¿A quién vas a votar el 23J?

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

Infernu escribió:

Fridge escribió:

Poisonblade escribió:El PNV más de derechas que el PP, no jodamos, que aunque sea presionado por el PSE, gobernando ellos en Euskadi se dan paguitas de esas.

Y si, son de derechas, por eso ya dije que va a estar complicado aprobar medidas progresistas,y en un par de años elecciones.

Y el PSOE es de derechas, o eso se decía. Hasta ERC para los cupistas son de derechas.
A mí es que nacionalismo de izquierdas me parece un oxímoron catedralicio.

Porque no vives en el mundo real.

Es posible que la cordura consista en no ser de ninguna cuerda.

Apolitico, de derechas, como tú padre, no?

Si te interesa lo personal, mi irlandés padre -biológico, dado que nunca fue tal- sí es bastante conservadocillo.
El hijo le salió algo rana en ese sentido. Tu familia espero que todos bien.

No queria ofender, ni mucho menos.
Era un pequeño homenaje al cine español.

Lo imagino, Pantxo. Desde los extremos de las etiquetas la racionalidad centrista resulta incómoda.
Como lo era el libre Berlanga, por cierto, en su adhesión a no subirse a ninguno de los carros de la España goyesca.

De los creadores de "soy ciudadano del mundo", viene, "soy racionalcentrista" . Próximamente en sus pantallas. La cuestión es levitar sobre el barro.

En un país donde la defensa de un estado republicano y laico te pone a adelantar a Lenin por la izquierda es bastante fácil ir de centrista.

o'tuerto escribió:En un país donde la defensa de un estado republicano y laico te pone a adelantar a Lenin por la izquierda es bastante fácil ir de centrista.

Y racional.

Porque la defensa de un estado republicano se suele hacer sobre la reinvindicación de una República fallida en un periodo de la historia muy convulso que llevó a lo que llevó. Si se pidiera sin sacar la tricolor habría menos rechazo.

Ojalá España tuviera un partido republicano de derechas que sumara adeptos a la causa. No sería laico, pero sería un primer paso.

Pero republicano de verdad, no como el PSOE que se autoproclama como tal pero a la vez defiende la figura del Rey

No sé, yo creo que os dais mucho mal para lo que vais a sacar.
En algún momento leí que esto que llamamos España es una alianza entre la nobleza castellana y las burguesías catalana y vasca y creo que así visto se entiende bastante bien. Luego, que los que se dicen de izquierdas apoyen una cosa u otra (el nacionalismo periférico o el central, en este caso) es irrelevante, porque, la verdad, estos pocas veces deciden nada. Y para una vez que han estado en el Gobierno o han podido influir, tampoco ha sido muy diferente de la época de ZP.
Que sí, que la derecha está en el monte, y le está gustando, por lo visto, pero eso no les lleva a ningún lado. Sánchez puede estar bien tranquilo, disfrutando, incluso, viendo cómo rabian los facciosos, incluída la Inmaculada Ayuso. Si Vox no existiera, la cosa cambiaría, pero a ver quién es el guapo que pone en peligro la situación actual (que es un todos contra Vox) por un "qué hay de lo mío". No sé, lo veo difícil. Las elecciones vascas y catalanas supondrán un momento de tensión, pero ya se verá.

El PNV más de derechas que el PP.

Yo ya no puedo más.

Infernu escribió:Para los ciudadanos del mundo la única forma de hacer políticas de izquierdas día a día y en todas partes donde se gobierna es bajo la aceptación de la España una, grande y libre. Si no lo hacen, le quitáis el carnet de izquierdas.

Es una conversación cíclica y absurda.

Pues yo lo que veo es todo lo contrario, que si no estás a favor de todo lo que sea el independentismo te quitan el carnet de izquierdas en 0,2. De hecho es lo que pasa en el foro.

javi clemente escribió:

Fridge escribió:

káiser escribió:

Infernu escribió:

Fridge escribió:

Poisonblade escribió:El PNV más de derechas que el PP, no jodamos, que aunque sea presionado por el PSE, gobernando ellos en Euskadi se dan paguitas de esas.

Y si, son de derechas, por eso ya dije que va a estar complicado aprobar medidas progresistas,y en un par de años elecciones.

Y el PSOE es de derechas, o eso se decía. Hasta ERC para los cupistas son de derechas.
A mí es que nacionalismo de izquierdas me parece un oxímoron catedralicio.

Porque no vives en el mundo real.

Pues aquí otro. Y fuera de esta península, esquinita de Europa, es la opinión mayoritaria generalizada, los mundos de Yupi.

Generalizar y el follow the leader. La cosa es que piensen otros. Y así vas de representante de una millonada de votos a los que dijiste una cosa y ahora los representas habiéndola girado 180 grados.

Las siguientes elecciones darán o quitarán la razón a ese cambio de opinión.
Todo lo demás es un ea ea, ya pasó fridge. 

Ya pasó.

Yo estoy super convencido de que se hacen ahora elecciones y el PSOE sube votos.

Infernu escribió:De los creadores de "soy ciudadano del mundo", viene, "soy racionalcentrista" . Próximamente en sus pantallas. La cuestión es levitar sobre el barro.

Será cada uno lo que le dé la gana. Siempre será mejor que ir aculándose a lo que le diga un representante que se alimenta de lo que le paga uno. Y encima va atribuyéndose dádivas mágicas en virtud de que tiene a una grey, socialmente minoritaria, haciendo el Donal Sutherland.

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:

Fridge escribió:

káiser escribió:

Infernu escribió:

Fridge escribió:

Poisonblade escribió:El PNV más de derechas que el PP, no jodamos, que aunque sea presionado por el PSE, gobernando ellos en Euskadi se dan paguitas de esas.

Y si, son de derechas, por eso ya dije que va a estar complicado aprobar medidas progresistas,y en un par de años elecciones.

Y el PSOE es de derechas, o eso se decía. Hasta ERC para los cupistas son de derechas.
A mí es que nacionalismo de izquierdas me parece un oxímoron catedralicio.

Porque no vives en el mundo real.

Pues aquí otro. Y fuera de esta península, esquinita de Europa, es la opinión mayoritaria generalizada, los mundos de Yupi.

Generalizar y el follow the leader. La cosa es que piensen otros. Y así vas de representante de una millonada de votos a los que dijiste una cosa y ahora los representas habiéndola girado 180 grados.

Las siguientes elecciones darán o quitarán la razón a ese cambio de opinión.
Todo lo demás es un ea ea, ya pasó fridge. 

Ya pasó.

Yo estoy super convencido de que se hacen ahora elecciones y el PSOE sube votos.

Y sería lo mejor, supongo, para las CCAA menos ricas.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Para los ciudadanos del mundo la única forma de hacer políticas de izquierdas día a día y en todas partes donde se gobierna es bajo la aceptación de la España una, grande y libre. Si no lo hacen, le quitáis el carnet de izquierdas.

Es una conversación cíclica y absurda.

Pues yo lo que veo es todo lo contrario, que si no estás a favor de todo lo que sea el independentismo te quitan el carnet de izquierdas en 0,2. De hecho es lo que pasa en el foro.

Trumbo, es de atible, pero no me niegues que lo que he escrito es el pan nuestro de cada día. Y sobrev o que dices mira que no he usado la expresión izquierda española no menos de 100 veces...

No suelo mezclar ambos ejes, de hecho hay españolistas de izquierda y derecha, abertzales de izquierda y derecha y luego está terremoto73.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Para los ciudadanos del mundo la única forma de hacer políticas de izquierdas día a día y en todas partes donde se gobierna es bajo la aceptación de la España una, grande y libre. Si no lo hacen, le quitáis el carnet de izquierdas.

Es una conversación cíclica y absurda.

Pues yo lo que veo es todo lo contrario, que si no estás a favor de todo lo que sea el independentismo te quitan el carnet de izquierdas en 0,2. De hecho es lo que pasa en el foro.

Que alguien de izquierdas tenga problemas para poner unas urnas y preguntar a la ciudadania para decidir su futuro es raro.

Fridge escribió:

Infernu escribió:De los creadores de "soy ciudadano del mundo", viene, "soy racionalcentrista" . Próximamente en sus pantallas. La cuestión es levitar sobre el barro.

Será cada uno lo que le dé la gana. Siempre será mejor que ir aculándose a lo que le diga un representante que se alimenta de lo que le paga uno. Y encima va atribuyéndose dádivas mágicas en virtud de que tiene a una grey, socialmente minoritaria, haciendo el Donal Sutherland.

Pero tú te crees que los demás no tenemos ideología ni pensamos por nosotros mismos?

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Para los ciudadanos del mundo la única forma de hacer políticas de izquierdas día a día y en todas partes donde se gobierna es bajo la aceptación de la España una, grande y libre. Si no lo hacen, le quitáis el carnet de izquierdas.

Es una conversación cíclica y absurda.

Pues yo lo que veo es todo lo contrario, que si no estás a favor de todo lo que sea el independentismo te quitan el carnet de izquierdas en 0,2. De hecho es lo que pasa en el foro.

Trumbo, es de atible, pero no me niegues que lo que he escrito es el pan nuestro de cada día. Y sobrev o que dices mira que no he usado la expresión izquierda española no menos de 100 veces...

No suelo mezclar ambos ejes, de hecho hay españolistas de izquierda y derecha, abertzales de izquierda y derecha y luego está terremoto73.

Bueno, yo es que ya sabes que opino que el independentismo de regiones ricas sobre el resto del estado más pobre es un movimiento con una base totalmente de derechas, porque al fin y al cabo lo que subyace ahí es el deseo de ser más ricos todavía.

Dicho ésto claro que hay indepes de izquierdas, pero tan de izquierdas como podría ser el frente obrero o lepen con lo de políticas sociales para los nuestros, no sé si me explico.

Yo es que de este burro jamás me voy a bajar y es tontería debatir.

El día que conozca a un indepe extremeño o a otro murciano entonces cambiará mi opinión sobre estos asuntos.

Fridge escribió:

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:

Fridge escribió:

káiser escribió:

Infernu escribió:

Fridge escribió:

Poisonblade escribió:El PNV más de derechas que el PP, no jodamos, que aunque sea presionado por el PSE, gobernando ellos en Euskadi se dan paguitas de esas.

Y si, son de derechas, por eso ya dije que va a estar complicado aprobar medidas progresistas,y en un par de años elecciones.

Y el PSOE es de derechas, o eso se decía. Hasta ERC para los cupistas son de derechas.
A mí es que nacionalismo de izquierdas me parece un oxímoron catedralicio.

Porque no vives en el mundo real.

Pues aquí otro. Y fuera de esta península, esquinita de Europa, es la opinión mayoritaria generalizada, los mundos de Yupi.

Generalizar y el follow the leader. La cosa es que piensen otros. Y así vas de representante de una millonada de votos a los que dijiste una cosa y ahora los representas habiéndola girado 180 grados.

Las siguientes elecciones darán o quitarán la razón a ese cambio de opinión.
Todo lo demás es un ea ea, ya pasó fridge. 

Ya pasó.

Yo estoy super convencido de que se hacen ahora elecciones y el PSOE sube votos.

Y sería lo mejor, supongo, para las CCAA menos ricas.

Las regiones menos ricas, y hablo por Andalucía, lo que deberían de hacer es votar en clave andaluza y no en clave nacional. Votar a un partido andalucista. Ese es nuestro puto problema. Y aprender de catalanes o vascos.

Nuestro problema no es que condonen deudas o le den dinero . Nuestro problema es que no votamos pensando en nosotros.

IMagínate un grupo parlamentario andaluz con 25 escaños, el poder que tendría. Me río yo de Junts

Pero somos gilipollas.

Ashra escribió:El PNV más de derechas que el PP.

Yo ya no puedo más.

Se suele utilizar este mantra para tapar vergüenzas propias.
Normalmente desde el ciudadanodelmundismo "no nacionalista".
No falla.

Yo creo una parte importante de los votantes (y no votantes) de izquierdas de este país, no son internacionalistas, y defenderían la soberanía española frente a una europea, por ejemplo, y eso no los hace de derechas.

DuffMc escribió:Ojalá España tuviera un partido republicano de derechas que sumara adeptos a la causa. No sería laico, pero sería un primer paso.

Todos liberales hasta que hay que abolir la monarquía (y de paso la aristocracia).
Cosas de la cultura del esfuerzo. supongo.
Y ya lo del concordato es abrir las puestas del infierno.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Para los ciudadanos del mundo la única forma de hacer políticas de izquierdas día a día y en todas partes donde se gobierna es bajo la aceptación de la España una, grande y libre. Si no lo hacen, le quitáis el carnet de izquierdas.

Es una conversación cíclica y absurda.

Pues yo lo que veo es todo lo contrario, que si no estás a favor de todo lo que sea el independentismo te quitan el carnet de izquierdas en 0,2. De hecho es lo que pasa en el foro.

Trumbo, es de atible, pero no me niegues que lo que he escrito es el pan nuestro de cada día. Y sobrev o que dices mira que no he usado la expresión izquierda española no menos de 100 veces...

No suelo mezclar ambos ejes, de hecho hay españolistas de izquierda y derecha, abertzales de izquierda y derecha y luego está terremoto73.

Bueno, yo es que ya sabes que opino que el independentismo de regiones ricas sobre el resto del estado más pobre es un movimiento con una base totalmente de derechas, porque al fin y al cabo lo que subyace ahí es el deseo de ser más ricos todavía.

Dicho ésto claro que hay indepes de izquierdas, pero tan de izquierdas como podría ser el frente obrero o lepen con lo de políticas sociales para los nuestros, no sé si me explico.

Yo es que de este burro jamás me voy a bajar y es tontería debatir.

El día que conozca a un indepe extremeño o a otro murciano entonces cambiará mi opinión sobre estos asuntos.

Es que menudo bucle.
El 25% de paro en la CAVasca en Los 80
A ver si yo no soy de izquierdas.
Que EHBildu es el partido serio más a la izquierda...
Qué se han acordado mejoras para todos...

No sé, tendremos que pedir a Blas que ponga chincheta de esto junto a los cuatro mandamientos del calvo, que ni puto caso nos hace.

Estamos en 2023.

Y oye, que yo no critico el deseo de querer ser más ricos aún. Es un deseo humano y puede que hasta yo lo tuviera si fuese al revés.

Haz tú un referendum donde la gente supiera a ciencia cierta que al día siguiente están fuera de la UE y del Euro, que la financiación del nuevo Estado en los mercados sería más cara y por tanto habría más deficit, por lo que la carga fiscal sería superior y que de propina la balanza fiscal favorable con España caería en picado por los aranceles con la UE y por el previsible boicot que habría a esos productos. Es decir, que se empobrecerían durante un corto y medio plazo con total seguridad.

A ver cómo quedaría el resultado.

Pero no es así, la percepción de la gente indepe es que su vida seguiría siendo igual y después, mejor. Es decir, ser más ricos. La única posibilidad de que el independentismo gane un referendum es esta, que la mayoría piense que esto va a ser así.

Lo que pasa es que querer verlo como algo progresista , solidario y ecológico como que no

Y oye, por mí que se vote mañana mismo. Y que salga lo que tenga que salir. MI vida va a seguir siendo la misma. Pero de ahí a comprar que me están vendiendo cambios progresistas y de izquierdas, por ahí no paso, ni pasaré.

De hecho, apoyo a Sánchez, apoyo a la amnistía y apoyo que se haga referendum. Por lo menos a ver si se acaba ya con la turra.

Por si no queda claro.

Pero esto es una cosa y otra que yo vea muy guay que los ricos se quieran ir. No, no lo veo demasiado progresista.  Lo veo más bien con otro adjetivo que también acaba en "ista"

Trumbo, yo hablo del independentismo vasco en su vertiente de izquierdas. Los argumentos que usas son sobre parte del independentismo catalán.

Y también menciono las políticas diarias de gobiernos indepes de izquierda en ayuntamientos.

Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

Infernu escribió:Trumbo, yo hablo del independentismo vasco en su vertiente de izquierdas. Los argumentos que usas son sobre parte del independentismo catalán.

Y también menciono las políticas diarias de gobiernos indepes de izquierda en ayuntamientos.

Pero eso es más fácil , que saque mayoría absoluta bildu y no hace falta independentzia.

Si Escocia se independiza de UK y pasa a ser un estado soberano a todos los efectos lo echaran de la UE?
Trumbo, que te hace pensar que Catalunya o Euskal Herria imdependientes tendrian problemas para entrar en la UE?

hellpatrol escribió:Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

A que puedes entender que la flota pesquera vasca prefiera negociar de tú a tú con Europa el cupo pesquero, caladeros, fechas de pesca... sin intermediarios españoles?  O los sindicatos vascos negociar en un marco vasco de trabajo? O tener una judicatura propia que no boikotee lo que la mayoria del parlamento vasco aprueba para la normalizacion del euskera?

Para eso se quiere la independencia, no para ser mas ricos que el resto.

pantxo escribió:

hellpatrol escribió:Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

A que puedes entender que la flota pesquera vasca prefiera negociar de tú a tú con Europa el cupo pesquero, caladeros, fechas de pesca... sin intermediarios españoles?  O los sindicatos vascos negociar en un marco vasco de trabajo? O tener una judicatura propia que no boikotee lo que la mayoria del parlamento vasco aprueba para la normalizacion del euskera?

Para eso se quiere la independencia, no para ser mas ricos que el resto.

Vamos, por dinero.

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

hellpatrol escribió:Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

A que puedes entender que la flota pesquera vasca prefiera negociar de tú a tú con Europa el cupo pesquero, caladeros, fechas de pesca... sin intermediarios españoles?  O los sindicatos vascos negociar en un marco vasco de trabajo? O tener una judicatura propia que no boikotee lo que la mayoria del parlamento vasco aprueba para la normalizacion del euskera?

Para eso se quiere la independencia, no para ser mas ricos que el resto.

Vamos, por dinero.

Ya ves  

Pero eso en todo caso cuando pudieran entrar en la UE, que lo mismo pasa una década como poco. Y eso contando con que España les aceptara, que todo estado de la UE tiene derecho de veto ante la admisión de uno nuevo. Es que por algún motivo que se me escapa ignoran lo más importante, que es esto .

Pero sí, que nadie se quiere indepedinzar para ser más pobre. Nadie. Tooodo lo contrario.

hellpatrol escribió:

Infernu escribió:Trumbo, yo hablo del independentismo vasco en su vertiente de izquierdas. Los argumentos que usas son sobre parte del independentismo catalán.

Y también menciono las políticas diarias de gobiernos indepes de izquierda en ayuntamientos.

Pero eso es más fácil , que saque mayoría absoluta bildu y no hace falta independentzia.

Yo ya no sé si habláis en serio o no.

pantxo escribió:

hellpatrol escribió:Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

A que puedes entender que la flota pesquera vasca prefiera negociar de tú a tú con Europa el cupo pesquero, caladeros, fechas de pesca... sin intermediarios españoles?  O los sindicatos vascos negociar en un marco vasco de trabajo? O tener una judicatura propia que no boikotee lo que la mayoria del parlamento vasco aprueba para la normalizacion del euskera?

Para eso se quiere la independencia, no para ser mas ricos que el resto.

Primero el tonito ahorratelo, segundo no tengo tan claro que negociando de tu a tu con la UE consigas más de lo tienes ahora que al final es lo que me estás contando tu. Ya se para que se quiere la independencia, lo que dudo es que tengas una posición igual que ahora dentro de un estado grande europeo. Eso sí te aceptan en la UE que está por ver, igual te quedas fuera. Y euskalherria solo es un territorio muy pequeño para hacer fuerza con ciertas cosas. Por qué te van a garantizar eso? Os ponéis en el mejor de los escenarios pero la realidad muchas veces dista mucho de esto.

Infernu escribió:

hellpatrol escribió:

Infernu escribió:Trumbo, yo hablo del independentismo vasco en su vertiente de izquierdas. Los argumentos que usas son sobre parte del independentismo catalán.

Y también menciono las políticas diarias de gobiernos indepes de izquierda en ayuntamientos.

Pero eso es más fácil , que saque mayoría absoluta bildu y no hace falta independentzia.

Yo ya no sé si habláis en serio o no.

hellpatrol escribió:

pantxo escribió:

hellpatrol escribió:Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

A que puedes entender que la flota pesquera vasca prefiera negociar de tú a tú con Europa el cupo pesquero, caladeros, fechas de pesca... sin intermediarios españoles?  O los sindicatos vascos negociar en un marco vasco de trabajo? O tener una judicatura propia que no boikotee lo que la mayoria del parlamento vasco aprueba para la normalizacion del euskera?

Para eso se quiere la independencia, no para ser mas ricos que el resto.

Primero el tonito ahorratelo, segundo  no tengo tan claro que negociando de tu a tu con la UE consigas más de lo tienes ahora que al final es lo que me estás contando tu. Ya se para que se quiere la independencia, lo que dudo es que tengas una posición igual que ahora dentro de un estado grande europeo. Eso sí te aceptan en la UE que está por ver, igual te quedas fuera. Y euskalherria solo es un territorio muy pequeño para hacer fuerza con ciertas cosas. Por qué te van a garantizar eso? Os ponéis en el mejor de los escenarios pero la realidad muchas veces dista mucho de esto.

Seguro que con la flota pesquera francesa por ahí se les hace mucha condiciones a un estado fuera de la UE:

Pero que esto el PNV lo sabe de sobra, si ellos son los primeros que no se quieren independizar.

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:

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hellpatrol escribió:Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

A que puedes entender que la flota pesquera vasca prefiera negociar de tú a tú con Europa el cupo pesquero, caladeros, fechas de pesca... sin intermediarios españoles?  O los sindicatos vascos negociar en un marco vasco de trabajo? O tener una judicatura propia que no boikotee lo que la mayoria del parlamento vasco aprueba para la normalizacion del euskera?

Para eso se quiere la independencia, no para ser mas ricos que el resto.

Vamos, por dinero.

Ya ves  

Pero eso en todo caso cuando pudieran entrar en la UE, que lo mismo pasa una década como poco. Y eso contando con que España les aceptara, que todo estado de la UE tiene derecho de veto ante la admisión de uno nuevo. Es que por algún motivo que se me escapa ignoran lo más importante, que es esto .

Pero sí, que nadie se quiere indepedinzar para ser más pobre. Nadie. Tooodo lo contrario.

Lo de pobre o rico es muy relativo. Puedes tener un PIB de la hostia en manos de pocos. Puedes estar ahora arriba y mañana abajo. Puedes tener más ciudadanos pobres en un país rico o menos pobres en un país menos rico dependiendo del reparto de la riqueza.

Y todo eso es variable.

hellpatrol escribió:

pantxo escribió:

hellpatrol escribió:Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

A que puedes entender que la flota pesquera vasca prefiera negociar de tú a tú con Europa el cupo pesquero, caladeros, fechas de pesca... sin intermediarios españoles?  O los sindicatos vascos negociar en un marco vasco de trabajo? O tener una judicatura propia que no boikotee lo que la mayoria del parlamento vasco aprueba para la normalizacion del euskera?

Para eso se quiere la independencia, no para ser mas ricos que el resto.

Primero el tonito ahorratelo, segundo  no tengo tan claro que negociando de tu a tu con la UE consigas más de lo tienes ahora que al final es lo que me estás contando tu. Ya se para que se quiere la independencia, lo que dudo es que tengas una posición igual que ahora dentro de un estado grande europeo. Eso sí te aceptan en la UE que está por ver, igual te quedas fuera. Y euskalherria solo es un territorio muy pequeño para hacer fuerza con ciertas cosas. Por qué te van a garantizar eso? Os ponéis en el mejor de los escenarios pero la realidad muchas veces dista mucho de esto.

Creo que los ciudadanos del mundo estáis usando las cagadas y las bocachancladas del independentismo catalán como argumento para criticar el vasco

¿que sindicatos son los preferidos por la patronal vasca?,¿los de ambito abertzale como ELA/LAB o a UGT/CCOO?

Yo vuelvo a mi tema. ¿Una huelga es insolidaria? Porque se hace para mejorar las condiciones de una misma empresa o sector, no para todos los trabajadores, si no es general. Y muchas veces las realizan trabajadores de sectores "privilegiados". Y no, para mi no lo es.

Infernu escribió:

hellpatrol escribió:

pantxo escribió:

hellpatrol escribió:Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

A que puedes entender que la flota pesquera vasca prefiera negociar de tú a tú con Europa el cupo pesquero, caladeros, fechas de pesca... sin intermediarios españoles?  O los sindicatos vascos negociar en un marco vasco de trabajo? O tener una judicatura propia que no boikotee lo que la mayoria del parlamento vasco aprueba para la normalizacion del euskera?

Para eso se quiere la independencia, no para ser mas ricos que el resto.

Primero el tonito ahorratelo, segundo  no tengo tan claro que negociando de tu a tu con la UE consigas más de lo tienes ahora que al final es lo que me estás contando tu. Ya se para que se quiere la independencia, lo que dudo es que tengas una posición igual que ahora dentro de un estado grande europeo. Eso sí te aceptan en la UE que está por ver, igual te quedas fuera. Y euskalherria solo es un territorio muy pequeño para hacer fuerza con ciertas cosas. Por qué te van a garantizar eso? Os ponéis en el mejor de los escenarios pero la realidad muchas veces dista mucho de esto.

Creo que los ciudadanos del mundo estáis usando las cagadas y las bocachancladas del independentismo catalán como argumento para criticar el vasco

Tú tienes la percepción de que fuera de España serías más pobre, igual o más rico?

Seguro que más pobre no.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

hellpatrol escribió:Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

A que puedes entender que la flota pesquera vasca prefiera negociar de tú a tú con Europa el cupo pesquero, caladeros, fechas de pesca... sin intermediarios españoles?  O los sindicatos vascos negociar en un marco vasco de trabajo? O tener una judicatura propia que no boikotee lo que la mayoria del parlamento vasco aprueba para la normalizacion del euskera?

Para eso se quiere la independencia, no para ser mas ricos que el resto.

Vamos, por dinero.

Ya ves  

Pero eso en todo caso cuando pudieran entrar en la UE, que lo mismo pasa una década como poco. Y eso contando con que España les aceptara, que todo estado de la UE tiene derecho de veto ante la admisión de uno nuevo. Es que por algún motivo que se me escapa ignoran lo más importante, que es esto .

Pero sí, que nadie se quiere indepedinzar para ser más pobre. Nadie. Tooodo lo contrario.

Lo de pobre o rico es muy relativo. Puedes tener un PIB de la hostia en manos de pocos. Puedes estar ahora arriba y mañana abajo. Puedes tener más ciudadanos pobres en un país rico o menos pobres en un país menos rico dependiendo del reparto de la riqueza.

Y todo eso es variable.

Correcto.

Pero como pasó con el Brexit, jamás se ganará un referendum si en ese momento la percepción mayoritaria no es de que el "sí" = más riqueza.

Yo estoy deseando que se haga un referéndum. Con la base de que la adhesión a la UE no iba a ser inminente ni segura no se independiza ni dios. Y eso ni Catalunya ni Euskadi lo va a tener asegurado. De hecho es que ni siquiera bildu abre ya demasiado la boca en ese tema y es ,sorprendentemente,y para bien un tema secundario. Como lo ha sido toda la vida para el pnv. Ojalá se haga. Y que la gente decida.

hellpatrol escribió:

pantxo escribió:

hellpatrol escribió:Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

A que puedes entender que la flota pesquera vasca prefiera negociar de tú a tú con Europa el cupo pesquero, caladeros, fechas de pesca... sin intermediarios españoles?  O los sindicatos vascos negociar en un marco vasco de trabajo? O tener una judicatura propia que no boikotee lo que la mayoria del parlamento vasco aprueba para la normalizacion del euskera?

Para eso se quiere la independencia, no para ser mas ricos que el resto.

Primero el tonito ahorratelo, segundo  no tengo tan claro que negociando de tu a tu con la UE consigas más de lo tienes ahora que al final es lo que me estás contando tu. Ya se para que se quiere la independencia, lo que dudo es que tengas una posición igual que ahora dentro de un estado grande europeo. Eso sí te aceptan en la UE que está por ver, igual te quedas fuera. Y euskalherria solo es un territorio muy pequeño para hacer fuerza con ciertas cosas. Por qué te van a garantizar eso? Os ponéis en el mejor de los escenarios pero la realidad muchas veces dista mucho de esto.

Si te ha sonado el "tonito" hiriente o falton, no era la intencion. Barkatu.

hellpatrol escribió:Yo estoy deseando que se haga un referéndum. Con la base de que la adhesión a la UE no iba a ser inminente ni segura no se independiza ni dios. Y eso ni Catalunya ni Euskadi lo va a tener asegurado. De hecho es que ni siquiera bildu abre ya demasiado la boca en ese tema y es ,sorprendentemente,y para bien un tema secundario. Como lo ha sido toda la vida para el pnv. Ojalá se haga. Y que la gente decida.

Pero si es que los tratados de la UE son clarísimos al respecto.

Territorio que se secesiona de un estado miembro de la UE = territorio que se sale automaticamente de la UE.

Otra cosa es que pasados X años, unos cuantos, pudiera entrar, como cualquier otro. Pero eso no sería en un corto plazo.

Y repito, con derecho de veto de cualquier estado miembro. Si por aquel entonces, 10 o 12 años después, en España gobierna el PP o vox pues a esperar a otra legislatura .

De todas maneras, lo que es Euskadi, quitando lo de la selección de fútbol y la liga propia, ya disfrutan de una independencia de facto. Si tienen las competencias de todo y gestionan todos su recursos

Infernu escribió:

hellpatrol escribió:

pantxo escribió:

hellpatrol escribió:Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

A que puedes entender que la flota pesquera vasca prefiera negociar de tú a tú con Europa el cupo pesquero, caladeros, fechas de pesca... sin intermediarios españoles?  O los sindicatos vascos negociar en un marco vasco de trabajo? O tener una judicatura propia que no boikotee lo que la mayoria del parlamento vasco aprueba para la normalizacion del euskera?

Para eso se quiere la independencia, no para ser mas ricos que el resto.

Primero el tonito ahorratelo, segundo  no tengo tan claro que negociando de tu a tu con la UE consigas más de lo tienes ahora que al final es lo que me estás contando tu. Ya se para que se quiere la independencia, lo que dudo es que tengas una posición igual que ahora dentro de un estado grande europeo. Eso sí te aceptan en la UE que está por ver, igual te quedas fuera. Y euskalherria solo es un territorio muy pequeño para hacer fuerza con ciertas cosas. Por qué te van a garantizar eso? Os ponéis en el mejor de los escenarios pero la realidad muchas veces dista mucho de esto.

Creo que los ciudadanos del mundo estáis usando las cagadas y las bocachancladas del independentismo catalán como argumento para criticar el vasco

No no. Hace tiempo que los vascos estamos siendo mucho más listos que los catalanes. El cambio de bildu a mejor es prueba de esto. Es increíble que cuando existía eta la murga era insoportable pero yo creo que es que ahora hasta bildu se ha dado cuenta que una independencia total es una ruina. Que se intente conseguir la máxima autonomía, el reconocimiento como nación etc , si. Separarte totalmente de España? Eso en Euskadi yo creo que no tiene apoyo mayoritario ni de coña más bien al revés

pantxo escribió:Si Escocia se independiza de UK y pasa a ser un estado soberano a todos los efectos lo echaran de la UE?
Trumbo, que te hace pensar que Catalunya o Euskal Herria imdependientes tendrian problemas para entrar en la UE?

Claro que los tendrían porque no hay un mecanismo de entrada automática, el proceso de admisión es largo y seguramente españa y probablemente algunos más se opondrían.

Escocia está fuera de la UE por el brexit. Es un caso muy distinto, se podría decir que sale de la UE obligada mientras que un territorioque se independiza de la UE toma esa decisión a sabiendas que también se queda fuera de la UE. A Escocía no es que la echen es que tendrían que admitirla si se independiza. De nuevo precisamente por las tensiones nacionalistas aquí españa serían de los primeros en oponerse.

Steve Trumbo escribió:

hellpatrol escribió:

pantxo escribió:

hellpatrol escribió:Estoy con trumbo en esto. Normalmente el sentimiento independentista aparte de la identidad, el idioma , el sentirte vasco o catalán y no español totalmente entendible se junta con esa especie de mantra de si nos desligamos del estado español vamos a vivir mejor porque España nos roba y nosotros somos más eficientes etc sin tener en cuenta temas como los que dice trumbo. Que se perdería el apoyo del hermano mayor que es España en Europa y que habría problemas para que la UE aceptase la adhesión,amen de otros problemas que habría que tener en cuenta. Que si te independizas, tienes un DNI vasco pero luego eres más pobre que antes no se qué gracia tiene.

A que puedes entender que la flota pesquera vasca prefiera negociar de tú a tú con Europa el cupo pesquero, caladeros, fechas de pesca... sin intermediarios españoles?  O los sindicatos vascos negociar en un marco vasco de trabajo? O tener una judicatura propia que no boikotee lo que la mayoria del parlamento vasco aprueba para la normalizacion del euskera?

Para eso se quiere la independencia, no para ser mas ricos que el resto.

Primero el tonito ahorratelo, segundo  no tengo tan claro que negociando de tu a tu con la UE consigas más de lo tienes ahora que al final es lo que me estás contando tu. Ya se para que se quiere la independencia, lo que dudo es que tengas una posición igual que ahora dentro de un estado grande europeo. Eso sí te aceptan en la UE que está por ver, igual te quedas fuera. Y euskalherria solo es un territorio muy pequeño para hacer fuerza con ciertas cosas. Por qué te van a garantizar eso? Os ponéis en el mejor de los escenarios pero la realidad muchas veces dista mucho de esto.

Seguro que con la flota pesquera francesa por ahí se les hace mucha condiciones a un estado fuera de la UE:

De momento el que echas de la UE a una hipotetica EH o Catalunya soberanas eres tú.
España lo mejor que tiene ez su enclave estratégico. Es la puerta de entrada al paraiso, poco explotais eso.

Exactamente. EScocia primero tendría que independizarse, después solicitar su admisión a la UE y X años después se le admitiría, claro. Como a cualquier otro Estado.

Pero es un proceso que se puede alargar una década tranquilamente.