Palestina es un estado reconocido por la O.N.U.

Son décadas de odio.

Te tienen encerrado en Gaza, malviviendo, Netanyahu te bombardea cada vez que tiene que desviar la atencion de sus fraudes o el cambio legislativo que está montando para controlar la judicatura israelí y no lo echen, detrás de la valla viven israelies en las tierras que te han robado, pueden harar la tierra y tener animales, tú no. Tienes el mar al lado y no puedes salir a pescar porque te matan y a 20kms te han montado una rave para los que tienen a dios de su lado.

Un caldo de cultivo peligroso, no creeis?

Que está bien tirar la valla con una escabadora y matar a todo lo que pilles? Obviamente no. Les queda alguna otra salida? Parece que tampoco.

Ahora podeis seguir poniendo gilipolleces que yo no he dicho e intentando que una vision parcial del asunto refuerce vuestra forma de ver las cosas, la situacion me gusta tanto como a toda persona normal, de momento Israel lleva 4 dias bombardeando Gaza y la cosa pinta que irá a peor. Lo que ha hecho Hamas son crímenes contra la humanidad, lo que está haciendo Israel tambien.

pantxo escribió:

káiser escribió:La moderación consiste ahora en secuestrar civiles y amenazar con asesinarlos uno por uno "si Israel bombardea sin avisar" y retransmitir los crímenes por audio y por vídeo.

¿Nos hemos vuelto locos?

Nadie ha dicho que sean moderados, estan cometiendo crímenes de guerra, matando civiles y usando rehenes como escudos humanos.

El ataque de Hamas ha sido un exito, eso es lo que dicen ellos, joder hijosdeputa, habeis atacado a civiles desarmados y atacado raquíticos check points...

Porque lo han hecho? Porque estan locos? Porque son una kuadrilla de psicopatas?
Yo me inclino a pensar que es básicamente para hacer ruido, para recordar al mundo que hay una pequeña porcion de tierra convertida en una carcel en unas condiciones inhumanas y porque esta vez han conseguido ayuda de fuera.

No creo que tenga mucho de mensaje al exterior
Al final, a estas alturas de conflicto muchoas palestinos pocas salidas creerán tener más allá de morir matando

Desde luego que hay que ser muy imbécil para dedicarse a insultar.

La postura hooligan de defensa de Palestina y todo es culpa de Israel en este hilo es un absoluta locura. En serio, os ha cegado el odio y de dónde coño sale ese odio. Ni que tuvierais inversiones en bonos del estado palestino.

A mi lo que me parece increible es la postura de algunos de que Israel no ha hecho nada

yo creo que freshneda es judío y lleva años ocultándomelo

Puedes ser judío y no sionista o facha

Repetir lo obvio:

Es posible ser crítico con los excesos de Israel y a la vez denunciar las atrocidades de Hamas.
Se puede ser crítico con ofensivas atroces y también con respuestas atroces sin necesidad de justificar nada.

RegSound escribió:A mi lo que me parece increible es la postura de algunos de que Israel no ha hecho nada

Ni un mensaje en esa línea he leído.

Koikila escribió:Puedes ser judío y no sionista o facha

Sionista, facha y madridista, el combo definitivo

pablofreshman escribió:
Repetir lo obvio:

Es posible ser crítico con los excesos de Israel y a la vez denunciar las atrocidades de Hamas.
Se puede ser crítico con ofensivas atroces y también con respuestas atroces sin necesidad de justificar nada.

Nadie justifica nada pero toda atrocidad pasa por algo. Para que no vuelva a pasar es necesario analizar el contexto. Algo habrá que cambiar. Estaremos de acuerdo que no se arreglará a base de bombas, verdad?

pablofreshman escribió:
Repetir lo obvio:

Es posible ser crítico con los excesos de Israel y a la vez denunciar las atrocidades de Hamas.
Se puede ser crítico con ofensivas atroces y también con respuestas atroces sin necesidad de justificar nada.

Excesos / Atrocidades

pantxo escribió:

pablofreshman escribió:
Repetir lo obvio:

Es posible ser crítico con los excesos de Israel y a la vez denunciar las atrocidades de Hamas.
Se puede ser crítico con ofensivas atroces y también con respuestas atroces sin necesidad de justificar nada.

Nadie justifica nada pero toda atrocidad pasa por algo. Para que no vuelva a pasar es necesario analizar el contexto. Algo habrá que cambiar. Estaremos de acuerdo que no se arreglará a base de bombas, verdad?

Eso no tiene arreglo, son décadas y décadas y décadas.

Israel arrasará y los que queden volverán a empezar.

Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

A mí es que esto no me ha parecido una respuesta de Hamás, más bien una ofensiva de infiltración preparada al detalle durante años.

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

moderados excesos, por lo que se lee aquí.

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

pablofreshman escribió:
Repetir lo obvio:

Es posible ser crítico con los excesos de Israel y a la vez denunciar las atrocidades de Hamas.
Se puede ser crítico con ofensivas atroces y también con respuestas atroces sin necesidad de justificar nada.

Nadie justifica nada pero toda atrocidad pasa por algo. Para que no vuelva a pasar es necesario analizar el contexto. Algo habrá que cambiar. Estaremos de acuerdo que no se arreglará a base de bombas, verdad?

Eso no tiene arreglo, son décadas y décadas y décadas.

Israel arrasará y los que queden volverán a empezar.

Y menos si la comunidad internacional se dedica a mirar a otro lado.

RegSound escribió:

Koikila escribió:Puedes ser judío y no sionista o facha

Sionista, facha y madridista, el combo definitivo

Ey, ey, ey, cuidado con lo que dices. No es necesario ofender así a nadie.

Por favor, modera tu lenguaje, no me gustaría tener que reportarte.

pantxo escribió:

pablofreshman escribió:
Repetir lo obvio:

Es posible ser crítico con los excesos de Israel y a la vez denunciar las atrocidades de Hamas.
Se puede ser crítico con ofensivas atroces y también con respuestas atroces sin necesidad de justificar nada.

Nadie justifica nada pero toda atrocidad pasa por algo. Para que no vuelva a pasar es necesario analizar el contexto. Algo habrá que cambiar. Estaremos de acuerdo que no se arreglará a base de bombas, verdad?

Ahí vive el bucle.

xailor escribió:"Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

Esto es durísimo. Ninguna masacre tiene justificación.

pablofreshman escribió:

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

A mí es que esto no me ha parecido una respuesta de Hamás, más bien una ofensiva de infiltración preparada al detalle durante años.

Da exactamente igual lo que sea, discutir sobre la moderación, la moralidad, la radicalización de las decisiones que tomen los ciudadanos de una región ocupada por un estado que utiliza la fuerza bruta y el terror más absoluto para someter a los ocupados, es de todo punto amoral.
Es como ser contemporáneos de la revuelta del guetto de Varsovia y censurar que los organizadores del levantamiento utilizan la violencia o que entre ellos hay fundamentalistas religiosos, por favor.
No se trata de si los actos de Hamas con deleznables o no, o si los han cometido fundamentalistas religiosos o no, se trata de buscar la raíz del conflicto y señalarla.
¿Con qué autoridad se puede censurar los actos cometidos por quien lleva una vida entera viviendo sometido por un régimen terrorista de apartheid?
Venga ya, hombre.

Fridge escribió:

pantxo escribió:

pablofreshman escribió:
Repetir lo obvio:

Es posible ser crítico con los excesos de Israel y a la vez denunciar las atrocidades de Hamas.
Se puede ser crítico con ofensivas atroces y también con respuestas atroces sin necesidad de justificar nada.

Nadie justifica nada pero toda atrocidad pasa por algo. Para que no vuelva a pasar es necesario analizar el contexto. Algo habrá que cambiar. Estaremos de acuerdo que no se arreglará a base de bombas, verdad?

Ahí vive el bucle.

Es que no es una cuestion metereológica que surje por hazar.

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

pablofreshman escribió:
Repetir lo obvio:

Es posible ser crítico con los excesos de Israel y a la vez denunciar las atrocidades de Hamas.
Se puede ser crítico con ofensivas atroces y también con respuestas atroces sin necesidad de justificar nada.

Nadie justifica nada pero toda atrocidad pasa por algo. Para que no vuelva a pasar es necesario analizar el contexto. Algo habrá que cambiar. Estaremos de acuerdo que no se arreglará a base de bombas, verdad?

Ahí vive el bucle.

Es que no es una cuestion metereológica que surje por hazar.

Se retiró el otro día, sus mejores años los jugó en Premier, al Madrid llegó muy cascado.

Y en la misma página se le han pasado cosas como "escabadora" o "harar".

Basta, no hay justificacion para tal masacre

xailor escribió:

pablofreshman escribió:

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

A mí es que esto no me ha parecido una respuesta de Hamás, más bien una ofensiva de infiltración preparada al detalle durante años.

Da exactamente igual lo que sea, discutir sobre la moderación, la moralidad, la radicalización de las decisiones que tomen los ciudadanos de una región ocupada por un estado que utiliza la fuerza bruta y el terror más absoluto para someter a los ocupados, es de todo punto amoral.
Es como ser contemporáneos de la revuelta del guetto de Varsovia y censurar que los organizadores del levantamiento utilizan la violencia o que entre ellos hay fundamentalistas religiosos, por favor.
No se trata de si los actos de Hamas con deleznables o no, o si los han cometido fundamentalistas religiosos o no, se trata de buscar la raíz del conflicto y señalarla.
¿Con qué autoridad se puede censurar los actos cometidos por quien lleva una vida entera viviendo sometido por un régimen terrorista de apartheid?
Venga ya, hombre.

Los Palestinos tienen bastante razón pero matar niños o gente en un festival de música se las quita de golpe. Y la comparación con el gheto de Varsovia es desproporcionada y falaz y lo sabes.

Itlotg escribió:

xailor escribió:

pablofreshman escribió:

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

A mí es que esto no me ha parecido una respuesta de Hamás, más bien una ofensiva de infiltración preparada al detalle durante años.

Da exactamente igual lo que sea, discutir sobre la moderación, la moralidad, la radicalización de las decisiones que tomen los ciudadanos de una región ocupada por un estado que utiliza la fuerza bruta y el terror más absoluto para someter a los ocupados, es de todo punto amoral.
Es como ser contemporáneos de la revuelta del guetto de Varsovia y censurar que los organizadores del levantamiento utilizan la violencia o que entre ellos hay fundamentalistas religiosos, por favor.
No se trata de si los actos de Hamas con deleznables o no, o si los han cometido fundamentalistas religiosos o no, se trata de buscar la raíz del conflicto y señalarla.
¿Con qué autoridad se puede censurar los actos cometidos por quien lleva una vida entera viviendo sometido por un régimen terrorista de apartheid?
Venga ya, hombre.

Los Palestinos tienen bastante razón pero matar niños o gente en un festival de música se las quita de golpe. Y la comparación con el gheto de Varsovia es desproporcionada y falaz y lo sabes.

dindindindindindindin

Eristoff escribió:Y en la misma página se le han pasado cosas como "escabadora" o "harar".

Basta, no hay justificacion para tal masacre

Que josputas sois...

Yo vivo al límite, sin corrector.

Itlotg escribió:

xailor escribió:

pablofreshman escribió:

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

A mí es que esto no me ha parecido una respuesta de Hamás, más bien una ofensiva de infiltración preparada al detalle durante años.

Da exactamente igual lo que sea, discutir sobre la moderación, la moralidad, la radicalización de las decisiones que tomen los ciudadanos de una región ocupada por un estado que utiliza la fuerza bruta y el terror más absoluto para someter a los ocupados, es de todo punto amoral.
Es como ser contemporáneos de la revuelta del guetto de Varsovia y censurar que los organizadores del levantamiento utilizan la violencia o que entre ellos hay fundamentalistas religiosos, por favor.
No se trata de si los actos de Hamas con deleznables o no, o si los han cometido fundamentalistas religiosos o no, se trata de buscar la raíz del conflicto y señalarla.
¿Con qué autoridad se puede censurar los actos cometidos por quien lleva una vida entera viviendo sometido por un régimen terrorista de apartheid?
Venga ya, hombre.

Los Palestinos tienen bastante razón pero matar niños o gente en un festival de música se las quita de golpe. Y la comparación con el gheto de Varsovia es desproporcionada y falaz y lo sabes.

Pero vamos a ver, que llevan 75 años llevando razón, ¿de qué les sirve?, ¿para ganar los debates en tv?
75 años así, y viendo como cada vez tienen menos tierras, menos derechos, menos posibilidades de vivir dignamente, mientras Israel hace, literalmente, lo que le sale de los cojones.
La vía diplomática no ha funcionado, las manifestaciones no han funcionado, ¿qué esperáis que hagan?
Que no se trata de tener razón o no, se trata de que el conflicto se acabará solo de dos maneras: o con la expulsión-exterminación del pueblo palestino o con la aceptación de Israel del estado palestino y la devolución de los territorios ocupados.
A mí me parece que los palestinos tienen claro cuál va a ser la solución final.
Y sí, en este contexto me parece que la comparación con Varsovia está más que justificada.

RegSound escribió:A mi lo que me parece increible es la postura de algunos de que Israel no ha hecho nada

Eso no lo está diciendo ni la rahola.

Eristoff escribió:Y en la misma página se le han pasado cosas como "escabadora" o "harar".

Basta, no hay justificacion para tal masacre

Pérez-Reverte de vuelta a la trinchera.

xailor escribió:

Itlotg escribió:

xailor escribió:

pablofreshman escribió:

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

A mí es que esto no me ha parecido una respuesta de Hamás, más bien una ofensiva de infiltración preparada al detalle durante años.

Da exactamente igual lo que sea, discutir sobre la moderación, la moralidad, la radicalización de las decisiones que tomen los ciudadanos de una región ocupada por un estado que utiliza la fuerza bruta y el terror más absoluto para someter a los ocupados, es de todo punto amoral.
Es como ser contemporáneos de la revuelta del guetto de Varsovia y censurar que los organizadores del levantamiento utilizan la violencia o que entre ellos hay fundamentalistas religiosos, por favor.
No se trata de si los actos de Hamas con deleznables o no, o si los han cometido fundamentalistas religiosos o no, se trata de buscar la raíz del conflicto y señalarla.
¿Con qué autoridad se puede censurar los actos cometidos por quien lleva una vida entera viviendo sometido por un régimen terrorista de apartheid?
Venga ya, hombre.

Los Palestinos tienen bastante razón pero matar niños o gente en un festival de música se las quita de golpe. Y la comparación con el gheto de Varsovia es desproporcionada y falaz y lo sabes.

Pero vamos a ver, que llevan 75 años llevando razón, ¿de qué les sirve?, ¿para ganar los debates en tv?
75 años así, y viendo como cada vez tienen menos tierras, menos derechos, menos posibilidades de vivir dignamente, mientras Israel hace, literalmente, lo que le sale de los cojones.
La vía diplomática no ha funcionado, las manifestaciones no han funcionado, ¿qué esperáis que hagan?
Que no se trata de tener razón o no, se trata de que el conflicto se acabará solo de dos maneras: o con la expulsión-exterminación del pueblo palestino o con la aceptación de Israel del estado palestino y la devolución de los territorios ocupados.
A mí me parece que los palestinos tienen claro cuál va a ser la solución final.
Y sí, en este contexto me parece que la comparación con Varsovia está más que justificada.

No estoy de acuerdo, nada justifica lo del sábado. Lo incluso haciendo fríos cálculos políticos, es un tiro en el pie para los palestinos.

Itlotg escribió:

xailor escribió:

Itlotg escribió:

xailor escribió:

pablofreshman escribió:

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

A mí es que esto no me ha parecido una respuesta de Hamás, más bien una ofensiva de infiltración preparada al detalle durante años.

Da exactamente igual lo que sea, discutir sobre la moderación, la moralidad, la radicalización de las decisiones que tomen los ciudadanos de una región ocupada por un estado que utiliza la fuerza bruta y el terror más absoluto para someter a los ocupados, es de todo punto amoral.
Es como ser contemporáneos de la revuelta del guetto de Varsovia y censurar que los organizadores del levantamiento utilizan la violencia o que entre ellos hay fundamentalistas religiosos, por favor.
No se trata de si los actos de Hamas con deleznables o no, o si los han cometido fundamentalistas religiosos o no, se trata de buscar la raíz del conflicto y señalarla.
¿Con qué autoridad se puede censurar los actos cometidos por quien lleva una vida entera viviendo sometido por un régimen terrorista de apartheid?
Venga ya, hombre.

Los Palestinos tienen bastante razón pero matar niños o gente en un festival de música se las quita de golpe. Y la comparación con el gheto de Varsovia es desproporcionada y falaz y lo sabes.

Pero vamos a ver, que llevan 75 años llevando razón, ¿de qué les sirve?, ¿para ganar los debates en tv?
75 años así, y viendo como cada vez tienen menos tierras, menos derechos, menos posibilidades de vivir dignamente, mientras Israel hace, literalmente, lo que le sale de los cojones.
La vía diplomática no ha funcionado, las manifestaciones no han funcionado, ¿qué esperáis que hagan?
Que no se trata de tener razón o no, se trata de que el conflicto se acabará solo de dos maneras: o con la expulsión-exterminación del pueblo palestino o con la aceptación de Israel del estado palestino y la devolución de los territorios ocupados.
A mí me parece que los palestinos tienen claro cuál va a ser la solución final.
Y sí, en este contexto me parece que la comparación con Varsovia está más que justificada.

No estoy de acuerdo, nada justifica lo del sábado. Lo incluso haciendo fríos cálculos políticos, es un tiro en el pie para los palestinos.

Es que los que hacen lo del sábado quieren los muertos israelíes y también y sobre todo, los palestinos.

Tiene pinta de que a irán le da bastante más igual el pueblo palestino que a israel, incluso.

Una pregunta. Todas las tierras que se disputan palestinos y judíos, originalmente fueron territorio judío, eso es cierto o no lo es?

https://es.wikipedia.org/wiki/Palestina_(regi%C3%B3n)

Si los árabes tuvieran a los judíos en ghettos gigantescos (Gaza), sometidos a una progresiva limpieza étnica en Cisjordania para hacer hueco a una colonización propia, etc etc etc..., sería igual de aberrante y criminal.
(Y los Godwin saltan a la vista)

Si en ese caso la resistencia judía asaltara un asentamiento árabe, violara a sus mujeres y secuestrara civiles como rehenes, sería igual de monstruoso.
(no recuerdo que nada parecido pasara en el levantamiento del Ghetto de Varsovia)

No me parece tan difícil de entender.

Las acciones de Hamas puede hacer mucho daño al Estado de Israel, dificultar sus acuerdos en curso con países árabes, etc etc... pero va a a ser infinitamente más dañino para los palestinos, a los que no va a traer nada nada nada nada bueno.

La OLP es un nido de ladrones y corruptos, tal cual, pero al menos son unos ladrones y corruptos dispuestos a negociar con los israelíes y llegar a un algún tipo de acuerdo y convivencia. Hasta ahora no ha sido posible, más por culpa israelí que suya, que también algo han puesto.

Pero es que Hamas no quiere dialogar nada con Israel. Hamas quiere extirpar la entidad sionista, hacer desaparecer el Estado de Israel, echar a los judíos al mar. Tal cual. Ahí no hay ningún diálogo posible, ni ninguna solución razonable digáis lo que digáis.

wakam escribió:Una pregunta. Todas las tierras que se disputan palestinos y judíos, originalmente fueron territorio judío, eso es cierto o no lo es?

https://es.wikipedia.org/wiki/Palestina_(regi%C3%B3n)

Pff en algún momento lo fue, pero esas tierras han tenido más dueños que un Opel Kadett.

Para más info, consulte la biblia

Itlotg escribió:

xailor escribió:

pablofreshman escribió:

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

A mí es que esto no me ha parecido una respuesta de Hamás, más bien una ofensiva de infiltración preparada al detalle durante años.

Da exactamente igual lo que sea, discutir sobre la moderación, la moralidad, la radicalización de las decisiones que tomen los ciudadanos de una región ocupada por un estado que utiliza la fuerza bruta y el terror más absoluto para someter a los ocupados, es de todo punto amoral.
Es como ser contemporáneos de la revuelta del guetto de Varsovia y censurar que los organizadores del levantamiento utilizan la violencia o que entre ellos hay fundamentalistas religiosos, por favor.
No se trata de si los actos de Hamas con deleznables o no, o si los han cometido fundamentalistas religiosos o no, se trata de buscar la raíz del conflicto y señalarla.
¿Con qué autoridad se puede censurar los actos cometidos por quien lleva una vida entera viviendo sometido por un régimen terrorista de apartheid?
Venga ya, hombre.

Los Palestinos tienen bastante razón pero matar niños o gente en un festival de música se las quita de golpe. Y la comparación con el gheto de Varsovia es desproporcionada y falaz y lo sabes.

Estás igualando Palestinos con Hamás, pero sí que el ataque al festival hace que sea imposible justificar la respuesta.

wakam escribió:Una pregunta. Todas las tierras que se disputan palestinos y judíos, originalmente fueron territorio judío, eso es cierto o no lo es?

https://es.wikipedia.org/wiki/Palestina_(regi%C3%B3n)

Antes asirios, babilonios, cananeos, fenicios, hasta egipcios durante un rato... luego israel y ahí empieza el baile...

Persas
Griegos-Seleucidas
Romanos
Bizantinos
Árabes
Turcos
Ingleses

Y ya nos plantamos en la fundación del estado moderno de Israel, creo.

Hablando de memoria como en culés.

xailor escribió:

Itlotg escribió:

xailor escribió:

pablofreshman escribió:

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

A mí es que esto no me ha parecido una respuesta de Hamás, más bien una ofensiva de infiltración preparada al detalle durante años.

Da exactamente igual lo que sea, discutir sobre la moderación, la moralidad, la radicalización de las decisiones que tomen los ciudadanos de una región ocupada por un estado que utiliza la fuerza bruta y el terror más absoluto para someter a los ocupados, es de todo punto amoral.
Es como ser contemporáneos de la revuelta del guetto de Varsovia y censurar que los organizadores del levantamiento utilizan la violencia o que entre ellos hay fundamentalistas religiosos, por favor.
No se trata de si los actos de Hamas con deleznables o no, o si los han cometido fundamentalistas religiosos o no, se trata de buscar la raíz del conflicto y señalarla.
¿Con qué autoridad se puede censurar los actos cometidos por quien lleva una vida entera viviendo sometido por un régimen terrorista de apartheid?
Venga ya, hombre.

Los Palestinos tienen bastante razón pero matar niños o gente en un festival de música se las quita de golpe. Y la comparación con el gheto de Varsovia es desproporcionada y falaz y lo sabes.

Pero vamos a ver, que llevan 75 años llevando razón, ¿de qué les sirve?, ¿para ganar los debates en tv?
75 años así, y viendo como cada vez tienen menos tierras, menos derechos, menos posibilidades de vivir dignamente, mientras Israel hace, literalmente, lo que le sale de los cojones.
La vía diplomática no ha funcionado, las manifestaciones no han funcionado, ¿qué esperáis que hagan?
Que no se trata de tener razón o no, se trata de que el conflicto se acabará solo de dos maneras: o con la expulsión-exterminación del pueblo palestino o con la aceptación de Israel del estado palestino y la devolución de los territorios ocupados.
A mí me parece que los palestinos tienen claro cuál va a ser la solución final.
Y sí, en este contexto me parece que la comparación con Varsovia está más que justificada.

Ojocuidao

wakam escribió:Una pregunta. Todas las tierras que se disputan palestinos y judíos, originalmente fueron territorio judío, eso es cierto o no lo es?

https://es.wikipedia.org/wiki/Palestina_(regi%C3%B3n)

Con matices. Los matices que dan que los judíos no son un pueblo ni una etnia y la religión no te lo proporciona.
Pero sí, esas tierras, entre otros reinos, estaban ocupadas por el reino de Israel y el reino de Judá

El estado israelita, que no los judíos, no se va a ir de tierras que no le pertenecen mientras nadie le obligue, el conflicto político es claro y cristalino, y quien tiene la posición de más fuerza en ese conflicto también, sólo hace falta tener una edad para saberlo.

El conflicto, llamémosle armado, cosas como lo del sábado, y las otras muchas cosas que ha habido antes, pues evidentemente, el fin no justifica los medios, eso siempre es así.

Los medios de comunicación, pues cómo siempre, lo que quieren es una matamza (aún siéndolo) y lo que quieren son 3 minutos en un telediario (aún siéndolo, igualmente).

uM escribió:

wakam escribió:Una pregunta. Todas las tierras que se disputan palestinos y judíos, originalmente fueron territorio judío, eso es cierto o no lo es?

https://es.wikipedia.org/wiki/Palestina_(regi%C3%B3n)

Con matices. Los matices que dan que los judíos no son un pueblo ni una etnia y la religión no te lo proporciona.
Pero sí, esas tierras, entre otros reinos, estaban ocupadas por el reino de Israel y el reino de Judá

Los matices que tus huevos camelen, ¿no?

Godofredo escribió:

wakam escribió:Una pregunta. Todas las tierras que se disputan palestinos y judíos, originalmente fueron territorio judío, eso es cierto o no lo es?

https://es.wikipedia.org/wiki/Palestina_(regi%C3%B3n)

Antes asirios, babilonios, cananeos, fenicios, hasta egipcios durante un rato... luego israel y ahí empieza el baile...

Persas
Griegos-Seleucidas
Romanos
Bizantinos
Árabes
Turcos
Ingleses

Y ya nos plantamos en la fundación del estado moderno de Israel, creo.

Te has dejado a los filisteos y a los cruzados, como mínimo.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

wakam escribió:Una pregunta. Todas las tierras que se disputan palestinos y judíos, originalmente fueron territorio judío, eso es cierto o no lo es?

https://es.wikipedia.org/wiki/Palestina_(regi%C3%B3n)

Antes asirios, babilonios, cananeos, fenicios, hasta egipcios durante un rato... luego israel y ahí empieza el baile...

Persas
Griegos-Seleucidas
Romanos
Bizantinos
Árabes
Turcos
Ingleses

Y ya nos plantamos en la fundación del estado moderno de Israel, creo.

Te has dejado a los filisteos y a los cruzados, como mínimo.

Y hubo una vez que una despedida de soltero se les fue de las manos y prácticamente hicieron suyo el territorio.

A mi siempre me emociona pensar que el plan B para el estado judío fue en Argentina.

Eristoff escribió:A mi siempre me emociona pensar que el plan B para el estado judío fue en Argentina.

Lástima no haber vivido eso

káiser escribió:

Godofredo escribió:

wakam escribió:Una pregunta. Todas las tierras que se disputan palestinos y judíos, originalmente fueron territorio judío, eso es cierto o no lo es?

https://es.wikipedia.org/wiki/Palestina_(regi%C3%B3n)

Antes asirios, babilonios, cananeos, fenicios, hasta egipcios durante un rato... luego israel y ahí empieza el baile...

Persas
Griegos-Seleucidas
Romanos
Bizantinos
Árabes
Turcos
Ingleses

Y ya nos plantamos en la fundación del estado moderno de Israel, creo.

Te has dejado a los filisteos y a los cruzados, como mínimo.

Noooo, los cruzados noooooo, no mentemos la bicha

Eristoff escribió:A mi siempre me emociona pensar que el plan B para el estado judío fue en Argentina.

Argentina si se la hubieran dado a los judíos y no a los peronistas

javi clemente escribió:

Eristoff escribió:A mi siempre me emociona pensar que el plan B para el estado judío fue en Argentina.

Lástima no haber vivido eso

Las malvinas no las quería nadie... oh wait.