientras Echenique apoyaba a los guardias civiles de lo de Altsasu y la izquierda guay española miraba para otro lado,el señor Puigdemont daba todo su apoyo a los chavales encarcelados

no se puede pretender que Junts apoye gratis a Peter,este tiene que dar algo a cambio

Y Bildu sí?

Porque ayer les faltó gritar "Te va a votar Txapote", que estaba Otegi y su lucha antifascista que parecía aquello Netflix.

es complejo el tema,Bildu ha apoyado a Sanchez a cambio de medidas sociales progresistas y luego por el tema presos,el acercamiento a carceles vascas,todo ello dentro de la Constitución y que no deberia ser ningun escandalo,pero estamos en la epoca del trumpismo,de las fakenews,etc,se podia contar que Txapote no ha votado y está en desacuerdo con Bildu pero hay que seguir con el lema de marras

¿contamos que Otegi llevará  casi 30 años apostando por la no violencia?,no se quiere contar,parece que dejó las rmas hace un año,¿contamos que se ha comido 8 años por la face al igual que otros y otras militantes vascas?

¿Por qué no me extraña el "de dónde vienes, manzanas traigo"?

Tú dices que nadie puede pretender que Junts apoye gratis a Perro. Y te pregunto si se podía pretender el apoyo incondicionado de Bildu a tenor de lo manifestado por Otegi en el postpartido. ¿O se vino arriba?

No me vengas con lo que ya ha cobrado por sus apoyos anteriores, me la pela. Que a mí también me han pagado por lo trabajado hasta hoy, que no esperen que trabaje gratis lo que queda de año.

Es decir, no se puede pretender que Junts apoye gratis, pero sí que lo haga Bildu. Si yo fuera votante de Bildu le tiraría de las orejas y le recordaría lo que es una negociación. Uno da algo y el otro también.

Todo lo demás que has dicho de la trena de Otegi y que dejaron las armas es gratuito y no sé a qué viene. A no ser que sea una muletilla que a algunos os viene bien cuando no tenéis mejor argumento. Se llama victimismo, y ahora sin venir a cuento, además.

O me expliqué fatal, que todo puede ser

Mugi, EHBildu ha explicado claramente que la investidura es gratis para que no gobierne el PP y luego ya se habla de cada ley, reforma, medida y presupuesto.

¿Gratis para que no gobierne el PP? No se me ocurre cómo va a gobernar el PP.

¿Podemos decir entonces que hay que regalar la investidura para que no gobierne el PP? ¿Y por qué votar otra cosa que no sea PSOE. se me ocurre pensar? (Aplausos de Eric Sachs, aquí)
No lo veo, infernu.

FiXer escribió:Desde el PP están tirando a fuego con el argumento de que no se puede dejar que gobierne un "perdedor", adquiriendo unas cotas de cinismo ya acojonantes teniendo en cuenta que unos cuantos del PP han gobernado no siendo la lista más votada, unos cuantos desde hace unas semanas.

Es que un votante del PP tiene que ver que le están tratando de tonto, que no es normal que te vacilen así...

https://twitter.com/eldiarioes/status/1683847786326884353?s=20

watts escribió:

borogis escribió:

watts escribió:

borogis escribió:

RHEINGOLD escribió:Pero de verdad alguien añora a Podemos? Ayer no sacan ni 10 escaños. Si Belarra está descontenta, fuera, anda que no habrá mujeres validas en la izquierda para ocupar su cargo.

Es probable que no sacasen 10 separados de  Sumar. Seguramente algunos menos. En ese caso creo que sin ellos sumar tampoco hubiesen sacado ni 15. Dudo que la suma de ambos por separado llegase a 20 siquiera. Si ya se han perdido por los restos unos 600000 votos que no han servido para sacar escaño el coste de ir separados hubiese sido aún mayor por no hablar que ante la división es más probable que el PSOE hubiese arrastrado más voto útil. Que está claro que los dirigentes de podemos despiertan odios tunecinos pero su espacio de votantes yo creo que aún es bastante amplio como para no contar con ellos o querer ningunearlos y meterlos debajo de la alfombra y pretender absorber a sus votantes así porque sí.
Es una opinión no una verdad científica, claro.

Es que es una animalada. El 20% de los votos de Sumar se van a la basura... 1 cada 5...

Y eso que esta vez el más perjudicado ha sido VOX así que podemos darnos con un canto en los dientes de que el resultado de esa fuga de 700000 votos sólo hayan sido 7 escaños. Con este sistema hay unos límites por debajo de los cuales el descalabro en escaños es brutal…

creo que hubo posibilidades reales de ser tercera fuerza y mejorar el resultado anterior (y eso hubiese sido un éxito sin paliativos de Yolanda). Pero no se consiguió, a seguir remando..

Perdón, que ayer dejé la conversación abandonada y hoy he visto esto. Creo que te equivocas, amigo

https://www.eldiario.es/politica/asi-quedaria-congreso-ley-electoral-circonscripcion-unica_1_10377829.html


Que, evidentemente, es otro brindis al sol porque yo he vivido en Lugo y cuando la cosa estaba placentera votaba en conciencia pero cuando hizo falta el voto útil tenía claro a quien votar para que mi voto cóntase...

Prosigan con los salarios medios y disculpen la interrupción....

borogis escribió:

watts escribió:

borogis escribió:

watts escribió:

borogis escribió:

RHEINGOLD escribió:Pero de verdad alguien añora a Podemos? Ayer no sacan ni 10 escaños. Si Belarra está descontenta, fuera, anda que no habrá mujeres validas en la izquierda para ocupar su cargo.

Es probable que no sacasen 10 separados de  Sumar. Seguramente algunos menos. En ese caso creo que sin ellos sumar tampoco hubiesen sacado ni 15. Dudo que la suma de ambos por separado llegase a 20 siquiera. Si ya se han perdido por los restos unos 600000 votos que no han servido para sacar escaño el coste de ir separados hubiese sido aún mayor por no hablar que ante la división es más probable que el PSOE hubiese arrastrado más voto útil. Que está claro que los dirigentes de podemos despiertan odios tunecinos pero su espacio de votantes yo creo que aún es bastante amplio como para no contar con ellos o querer ningunearlos y meterlos debajo de la alfombra y pretender absorber a sus votantes así porque sí.
Es una opinión no una verdad científica, claro.

Es que es una animalada. El 20% de los votos de Sumar se van a la basura... 1 cada 5...

Y eso que esta vez el más perjudicado ha sido VOX así que podemos darnos con un canto en los dientes de que el resultado de esa fuga de 700000 votos sólo hayan sido 7 escaños. Con este sistema hay unos límites por debajo de los cuales el descalabro en escaños es brutal…

creo que hubo posibilidades reales de ser tercera fuerza y mejorar el resultado anterior (y eso hubiese sido un éxito sin paliativos de Yolanda). Pero no se consiguió, a seguir remando..

Perdón, que ayer dejé la conversación abandonada y hoy he visto esto. Creo que te equivocas, amigo

https://www.eldiario.es/politica/asi-quedaria-congreso-ley-electoral-circonscripcion-unica_1_10377829.html


Que, evidentemente, es otro brindis al sol porque yo he vivido en Lugo y cuando la cosa estaba placentera votaba en conciencia pero cuando hizo falta el voto útil tenía claro a quien votar para que mi voto cóntase...

Prosigan con los salarios medios y disculpen la interrupción....

Watts creo que hablamos de cosas distintas, no hablaba de los 600000 votos que sí ha recibido sumar y que no se traducen en escaño y que sí lo harían en circunscripción única. Ahí el empate entre VOX y Sumar que hay en votos sería un empate real en escaños y ambos con más en detrimento de los más votados.

Yo con esos 700000 me refería a los que sí votaron a las opciones dentro de sumar en la anterior y que no los votaron en esta. Eran 38 escaños yendo separados que juntos hubieran sido más quizás, cerca de 50 precisamente por pasar de determinados porcentajes. A lo que iba es que dentro de lo malo esa pérdida de 700000 solo se tradujo en 7 escaños lo cual pa la hostia que nos dimos tampoco está tan mal y lo hace bueno precisamente porque VOX perdiendo alguno menos, creo que 500-600 así de memoria pierde 19 escaños.

Todo eso no es lineal porque depende las circunscripciones pero a partir del 15% es bastante probable que acabes rascando en circunscripciones que ahora te han quedado lejos…

En ese sentido dentro del sistema actual el más penalizado respecto a las anteriores ha sido VOX porque igual en las anteriores llegó a un porcentaje (y con ciudadanos en la ecuación de reparto) en el no estaba tan penalizado.

Ahí es donde soy positivo creo que hay una aritmética en la que sumar si no hacen el imbécil pueden recuperar fuerza y que han tocado suelo mientras no se separen por cuotas internas. Hay un potencial mínimo de 700000 votantes sin irse a las mejores cifras de los más de 5 millones que fueron un techo seguramente irreal y circunstancial. Solo esos 700000  más penalizarían mucho menos en el reparto de escaños. VOX en cambio creo que sí ha tocado techo pero no suelo y en esa caída la aritmética puede perjudicar aún a la suma PP y VOX en escaños si además Sumar recupera algo más de fuerza.

Es complicado hacer predicciones de en qué porcentajes de cada uno hay beneficio y pérdida neta entre bloques suponiendo trasvases internos por el tema de las circunscripciones pero cuando bajas de un punto y eres cuarto la hostia es mayor y se la reparten entre los otros tres por encima y más si el tercero también pasa de un margen mínimo no van directos al que has trasvasado los votos.

Todo hablando del sistema actual no de circunscripción única sin restos perdidos.

Por ahí iban los tiros no sé si ahora me he explicado mejor…

borogis escribió:

watts escribió:

borogis escribió:

watts escribió:

borogis escribió:

RHEINGOLD escribió:Pero de verdad alguien añora a Podemos? Ayer no sacan ni 10 escaños. Si Belarra está descontenta, fuera, anda que no habrá mujeres validas en la izquierda para ocupar su cargo.

Es probable que no sacasen 10 separados de  Sumar. Seguramente algunos menos. En ese caso creo que sin ellos sumar tampoco hubiesen sacado ni 15. Dudo que la suma de ambos por separado llegase a 20 siquiera. Si ya se han perdido por los restos unos 600000 votos que no han servido para sacar escaño el coste de ir separados hubiese sido aún mayor por no hablar que ante la división es más probable que el PSOE hubiese arrastrado más voto útil. Que está claro que los dirigentes de podemos despiertan odios tunecinos pero su espacio de votantes yo creo que aún es bastante amplio como para no contar con ellos o querer ningunearlos y meterlos debajo de la alfombra y pretender absorber a sus votantes así porque sí.
Es una opinión no una verdad científica, claro.

Es que es una animalada. El 20% de los votos de Sumar se van a la basura... 1 cada 5...

Y eso que esta vez el más perjudicado ha sido VOX así que podemos darnos con un canto en los dientes de que el resultado de esa fuga de 700000 votos sólo hayan sido 7 escaños. Con este sistema hay unos límites por debajo de los cuales el descalabro en escaños es brutal…

creo que hubo posibilidades reales de ser tercera fuerza y mejorar el resultado anterior (y eso hubiese sido un éxito sin paliativos de Yolanda). Pero no se consiguió, a seguir remando..

Perdón, que ayer dejé la conversación abandonada y hoy he visto esto. Creo que te equivocas, amigo

https://www.eldiario.es/politica/asi-quedaria-congreso-ley-electoral-circonscripcion-unica_1_10377829.html


Que, evidentemente, es otro brindis al sol porque yo he vivido en Lugo y cuando la cosa estaba placentera votaba en conciencia pero cuando hizo falta el voto útil tenía claro a quien votar para que mi voto cóntase...

Prosigan con los salarios medios y disculpen la interrupción....

Watts creo que hablamos de cosas distintas, no hablaba de los 600000 votos que sí ha recibido sumar y que no se traducen en escaño y que sí lo harían en circunscripción única. Ahí el empate entre VOX y Sumar que hay en votos sería un empate real en escaños y ambos con más en detrimento de los más votados.

Yo con esos 700000 me refería a los que sí votaron a las opciones dentro de sumar en la anterior y que no los votaron en esta. Eran 38 escaños yendo separados que juntos hubieran sido más quizás, cerca de 50 precisamente por pasar de determinados porcentajes. A lo que iba es que dentro de lo malo esa pérdida de 700000 solo se tradujo en 7 escaños lo cual pa la hostia que nos dimos tampoco está tan mal y lo hace bueno precisamente porque VOX perdiendo alguno menos, creo que 500-600 así de memoria pierde 19 escaños.

Todo eso no es lineal porque depende las circunscripciones pero a partir del 15% es bastante probable que acabes rascando en circunscripciones que ahora te han quedado lejos…

En ese sentido dentro del sistema actual el más penalizado respecto a las anteriores ha sido VOX porque igual en las anteriores llegó a un porcentaje (y con ciudadanos en la ecuación de reparto) en el no estaba tan penalizado.

Ahí es donde soy positivo creo que hay una aritmética en la que sumar si no hacen el imbécil pueden recuperar fuerza y que han tocado suelo mientras no se separen por cuotas internas. Hay un potencial mínimo de 700000 votantes sin irse a las mejores cifras de los más de 5 millones que fueron un techo seguramente irreal y circunstancial. Solo esos 700000  más penalizarían mucho menos en el reparto de escaños. VOX en cambio creo que sí ha tocado techo pero no suelo y en esa caída la aritmética puede perjudicar aún a la suma PP y VOX en escaños si además Sumar recupera algo más de fuerza.

Es complicado hacer predicciones de en qué porcentajes de cada uno hay beneficio y pérdida neta entre bloques suponiendo trasvases internos por el tema de las circunscripciones pero cuando bajas de un punto y eres cuarto la hostia es mayor y se la reparten entre los otros tres por encima y más si el tercero también pasa de un margen mínimo no van directos al que has trasvasado los votos.

Todo hablando del sistema actual no de circunscripción única sin restos perdidos.

Por ahí iban los tiros no sé si ahora me he explicado mejor…

Apocalypse Dude escribió:Un pp sin vox tendría más escaños y ya estaría en el gobierno, con el pnv o con quien fuese... Un pp con vox gritando que te vote txapote, como un enfermo colérico, se ha quedado solo, y esa es la razón por la que no gobierna la derecha....

Es posible que se hayan pasado de vueltas, en lugar de marcar distancias con vox y esperar a que el gobierno se queme.

Ayuso, que evidentemente se va a librar de la quema, en realidad estaba tres días antes de las elecciones diciendo que con vox de pm, pues bien, ahí estás, con vox.

Apocalypse Dude escribió:Un pp sin vox tendría más escaños y ya estaría en el gobierno, con el pnv o con quien fuese... Un pp con vox gritando que te vote txapote, como un enfermo colérico, se ha quedado solo, y esa es la razón por la que no gobierna la derecha....

Es posible que se hayan pasado de vueltas, en lugar de marcar distancias con vox y esperar a que el gobierno se queme.

Ayuso, que evidentemente se va a librar de la quema, en realidad estaba tres días antes de las elecciones diciendo que con vox de pm, pues bien, ahí estás, con vox.

borogis escribió:Añado otro ejemplo el psoe más de un millón de votos más son dos escaños más. Me atrevería a decir con todas las precauciones que la diferencia sería más favorable en escaños al bloque de la izquierda con ese millón repartido a medias entre psoe y sumar. El más beneficiado siempre es el más votado pero siendo el tercero también rebaña un poco antes que le toque al primero de nuevo sobre todo si hay diferencia con el cuarto. De nuevo depende de en qué circunscripciones pero en ese caso creo que VOX perdería más, el psoe igual no ganaba dos pero sumar se pondría en un punto en el que ganaría más que los dos a ríales del psoe y aunque el poder sacase alguno más la ganancia neta para el bloque de la izquierda sería mayor

Xavi Catalán escribió:Les deseo lo peor a Sumar, Podemos y demás rojeríos

Pero negar que la Yoli ha obtenido un resultado digno y en cualquier caso muchísimo mejor que el que hubiera tenido la Marquesa de Galapagar es de una ceguera y un fanatismo infantil y ridículo.

Vamos, dos meses antes se pegan un hostión del quince y el domingo iban a igualar o mejorar resultados.

Por favor....

borogis escribió:

Apocalypse Dude escribió:Un pp sin vox tendría más escaños y ya estaría en el gobierno, con el pnv o con quien fuese... Un pp con vox gritando que te vote txapote, como un enfermo colérico, se ha quedado solo, y esa es la razón por la que no gobierna la derecha....

Es posible que se hayan pasado de vueltas, en lugar de marcar distancias con vox y esperar a que el gobierno se queme.

Ayuso, que evidentemente se va a librar de la quema, en realidad estaba tres días antes de las elecciones diciendo que con vox de pm, pues bien, ahí estás, con vox.

VOX tiene que hacer su papel

Lo que vengo a decir es que con VOX en un 10% trasvasando el resto al PP y sumar en 15-16% con trasvase del Psoe creo que habría ganancia neta a la izquierda y que al PP tampoco le darían las cuentas.

Más o menos y haciendo así la cuenta de la vieja que ya sabemos que las circunscripciones ya tal.

Yo en cualquier caso procuro votar en conciencia pero estás cábalas me hacen afirmarme en que hay que seguir haciéndolo y que se pueden sacar mejores resultados.

Xavi Catalán escribió:Les deseo lo peor a Sumar, Podemos y demás rojeríos

Pero negar que la Yoli ha obtenido un resultado digno y en cualquier caso muchísimo mejor que el que hubiera tenido la Marquesa de Galapagar es de una ceguera y un fanatismo infantil y ridículo

Por favor....

watts escribió:

Apocalypse Dude escribió:Un pp sin vox tendría más escaños y ya estaría en el gobierno, con el pnv o con quien fuese... Un pp con vox gritando que te vote txapote, como un enfermo colérico, se ha quedado solo, y esa es la razón por la que no gobierna la derecha....

Es posible que se hayan pasado de vueltas, en lugar de marcar distancias con vox y esperar a que el gobierno se queme.

Ayuso, que evidentemente se va a librar de la quema, en realidad estaba tres días antes de las elecciones diciendo que con vox de pm, pues bien, ahí estás, con vox.

El PP y Vox no han sabido repartirse los papeles como si hacen en la izquierda. También es cierto que Díaz, después de tanto tiempo en el gobierno no provoca el mismo rechazo que Vox porque la gente ha visto que no tiene cuernos y rabo (imagen que Iglesias no consiguió quitarse de encima).

Pero bueno, lo que pasa es que los partido de derecha no tienen cintura. Lo estamos viendo ahora con Feijóo "abstente por mis huevos morenos" sin proponer nada a cambio...

watts escribió:

Apocalypse Dude escribió:Un pp sin vox tendría más escaños y ya estaría en el gobierno, con el pnv o con quien fuese... Un pp con vox gritando que te vote txapote, como un enfermo colérico, se ha quedado solo, y esa es la razón por la que no gobierna la derecha....

Es posible que se hayan pasado de vueltas, en lugar de marcar distancias con vox y esperar a que el gobierno se queme.

Ayuso, que evidentemente se va a librar de la quema, en realidad estaba tres días antes de las elecciones diciendo que con vox de pm, pues bien, ahí estás, con vox.

El PP y Vox no han sabido repartirse los papeles como si hacen en la izquierda. También es cierto que Díaz, después de tanto tiempo en el gobierno no provoca el mismo rechazo que Vox porque la gente ha visto que no tiene cuernos y rabo (imagen que Iglesias no consiguió quitarse de encima).

Pero bueno, lo que pasa es que los partido de derecha no tienen cintura. Lo estamos viendo ahora con Feijóo "abstente por mis huevos morenos" sin proponer nada a cambio...

Caffeine escribió:Y es que es ridículo e infantil pensar que Podemes iba a sacar mejor resultado que Sumar (tendencia a la baja total, y no jodamos, por eso se han apartado), pero bueno, a posteriori siempre es más fácil hablar.

Xavi Catalán escribió:Les deseo lo peor a Sumar, Podemos y demás rojeríos

Pero negar que la Yoli ha obtenido un resultado digno y en cualquier caso muchísimo mejor que el que hubiera tenido la Marquesa de Galapagar es de una ceguera y un fanatismo infantil y ridículo.

Vamos, dos meses antes se pegan un hostión del quince y el domingo iban a igualar o mejorar resultados.

Por favor....

watts escribió:

borogis escribió:

Apocalypse Dude escribió:Un pp sin vox tendría más escaños y ya estaría en el gobierno, con el pnv o con quien fuese... Un pp con vox gritando que te vote txapote, como un enfermo colérico, se ha quedado solo, y esa es la razón por la que no gobierna la derecha....

Es posible que se hayan pasado de vueltas, en lugar de marcar distancias con vox y esperar a que el gobierno se queme.

Ayuso, que evidentemente se va a librar de la quema, en realidad estaba tres días antes de las elecciones diciendo que con vox de pm, pues bien, ahí estás, con vox.

VOX tiene que hacer su papel

Lo que vengo a decir es que con VOX en un 10% trasvasando el resto al PP y sumar en 15-16% con trasvase del Psoe creo que habría ganancia neta a la izquierda y que al PP tampoco le darían las cuentas.

Más o menos y haciendo así la cuenta de la vieja que ya sabemos que las circunscripciones ya tal.

Yo en cualquier caso procuro votar en conciencia pero estás cábalas me hacen afirmarme en que hay que seguir haciéndolo y que se pueden sacar mejores resultados.

Las cuentas de la vieja, pero yo creo que en caso de repetición Vox va a bajar más, no sé por qué crees que Sumar va a subir...

El PP se equivocó en bailarle el agua a Vox y entrar en su marco de campaña y de políticas allí donde le dio para gobernar en las autonómicas. Esas prisas y dejarle ejecutar censuras, retiradas de banderas y demás no les ayudó nada. Creo que sí hubiesen dado la batalla en el centro hubiesen rascado más votos, diferenciándose más de Vox. Pero...

Y a ver qué pasa con el CGPJ si finalmente hay gobierno porque otros 4 años de bloqueo va a ser ya una cosa seria...

Caffeine escribió:Y es que es ridículo e infantil pensar que Podemes iba a sacar mejor resultado que Sumar (tendencia a la baja total, y no jodamos, por eso se han apartado), pero bueno, a posteriori siempre es más fácil hablar.

borogis escribió:

Xavi Catalán escribió:Les deseo lo peor a Sumar, Podemos y demás rojeríos

Pero negar que la Yoli ha obtenido un resultado digno y en cualquier caso muchísimo mejor que el que hubiera tenido la Marquesa de Galapagar es de una ceguera y un fanatismo infantil y ridículo.

Vamos, dos meses antes se pegan un hostión del quince y el domingo iban a igualar o mejorar resultados.

Por favor....

Es un resultado bueno por la hostia de VOX y la aritmética. Y uno puede pensar que dadás la circunstancias es bueno. Que Yolanda era mejor candidata que los anteriores lo sabe hasta el que asó la manteca. También que había que sumar a Errejón que en una circunscripción como Madrid tiene lo suyo. Y a compromís. Ahí está el 28m todos contentísimos perdiendo el poder solo por la hostia de podemos. Eso es altura de miras.

Que la medida no puede ser 2019 también estoy de acuerdo y que ir juntos no garantiza la suma de las partes tampoco si se hace a prisa y corriendo como demostró el pacto de los botellines.

Lo que no compro es que es un resultado bueno porque el partido se montó en un mes. Que tuvo 2 años para hacerlo pero la gran negociadora no quiso negociar con el espacio principal que le dio el ministerio, el escaparate y le dio las llaves del chiringuito.

Circunstancialmente y relativamente los resultados son buenos.

El objetivo de Yolanda era ampliar espacios, ¿hacia el psoe?

También ser tercera fuerza.

Es difícil de medir porque solo están las encuestas que fíate tú pero yo diría que recuperó votos con el debate con menos sonrisas y mostrándose más agresiva y contundente, sacando al narco, etc

watts escribió:

borogis escribió:

Apocalypse Dude escribió:Un pp sin vox tendría más escaños y ya estaría en el gobierno, con el pnv o con quien fuese... Un pp con vox gritando que te vote txapote, como un enfermo colérico, se ha quedado solo, y esa es la razón por la que no gobierna la derecha....

Es posible que se hayan pasado de vueltas, en lugar de marcar distancias con vox y esperar a que el gobierno se queme.

Ayuso, que evidentemente se va a librar de la quema, en realidad estaba tres días antes de las elecciones diciendo que con vox de pm, pues bien, ahí estás, con vox.

VOX tiene que hacer su papel

Lo que vengo a decir es que con VOX en un 10% trasvasando el resto al PP y sumar en 15-16% con trasvase del Psoe creo que habría ganancia neta a la izquierda y que al PP tampoco le darían las cuentas.

Más o menos y haciendo así la cuenta de la vieja que ya sabemos que las circunscripciones ya tal.

Yo en cualquier caso procuro votar en conciencia pero estás cábalas me hacen afirmarme en que hay que seguir haciéndolo y que se pueden sacar mejores resultados.

Las cuentas de la vieja, pero yo creo que en caso de repetición Vox va a bajar más, no sé por qué crees que Sumar va a subir...

El PP se equivocó en bailarle el agua a Vox y entrar en su marco de campaña y de políticas allí donde le dio para gobernar en las autonómicas. Esas prisas y dejarle ejecutar censuras, retiradas de banderas y demás no les ayudó nada. Creo que sí hubiesen dado la batalla en el centro hubiesen rascado más votos, diferenciándose más de Vox. Pero...

Y a ver qué pasa con el CGPJ si finalmente hay gobierno porque otros 4 años de bloqueo va a ser ya una cosa seria...

Apocalypse Dude escribió:

watts escribió:

borogis escribió:

Apocalypse Dude escribió:Un pp sin vox tendría más escaños y ya estaría en el gobierno, con el pnv o con quien fuese... Un pp con vox gritando que te vote txapote, como un enfermo colérico, se ha quedado solo, y esa es la razón por la que no gobierna la derecha....

Es posible que se hayan pasado de vueltas, en lugar de marcar distancias con vox y esperar a que el gobierno se queme.

Ayuso, que evidentemente se va a librar de la quema, en realidad estaba tres días antes de las elecciones diciendo que con vox de pm, pues bien, ahí estás, con vox.

VOX tiene que hacer su papel

Lo que vengo a decir es que con VOX en un 10% trasvasando el resto al PP y sumar en 15-16% con trasvase del Psoe creo que habría ganancia neta a la izquierda y que al PP tampoco le darían las cuentas.

Más o menos y haciendo así la cuenta de la vieja que ya sabemos que las circunscripciones ya tal.

Yo en cualquier caso procuro votar en conciencia pero estás cábalas me hacen afirmarme en que hay que seguir haciéndolo y que se pueden sacar mejores resultados.

Las cuentas de la vieja, pero yo creo que en caso de repetición Vox va a bajar más, no sé por qué crees que Sumar va a subir...

El PP se equivocó en bailarle el agua a Vox y entrar en su marco de campaña y de políticas allí donde le dio para gobernar en las autonómicas. Esas prisas y dejarle ejecutar censuras, retiradas de banderas y demás no les ayudó nada. Creo que sí hubiesen dado la batalla en el centro hubiesen rascado más votos, diferenciándose más de Vox. Pero...

Y a ver qué pasa con el CGPJ si finalmente hay gobierno porque otros 4 años de bloqueo va a ser ya una cosa seria...

Yo lo veo como tú, creo que si se repite el voto de derechas se va a atomizar en el pp, e imagino que eso dará más rentabilidad en escaños, en la otra parte va a seguir habiendo 5k siglas.

Creo que se va atomizar en el pp por voto útil, porque a partir de ahora puede que vox empieze a ser un estorbo para ellos y porque mucha gente de derechas no son tan pesaditos como nosotros, los trve lefties, y si tienen que ser prácticos les cuesta mucho menos, vuelven a votar al pp y ya está.

borogis escribió:Vamos que en general a corto o medio plazo soy más optimista que la semana pasada porque la cuentas dan para salir mejor. Para salir peor la debacle de VOX debería ser absoluta, y al PP con el desgaste de está sin el efecto carro ganador tampoco lo veo campeona do a lo salvaje. Veo más fuerte a Sánchez ahí. Y sumar más fuerte que VOX porque creo que han tocado suelo si lo hacen el imbécil lo cual ya sé que igual es mucho pedir.

Poisonblade escribió:En una repetición de elecciones RIP Sumar y VOX.

De hecho en una repetición lo suyo sería crear ES Bildu.

watts escribió:

borogis escribió:Vamos que en general a corto o medio plazo soy más optimista que la semana pasada porque la cuentas dan para salir mejor. Para salir peor la debacle de VOX debería ser absoluta, y al PP con el desgaste de está sin el efecto carro ganador tampoco lo veo campeona do a lo salvaje. Veo más fuerte a Sánchez ahí. Y sumar más fuerte que VOX porque creo que han tocado suelo si lo hacen el imbécil lo cual ya sé que igual es mucho pedir.

El relato. Acordaos del relato de Rivera y donde está ahora... Por cierto, donde está ahora?

borogis escribió:

Poisonblade escribió:En una repetición de elecciones RIP Sumar y VOX.

De hecho en una repetición lo suyo sería crear ES Bildu.

Lo peor para sumar de volver a elecciones sería el ruido de volver a confeccionar listas porque Podemos seguirá pidiendo primarias. Es más yo diría que las declaraciones de estos días que creo que sobran van más en esa línea que otra cosa.

watts escribió:

Apocalypse Dude escribió:

watts escribió:

borogis escribió:

Apocalypse Dude escribió:Un pp sin vox tendría más escaños y ya estaría en el gobierno, con el pnv o con quien fuese... Un pp con vox gritando que te vote txapote, como un enfermo colérico, se ha quedado solo, y esa es la razón por la que no gobierna la derecha....

Es posible que se hayan pasado de vueltas, en lugar de marcar distancias con vox y esperar a que el gobierno se queme.

Ayuso, que evidentemente se va a librar de la quema, en realidad estaba tres días antes de las elecciones diciendo que con vox de pm, pues bien, ahí estás, con vox.

VOX tiene que hacer su papel

Lo que vengo a decir es que con VOX en un 10% trasvasando el resto al PP y sumar en 15-16% con trasvase del Psoe creo que habría ganancia neta a la izquierda y que al PP tampoco le darían las cuentas.

Más o menos y haciendo así la cuenta de la vieja que ya sabemos que las circunscripciones ya tal.

Yo en cualquier caso procuro votar en conciencia pero estás cábalas me hacen afirmarme en que hay que seguir haciéndolo y que se pueden sacar mejores resultados.

Las cuentas de la vieja, pero yo creo que en caso de repetición Vox va a bajar más, no sé por qué crees que Sumar va a subir...

El PP se equivocó en bailarle el agua a Vox y entrar en su marco de campaña y de políticas allí donde le dio para gobernar en las autonómicas. Esas prisas y dejarle ejecutar censuras, retiradas de banderas y demás no les ayudó nada. Creo que sí hubiesen dado la batalla en el centro hubiesen rascado más votos, diferenciándose más de Vox. Pero...

Y a ver qué pasa con el CGPJ si finalmente hay gobierno porque otros 4 años de bloqueo va a ser ya una cosa seria...

Yo lo veo como tú, creo que si se repite el voto de derechas se va a atomizar en el pp, e imagino que eso dará más rentabilidad en escaños, en la otra parte va a seguir habiendo 5k siglas.

Creo que se va atomizar en el pp por voto útil, porque a partir de ahora puede que vox empieze a ser un estorbo para ellos y porque mucha gente de derechas no son tan pesaditos como nosotros, los trve lefties, y si tienen que ser prácticos les cuesta mucho menos, vuelven a votar al pp y ya está.

Bueno, primero hay que ver el relato. Porque ahora están todos negociando pero con miras a una posible repetición en la que hay que vender el relato. Pero soy optimista como lo era antes de las elecciones y lo dije: primero hay que votar. Y votamos y no salió lo que llevamos oyendo 4 meses.

Al PP le va a dar más escaños? Puede ser... No van a depender de Vox? Pues que cambien el discurso porque como vayan a por "el PSOE pacta con separatistas" a ver quién es el que les deja gobernar...

Entre mis amigos soy conocido por mi odio a Feijóo pero voy a decir que creo que su idea al llegar a Madrid no era la que acabó ejecutando. Se vio con lo del CGPJ cuando casi llegó a un acuerdo con el PSOE pero aparecieron los Jiménez Losantos y demás a ponerlo a caer de un burro. Si hubiese mostrado más "sentido de estado", más "moderación", menos "que te vote Txapote" y un poco más de cintura, seguramente habría arañado más votos de centro que son más ventajosos porque sumas un voto para ti y lo quitas a tu rival... Eso y los pactos en cinco minutos tragando con todo y forzando a Guardiola a tragar con todo.

Después también está el "nova al debate porque no tiene nada que ganar"... Eres un aspirante y las encuestas valen para lo mismo que los chalecos salvavidas en un vuelo entre Santiago y Madrid... Sí que tienes que ganar...

watts escribió:

Apocalypse Dude escribió:

watts escribió:

borogis escribió:

Apocalypse Dude escribió:Un pp sin vox tendría más escaños y ya estaría en el gobierno, con el pnv o con quien fuese... Un pp con vox gritando que te vote txapote, como un enfermo colérico, se ha quedado solo, y esa es la razón por la que no gobierna la derecha....

Es posible que se hayan pasado de vueltas, en lugar de marcar distancias con vox y esperar a que el gobierno se queme.

Ayuso, que evidentemente se va a librar de la quema, en realidad estaba tres días antes de las elecciones diciendo que con vox de pm, pues bien, ahí estás, con vox.

VOX tiene que hacer su papel

Lo que vengo a decir es que con VOX en un 10% trasvasando el resto al PP y sumar en 15-16% con trasvase del Psoe creo que habría ganancia neta a la izquierda y que al PP tampoco le darían las cuentas.

Más o menos y haciendo así la cuenta de la vieja que ya sabemos que las circunscripciones ya tal.

Yo en cualquier caso procuro votar en conciencia pero estás cábalas me hacen afirmarme en que hay que seguir haciéndolo y que se pueden sacar mejores resultados.

Las cuentas de la vieja, pero yo creo que en caso de repetición Vox va a bajar más, no sé por qué crees que Sumar va a subir...

El PP se equivocó en bailarle el agua a Vox y entrar en su marco de campaña y de políticas allí donde le dio para gobernar en las autonómicas. Esas prisas y dejarle ejecutar censuras, retiradas de banderas y demás no les ayudó nada. Creo que sí hubiesen dado la batalla en el centro hubiesen rascado más votos, diferenciándose más de Vox. Pero...

Y a ver qué pasa con el CGPJ si finalmente hay gobierno porque otros 4 años de bloqueo va a ser ya una cosa seria...

Yo lo veo como tú, creo que si se repite el voto de derechas se va a atomizar en el pp, e imagino que eso dará más rentabilidad en escaños, en la otra parte va a seguir habiendo 5k siglas.

Creo que se va atomizar en el pp por voto útil, porque a partir de ahora puede que vox empieze a ser un estorbo para ellos y porque mucha gente de derechas no son tan pesaditos como nosotros, los trve lefties, y si tienen que ser prácticos les cuesta mucho menos, vuelven a votar al pp y ya está.

Bueno, primero hay que ver el relato. Porque ahora están todos negociando pero con miras a una posible repetición en la que hay que vender el relato. Pero soy optimista como lo era antes de las elecciones y lo dije: primero hay que votar. Y votamos y no salió lo que llevamos oyendo 4 meses.

Al PP le va a dar más escaños? Puede ser... No van a depender de Vox? Pues que cambien el discurso porque como vayan a por "el PSOE pacta con separatistas" a ver quién es el que les deja gobernar...

Entre mis amigos soy conocido por mi odio a Feijóo pero voy a decir que creo que su idea al llegar a Madrid no era la que acabó ejecutando. Se vio con lo del CGPJ cuando casi llegó a un acuerdo con el PSOE pero aparecieron los Jiménez Losantos y demás a ponerlo a caer de un burro. Si hubiese mostrado más "sentido de estado", más "moderación", menos "que te vote Txapote" y un poco más de cintura, seguramente habría arañado más votos de centro que son más ventajosos porque sumas un voto para ti y lo quitas a tu rival... Eso y los pactos en cinco minutos tragando con todo y forzando a Guardiola a tragar con todo.

Después también está el "nova al debate porque no tiene nada que ganar"... Eres un aspirante y las encuestas valen para lo mismo que los chalecos salvavidas en un vuelo entre Santiago y Madrid... Sí que tienes que ganar...

perrolokos escribió:

También a veces se  nos olvida que dentro de Junts , dejándo el color del trapo a un lado , sus ideas no son muy diferentes a las de muchos dirigentes voxeros y peperos ( derecha , clasistas , racistas etc etc )  
En otras circunstancias estarían dando apoyo a PP y Vox.