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Mensaje por David Z. 05.03.24 0:33

¡Hancambiaouncartelenunaferiadelcómicenhospitaletnosvamosalamierdaseñorllévameprontoojaláputintirelabombaatómicayaquémundolocodondetodosseofendenpornada!

Así, sin respirar y sin ponerse coloraos.

Salud,
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Mensaje por freakedu 05.03.24 0:38

David Z. escribió:¡Hancambiaouncartelenunaferiadelcómicenhospitaletnosvamosalamierdaseñorllévameprontoojaláputintirelabombaatómicayaquémundolocodondetodosseofendenpornada!

Así, sin respirar y sin ponerse coloraos.

Salud,
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Mensaje por KoyoteBros 05.03.24 1:07

Más allá del debate sobre el cartel y la censura, que tampoco tengo para aportar nada que no se haya dicho ya, respecto a la sexualización de Lara Croft yo creo que hay que distinguir entre ser o actuar de manera sexual y ser sexy. Y también pienso que darle tanta importancia a su imagen hace que restemos valor a lo verdaderamente característico del personaje.

No creo que Lara Croft sea un personaje fundamentalmente sexual o sexualizado, porque más allá de la imagen se nos ofrece un personaje femenino cuyas virtudes son la inteligencia, astucia, valentía, no utiliza su sexualidad. Lo que le hace avanzar en sus aventuras y triunfar es su capacidad y sus habilidades, junto a su esfuerzo. Y viendo los años que tiene ya, pues igual resulta que pudo ser algo adelantada, es un personaje que para nada ha envejecido mal y sigue siendo totalmente vigente hoy en día, en este momento.

Que sí que el físico de Lara Croft es el que es, evidentemente, pero es que al final los personajes héroes o heroínas tienen que ser guapos, atractivos, sexys, sin que por ello sean sexuales. Porque sería un personaje sexual si utilizara argumentos sexuales en sus aventuras, si se insinuara o fuera provocativa de manera continua y gratuita podría haber un componente sexual en su comportamiento, si utilizara su físico de una manera sexual para salirse con la suya... Si el sexo fuera algo protagonista y determinante, en definitiva. Pero creo que no es así, Lara Croft es un símbolo por valores más allá de la sexualidad del personaje. Al menos desde lo que yo conozco al personaje, que tampoco soy experto...

Lo que le hace ser una heroína no es la imagen. Más allá de que, sí, lleva pantalones cortos y tiene muchas curvas. Y de que podían haber elegido otro tipo de imagen femenina menos atractiva según los estándares actuales, por supuesto. Pero quiero creer que muchas niñas/chicas se pueden llegar a identificar con el personaje no por su físico y la imagen que han elegido para el mismo, sino por ser el tipo de mujer que es, independiente, fuerte, valiente, decidida, etc. Quienes crean sus aventuras dan valor a sus virtudes y no a su sexualidad, y quienes las ven o juegan es por lo mismo.

Lo de Lara Croft se parece bastante al caso de Indiana Jones, ya que estamos hablando de arqueología y aventuras. También es un personaje atractivo y sexy (no sexual) en lo físico, pero que realmente gusta por cómo es: idealista, contestón, inteligente, cínico, osado, "canallita". Indiana Jones atrae por su personalidad y sus valores, aunque también le acompañe el físico, que es evidente. No eligen a un actor calvo y con tripa, es Harrison Ford fuertote, bronceado y sudoroso, y si puede se quita la parte de arriba para enseñar sus heridas y calentar un poco el ambiente. Pero no creo que haya un componente directamente sexual en ello (el personaje es atractivo y la atracción sexual con la protagonista de turno forma parte de la historia, pero ya está). El personaje y sus aventuras son mucho más que su físico y su sexualidad. Y en el caso de Lara Croft lo mismo.

Pero entiendo que exista el debate, y que sea algo muy a tener en cuenta el por qué el físico elegido para este tipo de personajes sea el que es y no otro, y qué repercusiones puede tener elegir este tipo de imágenes y estandarizar que un tipo de valores o comportamientos vayan parejos a un tipo de imagen.
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Mensaje por Ecthelion 05.03.24 1:41

Parte de las cosas que dices están muy bien, pero que Lara Croft fue diseñada desde el segundo cero pensando en convertirla en un icono sexual creo que no lo pone en duda ni el más ciego. Fue un personaje creado con un target muy definido y no nos engañemos, recurrir al argumento de sus virtudes como persona para ponerlos por encima del físico a la hora de diseñarla es como intentar convencer a tu pareja del valor nutritivo del semen  (con perdón por la bastada)
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Mensaje por FatxaPunki 05.03.24 9:32

Melifluo escribió:No recuerdo a quien le leí, anticipando las consecuencias de la reforma protestante y el liberalismo asociado del que vivimos su visión extrema; creo que era algún teórico cristiano que hablaba sobre eso de ver bien la usura y la riqueza extrema( va también por el mensaje anterior) ,lo del folleteo de los curas,  y en general lo de la voluntad individual como nuevo paradigma ,una frase que se me quedó grabada : los curas se van a convertir en personas a cambio de que las personas se conviertan en curas , o algo similar.
Y en esas estamos. No hablo del cártel , sobre lo que no tengo una opinión clara ...pero es innegable que estamos empapados de esto: sí yo lo siento así , el mundo ha de respetarme. como bien  dices , si compraste el modelo las quejas a otra ventanilla.

No sé si será original de GK Chesterton. Pero diría que se la he leído a él. Muy cierto, por otro lado.

Hace unos meses le escuche a un historiador el concepto de «anglocapitalismo protestante progresista» y me encantó porque explica con muy poco muy mucho.

Todo lo que está lesionando (mediante el cambio radical, desde sus entrañas) la esencia del ser humano y lo está llevando a la indignidad moral, psicopatía social y rebelión contra su propia naturaleza, se encuentra dentro de esa definición.

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Mensaje por Godofredo 05.03.24 9:54

Ecthelion escribió:Parte de las cosas que dices están muy bien, pero que Lara Croft fue diseñada desde el segundo cero pensando en convertirla en un icono sexual creo que no lo pone en duda ni el más ciego. Fue un personaje creado con un target muy definido y no nos engañemos, recurrir al argumento de sus virtudes como persona para ponerlos por encima del físico a la hora de diseñarla es como intentar convencer a tu pareja del valor nutritivo del semen  (con perdón por la bastada)

Lara croft está buena, tetas-culo, pantalon corto, no es un aborto = diseñador pajero heteropatriarcal
Superman, mazadísimo desde el primer dibujo, como cualquier superhéroe embutido en licra (todos) = diseñador pajero heteropatriarcal
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Mensaje por káiser 05.03.24 10:00

Noto esto un poco de bajona, que no decaiga

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Mensaje por locovereas 05.03.24 10:04

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Mensaje por Eloy 05.03.24 10:08

káiser escribió:Noto esto un poco de bajona, que no decaiga



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Mensaje por millino 05.03.24 10:12

Eloy escribió:
káiser escribió:Noto esto un poco de bajona, que no decaiga



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Mensaje por FatxaPunki 05.03.24 10:14

Godofredo escribió:
Ecthelion escribió:Parte de las cosas que dices están muy bien, pero que Lara Croft fue diseñada desde el segundo cero pensando en convertirla en un icono sexual creo que no lo pone en duda ni el más ciego. Fue un personaje creado con un target muy definido y no nos engañemos, recurrir al argumento de sus virtudes como persona para ponerlos por encima del físico a la hora de diseñarla es como intentar convencer a tu pareja del valor nutritivo del semen  (con perdón por la bastada)

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Es lo que tiene el relativismo, que la Verdad es algo opinable, votable, moldeable, cambiante y subjetivo.

¿Ideales? ¿Pero qué ideales? Si a las 10:00 usan un argumento y a las 12:00 está utilizando el contrario para defender, eso sí, todo lo que les viene bien. Esto es lo único que permanece en el tiempo.


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Mensaje por Rasputin 05.03.24 10:15

Están jugando a piedra-papel-tijera, y gana el tío. Mensaje subliminal machista Mad
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Mensaje por millino 05.03.24 10:16

Rasputin escribió:Están jugando a piedra-papel-tijera, y gana el tío. Mensaje subliminal machista Mad

Juraría que ha perdido, eh
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Mensaje por freakedu 05.03.24 10:17

millino escribió:
Rasputin escribió:Están jugando a piedra-papel-tijera, y gana el tío. Mensaje subliminal machista Mad

Juraría que ha perdido, eh

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Mensaje por Godofredo 05.03.24 10:17

Rasputin escribió:Están jugando a piedra-papel-tijera, y gana el tío. Mensaje subliminal machista Mad

Ese puño cerrado implica violencia, masculinidad tóxica, esmegma.

No puedo mirar esas venas, por favor, que lo cambien.
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Mensaje por javi clemente 05.03.24 10:18

millino escribió:
Rasputin escribió:Están jugando a piedra-papel-tijera, y gana el tío. Mensaje subliminal machista Mad

Juraría que ha perdido, eh

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Mensaje por Godofredo 05.03.24 10:20

Él lleva un reloj cartier y ella una goma de recoger latas en el vertedero de slumdog millionare. Desigualdad.
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Mensaje por locovereas 05.03.24 10:21

Godofredo escribió:Él lleva un reloj cartier y ella una goma de recoger latas en el vertedero de slumdog millionare. Desigualdad.

Abrigaco de paño vs camisetilla algodón.
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Mensaje por Poisonblade 05.03.24 10:23

En el juego no había ningún problema, ni siquiera en la imagen de Lara. El uso promocional que se hizo de ella es otra cosa. Y todo aquel que vivió en los 90 lo vio.
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Mensaje por Melifluo 05.03.24 10:24

locovereas escribió:Cultura Woke - Página 9 Discos_la_yenka

AJAJAJJAa...

Empieza uno comprándole el rollo a la Thacher y acabá uno invirtiendo en crytomonedas en busca de la libertad financiera, levantándose a las cinco para hacer burpees en el piso compartido con ocho, y comprando el rollo incel.

Te contesto porque me alegra haber pillado la referencia, cosa que  no suele ocurrir.

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Mensaje por Rasputin 05.03.24 10:34

javi clemente escribió:
millino escribió:
Rasputin escribió:Están jugando a piedra-papel-tijera, y gana el tío. Mensaje subliminal machista Mad

Juraría que ha perdido, eh

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Ostia que empanada llevo facepalm Laughing Laughing Laughing
Es verdad, mensaje subliminal feminista Mad
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Mensaje por Ecthelion 05.03.24 10:35

Godofredo escribió:
Ecthelion escribió:Parte de las cosas que dices están muy bien, pero que Lara Croft fue diseñada desde el segundo cero pensando en convertirla en un icono sexual creo que no lo pone en duda ni el más ciego. Fue un personaje creado con un target muy definido y no nos engañemos, recurrir al argumento de sus virtudes como persona para ponerlos por encima del físico a la hora de diseñarla es como intentar convencer a tu pareja del valor nutritivo del semen  (con perdón por la bastada)

Lara croft está buena, tetas-culo, pantalon corto, no es un aborto = diseñador pajero heteropatriarcal
Superman, mazadísimo desde el primer dibujo, como cualquier superhéroe embutido en licra (todos) = diseñador pajero heteropatriarcal
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Todavía le quedan muchos lloriqueos contra los que luchar.
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Mensaje por Rutinger 05.03.24 11:30

David Z. escribió:
Rutinger escribió:
Ecthelion escribió:Creo que se ha explicado con bastante claridad el tema de la postura de Lara, pero parece que cuesta. No es la postura lo que es antinatural, todos o casi todos nos tumbamos así en cama o en el sofá de vez en cuando. El problema es que está deliberadamente buscada para acentuar las nalgas del personaje y hacerlo más atractivo. Os debéis creer en serio que estas cosas no se piensan a la hora de diseñar un cartel o dibujar un personaje.  No la han dibujado de perfil, o en diagonal, la han puesto dando el culo a la cámara con toda la intención del mundo.

Está muy bien esto de insinuar que quien ve una postura sugerente es que tiene un problema, como si no tuviésemos décadas y décadas de ejemplos de representaciones de personajes femeninos curiosamente repitiendo determinadas poses, como si no se buscase deliberadamente resaltar ciertos aspectos de su físico. Puedes decirle a una chica que se quede de pie para sacarle fotos y en función de cómo y desde dónde las saques el resultado es absolutamente distinto. A lo mejor también hay que explicar ahora los picados para enfatizar el busto o los contrapicados desde atrás para enfatizar las nalgas.

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Yo creo que los verdaderos curillas aquí son quienes se ofenden mucho y le dicen a esta asociación en cuestión que no puede cambiar el cartel que ellos han decidido cambiar libremente tras escuchar a su público y las reacciones, y que eso de cambiarlo está mal y es pecado y es ceder a no sé qué y peligro de no sé cuántos por no sé qué fantasmas que tienen algunos en la cabesita.

Y ya el colmo del meapilismo beato es clamar que este cambio de cartel es el fin de la civilización occidental, el "nos vamos a la mierda" y demás pamplinas.

Salud,
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No tergiverses, aquí la mayoría le hemos restado importancia a semejante chorrada, lo que se contesta es a la defensa a ultranza del que proteges en tu texto.
Y si te ha ofendido mi comparativa léele también a él, que sus calificativos son bastante peores.
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Mensaje por Rutinger 05.03.24 11:32

Godofredo escribió:
Ecthelion escribió:Parte de las cosas que dices están muy bien, pero que Lara Croft fue diseñada desde el segundo cero pensando en convertirla en un icono sexual creo que no lo pone en duda ni el más ciego. Fue un personaje creado con un target muy definido y no nos engañemos, recurrir al argumento de sus virtudes como persona para ponerlos por encima del físico a la hora de diseñarla es como intentar convencer a tu pareja del valor nutritivo del semen  (con perdón por la bastada)

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Mensaje por Rutinger 05.03.24 11:34

Poisonblade escribió:En el juego no había ningún problema, ni siquiera en la imagen de Lara. El uso promocional que se hizo de ella es otra cosa. Y todo aquel que vivió en los 90 lo vio.

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Mensaje por Ecthelion 05.03.24 11:37

Rutinger escribió:
David Z. escribió:
Rutinger escribió:
Ecthelion escribió:Creo que se ha explicado con bastante claridad el tema de la postura de Lara, pero parece que cuesta. No es la postura lo que es antinatural, todos o casi todos nos tumbamos así en cama o en el sofá de vez en cuando. El problema es que está deliberadamente buscada para acentuar las nalgas del personaje y hacerlo más atractivo. Os debéis creer en serio que estas cosas no se piensan a la hora de diseñar un cartel o dibujar un personaje.  No la han dibujado de perfil, o en diagonal, la han puesto dando el culo a la cámara con toda la intención del mundo.

Está muy bien esto de insinuar que quien ve una postura sugerente es que tiene un problema, como si no tuviésemos décadas y décadas de ejemplos de representaciones de personajes femeninos curiosamente repitiendo determinadas poses, como si no se buscase deliberadamente resaltar ciertos aspectos de su físico. Puedes decirle a una chica que se quede de pie para sacarle fotos y en función de cómo y desde dónde las saques el resultado es absolutamente distinto. A lo mejor también hay que explicar ahora los picados para enfatizar el busto o los contrapicados desde atrás para enfatizar las nalgas.

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Yo creo que los verdaderos curillas aquí son quienes se ofenden mucho y le dicen a esta asociación en cuestión que no puede cambiar el cartel que ellos han decidido cambiar libremente tras escuchar a su público y las reacciones, y que eso de cambiarlo está mal y es pecado y es ceder a no sé qué y peligro de no sé cuántos por no sé qué fantasmas que tienen algunos en la cabesita.

Y ya el colmo del meapilismo beato es clamar que este cambio de cartel es el fin de la civilización occidental, el "nos vamos a la mierda" y demás pamplinas.

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No tergiverses, aquí la mayoría le hemos restado importancia a semejante chorrada, lo que se contesta es a la defensa a ultranza del que proteges en tu texto.
Y si te ha ofendido mi comparativa léele también a él, que sus calificativos son bastante peores.

Profe, es que él empezó primero.
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Mensaje por wakam 05.03.24 11:45

De todas formas estas situaciones en las que alguien publica algo, la gente se queja y el autor rectifica, antes no podían ocurrir. Son cosas que nos ha traido Internet y las redes sociales. Antes el cartel sólo se podría ver una vez ya publicado, o tal vez en una noticia en prensa. Quejas? sólo en cartas al director de un periódico, y en la barra del bar. Rectificaciones? ninguna. Vamos, que esto es un fenómeno actual que era imposible que ocurriera antes, independientemente de la "tendencia" de la queja. Que este mundo ahora es un mundo de quejicas ocurre porque tenemos dónde quejarnos, e incluyo en ello la plazoleta. Las que antes eran conversaciones de barra de bar ahora tienen un eco que puede llegar a ser planetario. Lo mismo las quejas.

Un inciso que no lleva a ningún lado. Podéis seguir.














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Mensaje por Ecthelion 05.03.24 11:50

Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.
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Mensaje por Godofredo 05.03.24 11:52

Ecthelion escribió:Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

La época dorada del periodismo Laughing

Diría que la pandemia fue el verdadero punto álgido de la excelencia periodística.
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Mensaje por jonikk 05.03.24 11:52

Ahora la purria de Twitter es juez y todo se hace en base a que no te la monten en esa plataforma. Que no nos pase nada...
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Mensaje por Godofredo 05.03.24 11:53

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Mensaje por borogis 05.03.24 11:55

Rutinger escribió:
Poisonblade escribió:En el juego no había ningún problema, ni siquiera en la imagen de Lara. El uso promocional que se hizo de ella es otra cosa. Y todo aquel que vivió en los 90 lo vio.

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La verdad que no sé qué pinta aquí ni la ETA, ni Ortega Lara, ni VOX...
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Mensaje por Ecthelion 05.03.24 11:56

Godofredo escribió:
Ecthelion escribió:Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

La época dorada del periodismo Laughing

Diría que la pandemia fue el verdadero punto álgido de la excelencia periodística.

Fue una época legendaria, sin duda. Pero creo que todavía están escalando hacia la cima.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 05.03.24 11:57

Ecthelion escribió:Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.

No se cómo puedes decir esto. Vivimos en la era de la desinformación, los bulos y la incultura. El orgullo terraplanista, los ataques al congreso, etc. Etc. Trump es un producto de Twitter y su información de primera mano.
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Mensaje por freakedu 05.03.24 11:58

wakam escribió:De todas formas estas situaciones en las que alguien publica algo, la gente se queja y el autor rectifica, antes no podían ocurrir. Son cosas que nos ha traido Internet y las redes sociales. Antes el cartel sólo se podría ver una vez ya publicado, o tal vez en una noticia en prensa. Quejas? sólo en cartas al director de un periódico, y en la barra del bar. Rectificaciones? ninguna. Vamos, que esto es un fenómeno actual que era imposible que ocurriera antes, independientemente de la "tendencia" de la queja. Que este mundo ahora es un mundo de quejicas ocurre porque tenemos dónde quejarnos, e incluyo en ello la plazoleta. Las que antes eran conversaciones de barra de bar ahora tienen un eco que puede llegar a ser planetario. Lo mismo las quejas.

Un inciso que no lleva a ningún lado. Podéis seguir.


Antes se limitaba a lo que dijese el patrocinador del evento/dueño del garito. Anda que no tuvimos mierdas en el instituto por querer poner un cartel de unas jornadas de rol y juegos con una hada tetuda de perfil sin nada más que brillo en el pezón, obviamente para que no se mostrase pezón y no nos lo censuraran por guarros. No hubo manera, no pudimos poner ese poster en el instituto. Malditos wokes de finales de los 90.
También nos quejabamos de que había pocas mujeres en todos esos saraos, vete a saber por qué.

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Mensaje por Ecthelion 05.03.24 12:01

R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.

No se cómo puedes decir esto. Vivimos en la era de la desinformación, los bulos y la incultura. El orgullo terraplanista, los ataques al congreso, etc. Etc. Trump es un producto de Twitter y su información de primera mano.

Bueno, vivimos una era de desinformación precisamente porque las redes les estaban comiendo la tostada a los medios tradicionales. Ahora al menos hay fuentes para que quien quiera pueda separar la paja del trigo. Antes no.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 05.03.24 12:02

káiser escribió:Noto esto un poco de bajona, que no decaiga


Qué sorpresa, nunca pudimos preverlo.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 05.03.24 12:05

Ecthelion escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.

No se cómo puedes decir esto. Vivimos en la era de la desinformación, los bulos y la incultura. El orgullo terraplanista, los ataques al congreso, etc. Etc. Trump es un producto de Twitter y su información de primera mano.

Bueno, vivimos una era de desinformación precisamente porque las redes les estaban comiendo la tostada a los medios tradicionales. Ahora al menos hay fuentes para que quien quiera pueda separar la paja del trigo. Antes no.

Si por separar la paja del trigo entiendes "leer lo que quiero leer" sea verdad o no, aciertas al 100%.

Seas culé, madridista, racista, nazi, comunista, machista, lgtbifóbico, Trumpista, Islamista Radical, en Twitter no te faltarán fuentes para separar la paja del trigo.
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Mensaje por Ecthelion 05.03.24 12:08

R'as Kal Bhul escribió:
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Ecthelion escribió:Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.

No se cómo puedes decir esto. Vivimos en la era de la desinformación, los bulos y la incultura. El orgullo terraplanista, los ataques al congreso, etc. Etc. Trump es un producto de Twitter y su información de primera mano.

Bueno, vivimos una era de desinformación precisamente porque las redes les estaban comiendo la tostada a los medios tradicionales. Ahora al menos hay fuentes para que quien quiera pueda separar la paja del trigo. Antes no.

Si por separar la paja del trigo entiendes "leer lo que quiero leer" sea verdad o no, aciertas al 100%.

Seas culé, madridista, racista, nazi, comunista, machista, lgtbifóbico, Trumpista, Islamista Radical, en Twitter no te faltarán fuentes para separar la paja del trigo.

Hombre Ras, yo si voy a una biblioteca a buscar información prefiero que haya 100 libros donde 5 tengan la  correcta a que haya 5 donde en todos esté manipulada. Creo que es algo evidente y que las ventajas que ha aportado las disfrutamos en el día a día, aunque puede que nos hayamos acostumbrado tanto que ya ni lo valoremos.
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Mensaje por locovereas 05.03.24 12:10

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Ecthelion escribió:Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.

No se cómo puedes decir esto. Vivimos en la era de la desinformación, los bulos y la incultura. El orgullo terraplanista, los ataques al congreso, etc. Etc. Trump es un producto de Twitter y su información de primera mano.

Bueno, vivimos una era de desinformación precisamente porque las redes les estaban comiendo la tostada a los medios tradicionales. Ahora al menos hay fuentes para que quien quiera pueda separar la paja del trigo. Antes no.

Si por separar la paja del trigo entiendes "leer lo que quiero leer" sea verdad o no, aciertas al 100%.

Seas culé, madridista, racista, nazi, comunista, machista, lgtbifóbico, Trumpista, Islamista Radical, en Twitter no te faltarán fuentes para separar la paja del trigo.

Hombre Ras, yo si voy a una biblioteca a buscar información prefiero que haya 100 libros donde 5 tengan la  correcta a que haya 5 donde en todos esté manipulada. Creo que es algo evidente y que las ventajas que ha aportado las disfrutamos en el día a día, aunque puede que nos hayamos acostumbrado tanto que ya ni lo valoremos.

Cómo sabes la que es correcta y la manipulada?
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Mensaje por Koikila 05.03.24 12:11

R'as Kal Bhul escribió:
káiser escribió:Noto esto un poco de bajona, que no decaiga


Qué sorpresa, nunca pudimos preverlo.

Si no hubiésemos sido tan... qué? pobres chavales, que los hemos empujado a la ultraderecha. Mejor no cambiar nada, que los señores se mosquean.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 05.03.24 12:13

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Ecthelion escribió:Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.

No se cómo puedes decir esto. Vivimos en la era de la desinformación, los bulos y la incultura. El orgullo terraplanista, los ataques al congreso, etc. Etc. Trump es un producto de Twitter y su información de primera mano.

Bueno, vivimos una era de desinformación precisamente porque las redes les estaban comiendo la tostada a los medios tradicionales. Ahora al menos hay fuentes para que quien quiera pueda separar la paja del trigo. Antes no.

Si por separar la paja del trigo entiendes "leer lo que quiero leer" sea verdad o no, aciertas al 100%.

Seas culé, madridista, racista, nazi, comunista, machista, lgtbifóbico, Trumpista, Islamista Radical, en Twitter no te faltarán fuentes para separar la paja del trigo.

Hombre Ras, yo si voy a una biblioteca a buscar información prefiero que haya 100 libros donde 5 tengan la  correcta a que haya 5 donde en todos esté manipulada. Creo que es algo evidente y que las ventajas que ha aportado las disfrutamos en el día a día, aunque puede que nos hayamos acostumbrado tanto que ya ni lo valoremos.

El tema es que en la biblioteca podrás encontrar opiniones de algún advenedizo, pero en general los autores, que viven (vivían) de ello tenían una formación y hacían un trabajo de documentación y análisis. En Twitter habla todo Dios, y la difusión no depende de la credibilidad de la fuente, sino de que haya suficiente gente que retwitea, habitualmente gente sin sentido crítico que solamente hace lo que ya he comentado. Exponer lo que le dice lo que quiere oír.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 05.03.24 12:15

Koikila escribió:
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káiser escribió:Noto esto un poco de bajona, que no decaiga


Qué sorpresa, nunca pudimos preverlo.

Si no hubiésemos sido tan... qué? pobres chavales, que los hemos empujado a la ultraderecha. Mejor no cambiar nada, que los señores se mosquean.

Otra vez el Capitán Demagogia al rescate. Y nadie habla de ultra derecha, aunque ya sabemos que para ti Yolanda Díaz es Mussolini.
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Mensaje por Ecthelion 05.03.24 12:16

locovereas escribió:
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Ecthelion escribió:Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.

No se cómo puedes decir esto. Vivimos en la era de la desinformación, los bulos y la incultura. El orgullo terraplanista, los ataques al congreso, etc. Etc. Trump es un producto de Twitter y su información de primera mano.

Bueno, vivimos una era de desinformación precisamente porque las redes les estaban comiendo la tostada a los medios tradicionales. Ahora al menos hay fuentes para que quien quiera pueda separar la paja del trigo. Antes no.

Si por separar la paja del trigo entiendes "leer lo que quiero leer" sea verdad o no, aciertas al 100%.

Seas culé, madridista, racista, nazi, comunista, machista, lgtbifóbico, Trumpista, Islamista Radical, en Twitter no te faltarán fuentes para separar la paja del trigo.

Hombre Ras, yo si voy a una biblioteca a buscar información prefiero que haya 100 libros donde 5 tengan la  correcta a que haya 5 donde en todos esté manipulada. Creo que es algo evidente y que las ventajas que ha aportado las disfrutamos en el día a día, aunque puede que nos hayamos acostumbrado tanto que ya ni lo valoremos.

Cómo sabes la que es correcta y la manipulada?

En primer lugar porque ahora, en general, puedes acceder a la fuente original, no a un medio que se haga eco de lo que haya sucedido. Se me caen de las manos las veces que ha salido el protagonista de una noticia a desmentirla o matizarla. Pero hay infinidad de casos. Por ejemplo, ahora tienes a dos clics los papers de estudios científicos por si quieres consultar los datos desde la fuente original. Antes suerte para acceder a ellos si no estabas metido en el mundillo.

Vamos, pocas cosas me parecen más evidentes.
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Mensaje por Koikila 05.03.24 12:18

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káiser escribió:Noto esto un poco de bajona, que no decaiga


Qué sorpresa, nunca pudimos preverlo.

Si no hubiésemos sido tan... qué? pobres chavales, que los hemos empujado a la ultraderecha. Mejor no cambiar nada, que  los señores se mosquean.

Otra vez el Capitán Demagogia al rescate. Y nadie habla de ultra derecha, aunque ya sabemos que para ti Yolanda Díaz es Mussolini.

Según tú era algo que se veía venir por...?
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Mensaje por Ecthelion 05.03.24 12:18

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Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.

No se cómo puedes decir esto. Vivimos en la era de la desinformación, los bulos y la incultura. El orgullo terraplanista, los ataques al congreso, etc. Etc. Trump es un producto de Twitter y su información de primera mano.

Bueno, vivimos una era de desinformación precisamente porque las redes les estaban comiendo la tostada a los medios tradicionales. Ahora al menos hay fuentes para que quien quiera pueda separar la paja del trigo. Antes no.

Si por separar la paja del trigo entiendes "leer lo que quiero leer" sea verdad o no, aciertas al 100%.

Seas culé, madridista, racista, nazi, comunista, machista, lgtbifóbico, Trumpista, Islamista Radical, en Twitter no te faltarán fuentes para separar la paja del trigo.

Hombre Ras, yo si voy a una biblioteca a buscar información prefiero que haya 100 libros donde 5 tengan la  correcta a que haya 5 donde en todos esté manipulada. Creo que es algo evidente y que las ventajas que ha aportado las disfrutamos en el día a día, aunque puede que nos hayamos acostumbrado tanto que ya ni lo valoremos.

El tema es que en la biblioteca podrás encontrar opiniones de algún advenedizo, pero en general los autores, que viven (vivían) de ello tenían una formación y hacían un trabajo de documentación y análisis. En Twitter habla todo Dios, y la difusión no depende de la credibilidad de la fuente, sino de que haya suficiente gente que retwitea, habitualmente gente sin sentido crítico que solamente hace lo que ya he comentado. Exponer lo que le dice lo que quiere oír.

Ya, pero sólo te estás centrando en los aspectos negativos y eso es injusto. Que la gente haga un mal uso de la información que tenga a mano o no la contraste no es culpa de la plataforma sino del usuario. El que realmente quiere llegar a la información objetiva ahora tiene muchas más herramientas a su alcance que antes no tenía.
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Mensaje por locovereas 05.03.24 12:21

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Ecthelion escribió:Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.

No se cómo puedes decir esto. Vivimos en la era de la desinformación, los bulos y la incultura. El orgullo terraplanista, los ataques al congreso, etc. Etc. Trump es un producto de Twitter y su información de primera mano.

Bueno, vivimos una era de desinformación precisamente porque las redes les estaban comiendo la tostada a los medios tradicionales. Ahora al menos hay fuentes para que quien quiera pueda separar la paja del trigo. Antes no.

Si por separar la paja del trigo entiendes "leer lo que quiero leer" sea verdad o no, aciertas al 100%.

Seas culé, madridista, racista, nazi, comunista, machista, lgtbifóbico, Trumpista, Islamista Radical, en Twitter no te faltarán fuentes para separar la paja del trigo.

Hombre Ras, yo si voy a una biblioteca a buscar información prefiero que haya 100 libros donde 5 tengan la  correcta a que haya 5 donde en todos esté manipulada. Creo que es algo evidente y que las ventajas que ha aportado las disfrutamos en el día a día, aunque puede que nos hayamos acostumbrado tanto que ya ni lo valoremos.

Cómo sabes la que es correcta y la manipulada?

En primer lugar porque ahora, en general,  puedes acceder a la fuente original, no a un medio que se haga eco de lo que haya sucedido. Se me caen de las manos las veces que ha salido el protagonista de  una noticia a desmentirla o matizarla. Pero hay infinidad de casos. Por ejemplo, ahora tienes a dos clics los papers de estudios científicos por si quieres consultar los datos desde la fuente original. Antes suerte para acceder a ellos si no estabas metido en el mundillo.

Vamos, pocas cosas me parecen más evidentes.

Estudios científicos que la Universidad de Masachussets te dice una cosa y la de Wisconsin del norte te dice otra, y de este burro no me bajo.
En esos libros, por ejemplo, libros de historia de la guerra civil española... ya sabemos cuales son los correctos y los manipulados?
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Mensaje por R'as Kal Bhul 05.03.24 12:23

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Ecthelion escribió:Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.

No se cómo puedes decir esto. Vivimos en la era de la desinformación, los bulos y la incultura. El orgullo terraplanista, los ataques al congreso, etc. Etc. Trump es un producto de Twitter y su información de primera mano.

Bueno, vivimos una era de desinformación precisamente porque las redes les estaban comiendo la tostada a los medios tradicionales. Ahora al menos hay fuentes para que quien quiera pueda separar la paja del trigo. Antes no.

Si por separar la paja del trigo entiendes "leer lo que quiero leer" sea verdad o no, aciertas al 100%.

Seas culé, madridista, racista, nazi, comunista, machista, lgtbifóbico, Trumpista, Islamista Radical, en Twitter no te faltarán fuentes para separar la paja del trigo.

Hombre Ras, yo si voy a una biblioteca a buscar información prefiero que haya 100 libros donde 5 tengan la  correcta a que haya 5 donde en todos esté manipulada. Creo que es algo evidente y que las ventajas que ha aportado las disfrutamos en el día a día, aunque puede que nos hayamos acostumbrado tanto que ya ni lo valoremos.

El tema es que en la biblioteca podrás encontrar opiniones de algún advenedizo, pero en general los autores, que viven (vivían) de ello tenían una formación y hacían un trabajo de documentación y análisis. En Twitter habla todo Dios, y la difusión no depende de la credibilidad de la fuente, sino de que haya suficiente gente que retwitea, habitualmente gente sin sentido crítico que solamente hace lo que ya he comentado. Exponer lo que le dice lo que quiere oír.

Ya, pero sólo te estás centrando en los aspectos negativos y eso es injusto. Que la gente haga un mal uso de la información que tenga a mano o no la contraste no es culpa de la plataforma sino del usuario. El que realmente quiere llegar a la información objetiva ahora tiene muchas más herramientas a su alcance que antes no tenía.

El usuario puede tener muchas herramientas a su disposición, pero no utiliza ninguna por falta de tiempo o ganas. El acceso tan fácil a la información no nos hace contrastar más sino al contrario, nos hace vagos. ¿Para qué hacer una raíz cuadrada si te la hace la calculadora? Pues eso.
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Mensaje por wakam 05.03.24 12:24

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Ecthelion escribió:Yo creo que eso ha venido muy bien, especialmente con la información. Antes uno se tenía que creer lo que leía en un periódico pero hora tienen que andar con pies de plomo sobre lo que publican, no vaya a ser que salga alguien con información de primera mano en twitter para ponerles en evidencia.

Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.

No se cómo puedes decir esto. Vivimos en la era de la desinformación, los bulos y la incultura. El orgullo terraplanista, los ataques al congreso, etc. Etc. Trump es un producto de Twitter y su información de primera mano.

Bueno, vivimos una era de desinformación precisamente porque las redes les estaban comiendo la tostada a los medios tradicionales. Ahora al menos hay fuentes para que quien quiera pueda separar la paja del trigo. Antes no.

Sí y no. Porque lo que para uno es paja, para otro es trigo, y viceversa.

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Mensaje por Ecthelion 05.03.24 12:25

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Del mismo modo es muy útil para una empresa adelantar contenido en redes a sus posibles consumidores para estudiar la recepción que tiene entre ellos pues, al fin y al cabo, lo que quieren es vender un producto. Antes si se la jugaban y metían la pata se podían ir al tacho.

No se cómo puedes decir esto. Vivimos en la era de la desinformación, los bulos y la incultura. El orgullo terraplanista, los ataques al congreso, etc. Etc. Trump es un producto de Twitter y su información de primera mano.

Bueno, vivimos una era de desinformación precisamente porque las redes les estaban comiendo la tostada a los medios tradicionales. Ahora al menos hay fuentes para que quien quiera pueda separar la paja del trigo. Antes no.

Si por separar la paja del trigo entiendes "leer lo que quiero leer" sea verdad o no, aciertas al 100%.

Seas culé, madridista, racista, nazi, comunista, machista, lgtbifóbico, Trumpista, Islamista Radical, en Twitter no te faltarán fuentes para separar la paja del trigo.

Hombre Ras, yo si voy a una biblioteca a buscar información prefiero que haya 100 libros donde 5 tengan la  correcta a que haya 5 donde en todos esté manipulada. Creo que es algo evidente y que las ventajas que ha aportado las disfrutamos en el día a día, aunque puede que nos hayamos acostumbrado tanto que ya ni lo valoremos.

Cómo sabes la que es correcta y la manipulada?

En primer lugar porque ahora, en general,  puedes acceder a la fuente original, no a un medio que se haga eco de lo que haya sucedido. Se me caen de las manos las veces que ha salido el protagonista de  una noticia a desmentirla o matizarla. Pero hay infinidad de casos. Por ejemplo, ahora tienes a dos clics los papers de estudios científicos por si quieres consultar los datos desde la fuente original. Antes suerte para acceder a ellos si no estabas metido en el mundillo.

Vamos, pocas cosas me parecen más evidentes.

Estudios científicos que la Universidad de Masachussets te dice una cosa y la de Wisconsin del norte te dice otra, y de este burro no me bajo.
En esos libros, por ejemplo, libros de historia de la guerra civil española... ya sabemos cuales son los correctos y los manipulados?

Eso es un tópico. La ciencia no funciona así. De todas formas sólo es un ejemplo para demostrar que ahora se puede acceder a la fuente original de la información. Si luego tú no te quieres creer lo que dice el propio laboratorio que llevó a cabo el experimento, pues mira, qué se le va a hacer, hay gente que sigue creyendo que la tierra es plana. Me parece alucinante que con la cantidad de casos de desmentidos que hay hoy en día sobre noticias que salen en la prensa convencional y lo habitual que se ha vuelto que tengan que recular, no por voluntad propia, sino porque les han cazado en twitter, todavía se ponga en duda algo tan básico como esto.
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