Palestina es un estado reconocido por la O.N.U.

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

Pendejo escribió:

pantxo escribió:Para los que conoceis la zona, esto seria Gaza, mas o menos desde Donostia hasta Baiona.

Buen comer, playas para hacer surf y ciudades con encanto. Pues no están tan mal

Ahora añade el triple de gente de la que vive ahí hasta completar dos Millones de personas.

Triple? 4 o 5 veces mas..

Añadir el triple= bider lau

X + 3X = 4X

Igual eres un poco judio...

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

Pendejo escribió:

pantxo escribió:Para los que conoceis la zona, esto seria Gaza, mas o menos desde Donostia hasta Baiona.

Buen comer, playas para hacer surf y ciudades con encanto. Pues no están tan mal

Ahora añade el triple de gente de la que vive ahí hasta completar dos Millones de personas.

Triple? 4 o 5 veces mas..

Añadir el triple= bider lau

X + 3X = 4X

Igual eres un poco judio...

Mi difunta amama me decía que tenía que ser cura o político.

19 años. Maravilloso.

FiXer escribió:

https://www.20minutos.es/noticia/5180700/0/muere-maya-villalobo-sevillana-alistada-ejercito-israel-que-desaparecio-tras-ataque-hamas/

19 años. Maravilloso.

se encontraba en la base militar de Nahal Oz cuando esta fue asaltada, a mi lo del servio militar obligatorio me parece demencial.

Rikileaks escribió:

https://twitter.com/EFEnoticias/status/1712107882324349284

helterstalker escribió:Sí Israel quiere entrar en Gaza a pié de tierra, tras lo que están haciendo, se van a encontrar un infierno de cascotes, túneles y guerra urbana ante, mínimo, diez mil tíos brigadistas de Hamas y lo que quede de una población superviviente que, si es necesario, les van a tirar piedras hasta con hondas...yo no sé cuál es el desbarrante plan que manejan Netanyahu y sus halcones...pero, eso , lo que van a poner de su parte, va a ser bastante "costoso" a nivel de pérdidas para su ejército...la otra opción puede ser proseguir haciendo que Gaza quede como una tabla con despojos humanos...en cuyo caso, tampoco van a ganar absolutamente nada más allá de retroceder a 1948, un pueblo cuya guía (y política) va a ser el puto instinto de supervivencia, y a peor, dejar esa misión en manos de extremistas...en todo caso, es todo un puto espanto al que, a la larga, no se le ve atisbo de solución alguna, al contrario, más barbarie....

En serio crees que van a entrar en ese plan cuando se ha visto (y su socio principal EEUU) que la guerra de guerrillas siempre es peor para el bando más fuerte? Quien haya visto las escaramuzas de Vietnam y Afganistan sabe bien que ese es un camino largo y difícil. Ya tienen la excusa para exterminar a bombazo a todo bicho viviente h empezar de 0. Los pocos civiles que queden deberían poner los pies en polvorosa porque estos tienen armamento para dar y tomar y los de Hamas deben estar escondidos por las montañas como ratas.

BLINK503 escribió:

helterstalker escribió:Sí Israel quiere entrar en Gaza a pié de tierra, tras lo que están haciendo, se van a encontrar un infierno de cascotes, túneles y guerra urbana ante, mínimo, diez mil tíos brigadistas de Hamas y lo que quede de una población superviviente que, si es necesario, les van a tirar piedras hasta con hondas...yo no sé cuál es el desbarrante plan que manejan Netanyahu y sus halcones...pero, eso , lo que van a poner de su parte, va a ser bastante "costoso" a nivel de pérdidas para su ejército...la otra opción puede ser proseguir haciendo que Gaza quede como una tabla con despojos humanos...en cuyo caso, tampoco van a ganar absolutamente nada más allá de retroceder a 1948, un pueblo cuya guía (y política) va a ser el puto instinto de supervivencia, y a peor, dejar esa misión en manos de extremistas...en todo caso, es todo un puto espanto al que, a la larga, no se le ve atisbo de solución alguna, al contrario, más barbarie....

En serio crees que van a entrar en ese plan cuando  se ha visto (y su socio principal EEUU) que la guerra de guerrillas siempre es peor para el bando más fuerte? Quien haya visto las escaramuzas de Vietnam y Afganistan sabe bien que ese es un camino largo y difícil. Ya tienen la excusa para exterminar a bombazo a todo bicho viviente h empezar de 0. Los pocos civiles que queden deberían poner los pies en polvorosa porque estos tienen armamento para dar y tomar y los de Hamas deben estar escondidos por las montañas como ratas.

Ya me dirás tu por donde

Rikileaks escribió:

BLINK503 escribió:

helterstalker escribió:Sí Israel quiere entrar en Gaza a pié de tierra, tras lo que están haciendo, se van a encontrar un infierno de cascotes, túneles y guerra urbana ante, mínimo, diez mil tíos brigadistas de Hamas y lo que quede de una población superviviente que, si es necesario, les van a tirar piedras hasta con hondas...yo no sé cuál es el desbarrante plan que manejan Netanyahu y sus halcones...pero, eso , lo que van a poner de su parte, va a ser bastante "costoso" a nivel de pérdidas para su ejército...la otra opción puede ser proseguir haciendo que Gaza quede como una tabla con despojos humanos...en cuyo caso, tampoco van a ganar absolutamente nada más allá de retroceder a 1948, un pueblo cuya guía (y política) va a ser el puto instinto de supervivencia, y a peor, dejar esa misión en manos de extremistas...en todo caso, es todo un puto espanto al que, a la larga, no se le ve atisbo de solución alguna, al contrario, más barbarie....

En serio crees que van a entrar en ese plan cuando  se ha visto (y su socio principal EEUU) que la guerra de guerrillas siempre es peor para el bando más fuerte? Quien haya visto las escaramuzas de Vietnam y Afganistan sabe bien que ese es un camino largo y difícil. Ya tienen la excusa para exterminar a bombazo a todo bicho viviente h empezar de 0. Los pocos civiles que queden deberían poner los pies en polvorosa porque estos tienen armamento para dar y tomar y los de Hamas deben estar escondidos por las montañas como ratas.

Ya me dirás tu por donde

Algún sitio debe haber y si no que se vayan a los refugios esos que habian habilitado. Quedarse en Gaza es un suicidio.

BLINK503 escribió:

Rikileaks escribió:

BLINK503 escribió:

helterstalker escribió:Sí Israel quiere entrar en Gaza a pié de tierra, tras lo que están haciendo, se van a encontrar un infierno de cascotes, túneles y guerra urbana ante, mínimo, diez mil tíos brigadistas de Hamas y lo que quede de una población superviviente que, si es necesario, les van a tirar piedras hasta con hondas...yo no sé cuál es el desbarrante plan que manejan Netanyahu y sus halcones...pero, eso , lo que van a poner de su parte, va a ser bastante "costoso" a nivel de pérdidas para su ejército...la otra opción puede ser proseguir haciendo que Gaza quede como una tabla con despojos humanos...en cuyo caso, tampoco van a ganar absolutamente nada más allá de retroceder a 1948, un pueblo cuya guía (y política) va a ser el puto instinto de supervivencia, y a peor, dejar esa misión en manos de extremistas...en todo caso, es todo un puto espanto al que, a la larga, no se le ve atisbo de solución alguna, al contrario, más barbarie....

En serio crees que van a entrar en ese plan cuando  se ha visto (y su socio principal EEUU) que la guerra de guerrillas siempre es peor para el bando más fuerte? Quien haya visto las escaramuzas de Vietnam y Afganistan sabe bien que ese es un camino largo y difícil. Ya tienen la excusa para exterminar a bombazo a todo bicho viviente h empezar de 0. Los pocos civiles que queden deberían poner los pies en polvorosa porque estos tienen armamento para dar y tomar y los de Hamas deben estar escondidos por las montañas como ratas.

Ya me dirás tu por donde

Algún sitio debe haber y si no que se vayan a los refugios esos que habian habilitado. Quedarse en Gaza es un suicidio.

Gaza es un campo de concentracion. No pueden salir de allí. Al parecer Egipto está intentando negociar un corredor humanitario con USA.

pantxo escribió:

BLINK503 escribió:

Rikileaks escribió:

BLINK503 escribió:

helterstalker escribió:Sí Israel quiere entrar en Gaza a pié de tierra, tras lo que están haciendo, se van a encontrar un infierno de cascotes, túneles y guerra urbana ante, mínimo, diez mil tíos brigadistas de Hamas y lo que quede de una población superviviente que, si es necesario, les van a tirar piedras hasta con hondas...yo no sé cuál es el desbarrante plan que manejan Netanyahu y sus halcones...pero, eso , lo que van a poner de su parte, va a ser bastante "costoso" a nivel de pérdidas para su ejército...la otra opción puede ser proseguir haciendo que Gaza quede como una tabla con despojos humanos...en cuyo caso, tampoco van a ganar absolutamente nada más allá de retroceder a 1948, un pueblo cuya guía (y política) va a ser el puto instinto de supervivencia, y a peor, dejar esa misión en manos de extremistas...en todo caso, es todo un puto espanto al que, a la larga, no se le ve atisbo de solución alguna, al contrario, más barbarie....

En serio crees que van a entrar en ese plan cuando  se ha visto (y su socio principal EEUU) que la guerra de guerrillas siempre es peor para el bando más fuerte? Quien haya visto las escaramuzas de Vietnam y Afganistan sabe bien que ese es un camino largo y difícil. Ya tienen la excusa para exterminar a bombazo a todo bicho viviente h empezar de 0. Los pocos civiles que queden deberían poner los pies en polvorosa porque estos tienen armamento para dar y tomar y los de Hamas deben estar escondidos por las montañas como ratas.

Ya me dirás tu por donde

Algún sitio debe haber y si no que se vayan a los refugios esos que habian habilitado. Quedarse en Gaza es un suicidio.

Gaza es un campo de concentracion. No pueden salir de allí. Al parecer Egipto está intentando negociar un corredor humanitario con USA.

si no empiezan a bombardearlo , que tengan que negociar con los yankis es de traca

starfuckers escribió:

pantxo escribió:

BLINK503 escribió:

Rikileaks escribió:

BLINK503 escribió:

helterstalker escribió:Sí Israel quiere entrar en Gaza a pié de tierra, tras lo que están haciendo, se van a encontrar un infierno de cascotes, túneles y guerra urbana ante, mínimo, diez mil tíos brigadistas de Hamas y lo que quede de una población superviviente que, si es necesario, les van a tirar piedras hasta con hondas...yo no sé cuál es el desbarrante plan que manejan Netanyahu y sus halcones...pero, eso , lo que van a poner de su parte, va a ser bastante "costoso" a nivel de pérdidas para su ejército...la otra opción puede ser proseguir haciendo que Gaza quede como una tabla con despojos humanos...en cuyo caso, tampoco van a ganar absolutamente nada más allá de retroceder a 1948, un pueblo cuya guía (y política) va a ser el puto instinto de supervivencia, y a peor, dejar esa misión en manos de extremistas...en todo caso, es todo un puto espanto al que, a la larga, no se le ve atisbo de solución alguna, al contrario, más barbarie....

En serio crees que van a entrar en ese plan cuando  se ha visto (y su socio principal EEUU) que la guerra de guerrillas siempre es peor para el bando más fuerte? Quien haya visto las escaramuzas de Vietnam y Afganistan sabe bien que ese es un camino largo y difícil. Ya tienen la excusa para exterminar a bombazo a todo bicho viviente h empezar de 0. Los pocos civiles que queden deberían poner los pies en polvorosa porque estos tienen armamento para dar y tomar y los de Hamas deben estar escondidos por las montañas como ratas.

Ya me dirás tu por donde

Algún sitio debe haber y si no que se vayan a los refugios esos que habian habilitado. Quedarse en Gaza es un suicidio.

Gaza es un campo de concentracion. No pueden salir de allí. Al parecer Egipto está intentando negociar un corredor humanitario con USA.

si no empiezan a bombardearlo , que tengan que negociar con los yankis es de traca

Espero que les dejen salir pero me pregunto que lleva a esa gente a vivir bajo el yugo de una especie de Isis y no hacer nada para cambiar su suerte.
Si naces en Gaza no hay manera humana de salir de allí? Como es que Hamas ha ganado tanto adepto entre su población? Porque Palestina se ha convertido en una zona controlada por el Isis? Han sometido a la población con violencia?
Porque cualquier persona normal se iría al ver el percal de estos y como tratan a las mujeres.

BLINK503 escribió: Como es que Hamas ha ganado tanto adepto entre su población?

Gente desesperada a la que se le promete un volquete de vírgenes por matar infieles.

BLINK503 escribió:

starfuckers escribió:

pantxo escribió:

BLINK503 escribió:

Rikileaks escribió:

BLINK503 escribió:

helterstalker escribió:Sí Israel quiere entrar en Gaza a pié de tierra, tras lo que están haciendo, se van a encontrar un infierno de cascotes, túneles y guerra urbana ante, mínimo, diez mil tíos brigadistas de Hamas y lo que quede de una población superviviente que, si es necesario, les van a tirar piedras hasta con hondas...yo no sé cuál es el desbarrante plan que manejan Netanyahu y sus halcones...pero, eso , lo que van a poner de su parte, va a ser bastante "costoso" a nivel de pérdidas para su ejército...la otra opción puede ser proseguir haciendo que Gaza quede como una tabla con despojos humanos...en cuyo caso, tampoco van a ganar absolutamente nada más allá de retroceder a 1948, un pueblo cuya guía (y política) va a ser el puto instinto de supervivencia, y a peor, dejar esa misión en manos de extremistas...en todo caso, es todo un puto espanto al que, a la larga, no se le ve atisbo de solución alguna, al contrario, más barbarie....

En serio crees que van a entrar en ese plan cuando  se ha visto (y su socio principal EEUU) que la guerra de guerrillas siempre es peor para el bando más fuerte? Quien haya visto las escaramuzas de Vietnam y Afganistan sabe bien que ese es un camino largo y difícil. Ya tienen la excusa para exterminar a bombazo a todo bicho viviente h empezar de 0. Los pocos civiles que queden deberían poner los pies en polvorosa porque estos tienen armamento para dar y tomar y los de Hamas deben estar escondidos por las montañas como ratas.

Ya me dirás tu por donde

Algún sitio debe haber y si no que se vayan a los refugios esos que habian habilitado. Quedarse en Gaza es un suicidio.

Gaza es un campo de concentracion. No pueden salir de allí. Al parecer Egipto está intentando negociar un corredor humanitario con USA.

si no empiezan a bombardearlo , que tengan que negociar con los yankis es de traca

Espero que les dejen salir pero me pregunto que lleva a esa gente a vivir bajo el yugo de una especie de Isis y no hacer nada para cambiar su suerte.
Si naces en Gaza no hay manera humana de salir de allí? Como es que Hamas ha ganado tanto adepto entre su población? Porque Palestina se ha convertido en una zona controlada por el Isis? Han sometido a la población con violencia?
Porque cualquier persona normal se iría al ver el percal de estos y como tratan a las mujeres.

Un Palestino no tiene pasaporte, no tiene patria.
No todos los Palestinos apoyan a Hamas, lo que sí es verdad es que controlan Gaza después de ganar las elecciones por mayoria. Es curioso que el ascenso de Hamas viene en buena parte por financiacion del Gobierno israelí, incluso del actual presidente. Todo para debilitar a los laicos de la OLP y su rama politico militar Fatah.
Si vivieramos en Gaza y hubieramos visto morir por bombardeos indiscriminados a nuestros hermanos o hijos quizas tambien estariamos en Hamas, a saber.

pablofreshman escribió:

BLINK503 escribió: Como es que Hamas ha ganado tanto adepto entre su población?

Gente desesperada a la que se le promete un volquete de vírgenes por matar infieles.

No seas ignorante, haz el favor de informarte un poco.

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

Siendo absolutamente cierto o al menos razonable todo lo que dices, hay que plantearse varias cosas:

Una matanza de inocentes es una matanza de inocentes y es repugnante, reprobable y horrorosa venga de quien venga. FIN.

No cabe pero, no cabe excusa, no cabe justificación, no cabe 'ej que Israel...' Es momento de solidarizarse con el pueblo que sufre ese terror. Igual que a diario nuestras simpatías van con los palestinos precisamente porque sufren un terror análogo. Lo que no puede ser es sufrir el terror palestino en tus carnes pero cuando los muertos son judíos aprovechar para insultarlos, llamarlos nazis y decir 'algo harían' y 'es que los visten como putas'.

Una matanza como esta es, amén de una salvajada propia de anormales, un error absoluto: sólo consigue armar a tu enemigo, aislar a las voces que te defienden. Para ganar esta guerra vas a tener que convencer al pueblo de Israel de que mereces vivir con ellos y al pueblo internacional de que te apoye. No hay otra forma. Así pasó en la India, en Vietnam, en Sudáfrica... ¿Cuántos convencidos de la paz crees que hay hoy, comparado con antes de la matanza?

En Israel hay voces constantes que abogan por la paz y critican duramente a su gobierno. ¿Cómo se sienten hoy? Acabas (Hamás) de dejarlos vendidos, apestados, en absoluta minoría y sin poder alzar la voz. Has dejado completamente vendidos a tus aliados.

En la ONU hay muchos defensores de Palestina. ¿Qué argumentos les has dado con esta acción?

Es más: la gente que más odie al gobierno de Israel y a su corrupto, despreciable y autoritario déspota que quiere cargarse la constitución y la democracia, somos los primeros que debemos condenar una acción así sin paliativos y doblemente: no ya sólo y en primer lugar por pura humanidad y solidaridad con las víctimas, sino además porque Hamás acabas de hacer de Netanyahu un líder de guerra, con todo lo que ello conlleva: lo has hecho más fuerte. Le has dado carta blanca para hostiarte sin miramientos con el beneplácito de todo su pueblo y la comunidad internacional. ¡Buena jugada, Hamás! Vas a convertir a un político repugnante y ya moribundo en un héroe de su pueblo que va a poder follarse la constitución como quiera. Es igual que la gente que más odia a la OTAN son los que más deberían odiar a Putin, que acaba de rearmarla, revivirla y expandirla.

Son cagadas históricas cuyas consecuencias son imprevisibles. Es más, es posible que Hamás acabe de firmar la defunción de Palestina.

Poco se recuerda la historia: Israel se radicaliza mucho precisamente tras otra enorme cagada árabe, como fue la Guerra de los Seis Días. Ahí Israel vio que sus vecinos igual querían acabar con ellos como estado, con su propia existencia, con lo cual se refugió en la paranoia y el miedo que la dominan desde entonces, pero ahí se dio cuenta además de que se enfrentaba a ejércitos tercermundistas. Y desde entonces, se frota las manos y aprieta las tuercas. ¿Qué consiguió aquello para Palestina? Es más, la cacareada Segunda Intifada, ¿qué consiguió para Palestina, aparte de más miseria, más odio, peores condiciones de vida y menos posibilidades de resolver el conflicto?

Parece mentira que en la península ibérica no veamos que la violencia no soluciona ni logra tus objetivos políticos cuando hemos tenido el ejemplo aquí mismo hasta hace nada. Los anarquistas sabían algo de violencia: al menos, no vayas contra el pueblo llano, vete contra los jefes. Anda que se cargaban a la gente en un rodeo o en la Puerta del Sol: no, tiro al presidente y bomba al rey, y a tomar por culo. No son formas tampoco, ni las estoy recomendando, pero al menos si vas a usar violencia, vete a por quien te putea de verdad, no a por quien pase por allí, tarado.

Los líderes sudafricanos, afroamericanos, irlandeses, ya entendieron esto: matar inocentes nunca te da la razón. Las cosas se logran ganándote al pueblo y a la opinión internacional, y negociando. No entrando a un festival y cargándote a 200 inocentes.

Si Ucrania agarrara y entrara a sangre y fuego en una aldea rusa matando a todo el que hubiera allí, perdería todo el apoyo internacional y, además, la razón. Pues es lo que acaba de hacer Hamás. Hasta tal punto es una cagada histórica de dimensiones bíblicas, que hace pensar si no está al servicio de intereses políticos oscuros y retorcidos. Bienvenida, Hamás, al Nuevo Orden. Si te quejabas de Israel, ¡prepárate!

Es muy sencillo: Israel tiene derecho a existir y vivir en paz. Palestina tiene derecho a existir, autodeterminarse y vivir en paz. Todo lo que lleve a eso, es digno de apoyo. Lo que lo impida, es digno de repulsa. Esta acción claramente lleva a lo segundo. Y eso sin volver a hablar de lo más básico: que son vidas humanas y que cargarte 200 inocentes es una salvajada que no se puede apoyar, justificar, pañocalentar ni contextualizar de ninguna manera.

Para mí, todas estas tragedias son consecuencias de elegir políticos corruptos, autoritarios, ultramontanos, fundamentalistas religiosos y ultraderechistas. Los Trump, Putin, Netanyahu, Erdogan; los Hamás, ISIS, Al Qaeda, no hacen un mundo más seguro: crean inestabilidad, conflicto, muerte y miserias, porque de eso viven y se alimentan. Una rueda de autoritarismo en que solo ganan ellos (de hecho, quien se frota las manos con la acción de Hamás son los republicanos en EEUU, los Ayatolás, Putin... ¡todo gente maja!). Ganan sólo esos: los tontos de la bandera y la religión y la identidad, los primeros refugios de los canallas. Por poner un ejemplo tal vez nimio o tal vez no: Trump pasó información secreta sobre la seguridad de Israel a Rusia (hecho contrastado y admitido por él mismo en 2017). Rusia e Irán están apoyándose y armándose uno a otro continuamente (drones iraníes en Rusia, etc). Irán claramente tiene lazos con Hamás. No sé si hay un hilo directo, pero lo que sí hay es una rueda de mierda de inestabilidad que se pone en marcha cuando eliges políticos de mierda. Que son los que deshumanizan al 'enemigo', por ejemplo. Eso lo ha hecho Israel con Palestina durante mucho tiempo. Ahora mismo, cualquiera que no se lleve las manos a la cabeza por la salvajada cometida por Hamás está deshumanizando también a su 'enemigo'.

Perdonad el tocho, pero prometo que es lo último que voy a decir sobre el tema. Vuelvo a los arrrtículos de brrrroma.

Salud,
z

Serán todo lo terroristas que queráis,cosa que no me extraña.A ver que pueblo aguanta eso 70 años sin radicalizarse.Culpa en gran parte del amigo Americano.

BLINK503 escribió:

starfuckers escribió:

pantxo escribió:

BLINK503 escribió:

Rikileaks escribió:

BLINK503 escribió:

helterstalker escribió:Sí Israel quiere entrar en Gaza a pié de tierra, tras lo que están haciendo, se van a encontrar un infierno de cascotes, túneles y guerra urbana ante, mínimo, diez mil tíos brigadistas de Hamas y lo que quede de una población superviviente que, si es necesario, les van a tirar piedras hasta con hondas...yo no sé cuál es el desbarrante plan que manejan Netanyahu y sus halcones...pero, eso , lo que van a poner de su parte, va a ser bastante "costoso" a nivel de pérdidas para su ejército...la otra opción puede ser proseguir haciendo que Gaza quede como una tabla con despojos humanos...en cuyo caso, tampoco van a ganar absolutamente nada más allá de retroceder a 1948, un pueblo cuya guía (y política) va a ser el puto instinto de supervivencia, y a peor, dejar esa misión en manos de extremistas...en todo caso, es todo un puto espanto al que, a la larga, no se le ve atisbo de solución alguna, al contrario, más barbarie....

En serio crees que van a entrar en ese plan cuando  se ha visto (y su socio principal EEUU) que la guerra de guerrillas siempre es peor para el bando más fuerte? Quien haya visto las escaramuzas de Vietnam y Afganistan sabe bien que ese es un camino largo y difícil. Ya tienen la excusa para exterminar a bombazo a todo bicho viviente h empezar de 0. Los pocos civiles que queden deberían poner los pies en polvorosa porque estos tienen armamento para dar y tomar y los de Hamas deben estar escondidos por las montañas como ratas.

Ya me dirás tu por donde

Algún sitio debe haber y si no que se vayan a los refugios esos que habian habilitado. Quedarse en Gaza es un suicidio.

Gaza es un campo de concentracion. No pueden salir de allí. Al parecer Egipto está intentando negociar un corredor humanitario con USA.

si no empiezan a bombardearlo , que tengan que negociar con los yankis es de traca

Espero que les dejen salir pero me pregunto que lleva a esa gente a vivir bajo el yugo de una especie de Isis y no hacer nada para cambiar su suerte.
Si naces en Gaza no hay manera humana de salir de allí? Como es que Hamas ha ganado tanto adepto entre su población? Porque Palestina se ha convertido en una zona controlada por el Isis? Han sometido a la población con violencia?
Porque cualquier persona normal se iría al ver el percal de estos y como tratan a las mujeres.

¿Pero tú te crees que ahí viven como tú y como yo?

David Z. escribió:

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

Siendo absolutamente cierto o al menos razonable todo lo que dices, hay que plantearse varias cosas:

Una matanza de inocentes es una matanza de inocentes y es repugnante, reprobable y horrorosa venga de quien venga. FIN.

No cabe pero, no cabe excusa, no cabe justificación, no cabe 'ej que Israel...' Es momento de solidarizarse con el pueblo que sufre ese terror. Igual que a diario nuestras simpatías van con los palestinos precisamente porque sufren un terror análogo. Lo que no puede ser es sufrir el terror palestino en tus carnes pero cuando los muertos son judíos aprovechar para insultarlos, llamarlos nazis y decir 'algo harían' y 'es que los visten como putas'.

Una matanza como esta es, amén de una salvajada propia de anormales, un error absoluto: sólo consigue armar a tu enemigo, aislar a las voces que te defienden. Para ganar esta guerra vas a tener que convencer al pueblo de Israel de que mereces vivir con ellos y al pueblo internacional de que te apoye. No hay otra forma. Así pasó en la India, en Vietnam, en Sudáfrica... ¿Cuántos convencidos de la paz crees que hay hoy, comparado con antes de la matanza?

En Israel hay voces constantes que abogan por la paz y critican duramente a su gobierno. ¿Cómo se sienten hoy? Acabas (Hamás) de dejarlos vendidos, apestados, en absoluta minoría y sin poder alzar la voz. Has dejado completamente vendidos a tus aliados.

En la ONU hay muchos defensores de Palestina. ¿Qué argumentos les has dado con esta acción?

Es más: la gente que más odie al gobierno de Israel y a su corrupto, despreciable y autoritario déspota que quiere cargarse la constitución y la democracia, somos los primeros que debemos condenar una acción así sin paliativos y doblemente: no ya sólo y en primer lugar por pura humanidad y solidaridad con las víctimas, sino además porque Hamás acabas de hacer de Netanyahu un líder de guerra, con todo lo que ello conlleva: lo has hecho más fuerte. Le has dado carta blanca para hostiarte sin miramientos con el beneplácito de todo su pueblo y la comunidad internacional. ¡Buena jugada, Hamás! Vas a convertir a un político repugnante y ya moribundo en un héroe de su pueblo que va a poder follarse la constitución como quiera. Es igual que la gente que más odia a la OTAN son los que más deberían odiar a Putin, que acaba de rearmarla, revivirla y expandirla.

Son cagadas históricas cuyas consecuencias son imprevisibles. Es más, es posible que Hamás acabe de firmar la defunción de Palestina.

Poco se recuerda la historia: Israel se radicaliza mucho precisamente tras otra enorme cagada árabe, como fue la Guerra de los Seis Días. Ahí Israel vio que sus vecinos igual querían acabar con ellos como estado, con su propia existencia, con lo cual se refugió en la paranoia y el miedo que la dominan desde entonces, pero ahí se dio cuenta además de que se enfrentaba a ejércitos tercermundistas. Y desde entonces, se frota las manos y aprieta las tuercas. ¿Qué consiguió aquello para Palestina? Es más, la cacareada Segunda Intifada, ¿qué consiguió para Palestina, aparte de más miseria, más odio, peores condiciones de vida y menos posibilidades de resolver el conflicto?

Parece mentira que en la península ibérica no veamos que la violencia no soluciona ni logra tus objetivos políticos cuando hemos tenido el ejemplo aquí mismo hasta hace nada. Los anarquistas sabían algo de violencia: al menos, no vayas contra el pueblo llano, vete contra los jefes. Anda que se cargaban a la gente en un rodeo o en la Puerta del Sol: no, tiro al presidente y bomba al rey, y a tomar por culo. No son formas tampoco, ni las estoy recomendando, pero al menos si vas a usar violencia, vete a por quien te putea de verdad, no a por quien pase por allí, tarado.

Los líderes sudafricanos, afroamericanos, irlandeses, ya entendieron esto: matar inocentes nunca te da la razón. Las cosas se logran ganándote al pueblo y a la opinión internacional, y negociando. No entrando a un festival y cargándote a 200 inocentes.

Si Ucrania agarrara y entrara a sangre y fuego en una aldea rusa matando a todo el que hubiera allí, perdería todo el apoyo internacional y, además, la razón. Pues es lo que acaba de hacer Hamás. Hasta tal punto es una cagada histórica de dimensiones bíblicas, que hace pensar si no está al servicio de intereses políticos oscuros y retorcidos. Bienvenida, Hamás, al Nuevo Orden. Si te quejabas de Israel, ¡prepárate!

Es muy sencillo: Israel tiene derecho a existir y vivir en paz. Palestina tiene derecho a existir, autodeterminarse y vivir en paz. Todo lo que lleve a eso, es digno de apoyo. Lo que lo impida, es digno de repulsa. Esta acción claramente lleva a lo segundo. Y eso sin volver a hablar de lo más básico: que son vidas humanas y que cargarte 200 inocentes es una salvajada que no se puede apoyar, justificar, pañocalentar ni contextualizar de ninguna manera.

Para mí, todas estas tragedias son consecuencias de elegir políticos corruptos, autoritarios, ultramontanos, fundamentalistas religiosos y ultraderechistas. Los Trump, Putin, Netanyahu, Erdogan; los Hamás, ISIS, Al Qaeda, no hacen un mundo más seguro: crean inestabilidad, conflicto, muerte y miserias, porque de eso viven y se alimentan. Una rueda de autoritarismo en que solo ganan ellos (de hecho, quien se frota las manos con la acción de Hamás son los republicanos en EEUU, los Ayatolás, Putin... ¡todo gente maja!). Ganan sólo esos: los tontos de la bandera y la religión y la identidad, los primeros refugios de los canallas. Por poner un ejemplo tal vez nimio o tal vez no: Trump pasó información secreta sobre la seguridad de Israel a Rusia (hecho contrastado y admitido por él mismo en 2017). Rusia e Irán están apoyándose y armándose uno a otro continuamente (drones iraníes en Rusia, etc). Irán claramente tiene lazos con Hamás. No sé si hay un hilo directo, pero lo que sí hay es una rueda de mierda de inestabilidad que se pone en marcha cuando eliges políticos de mierda. Que son los que deshumanizan al 'enemigo', por ejemplo. Eso lo ha hecho Israel con Palestina durante mucho tiempo. Ahora mismo, cualquiera que no se lleve las manos a la cabeza por la salvajada cometida por Hamás está deshumanizando también a su 'enemigo'.

Perdonad el tocho, pero prometo que es lo último que voy a decir sobre el tema. Vuelvo a los arrrtículos de brrrroma.

Salud,
z

Casi siempre coincido contigo y ésta vez no es una excepción. Muy de acuerdo con tu texto.

David Z. escribió:

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

Siendo absolutamente cierto o al menos razonable todo lo que dices, hay que plantearse varias cosas:

Una matanza de inocentes es una matanza de inocentes y es repugnante, reprobable y horrorosa venga de quien venga. FIN.

No cabe pero, no cabe excusa, no cabe justificación, no cabe 'ej que Israel...' Es momento de solidarizarse con el pueblo que sufre ese terror. Igual que a diario nuestras simpatías van con los palestinos precisamente porque sufren un terror análogo. Lo que no puede ser es sufrir el terror palestino en tus carnes pero cuando los muertos son judíos aprovechar para insultarlos, llamarlos nazis y decir 'algo harían' y 'es que los visten como putas'.

Una matanza como esta es, amén de una salvajada propia de anormales, un error absoluto: sólo consigue armar a tu enemigo, aislar a las voces que te defienden. Para ganar esta guerra vas a tener que convencer al pueblo de Israel de que mereces vivir con ellos y al pueblo internacional de que te apoye. No hay otra forma. Así pasó en la India, en Vietnam, en Sudáfrica... ¿Cuántos convencidos de la paz crees que hay hoy, comparado con antes de la matanza?

En Israel hay voces constantes que abogan por la paz y critican duramente a su gobierno. ¿Cómo se sienten hoy? Acabas (Hamás) de dejarlos vendidos, apestados, en absoluta minoría y sin poder alzar la voz. Has dejado completamente vendidos a tus aliados.

En la ONU hay muchos defensores de Palestina. ¿Qué argumentos les has dado con esta acción?

Es más: la gente que más odie al gobierno de Israel y a su corrupto, despreciable y autoritario déspota que quiere cargarse la constitución y la democracia, somos los primeros que debemos condenar una acción así sin paliativos y doblemente: no ya sólo y en primer lugar por pura humanidad y solidaridad con las víctimas, sino además porque Hamás acabas de hacer de Netanyahu un líder de guerra, con todo lo que ello conlleva: lo has hecho más fuerte. Le has dado carta blanca para hostiarte sin miramientos con el beneplácito de todo su pueblo y la comunidad internacional. ¡Buena jugada, Hamás! Vas a convertir a un político repugnante y ya moribundo en un héroe de su pueblo que va a poder follarse la constitución como quiera. Es igual que la gente que más odia a la OTAN son los que más deberían odiar a Putin, que acaba de rearmarla, revivirla y expandirla.

Son cagadas históricas cuyas consecuencias son imprevisibles. Es más, es posible que Hamás acabe de firmar la defunción de Palestina.

Poco se recuerda la historia: Israel se radicaliza mucho precisamente tras otra enorme cagada árabe, como fue la Guerra de los Seis Días. Ahí Israel vio que sus vecinos igual querían acabar con ellos como estado, con su propia existencia, con lo cual se refugió en la paranoia y el miedo que la dominan desde entonces, pero ahí se dio cuenta además de que se enfrentaba a ejércitos tercermundistas. Y desde entonces, se frota las manos y aprieta las tuercas. ¿Qué consiguió aquello para Palestina? Es más, la cacareada Segunda Intifada, ¿qué consiguió para Palestina, aparte de más miseria, más odio, peores condiciones de vida y menos posibilidades de resolver el conflicto?

Parece mentira que en la península ibérica no veamos que la violencia no soluciona ni logra tus objetivos políticos cuando hemos tenido el ejemplo aquí mismo hasta hace nada. Los anarquistas sabían algo de violencia: al menos, no vayas contra el pueblo llano, vete contra los jefes. Anda que se cargaban a la gente en un rodeo o en la Puerta del Sol: no, tiro al presidente y bomba al rey, y a tomar por culo. No son formas tampoco, ni las estoy recomendando, pero al menos si vas a usar violencia, vete a por quien te putea de verdad, no a por quien pase por allí, tarado.

Los líderes sudafricanos, afroamericanos, irlandeses, ya entendieron esto: matar inocentes nunca te da la razón. Las cosas se logran ganándote al pueblo y a la opinión internacional, y negociando. No entrando a un festival y cargándote a 200 inocentes.

Si Ucrania agarrara y entrara a sangre y fuego en una aldea rusa matando a todo el que hubiera allí, perdería todo el apoyo internacional y, además, la razón. Pues es lo que acaba de hacer Hamás. Hasta tal punto es una cagada histórica de dimensiones bíblicas, que hace pensar si no está al servicio de intereses políticos oscuros y retorcidos. Bienvenida, Hamás, al Nuevo Orden. Si te quejabas de Israel, ¡prepárate!

Es muy sencillo: Israel tiene derecho a existir y vivir en paz. Palestina tiene derecho a existir, autodeterminarse y vivir en paz. Todo lo que lleve a eso, es digno de apoyo. Lo que lo impida, es digno de repulsa. Esta acción claramente lleva a lo segundo. Y eso sin volver a hablar de lo más básico: que son vidas humanas y que cargarte 200 inocentes es una salvajada que no se puede apoyar, justificar, pañocalentar ni contextualizar de ninguna manera.

Para mí, todas estas tragedias son consecuencias de elegir políticos corruptos, autoritarios, ultramontanos, fundamentalistas religiosos y ultraderechistas. Los Trump, Putin, Netanyahu, Erdogan; los Hamás, ISIS, Al Qaeda, no hacen un mundo más seguro: crean inestabilidad, conflicto, muerte y miserias, porque de eso viven y se alimentan. Una rueda de autoritarismo en que solo ganan ellos (de hecho, quien se frota las manos con la acción de Hamás son los republicanos en EEUU, los Ayatolás, Putin... ¡todo gente maja!). Ganan sólo esos: los tontos de la bandera y la religión y la identidad, los primeros refugios de los canallas. Por poner un ejemplo tal vez nimio o tal vez no: Trump pasó información secreta sobre la seguridad de Israel a Rusia (hecho contrastado y admitido por él mismo en 2017). Rusia e Irán están apoyándose y armándose uno a otro continuamente (drones iraníes en Rusia, etc). Irán claramente tiene lazos con Hamás. No sé si hay un hilo directo, pero lo que sí hay es una rueda de mierda de inestabilidad que se pone en marcha cuando eliges políticos de mierda. Que son los que deshumanizan al 'enemigo', por ejemplo. Eso lo ha hecho Israel con Palestina durante mucho tiempo. Ahora mismo, cualquiera que no se lleve las manos a la cabeza por la salvajada cometida por Hamás está deshumanizando también a su 'enemigo'.

Perdonad el tocho, pero prometo que es lo último que voy a decir sobre el tema. Vuelvo a los arrrtículos de brrrroma.

Salud,
z

Tristemente tienes razon en casi todo lo que escribes. Nunca se puede justificar un ataque premeditado a civiles. El nivel de odio tiene que ser brutal para hacer algo así. Supongo que el nivel de odio será análogo en el otro lado, como justificaran sino las atrocidades que perpetra su gobierno
Solucion? Deberia de ser dialogada.
Es posible? Nunca lo será mientras gran parte de la comunidad internacional mira para otro lado.
Como se tiene que sentir un palestino respecto a Europa cuando vé ese doble rasero con la invasion de Ucrania? No son ellos tambien refugiados?
Yo veo un ataque a la desesperada por parte de Hamas, no parece tener otra explicacion aunque no seria la primera vez que ambos negocian por prisioneros. Hace no demasiado Hamas "intercambió" a un joven soldado israelí por 1.000 presos de Hamas.

Libano parece estar atacando Haifa con drones.

De acuerdo con zeta, pero he llegado a los últimos párrafos con la lengua fuera

Godofredo escribió:De acuerdo con zeta, pero he llegado a los últimos párrafos con la lengua fuera

mira.
un tocho de z con el que estoy de acuerdo.
que cosas.

David Z. escribió:


Siendo absolutamente cierto o al menos razonable todo lo que dices, hay que plantearse varias cosas:

Perdonad que yo solo me plantee una.
Tengo 50 años, la primera vez que discutí sobre este tema en este foro fue hace veinte putos años y la situación no ha mejorado, al revés, como es notorio para cualquiera, los palestinos están infinitamente peor. Da igual la manera en que los palestinos hayan decidido luchar, da igual, ¿de qué les sirvieron las marchas pacíficas, de qué?
Y no va a mejorar porque la realidad es que Israel no tiene ninguna intención de solucionar el conflicto, al revés, la realidad es tozuda como ella sola, los asentamientos ilegales se han multiplicado los últimos años.
Dejad de marear la puta perdiz, todos sabemos que esto se acababa si Israel fuera obligada a cumplir las resoluciones de la ONU.
Si el estado palestino fuera reconocido, si los territorios ocupados fueran devueltos, si el bloqueo se acabara, a la organizaciones radicales palestinas les quedaban dos minutos de vida.
Yo no me veo con autoridad moral para juzgar los actos de un pueblo (o de la parte más desesperada del mismo) que lleva sometido casi un siglo ante la indiferencia, cuando no el desprecio, de todo occidente.
Naturalmente que me parecen actos horrendos, pero de lo que hay que hablar, ahora y siempre que sale este tema, es de que Israel debe cumplir las leyes internacionales y las resoluciones de la ONU.
Lo demás, insisto, es marear la perdiz.

Quien planea una atrocidad asi no persigue otro objetivo que la guerra por si misma. No soy quien para emitir juicios sobre temas políticos de lo que se lo justo, pero quien esta harto de años de sufrimiento y guerra, quiere que se acabe. Y quien ama a su gente no les mete en semejante fregado. Quien lo hace es gente que espera su propio beneficio a traves de la muerte de otros. Ni banderas ni nada.

Eisenhower en la liberación de Auschwitz : "Grábenlo todo. En algún momento algún bastardo se levantará y dirá que esto nunca sucedió".

pantxo escribió:

Koikila escribió:A cuántos Bernabeus equivale? es que si no, no lo veo

Yo solo contabilizo en Anfetas. Esa es mi única unidad de medida.

eso lo explica todo.

xailor escribió:

David Z. escribió:


Siendo absolutamente cierto o al menos razonable todo lo que dices, hay que plantearse varias cosas:

Perdonad que yo solo me plantee una.
Tengo 50 años, la primera vez que discutí sobre este tema en este foro fue hace veinte putos años y la situación no ha mejorado, al revés, como es notorio para cualquiera, los palestinos están infinitamente peor. Da igual la manera en que los palestinos hayan decidido luchar, da igual, ¿de qué les sirvieron las marchas pacíficas, de qué?
Y no va a mejorar porque la realidad es que Israel no tiene ninguna intención de solucionar el conflicto, al revés, la realidad es tozuda como ella sola, los asentamientos ilegales se han multiplicado los últimos años.
Dejad de marear la puta perdiz, todos sabemos que esto se acababa si Israel fuera obligada a cumplir las resoluciones de la ONU.
Si el estado palestino fuera reconocido, si los territorios ocupados fueran devueltos, si el bloqueo se acabara, a la organizaciones radicales palestinas les quedaban dos minutos de vida.
Yo no me veo con autoridad moral para juzgar los actos de un pueblo (o de la parte más desesperada del mismo) que lleva sometido casi un siglo ante la indiferencia, cuando no el desprecio, de todo occidente.
Naturalmente que me parecen actos horrendos, pero de lo que hay que hablar, ahora y siempre que sale este tema, es de que Israel debe cumplir las leyes internacionales y las resoluciones de la ONU.
Lo demás, insisto, es marear la perdiz.

Amén.

Attikus escribió:

xailor escribió:

David Z. escribió:


Siendo absolutamente cierto o al menos razonable todo lo que dices, hay que plantearse varias cosas:

Perdonad que yo solo me plantee una.
Tengo 50 años, la primera vez que discutí sobre este tema en este foro fue hace veinte putos años y la situación no ha mejorado, al revés, como es notorio para cualquiera, los palestinos están infinitamente peor. Da igual la manera en que los palestinos hayan decidido luchar, da igual, ¿de qué les sirvieron las marchas pacíficas, de qué?
Y no va a mejorar porque la realidad es que Israel no tiene ninguna intención de solucionar el conflicto, al revés, la realidad es tozuda como ella sola, los asentamientos ilegales se han multiplicado los últimos años.
Dejad de marear la puta perdiz, todos sabemos que esto se acababa si Israel fuera obligada a cumplir las resoluciones de la ONU.
Si el estado palestino fuera reconocido, si los territorios ocupados fueran devueltos, si el bloqueo se acabara, a la organizaciones radicales palestinas les quedaban dos minutos de vida.
Yo no me veo con autoridad moral para juzgar los actos de un pueblo (o de la parte más desesperada del mismo) que lleva sometido casi un siglo ante la indiferencia, cuando no el desprecio, de todo occidente.
Naturalmente que me parecen actos horrendos, pero de lo que hay que hablar, ahora y siempre que sale este tema, es de que Israel debe cumplir las leyes internacionales y las resoluciones de la ONU.
Lo demás, insisto, es marear la perdiz.

Amén.

Secundo.

Yo es que no sé muy bien qué hace especial a un judío. Sin ánimo de ofender lo digo. No digo a los de los tirabuzones que es el fanatismo religioso llevado al extremo, digo un judío normal de la calle.

xailor escribió:

pablofreshman escribió:

xailor escribió:Todo el puto año viendo vídeos de colonos echando a palestinos de sus casas, de soldados israelíes ejecutando a palestinos de todas la edades, niños  incluidos, abusos de todo tipo cometidos por un estado invasor sobre los ciudadanos del estado ocupado, y aquí estamos, discutiendo la moderación de la respuesta de una parte de los ocupados.
Podrían probar a hacer protestas en forma de manifestaciones, como en 2018, y esperar la moderada respuesta del moderado régimen de moderada extrema derecha que gobierna el moderado estado de Israel, que acabaron con estas moderadas cifras: ". Las fuerzas israelíes han matado hasta finales de enero de 2019 a al menos 312 palestinos, incluidos médicos, periodistas,​​ discapacitados​ y al menos 59 niños. Aproximadamente 29.000 manifestantes han resultado heridos,​ (entre ellos, 370 médicos y enfermeros, 3.565 niños, 1.168 mujeres y 104 ancianos)"

A mí es que esto no me ha parecido una respuesta de Hamás, más bien una ofensiva de infiltración preparada al detalle durante años.

Da exactamente igual lo que sea, discutir sobre la moderación, la moralidad, la radicalización de las decisiones que tomen los ciudadanos de una región ocupada por un estado que utiliza la fuerza bruta y el terror más absoluto para someter a los ocupados, es de todo punto amoral.
Es como ser contemporáneos de la revuelta del guetto de Varsovia y censurar que los organizadores del levantamiento utilizan la violencia o que entre ellos hay fundamentalistas religiosos, por favor.
No se trata de si los actos de Hamas con deleznables o no, o si los han cometido fundamentalistas religiosos o no, se trata de buscar la raíz del conflicto y señalarla.
¿Con qué autoridad se puede censurar los actos cometidos por quien lleva una vida entera viviendo sometido por un régimen terrorista de apartheid?
Venga ya, hombre.

A mi esto me parece incuestionable. Los actos de violencia indiscriminada asesinando gente, aparte de ser un horror inenarrable, seguramente ni ayuda a su causa. Pero que con eso pierden la razón? La razón en qué? Merecen que les hayan echado de sus casas, tierra, ser bombardeados y tiroteados sistemáticamente, y vivir en régimen de apartheid en un campo de concentración en condiciones infrahumanas el resto de su vida? No lo veo.

A mi eso de ir matando gente, familias, adolescentes, a quien pille, me parece injustificable, una injusticia y el infierno en la tierra. También creo, que visto lo visto, y sabiendo que las opciones que "propone" Z son irrealizables (ir a por los de arriba, una guerra clásica de ejércitos o un reconocimiento por parte de la comunidad internacional) porque Israel cuenta con el apoyo incondicional de USA, y las instancias internacionales lo mismo...no resulta difícil imaginar que sin ataques con lo que tienen (piedras en otras intifadas), incluso actos terroristas, seguramente nadie les hiciera puto caso, y así pueden estar otros 75 años sufriendo pobreza extrema, limpieza étnica y apartheid, que la comunidad internacional no haría nada, mas que respaldar a Israel.

La paz tiene que llegar negociando y reconociendo al enemigo su derecho a existir, aunque todas las partes pierdan algo. En Ucrania igual.

Axlferrari escribió:Eisenhower en la liberación de Auschwitz : "Grábenlo todo. En algún momento algún bastardo se levantará y dirá que esto nunca sucedió".

El sargento Arensivia: "ut-té y su tropa no liberaron una mierda en Auschwitz"

uM escribió:

Axlferrari escribió:Eisenhower en la liberación de Auschwitz : "Grábenlo todo. En algún momento algún bastardo se levantará y dirá que esto nunca sucedió".

El sargento Arensivia: "ut-té y su tropa no liberaron una mierda en Auschwitz"

Salud,
z

Pier escribió:

Attikus escribió:

xailor escribió:

David Z. escribió:


Siendo absolutamente cierto o al menos razonable todo lo que dices, hay que plantearse varias cosas:

Perdonad que yo solo me plantee una.
Tengo 50 años, la primera vez que discutí sobre este tema en este foro fue hace veinte putos años y la situación no ha mejorado, al revés, como es notorio para cualquiera, los palestinos están infinitamente peor. Da igual la manera en que los palestinos hayan decidido luchar, da igual, ¿de qué les sirvieron las marchas pacíficas, de qué?
Y no va a mejorar porque la realidad es que Israel no tiene ninguna intención de solucionar el conflicto, al revés, la realidad es tozuda como ella sola, los asentamientos ilegales se han multiplicado los últimos años.
Dejad de marear la puta perdiz, todos sabemos que esto se acababa si Israel fuera obligada a cumplir las resoluciones de la ONU.
Si el estado palestino fuera reconocido, si los territorios ocupados fueran devueltos, si el bloqueo se acabara, a la organizaciones radicales palestinas les quedaban dos minutos de vida.
Yo no me veo con autoridad moral para juzgar los actos de un pueblo (o de la parte más desesperada del mismo) que lleva sometido casi un siglo ante la indiferencia, cuando no el desprecio, de todo occidente.
Naturalmente que me parecen actos horrendos, pero de lo que hay que hablar, ahora y siempre que sale este tema, es de que Israel debe cumplir las leyes internacionales y las resoluciones de la ONU.
Lo demás, insisto, es marear la perdiz.

Amén.

Secundo.

xailor escribió:

David Z. escribió:


Siendo absolutamente cierto o al menos razonable todo lo que dices, hay que plantearse varias cosas:

Perdonad que yo solo me plantee una.
Tengo 50 años, la primera vez que discutí sobre este tema en este foro fue hace veinte putos años y la situación no ha mejorado, al revés, como es notorio para cualquiera, los palestinos están infinitamente peor. Da igual la manera en que los palestinos hayan decidido luchar, da igual, ¿de qué les sirvieron las marchas pacíficas, de qué?
Y no va a mejorar porque la realidad es que Israel no tiene ninguna intención de solucionar el conflicto, al revés, la realidad es tozuda como ella sola, los asentamientos ilegales se han multiplicado los últimos años.
Dejad de marear la puta perdiz, todos sabemos que esto se acababa si Israel fuera obligada a cumplir las resoluciones de la ONU.
Si el estado palestino fuera reconocido, si los territorios ocupados fueran devueltos, si el bloqueo se acabara, a la organizaciones radicales palestinas les quedaban dos minutos de vida.
Yo no me veo con autoridad moral para juzgar los actos de un pueblo (o de la parte más desesperada del mismo) que lleva sometido casi un siglo ante la indiferencia, cuando no el desprecio, de todo occidente.
Naturalmente que me parecen actos horrendos, pero de lo que hay que hablar, ahora y siempre que sale este tema, es de que Israel debe cumplir las leyes internacionales y las resoluciones de la ONU.
Lo demás, insisto, es marear la perdiz.

En efecto. Pues le acabas de dar a Israel la excusa perfecta para no cumplir nada y el apoyo de la ONU y la comunidad internacional, por si le faltaba. ¡Buena jugada!

Yo sí me veo con una cierta autoridad moral, no mucha, pero la suficiente como para decir que si asesinas a 200 inocentes eres un hijo de puta lleno de odio que no busca ninguna paz.

¿Cuándo ha probado Palestina la paz verdadera y unilateral? Me he debido perder esa parte. Que no digo que deban hacerlo, ojo, pero que tú lo pones como algo que ha pasado ya y no ha funcionado, y yo me debí quedar dormido durante esa parte de la peli porque no la recuerdo.

Salud,
z

deathlock escribió:Quien planea una atrocidad asi no persigue otro objetivo que la guerra por si misma. No soy quien para emitir juicios sobre temas políticos de lo que se lo justo, pero quien esta harto de años de sufrimiento y guerra, quiere que se acabe. Y quien ama a su gente no les mete en semejante fregado. Quien lo hace es gente que espera su propio beneficio a traves de la muerte de otros. Ni banderas ni nada.

Esto irá para largo, estamos en el dia 4...
Israel ha movilizado a 300.000 reservistas, parece claro que en algun momento querrá atacar Gaza por tierra. Hezbolá puede aprovechar eso para abrir otro frente en el norte. Hay noticias que estan cayendo un gran número de cohetes ahora mismo en la zona norte del pais. Luego esta Iran que parece mas reticente a entrar en este jaleo.
Hay un portaviones USA con sus respectivos destructores a la altura de Gaza y en algunos medios dicen que hay por lo menos otro en camino. 

Como se meta Libano y sobre todo Iran, USA entrará de cabeza, veremos Europa. Lo de Ucrania puede ser una riña de patio de colegio.

pantxo escribió:

deathlock escribió:Quien planea una atrocidad asi no persigue otro objetivo que la guerra por si misma. No soy quien para emitir juicios sobre temas políticos de lo que se lo justo, pero quien esta harto de años de sufrimiento y guerra, quiere que se acabe. Y quien ama a su gente no les mete en semejante fregado. Quien lo hace es gente que espera su propio beneficio a traves de la muerte de otros. Ni banderas ni nada.

Esto irá para largo, estamos en el dia 4...
Israel ha movilizado a 300.000 reservistas, parece claro que en algun momento querrá atacar Gaza por tierra. Hezbolá puede aprovechar eso para abrir otro frente en el norte. Hay noticias que estan cayendo un gran número de cohetes ahora mismo en la zona norte del pais. Luego esta Iran que parece mas reticente a entrar en este jaleo.
Hay un portaviones USA con sus respectivos destructores a la altura de Gaza y en algunos medios dicen que hay por lo menos otro en camino. 

Como se meta Libano y sobre todo Iran, USA entrará de cabeza, veremos Europa. Lo de Ucrania puede ser una riña de patio de colegio.

Irán no puede meterse más de lo que está. Azuzar a sus guerrillas satélite. Más que nada porque está a tomar por culo y no tiene una fuerza aérea de chichinabo.
Y Hezbolla no es el Líbano.

DuffMc escribió:Yo es que no sé muy bien qué hace especial a un judío. Sin ánimo de ofender lo digo. No digo a los de los tirabuzones que es el fanatismo religioso llevado al extremo, digo un judío normal de la calle.

que el tipo es del pueblo elegido y tu no.

uM escribió:

Axlferrari escribió:Eisenhower en la liberación de Auschwitz : "Grábenlo todo. En algún momento algún bastardo se levantará y dirá que esto nunca sucedió".

El sargento Arensivia: "ut-té y su tropa no liberaron una mierda en Auschwitz"

pantxo escribió:

Muy buena info en este programa. Solo lo verán los convencidos por ser de quien es, pero merece mucho la pena.

Y mientras el topic de Ukrania se hunde en los abismos del foro...

No se pueden arreglar dos guerras a la vez.

Iba a poner el último rebuzno de Ayuso que insultar relaja, pero esto es más esperanzador.

David Z. escribió:

xailor escribió:

David Z. escribió:


Siendo absolutamente cierto o al menos razonable todo lo que dices, hay que plantearse varias cosas:

Perdonad que yo solo me plantee una.
Tengo 50 años, la primera vez que discutí sobre este tema en este foro fue hace veinte putos años y la situación no ha mejorado, al revés, como es notorio para cualquiera, los palestinos están infinitamente peor. Da igual la manera en que los palestinos hayan decidido luchar, da igual, ¿de qué les sirvieron las marchas pacíficas, de qué?
Y no va a mejorar porque la realidad es que Israel no tiene ninguna intención de solucionar el conflicto, al revés, la realidad es tozuda como ella sola, los asentamientos ilegales se han multiplicado los últimos años.
Dejad de marear la puta perdiz, todos sabemos que esto se acababa si Israel fuera obligada a cumplir las resoluciones de la ONU.
Si el estado palestino fuera reconocido, si los territorios ocupados fueran devueltos, si el bloqueo se acabara, a la organizaciones radicales palestinas les quedaban dos minutos de vida.
Yo no me veo con autoridad moral para juzgar los actos de un pueblo (o de la parte más desesperada del mismo) que lleva sometido casi un siglo ante la indiferencia, cuando no el desprecio, de todo occidente.
Naturalmente que me parecen actos horrendos, pero de lo que hay que hablar, ahora y siempre que sale este tema, es de que Israel debe cumplir las leyes internacionales y las resoluciones de la ONU.
Lo demás, insisto, es marear la perdiz.

En efecto. Pues le acabas de dar a Israel la excusa perfecta para no cumplir nada y el apoyo de la ONU y la comunidad internacional, por si le faltaba. ¡Buena jugada!

Yo sí me veo con una cierta autoridad moral, no mucha, pero la suficiente como para decir que si asesinas a 200 inocentes eres un hijo de puta lleno de odio que no busca ninguna paz.

¿Cuándo ha probado Palestina la paz verdadera y unilateral? Me he debido perder esa parte. Que no digo que deban hacerlo, ojo, pero que tú lo pones como algo que ha pasado ya y no ha funcionado, y yo me debí quedar dormido durante esa parte de la peli porque no la recuerdo.

Salud,
z

Hamas, ojo, Hamas, que no es Palestina, se adhirió en su día a la solución de los 2 estados. Israel desde hace 75 años no ha propuesto otra cosa nunca que un solo estado, que es una suerte de colonia en régimen de apartheid. 75 años de resoluciones de La ONU incumplidas con 0 consecuencia o apoyo internacional que resulte efectivo en algo. En los 90 estaba una posible solución infinitamente más cerca que ahora.

¿De qué sirve el apoyo o todo lo contrario de la ONU y la comunidad internacional? ¿Qué excusa le hace falta a Israel para incumplir sistemáticamente todas las resoluciones de la ONU y acuerdos firmados por ellos mismos como los de Oslo?

Riff escribió:

pantxo escribió:

deathlock escribió:Quien planea una atrocidad asi no persigue otro objetivo que la guerra por si misma. No soy quien para emitir juicios sobre temas políticos de lo que se lo justo, pero quien esta harto de años de sufrimiento y guerra, quiere que se acabe. Y quien ama a su gente no les mete en semejante fregado. Quien lo hace es gente que espera su propio beneficio a traves de la muerte de otros. Ni banderas ni nada.

Esto irá para largo, estamos en el dia 4...
Israel ha movilizado a 300.000 reservistas, parece claro que en algun momento querrá atacar Gaza por tierra. Hezbolá puede aprovechar eso para abrir otro frente en el norte. Hay noticias que estan cayendo un gran número de cohetes ahora mismo en la zona norte del pais. Luego esta Iran que parece mas reticente a entrar en este jaleo.
Hay un portaviones USA con sus respectivos destructores a la altura de Gaza y en algunos medios dicen que hay por lo menos otro en camino. 

Como se meta Libano y sobre todo Iran, USA entrará de cabeza, veremos Europa. Lo de Ucrania puede ser una riña de patio de colegio.

Irán no puede meterse más de lo que está. Azuzar a sus guerrillas satélite. Más que nada porque está a tomar por culo y no tiene una fuerza aérea de chichinabo.
Y Hezbolla no es el Líbano.

Ni Hamas es Palestina, ni siquiera Gaza.
Por lo que dicen los especialistas Hamas no es un movimiento monolítico, hay diferentes ramas, los hay mas pragmaticos y los hay mas a tope con la yihad. Lo que si parece es que su nivel de popularidad ha aumentado, y no solo entre el pueblo palestino.

David Z. escribió:

xailor escribió:

David Z. escribió:


Siendo absolutamente cierto o al menos razonable todo lo que dices, hay que plantearse varias cosas:

Perdonad que yo solo me plantee una.
Tengo 50 años, la primera vez que discutí sobre este tema en este foro fue hace veinte putos años y la situación no ha mejorado, al revés, como es notorio para cualquiera, los palestinos están infinitamente peor. Da igual la manera en que los palestinos hayan decidido luchar, da igual, ¿de qué les sirvieron las marchas pacíficas, de qué?
Y no va a mejorar porque la realidad es que Israel no tiene ninguna intención de solucionar el conflicto, al revés, la realidad es tozuda como ella sola, los asentamientos ilegales se han multiplicado los últimos años.
Dejad de marear la puta perdiz, todos sabemos que esto se acababa si Israel fuera obligada a cumplir las resoluciones de la ONU.
Si el estado palestino fuera reconocido, si los territorios ocupados fueran devueltos, si el bloqueo se acabara, a la organizaciones radicales palestinas les quedaban dos minutos de vida.
Yo no me veo con autoridad moral para juzgar los actos de un pueblo (o de la parte más desesperada del mismo) que lleva sometido casi un siglo ante la indiferencia, cuando no el desprecio, de todo occidente.
Naturalmente que me parecen actos horrendos, pero de lo que hay que hablar, ahora y siempre que sale este tema, es de que Israel debe cumplir las leyes internacionales y las resoluciones de la ONU.
Lo demás, insisto, es marear la perdiz.

En efecto. Pues le acabas de dar a Israel la excusa perfecta para no cumplir nada y el apoyo de la ONU y la comunidad internacional, por si le faltaba. ¡Buena jugada!

Yo sí me veo con una cierta autoridad moral, no mucha, pero la suficiente como para decir que si asesinas a 200 inocentes eres un hijo de puta lleno de odio que no busca ninguna paz.

¿Cuándo ha probado Palestina la paz verdadera y unilateral? Me he debido perder esa parte. Que no digo que deban hacerlo, ojo, pero que tú lo pones como algo que ha pasado ya y no ha funcionado, y yo me debí quedar dormido durante esa parte de la peli porque no la recuerdo.

Salud,
z

Perdona, que el perdido soy yo.
¿cuándo ha podido Palestina buscar el camino de la paz mientras que a diario Israel ha permitido a sus colonos echar a la gente de sus casas, cuando a diario llegan imágenes de ejecuciones de palestinos a la luz del día?
¿Cómo se hace esa paz unilateral?
¿sonriendo mientras te pegan un tiro por la espalda, o te desalojan de tu casa?
Creo que las marchas de 2018-19 fueron un intento de llamar la atención sobre el conflicto de manera pacífica, resultado:
"Aunque algunos manifestantes han empleado algún tipo de violencia, como quemar neumáticos, volar cometas incendiarias o lanzar piedras y cócteles molotov en dirección a los soldados israelíes, vídeos publicados en las redes sociales, así como testimonios de testigos recabados por Amnistía Internacional y por grupos palestinos e israelíes de derechos humanos, muestran que los soldados israelíes han disparado contra manifestantes desarmados, simples espectadores, periodistas y personal médico que se encontraban a entre 150 y 400 metros, aproximadamente, de la valla, distancia desde la que no representaban ninguna amenaza."
https://www.amnesty.org/es/latest/campaigns/2018/10/gaza-great-march-of-return/

David Z. escribió:

xailor escribió:

David Z. escribió:


Siendo absolutamente cierto o al menos razonable todo lo que dices, hay que plantearse varias cosas:

Perdonad que yo solo me plantee una.
Tengo 50 años, la primera vez que discutí sobre este tema en este foro fue hace veinte putos años y la situación no ha mejorado, al revés, como es notorio para cualquiera, los palestinos están infinitamente peor. Da igual la manera en que los palestinos hayan decidido luchar, da igual, ¿de qué les sirvieron las marchas pacíficas, de qué?
Y no va a mejorar porque la realidad es que Israel no tiene ninguna intención de solucionar el conflicto, al revés, la realidad es tozuda como ella sola, los asentamientos ilegales se han multiplicado los últimos años.
Dejad de marear la puta perdiz, todos sabemos que esto se acababa si Israel fuera obligada a cumplir las resoluciones de la ONU.
Si el estado palestino fuera reconocido, si los territorios ocupados fueran devueltos, si el bloqueo se acabara, a la organizaciones radicales palestinas les quedaban dos minutos de vida.
Yo no me veo con autoridad moral para juzgar los actos de un pueblo (o de la parte más desesperada del mismo) que lleva sometido casi un siglo ante la indiferencia, cuando no el desprecio, de todo occidente.
Naturalmente que me parecen actos horrendos, pero de lo que hay que hablar, ahora y siempre que sale este tema, es de que Israel debe cumplir las leyes internacionales y las resoluciones de la ONU.
Lo demás, insisto, es marear la perdiz.

En efecto. Pues le acabas de dar a Israel la excusa perfecta para no cumplir nada y el apoyo de la ONU y la comunidad internacional, por si le faltaba. ¡Buena jugada!

Yo sí me veo con una cierta autoridad moral, no mucha, pero la suficiente como para decir que si asesinas a 200 inocentes eres un hijo de puta lleno de odio que no busca ninguna paz.

¿Cuándo ha probado Palestina la paz verdadera y unilateral? Me he debido perder esa parte. Que no digo que deban hacerlo, ojo, pero que tú lo pones como algo que ha pasado ya y no ha funcionado, y yo me debí quedar dormido durante esa parte de la peli porque no la recuerdo.

Salud,
z

¡Pero si nunca ha lo cumplido! Insinuar que ahora tienen argumentos para no hacerlo me parece muy cínico.

Pier escribió:

Attikus escribió:

xailor escribió:

David Z. escribió:


Siendo absolutamente cierto o al menos razonable todo lo que dices, hay que plantearse varias cosas:

Perdonad que yo solo me plantee una.
Tengo 50 años, la primera vez que discutí sobre este tema en este foro fue hace veinte putos años y la situación no ha mejorado, al revés, como es notorio para cualquiera, los palestinos están infinitamente peor. Da igual la manera en que los palestinos hayan decidido luchar, da igual, ¿de qué les sirvieron las marchas pacíficas, de qué?
Y no va a mejorar porque la realidad es que Israel no tiene ninguna intención de solucionar el conflicto, al revés, la realidad es tozuda como ella sola, los asentamientos ilegales se han multiplicado los últimos años.
Dejad de marear la puta perdiz, todos sabemos que esto se acababa si Israel fuera obligada a cumplir las resoluciones de la ONU.
Si el estado palestino fuera reconocido, si los territorios ocupados fueran devueltos, si el bloqueo se acabara, a la organizaciones radicales palestinas les quedaban dos minutos de vida.
Yo no me veo con autoridad moral para juzgar los actos de un pueblo (o de la parte más desesperada del mismo) que lleva sometido casi un siglo ante la indiferencia, cuando no el desprecio, de todo occidente.
Naturalmente que me parecen actos horrendos, pero de lo que hay que hablar, ahora y siempre que sale este tema, es de que Israel debe cumplir las leyes internacionales y las resoluciones de la ONU.
Lo demás, insisto, es marear la perdiz.

Amén.

Secundo.

De acuerdo.

Koikila escribió:

https://x.com/OferLR/status/1712123061699330180?s=20

Iba a poner el último rebuzno de Ayuso que insultar relaja, pero esto es más esperanzador.

Desde luego, esto es lo único que puede mejorar definitivamente la situación. Una población de Israel que apueste por una salida pacífica, alejada de los extremismos del gobierno actual.

Los rebuznos de Ayuso, lo de siempre, utilizar muertos y desgracias ajenas para sacar rédito, menos los suyos, de los que prefiere no acordarse, claro.