¿A quién vas a votar el 23J?

De hecho lo de Escocia y el Brexit es un caso paradigmático de como se puede engañar a una gente con un referendum, donde se les promete el oro y el moro y mira por donde ahora lo que quieren es independizarse para volver a la unión europea.

Se quieren independizar para ser más ricos, yeah.

Steve Trumbo escribió:

Fridge escribió:

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:

Fridge escribió:

káiser escribió:

Infernu escribió:

Fridge escribió:

Y el PSOE es de derechas, o eso se decía. Hasta ERC para los cupistas son de derechas.
A mí es que nacionalismo de izquierdas me parece un oxímoron catedralicio.

Porque no vives en el mundo real.

Pues aquí otro. Y fuera de esta península, esquinita de Europa, es la opinión mayoritaria generalizada, los mundos de Yupi.

Generalizar y el follow the leader. La cosa es que piensen otros. Y así vas de representante de una millonada de votos a los que dijiste una cosa y ahora los representas habiéndola girado 180 grados.

Las siguientes elecciones darán o quitarán la razón a ese cambio de opinión.
Todo lo demás es un ea ea, ya pasó fridge. 

Ya pasó.

Yo estoy super convencido de que se hacen ahora elecciones y el PSOE sube votos.

Y sería lo mejor, supongo, para las CCAA menos ricas.

Las regiones menos ricas, y hablo por Andalucía, lo que deberían de hacer es votar en clave andaluza y no en clave nacional. Votar a un partido andalucista. Ese es nuestro puto problema. Y aprender de catalanes o vascos.

Nuestro problema no es que condonen deudas o le den dinero . Nuestro problema es que no votamos pensando en nosotros.

IMagínate un grupo parlamentario andaluz con 25 escaños, el poder que tendría. Me río yo de Junts

Pero somos gilipollas.

No sé, macho. Viendo que esos que llevan tanto teniendo más siguen siempre con esa tensión de querer más, uno no los envidia.

Según el relato ahora sufrimos un gobierno autonómico facha, pero tampoco percibe uno mucho cambio.

Luego el hecho es que nos visitan millones de personas todo el rato, de todos lados e incluyendo visitantes de esos que desprecian a la gente de aquí.

Pero no hay movidas de esas de peña quemando contenedores en la ciudad, más allá de las reivindicaciones por convenio gremial que son comunes en todos los sitios.

Y la gente es bienvenida y bien recibida allá donde va en el resto del país.

Y en alguna ciudad se va ya por la tercera generación de hijos de emigrantes y se convive de puta madre.

Así que viéndolo de esa forma, pues que tampoco es para cambiarse. A fin de cuentas, me da que los políticos son igualmente miserables en todos lados.

borogis escribió:

pantxo escribió:Si Escocia se independiza de UK y pasa a ser un estado soberano a todos los efectos lo echaran de la UE?
Trumbo, que te hace pensar que Catalunya o Euskal Herria imdependientes tendrian problemas para entrar en la UE?

Claro que los tendrían porque no hay un mecanismo de entrada automática, el proceso de admisión es largo y seguramente españa y probablemente algunos más se opondrían.

Escocia está fuera de la UE por el brexit. Es un caso muy distinto, se podría decir que sale de la UE obligada mientras que un territorioque se independiza de la UE toma esa decisión a sabiendas que también se queda fuera de la UE. A Escocía no es que la echen es que tendrían que admitirla si se independiza. De nuevo precisamente por las tensiones nacionalistas aquí españa serían de los primeros en oponerse.

Tú te crees que a la UE le interesa un nuevo pais que "funcione" fuera de su paraguas?  Podria haber efecto contagio... Porque se cargaron la Grecia de VaruFUCKis?

a mi me encantaria que en Madrid,Andalucia,Galiza,etc,hubiese partidos,sindicatos,colectivos,mas numerosos y de izquierdas que los de Euskal Herria,no lo parece

Steve Trumbo escribió:Exactamente. EScocia primero tendría que independizarse, después solicitar su admisión a la UE y X años después se le admitiría, claro. Como a cualquier otro Estado.

Pero es un proceso que se puede alargar una década tranquilamente.

O no.
O te crees que Escocia es Ucrania.

Alguno se cree que Euskadi es una Suiza, o peor, donde todos somos ricos, y no hay gente cobrando 900 euros teniendo que pagar una habitación de 450.

Fridge escribió:

Steve Trumbo escribió:

Fridge escribió:

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:

Fridge escribió:

káiser escribió:

Infernu escribió:
Porque no vives en el mundo real.

Pues aquí otro. Y fuera de esta península, esquinita de Europa, es la opinión mayoritaria generalizada, los mundos de Yupi.

Generalizar y el follow the leader. La cosa es que piensen otros. Y así vas de representante de una millonada de votos a los que dijiste una cosa y ahora los representas habiéndola girado 180 grados.

Las siguientes elecciones darán o quitarán la razón a ese cambio de opinión.
Todo lo demás es un ea ea, ya pasó fridge. 

Ya pasó.

Yo estoy super convencido de que se hacen ahora elecciones y el PSOE sube votos.

Y sería lo mejor, supongo, para las CCAA menos ricas.

Las regiones menos ricas, y hablo por Andalucía, lo que deberían de hacer es votar en clave andaluza y no en clave nacional. Votar a un partido andalucista. Ese es nuestro puto problema. Y aprender de catalanes o vascos.

Nuestro problema no es que condonen deudas o le den dinero . Nuestro problema es que no votamos pensando en nosotros.

IMagínate un grupo parlamentario andaluz con 25 escaños, el poder que tendría. Me río yo de Junts

Pero somos gilipollas.

No sé, macho. Viendo que esos que llevan tanto teniendo más siguen siempre con esa tensión de querer más, uno no los envidia.

Según el relato ahora sufrimos un gobierno autonómico facha, pero tampoco percibe uno mucho cambio.

Luego el hecho es que nos visitan millones de personas todo el rato, de todos lados e incluyendo visitantes de esos que desprecian a la gente de aquí.

Pero no hay movidas de esas de peña quemando contenedores en la ciudad, más allá de las reivindicaciones por convenio gremial que son comunes en todos los sitios.

Y la gente es bienvenida y bien recibida allá donde va en el resto del país.

Y en alguna ciudad se va ya por la tercera generación de hijos de emigrantes y se convive de puta madre.

Así que viéndolo de esa forma, pues que tampoco es para cambiarse. A fin de cuentas, me da que los políticos son igualmente miserables en todos lados.

Fue Anguita el que dijo que el problema de los andaluces no eran los catalanes o vascos,eran los señoritos

Os jodéis, por haber sido tan egoistas votando sí al brexit.

Steve Trumbo escribió:Os jodéis, por haber sido tan egoistas votando sí al brexit.

En Escocia hubiera perdido el Brexit, pero claro, tienen un deficit de soberania.

Steve Trumbo escribió:“Somos más pobres, estamos más dañados. El Reino Unido es más pequeño, Escocia es más pequeña”, dijo el portavoz europeo del Partido Nacional Escocés (SNP), Alyn Smith, que también participó en la protesta: “Es la única negociación en la historia de la humanidad en la que todo el mundo salió peor”.

“Cuanto más dure el brexit más difícil será revertirlo -afirmó Sloter-. Ese es el motivo por el que la independencia es tan esencial”, añadió, entre vítores de los presentes. El Gobierno escocés conformado por el SNP y los verdes, aboga por la independencia de Escocia del Reino Unido como la como única vía para volver a la Unión Europea.

La he liado parda

terremoto73 escribió:a mi me encantaria que en Madrid,Andalucia,Galiza,etc,hubiese partidos,sindicatos,colectivos,mas numerosos y de izquierdas que los de Euskal Herria,no lo parece

He venido aquí a hablar de mi libro

Poisonblade escribió:Yo vuelvo a mi tema. ¿Una huelga es insolidaria? Porque se hace para mejorar las condiciones de una misma empresa o sector, no para todos los trabajadores, si no es general. Y muchas veces las realizan trabajadores de sectores "privilegiados". Y no, para mi no lo es.

Es un buen argumento pero en mi opinión fallido. En el caso de la huelga opera la solidaridad de clase, en el caso del nacionalismo no. Que en según que casos el nacionalismo/independentismo puede convenir a los intereses de clase (el famoso ejemplo de Irlanda, los movimientos nacionales de liberación, etc.) pero eso, siempre subordinados al interés de clase.

Pier escribió:En el caso de la huelga opera la solidaridad de clase, en el caso del nacionalismo no.

Pendejo escribió:

Steve Trumbo escribió:“Somos más pobres, estamos más dañados. El Reino Unido es más pequeño, Escocia es más pequeña”, dijo el portavoz europeo del Partido Nacional Escocés (SNP), Alyn Smith, que también participó en la protesta: “Es la única negociación en la historia de la humanidad en la que todo el mundo salió peor”.

“Cuanto más dure el brexit más difícil será revertirlo -afirmó Sloter-. Ese es el motivo por el que la independencia es tan esencial”, añadió, entre vítores de los presentes. El Gobierno escocés conformado por el SNP y los verdes, aboga por la independencia de Escocia del Reino Unido como la como única vía para volver a la Unión Europea.

La he liado parda

Y tanto que la liaron. Es que luego entrar es un proceso complejo, que dura años más o menos una década

Si finalmente la Comisión decide facilitar el trámite para considerarlos aspirantes, agilizarán parte del recorrido, pero el Tratado de Adhesión suele tardar varios años desde ese momento. El último país que se unió a la UE fue Croacia, en el año 2013, después de casi una década como candidato.

gayeta escribió:

Pier escribió:En el caso de la huelga opera la solidaridad de clase, en el caso del nacionalismo no.

De hecho es todo lo contrario a la solidaridad.

Lo que nos une con la clase trabajadora española, no es la pertenencia a una misma nación, sino a una misma clase.  (Jose Miguel Beñaran)

pantxo escribió:

borogis escribió:

pantxo escribió:Si Escocia se independiza de UK y pasa a ser un estado soberano a todos los efectos lo echaran de la UE?
Trumbo, que te hace pensar que Catalunya o Euskal Herria imdependientes tendrian problemas para entrar en la UE?

Claro que los tendrían porque no hay un mecanismo de entrada automática, el proceso de admisión es largo y seguramente españa y probablemente algunos más se opondrían.

Escocia está fuera de la UE por el brexit. Es un caso muy distinto, se podría decir que sale de la UE obligada mientras que un territorioque se independiza de la UE toma esa decisión a sabiendas que también se queda fuera de la UE. A Escocía no es que la echen es que tendrían que admitirla si se independiza. De nuevo precisamente por las tensiones nacionalistas aquí españa serían de los primeros en oponerse.

Tú te crees que a la UE le interesa un nuevo pais que "funcione" fuera de su paraguas?  Podria haber efecto contagio... Porque se cargaron la Grecia de VaruFUCKis?

La Unión Europea tiene bastantes problemas y tensiones internas como para querer más porque sus estados se vayan atomizando en microestados. Uno de los problemas de las ampliaciones es la gobernabilidad de la propia Unión con tantos países.


En cualquier caso los mecanismos de ingreso no serían rápidos, pero asumiendo que incluso fuesen automáticos… ¿de verdad crees que el país Vasco en solitario estaría en una posición mejor de negociar nada estando solos? ¿Crees que podría negociar una cuota pesquera mejor que la actual frente a los intereses españoles y franceses?

https://x.com/EFEnoticias/status/1726499924559429769?s=20

Perrooo

caniplaywithrainbows escribió:https://x.com/EFEnoticias/status/1726499924559429769?s=20

Perrooo

Es más listo que el hambre, en vez de espiar a los catalanes con pegasus ahora lo hará con hispasat.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Para los ciudadanos del mundo la única forma de hacer políticas de izquierdas día a día y en todas partes donde se gobierna es bajo la aceptación de la España una, grande y libre. Si no lo hacen, le quitáis el carnet de izquierdas.

Es una conversación cíclica y absurda.

Pues yo lo que veo es todo lo contrario, que si no estás a favor de todo lo que sea el independentismo te quitan el carnet de izquierdas en 0,2. De hecho es lo que pasa en el foro.

Trumbo, es de atible, pero no me niegues que lo que he escrito es el pan nuestro de cada día. Y sobrev o que dices mira que no he usado la expresión izquierda española no menos de 100 veces...

No suelo mezclar ambos ejes, de hecho hay españolistas de izquierda y derecha, abertzales de izquierda y derecha y luego está terremoto73.

Bueno, yo es que ya sabes que opino que el independentismo de regiones ricas sobre el resto del estado más pobre es un movimiento con una base totalmente de derechas, porque al fin y al cabo lo que subyace ahí es el deseo de ser más ricos todavía.

Dicho ésto claro que hay indepes de izquierdas, pero tan de izquierdas como podría ser el frente obrero o lepen con lo de políticas sociales para los nuestros, no sé si me explico.

Yo es que de este burro jamás me voy a bajar y es tontería debatir.

El día que conozca a un indepe extremeño o a otro murciano entonces cambiará mi opinión sobre estos asuntos.

Lo que dices no se sostiene. Bildu acaba apoyar la candidatura de Sánchez sin pacto electoral, para frenar a la ultraderecha. Lo que sí harán es votar medidas que ellos consideren mejoras sociales, como la subida de las pensiones que, por cierto, favorecieron a todos, no sólo a jubilados de Euskadi.
Hay que ser más POBRE para que el independentismo sea legítimo, no te jode.

Yo soy pobre e independentista. No puedo ser de izquierdas, una lástima.

Yo sí creo compatible ser independentista y de izquierdas.
Es tan sencillo como querer políticas de izquierdas para el territorio para el que pides la independencia. Solidaridad con el resto de regiones españolas? la misma que puedas tener actualmente con regiones italianas, suecas, francesas o polacas.

wakam escribió:Yo sí creo compatible ser independentista y de izquierdas.
Es tan sencillo como querer políticas de izquierdas para el territorio para el que pides la independencia. Solidaridad con el resto de regiones españolas? la misma que puedas tener actualmente con regiones italianas, suecas, francesas o polacas.

Lo de Euskadi no es solidaridad exactamente. Paga la cuota por las competencias que no tiene, como Defensa.

borogis escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://x.com/EFEnoticias/status/1726499924559429769?s=20

Perrooo

Es más listo que el hambre, en vez de espiar a los catalanes con pegasus ahora lo hará con hispasat.

Más sabe por Perro que por Sanxe.

Aquí lo tenemos calado ya.

borogis escribió:

wakam escribió:Yo sí creo compatible ser independentista y de izquierdas.
Es tan sencillo como querer políticas de izquierdas para el territorio para el que pides la independencia. Solidaridad con el resto de regiones españolas? la misma que puedas tener actualmente con regiones italianas, suecas, francesas o polacas.

Lo de Euskadi no es solidaridad exactamente. Paga la cuota por las competencias que no tiene, como Defensa.

Estaba hablando en general del argumento de que independentismo e izquierdismo son incompatibles porque izquierda = solidaridad e independentismo lo contrario. Que se dé o no se dé solidaridad en la actualidad es otro tema en el que no pretendía entrar, no estaba diciendo que Euskadi actualmente sea solidaria o lo contrario con las demás comunidades autónomas. De hecho creo que no lo somos, es evidente.

Fridge escribió:A mí es que nacionalismo de izquierdas me parece un oxímoron catedralicio.

A mí podría llegar a parecerme oxímoron comunista+nacionalista. La izquierda (en general, que no es sinónimo de comunismo) no solo puede serlo, sino que lo es en muchos casos empíricamente constatables. Porque decir, por esa supuesta incompatibilidad teórica que Bildu es de derechas es también difícilmente defendible.

Por otra parte, lo que ocurre muchísimas veces cuando se esgrime esa incompatibilidad entre nacionalismo e izquierdismo es que se hace desde un estado ya constituido (y perfectamente nacionalista, como el español) para atacar el izquierdismo de los nacionalismos sin estado (como el vasco y el catalán). No se suele hacer desde una óptica internacionalista.

Ser izquierdista español y muy español, bien; ser izquierdista vasco y muy vasco, oxímoron. O sea, trampa.

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Fridge escribió:A mí es que nacionalismo de izquierdas me parece un oxímoron catedralicio.

A mí podría llegarme a parecerme oxímoron comunista+nacionalista. La izquierda (en general, que no es sinónimo de comunismo) no solo puede serlo, sino que lo es en muchos casos empíricamente constatables. Porque decir, por esa supuesta incompatibilidad teórica que Bildu es de derechas es también difícilmente defendible.

Por otra parte, lo que ocurre muchísimas veces cuando se esgrime esa incompatibilidad entre nacionalismo e izquierdismo es que se hace desde un estado ya constituido (y perfectamente nacionalista, como el español) para atacar el izquierdismo de los nacionalismos sin estado (como el vasco y el catalán). No se suele hacer desde una óptica internacionalista.

Ser izquierdista español y muy español, bien; ser izquierdista vasco y muy vasco, oxímoron. O sea, trampa.

Un saludo. Marcial Garañón

pero si es que en este país lo que pasa mayoritariamente es justo lo contrario

si no defiendes el nacionalismo periférico eres derechas, ya si opinas que el derecho de autodeterminación aquí no aplica eres directamente facha

es ridículo, sobre todo viendo las coordenadas en las que se mueven esos movimientos (el de lo mío pa mi, vamos)

y efectivamente el nacionalismo español es también una basura, pero normalmente a los nacionalistas les pasa mucho lo de la viga en el ojo. me hace gracia cuando por aquí dicen "la izquierda española es más española que de izquierdas", joder si es que parece un autorretrato, no me jodas

gayeta escribió:
si no defiendes el nacionalismo periférico eres derechas, ya si opinas que el derecho de autodeterminación aquí no aplica eres directamente facha

El relato, el nacionalismo periférico lo ha vendido bien y la izquierda española lo ha comprado. O más bien por no querer compartir el mismo barco que la derecha rancia. Vamos, al final lo que ha pasado en estas elecciones.

wakam escribió:Yo sí creo compatible ser independentista y de izquierdas.
Es tan sencillo como querer políticas de izquierdas para el territorio para el que pides la independencia. Solidaridad con el resto de regiones españolas? la misma que puedas tener actualmente con regiones italianas, suecas, francesas o polacas.

Clarísimo .

La cuestión es el ámbito de actuación en que quieras ser "solidario" .

No creo que tenga mucha discusión .

Otra discusión es si a la larga una desigualdad crónica entre regiones puede lastrar también a las comunidades ricas

Marcial Garañón escribió:

Fridge escribió:A mí es que nacionalismo de izquierdas me parece un oxímoron catedralicio.

A mí podría llegarme a parecerme oxímoron comunista+nacionalista. La izquierda (en general, que no es sinónimo de comunismo) no solo puede serlo, sino que lo es en muchos casos empíricamente constatables. Porque decir, por esa supuesta incompatibilidad teórica que Bildu es de derechas es también difícilmente defendible.

Por otra parte, lo que ocurre muchísimas veces cuando se esgrime esa incompatibilidad entre nacionalismo e izquierdismo es que se hace desde un estado ya constituido (y perfectamente nacionalista, como el español) para atacar el izquierdismo de los nacionalismos sin estado (como el vasco y el catalán). No se suele hacer desde una óptica internacionalista.

Ser izquierdista español y muy español, bien; ser izquierdista vasco y muy vasco, oxímoron. O sea, trampa.

Un saludo. Marcial Garañón

Exactamente.

Además, lo que ocurre es que se mete el nacionalismo en la misma categoría que el socialismo, el comunismo o el fascismo, como si fuera una doctrina de universal aplicación, y obviamente no es así. El nacionalismo pone a la nación en el centro de su discurso, a partir de ahí, las políticas económicas, sociales y demás que cada nacionalismo defienda pueden ser completamente antagónicas.

Yo siempre he pensado que ser nacionalista y de izquierdas es algo que casa fatal pero debo estar equivocado. O no, porque a los del Frente Obrero Español o como se llamen buenas hostias le dais.

Itlotg escribió:Yo siempre he pensado que ser nacionalista y de izquierdas es algo que casa fatal pero debo estar equivocado. O no, porque a los del Frente Obrero Español o como se llamen buenas hostias le dais.

Con lo fachas que son las hostias están bien dadas.

Itlotg escribió:Yo siempre he pensado que ser nacionalista y de izquierdas es algo que casa fatal pero debo estar equivocado. O no, porque a los del Frente Obrero Español o como se llamen buenas hostias le dais.

Por eso el PNV no es de izquierdas. Cuando se posicione realmente sobre la independencia, hablamos. Que perro será un trilero, pero el PNV bien podría ser su maestro.

Itlotg escribió:Yo siempre he pensado que ser nacionalista y de izquierdas es algo que casa fatal pero debo estar equivocado. O no, porque a los del Frente Obrero Español o como se llamen buenas hostias le dais.

llevan el derecho de autodeterminación en su programa

Drakixx escribió:

Itlotg escribió:Yo siempre he pensado que ser nacionalista y de izquierdas es algo que casa fatal pero debo estar equivocado. O no, porque a los del Frente Obrero Español o como se llamen buenas hostias le dais.

Con lo fachas que son las hostias están bien dadas.

me gustaría decir que no se veía venir este asqueroso giro anti-inmigración pero no sería cierto

gayeta escribió:

Marcial Garañón escribió:

Fridge escribió:A mí es que nacionalismo de izquierdas me parece un oxímoron catedralicio.

A mí podría llegarme a parecerme oxímoron comunista+nacionalista. La izquierda (en general, que no es sinónimo de comunismo) no solo puede serlo, sino que lo es en muchos casos empíricamente constatables. Porque decir, por esa supuesta incompatibilidad teórica que Bildu es de derechas es también difícilmente defendible.

Por otra parte, lo que ocurre muchísimas veces cuando se esgrime esa incompatibilidad entre nacionalismo e izquierdismo es que se hace desde un estado ya constituido (y perfectamente nacionalista, como el español) para atacar el izquierdismo de los nacionalismos sin estado (como el vasco y el catalán). No se suele hacer desde una óptica internacionalista.

Ser izquierdista español y muy español, bien; ser izquierdista vasco y muy vasco, oxímoron. O sea, trampa.

Un saludo. Marcial Garañón

pero si es que en este país lo que pasa mayoritariamente es justo lo contrario

si no defiendes el nacionalismo periférico eres derechas, ya si opinas que el derecho de autodeterminación aquí no aplica eres directamente facha

es ridículo, sobre todo viendo las coordenadas en las que se mueven esos movimientos (el de lo mío pa mi, vamos)

y efectivamente el nacionalismo español es también una basura, pero normalmente a los nacionalistas les pasa mucho lo de la viga en el ojo. me hace gracia cuando por aquí dicen "la izquierda española es más española que de izquierdas", joder si es que parece un autorretrato, no me jodas

Eso se dice porque en el tema de  de las naciones sin estado, hay gente de izquierdas que tiene la misma posición que la derecha, cuando presuponemos que desde la crítica debería haber una mayor comprensión. Que igual es una premisa equivocada, pero se dice por eso.

Por eso llamaba al difunto Paco Frutos Secretario general del Partido Comunista la España una, grande y libre, por ejemplo.

Gora Rock escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Para los ciudadanos del mundo la única forma de hacer políticas de izquierdas día a día y en todas partes donde se gobierna es bajo la aceptación de la España una, grande y libre. Si no lo hacen, le quitáis el carnet de izquierdas.

Es una conversación cíclica y absurda.

Pues yo lo que veo es todo lo contrario, que si no estás a favor de todo lo que sea el independentismo te quitan el carnet de izquierdas en 0,2. De hecho es lo que pasa en el foro.

Trumbo, es de atible, pero no me niegues que lo que he escrito es el pan nuestro de cada día. Y sobrev o que dices mira que no he usado la expresión izquierda española no menos de 100 veces...

No suelo mezclar ambos ejes, de hecho hay españolistas de izquierda y derecha, abertzales de izquierda y derecha y luego está terremoto73.

Bueno, yo es que ya sabes que opino que el independentismo de regiones ricas sobre el resto del estado más pobre es un movimiento con una base totalmente de derechas, porque al fin y al cabo lo que subyace ahí es el deseo de ser más ricos todavía.

Dicho ésto claro que hay indepes de izquierdas, pero tan de izquierdas como podría ser el frente obrero o lepen con lo de políticas sociales para los nuestros, no sé si me explico.

Yo es que de este burro jamás me voy a bajar y es tontería debatir.

El día que conozca a un indepe extremeño o a otro murciano entonces cambiará mi opinión sobre estos asuntos.

Lo que dices no se sostiene. Bildu acaba apoyar la candidatura de Sánchez sin pacto electoral, para frenar a la ultraderecha. Lo que sí harán es votar medidas que ellos consideren mejoras sociales, como la subida de las pensiones que, por cierto, favorecieron a todos, no sólo a jubilados de Euskadi.
Hay que ser más POBRE para que el independentismo sea legítimo, no te jode.

Hombre, estaría bueno que dentro del Estado español apoyaran unicamente medidas progresistas para la población vasca, sería la bomba ya eso

Son tan tan solidarios que no propugnan la salida del concierto económico y fiscal de la región más rica del estado, que es lo más egoista y lo más de derechas que existe.

borogis escribió:

wakam escribió:Yo sí creo compatible ser independentista y de izquierdas.
Es tan sencillo como querer políticas de izquierdas para el territorio para el que pides la independencia. Solidaridad con el resto de regiones españolas? la misma que puedas tener actualmente con regiones italianas, suecas, francesas o polacas.

Lo de Euskadi no es solidaridad exactamente. Paga la cuota por las competencias que no tiene, como Defensa.

Si, pero se supone que paga más de lo que le representa por PIB, en teoría ya vendría incluida el reparto solidario. El tema es que es difícil calcular el impacto de esas competencias que son del Estado. Y por eso algunos dicen que Euskadi paga menos y otros que más.

Y sí, claro que Bildu es un partido con políticas de izquierdas. No digo lo contrario.

Pero si se enmarcan dentro del concepto de soy rico y me quiero independizar porque creo que voy a ser más rico para mí es lo que es. Porque nadie jamás ganará un referendum de autodeterminación si la mayoría de la gente no cree que va a estar mejor economicamente. NADIE. Y eso se llama egoísmo. Y eso no me cuadra a mí con los valores de solidaridad y reparto de recursos, por concepto. Por muchas políticas de izquierdas practiques luego en tu nuevo territorio para los tuyos, que es muy parecido a lo que dicen lepen o el frente obrero. Para los míos el oro y el moro.

Lo mismo que les prometieron a los del brexit, por cierto. Que se fueron por lo mismo. Fue muy de izquierdas y progresista aquello? No sé.

Es una opinión, sin más. No me voy a bajar del burro y vosotros tampoco, así que no le demos más vueltas.

Steve Trumbo escribió:

Gora Rock escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Para los ciudadanos del mundo la única forma de hacer políticas de izquierdas día a día y en todas partes donde se gobierna es bajo la aceptación de la España una, grande y libre. Si no lo hacen, le quitáis el carnet de izquierdas.

Es una conversación cíclica y absurda.

Pues yo lo que veo es todo lo contrario, que si no estás a favor de todo lo que sea el independentismo te quitan el carnet de izquierdas en 0,2. De hecho es lo que pasa en el foro.

Trumbo, es de atible, pero no me niegues que lo que he escrito es el pan nuestro de cada día. Y sobrev o que dices mira que no he usado la expresión izquierda española no menos de 100 veces...

No suelo mezclar ambos ejes, de hecho hay españolistas de izquierda y derecha, abertzales de izquierda y derecha y luego está terremoto73.

Bueno, yo es que ya sabes que opino que el independentismo de regiones ricas sobre el resto del estado más pobre es un movimiento con una base totalmente de derechas, porque al fin y al cabo lo que subyace ahí es el deseo de ser más ricos todavía.

Dicho ésto claro que hay indepes de izquierdas, pero tan de izquierdas como podría ser el frente obrero o lepen con lo de políticas sociales para los nuestros, no sé si me explico.

Yo es que de este burro jamás me voy a bajar y es tontería debatir.

El día que conozca a un indepe extremeño o a otro murciano entonces cambiará mi opinión sobre estos asuntos.

Lo que dices no se sostiene. Bildu acaba apoyar la candidatura de Sánchez sin pacto electoral, para frenar a la ultraderecha. Lo que sí harán es votar medidas que ellos consideren mejoras sociales, como la subida de las pensiones que, por cierto, favorecieron a todos, no sólo a jubilados de Euskadi.
Hay que ser más POBRE para que el independentismo sea legítimo, no te jode.

Hombre, estaría bueno que dentro del Estado español apoyaran unicamente medidas progresistas para la población vasca, sería la bomba ya eso

Son tan tan solidarios que no propugnan la salida del concierto económico y fiscal de la región más rica del estado, que es lo más egoista y lo más de derechas que existe.

Pero si a España le interesa que haya una hacienda foral por cada territorio. Que por cierto, no es de Euskadi, sino de cada provincia, con lo cual no casa con un supuesto centralismo vasco.

wakam escribió:

Itlotg escribió:Yo siempre he pensado que ser nacionalista y de izquierdas es algo que casa fatal pero debo estar equivocado. O no, porque a los del Frente Obrero Español o como se llamen buenas hostias le dais.

Por eso el PNV no es de izquierdas. Cuando se posicione realmente sobre la independencia, hablamos. Que perro será un trilero, pero el PNV bien podría ser su maestro.

El PNV no es de izquierdas no por ser nacionalista sino por sus postulados económicos y los intereses que defienden. Están del lado de la patronal y las élites económicas, vascas, pero patronal y élites económicas. Luego podrá tener mayor o menor implicación en políticas sociales como cualquier gobierno democristiano de derechas o más por sus pactos de gobierno con partidos más ala izquierda o para tener una cierta calma social para que no le adelanten por la izquierda

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Gora Rock escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Para los ciudadanos del mundo la única forma de hacer políticas de izquierdas día a día y en todas partes donde se gobierna es bajo la aceptación de la España una, grande y libre. Si no lo hacen, le quitáis el carnet de izquierdas.

Es una conversación cíclica y absurda.

Pues yo lo que veo es todo lo contrario, que si no estás a favor de todo lo que sea el independentismo te quitan el carnet de izquierdas en 0,2. De hecho es lo que pasa en el foro.

Trumbo, es de atible, pero no me niegues que lo que he escrito es el pan nuestro de cada día. Y sobrev o que dices mira que no he usado la expresión izquierda española no menos de 100 veces...

No suelo mezclar ambos ejes, de hecho hay españolistas de izquierda y derecha, abertzales de izquierda y derecha y luego está terremoto73.

Bueno, yo es que ya sabes que opino que el independentismo de regiones ricas sobre el resto del estado más pobre es un movimiento con una base totalmente de derechas, porque al fin y al cabo lo que subyace ahí es el deseo de ser más ricos todavía.

Dicho ésto claro que hay indepes de izquierdas, pero tan de izquierdas como podría ser el frente obrero o lepen con lo de políticas sociales para los nuestros, no sé si me explico.

Yo es que de este burro jamás me voy a bajar y es tontería debatir.

El día que conozca a un indepe extremeño o a otro murciano entonces cambiará mi opinión sobre estos asuntos.

Lo que dices no se sostiene. Bildu acaba apoyar la candidatura de Sánchez sin pacto electoral, para frenar a la ultraderecha. Lo que sí harán es votar medidas que ellos consideren mejoras sociales, como la subida de las pensiones que, por cierto, favorecieron a todos, no sólo a jubilados de Euskadi.
Hay que ser más POBRE para que el independentismo sea legítimo, no te jode.

Hombre, estaría bueno que dentro del Estado español apoyaran unicamente medidas progresistas para la población vasca, sería la bomba ya eso

Son tan tan solidarios que no propugnan la salida del concierto económico y fiscal de la región más rica del estado, que es lo más egoista y lo más de derechas que existe.

Pero si a España le interesa que haya una hacienda foral por cada territorio. Que por cierto, no es de Euskadi, sino de cada provincia, con lo cual no casa con un supuesto centralismo vasco.

Eh?

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Gora Rock escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Para los ciudadanos del mundo la única forma de hacer políticas de izquierdas día a día y en todas partes donde se gobierna es bajo la aceptación de la España una, grande y libre. Si no lo hacen, le quitáis el carnet de izquierdas.

Es una conversación cíclica y absurda.

Pues yo lo que veo es todo lo contrario, que si no estás a favor de todo lo que sea el independentismo te quitan el carnet de izquierdas en 0,2. De hecho es lo que pasa en el foro.

Trumbo, es de atible, pero no me niegues que lo que he escrito es el pan nuestro de cada día. Y sobrev o que dices mira que no he usado la expresión izquierda española no menos de 100 veces...

No suelo mezclar ambos ejes, de hecho hay españolistas de izquierda y derecha, abertzales de izquierda y derecha y luego está terremoto73.

Bueno, yo es que ya sabes que opino que el independentismo de regiones ricas sobre el resto del estado más pobre es un movimiento con una base totalmente de derechas, porque al fin y al cabo lo que subyace ahí es el deseo de ser más ricos todavía.

Dicho ésto claro que hay indepes de izquierdas, pero tan de izquierdas como podría ser el frente obrero o lepen con lo de políticas sociales para los nuestros, no sé si me explico.

Yo es que de este burro jamás me voy a bajar y es tontería debatir.

El día que conozca a un indepe extremeño o a otro murciano entonces cambiará mi opinión sobre estos asuntos.

Lo que dices no se sostiene. Bildu acaba apoyar la candidatura de Sánchez sin pacto electoral, para frenar a la ultraderecha. Lo que sí harán es votar medidas que ellos consideren mejoras sociales, como la subida de las pensiones que, por cierto, favorecieron a todos, no sólo a jubilados de Euskadi.
Hay que ser más POBRE para que el independentismo sea legítimo, no te jode.

Hombre, estaría bueno que dentro del Estado español apoyaran unicamente medidas progresistas para la población vasca, sería la bomba ya eso

Son tan tan solidarios que no propugnan la salida del concierto económico y fiscal de la región más rica del estado, que es lo más egoista y lo más de derechas que existe.

Pero si a España le interesa que haya una hacienda foral por cada territorio. Que por cierto, no es de Euskadi, sino de cada provincia, con lo cual no casa con un supuesto centralismo vasco.

No tocan las haciendas de cada territorio, pero bien que se preocupan de armonizar los impuestos en las tres provincias de la CAV.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Pero si a España le interesa que haya una hacienda foral por cada territorio. Que por cierto, no es de Euskadi, sino de cada provincia, con lo cual no casa con un supuesto centralismo vasco.

Eh?

Ayuso estaría encantada.

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Pero si a España le interesa que haya una hacienda foral por cada territorio. Que por cierto, no es de Euskadi, sino de cada provincia, con lo cual no casa con un supuesto centralismo vasco.

Eh?

Ayuso estaría encantada.

En Madrid tienen montado su paraíso fiscal, que evidentemente es otra muestra de egoismo derechuzo, pero al menos van de frente.

yo estoy deseando que en Andalucia o Murcia salga un partido,no ya independentista,izquierdista,que le pase por la izquierda a Bildu,¿que tenemos ahora?,pues son uno de los bastiones de VOX

terremoto73 escribió:yo estoy deseando que en Andalucia o Murcia salga un partido,no ya independentista,izquierdista,que le pase por la izquierda a Bildu,¿que tenemos ahora?,pues son uno de los bastiones de VOX

lo importante êh que êccriban açí