IRENE MONTERO

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Ya estás escribiendo sin leer

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Ya estás escribiendo sin leer

De nuevo el que no lees eres tú. Hablas del y tú más, cosa que yo no he mencionado. Das una lista de cosas, te contesto cual es la para mí la que sí es chunga y dices que todo es chungo en mayor o menor grado. Pues yo no lo veo así y te contesto. Ya me dirás qué más tengo leer para contestarte.

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Ya estás escribiendo sin leer

De nuevo el que no lees eres tú. Hablas del y tú más, cosa que yo no he mencionado. Das una lista de cosas, te contesto cual es la para mí la que sí es chunga  y dices que todo es chungo en mayor o menor grado. Pues yo no lo veo así y te contesto. Ya me dirás qué más tengo leer para contestarte.

Lo del y tú más era una crítica a la defensa habitual del podemismo. 
Y lo que dices no tiene casi nada que ver con lo que digo a menos que estés defendiendo sueldos astronómicos para todos los cargos públicos.

Queremos que entren en el juego democrático, pero cuando solicitan lo que es legal, ya son casta y deberían vivir bajo el puente y calentándose con bidones.

Tenéis un concepto de comunismo un poco torcido, eh?

Evolardo escribió:Queremos que entren en el juego democrático, pero cuando solicitan lo que es legal, ya son casta y deberían vivir bajo el puente y calentándose con bidones.

Tenéis un concepto de comunismo un poco torcido, eh?

Yo es que un día de estos voy a grabar un discurso y lo voy a colgar en iVoox para enlazarlo en vez de repetir mil veces lo mismo.
Es que me cago en dios.

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Ya estás escribiendo sin leer

De nuevo el que no lees eres tú. Hablas del y tú más, cosa que yo no he mencionado. Das una lista de cosas, te contesto cual es la para mí la que sí es chunga  y dices que todo es chungo en mayor o menor grado. Pues yo no lo veo así y te contesto. Ya me dirás qué más tengo leer para contestarte.

Lo del y tú más era una crítica a la defensa habitual del podemismo. 
Y lo que dices no tiene casi nada que ver con lo que digo a menos que estés defendiendo sueldos astronómicos para todos los cargos públicos.

Pues mira o me falta comprensión lectora o te explicas fatal qué quieres que te diga. Yo te contesté a lo que habías escrito. Si ahora aclaras que te referías a otra cosa pues muy bien. En cuanto a los sueldos astronómicos, no he usado la expresión ni nadie aquí lo ha cuantificado ni defendido.

El discurso de la casta era un timo, y el 15-M fue el timo de los timos, pero nos lo pasamos bien. Como algunos azkenas.

No pasa nada, podemos seguir hablando largo y tendido de timos, autoengaños y cinismos siderales, vamos, de la política que tanto amamos y odiamos, pero es navidad.

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Ya estás escribiendo sin leer

De nuevo el que no lees eres tú. Hablas del y tú más, cosa que yo no he mencionado. Das una lista de cosas, te contesto cual es la para mí la que sí es chunga  y dices que todo es chungo en mayor o menor grado. Pues yo no lo veo así y te contesto. Ya me dirás qué más tengo leer para contestarte.

Lo del y tú más era una crítica a la defensa habitual del podemismo. 
Y lo que dices no tiene casi nada que ver con lo que digo a menos que estés defendiendo sueldos astronómicos para todos los cargos públicos.

Pues mira o me falta comprensión lectora o te explicas fatal qué quieres que te diga. Yo te contesté a lo que habías escrito. Si ahora aclaras que te referías a otra cosa pues muy bien. En cuanto a los sueldos astronómicos, no he usado la expresión ni nadie aquí lo ha cuantificado ni defendido.

Rebobinemos.
Lo que he puesto:
Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Interpretación resumida a prueba de Borogis:

Pongo ejemplos en cuanto a remuneraciones en el ejercicio de sus cargos y después del cese que cobran legalmente los políticos y que fueron criticados e incluídos para no caer en ellos por Podemos Mark1 en su código ético y su práxis inicial.

Acabo con el refrán de que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Ya estás escribiendo sin leer

De nuevo el que no lees eres tú. Hablas del y tú más, cosa que yo no he mencionado. Das una lista de cosas, te contesto cual es la para mí la que sí es chunga  y dices que todo es chungo en mayor o menor grado. Pues yo no lo veo así y te contesto. Ya me dirás qué más tengo leer para contestarte.

Lo del y tú más era una crítica a la defensa habitual del podemismo. 
Y lo que dices no tiene casi nada que ver con lo que digo a menos que estés defendiendo sueldos astronómicos para todos los cargos públicos.

Pues mira o me falta comprensión lectora o te explicas fatal qué quieres que te diga. Yo te contesté a lo que habías escrito. Si ahora aclaras que te referías a otra cosa pues muy bien. En cuanto a los sueldos astronómicos, no he usado la expresión ni nadie aquí lo ha cuantificado ni defendido.

Rebobinemos.
Lo que he puesto:
Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Interpretación resumida a prueba de Borogis:

Pongo ejemplos en cuanto a remuneraciones en el ejercicio de sus cargos y después del cese que cobran legalmente los políticos y que fueron criticados e incluídos para no caer en ellos por Podemos Mark1 en su código ético y su práxis inicial.

Acabo con el refrán de que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

Ya..y la solución es vetar y afear conductas a los de Podemos.
Que yo sepa, de momento, la montero no se ha ido a ninguna eléctrica. Ni pableras, tampoco. Eso sí, todo el movimiento 15m tenía que materializarse en un partido político. Lo hacen..pero que sea solo para lo que interesa..

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Ya estás escribiendo sin leer

De nuevo el que no lees eres tú. Hablas del y tú más, cosa que yo no he mencionado. Das una lista de cosas, te contesto cual es la para mí la que sí es chunga  y dices que todo es chungo en mayor o menor grado. Pues yo no lo veo así y te contesto. Ya me dirás qué más tengo leer para contestarte.

Lo del y tú más era una crítica a la defensa habitual del podemismo. 
Y lo que dices no tiene casi nada que ver con lo que digo a menos que estés defendiendo sueldos astronómicos para todos los cargos públicos.

Una crítica más bien poco (o nada) argumentada porque ese "todos iguales" sin matices no podría ser más falaz.

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:
Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Ya estás escribiendo sin leer

De nuevo el que no lees eres tú. Hablas del y tú más, cosa que yo no he mencionado. Das una lista de cosas, te contesto cual es la para mí la que sí es chunga  y dices que todo es chungo en mayor o menor grado. Pues yo no lo veo así y te contesto. Ya me dirás qué más tengo leer para contestarte.

Lo del y tú más era una crítica a la defensa habitual del podemismo. 
Y lo que dices no tiene casi nada que ver con lo que digo a menos que estés defendiendo sueldos astronómicos para todos los cargos públicos.

Pues mira o me falta comprensión lectora o te explicas fatal qué quieres que te diga. Yo te contesté a lo que habías escrito. Si ahora aclaras que te referías a otra cosa pues muy bien. En cuanto a los sueldos astronómicos, no he usado la expresión ni nadie aquí lo ha cuantificado ni defendido.

Rebobinemos.
Lo que he puesto:
Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Interpretación resumida a prueba de Borogis:

Pongo ejemplos en cuanto a remuneraciones en el ejercicio de sus cargos y después del cese que cobran legalmente los políticos y que fueron criticados e incluídos para no caer en ellos por Podemos Mark1 en su código ético y su práxis inicial.

Acabo con el refrán de que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

Ya..y la solución es vetar y afear conductas a los de Podemos.
Que yo sepa, de momento, la montero no se ha ido a ninguna eléctrica. Ni pableras, tampoco. Eso sí, todo el movimiento 15m tenía que materializarse en un partido político. Lo hacen..pero que sea solo para lo que interesa..

No, pero sueldazo, quitarse la autolimitación de lo percibido, el límite de años como cargo público ( que si es elegida para las europeas lo rebasará, lo dejaré en suspenso), cobrar algo así como 4 o 5 salarios mínimos tras dejar su cargo y alguna cosa más que sé me olvida y ella y su partido criticaban, los ha cumplido a rajatabla.

Ecthelion escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Ya estás escribiendo sin leer

De nuevo el que no lees eres tú. Hablas del y tú más, cosa que yo no he mencionado. Das una lista de cosas, te contesto cual es la para mí la que sí es chunga  y dices que todo es chungo en mayor o menor grado. Pues yo no lo veo así y te contesto. Ya me dirás qué más tengo leer para contestarte.

Lo del y tú más era una crítica a la defensa habitual del podemismo. 
Y lo que dices no tiene casi nada que ver con lo que digo a menos que estés defendiendo sueldos astronómicos para todos los cargos públicos.

Una crítica más bien poco (o nada) argumentada porque ese "todos iguales" sin matices no podría ser más falaz.

No es un todos iguales.

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Ya estás escribiendo sin leer

De nuevo el que no lees eres tú. Hablas del y tú más, cosa que yo no he mencionado. Das una lista de cosas, te contesto cual es la para mí la que sí es chunga  y dices que todo es chungo en mayor o menor grado. Pues yo no lo veo así y te contesto. Ya me dirás qué más tengo leer para contestarte.

Lo del y tú más era una crítica a la defensa habitual del podemismo. 
Y lo que dices no tiene casi nada que ver con lo que digo a menos que estés defendiendo sueldos astronómicos para todos los cargos públicos.

Pues mira o me falta comprensión lectora o te explicas fatal qué quieres que te diga. Yo te contesté a lo que habías escrito. Si ahora aclaras que te referías a otra cosa pues muy bien. En cuanto a los sueldos astronómicos, no he usado la expresión ni nadie aquí lo ha cuantificado ni defendido.

Rebobinemos.
Lo que he puesto:
Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Interpretación resumida a prueba de Borogis:

Pongo ejemplos en cuanto a remuneraciones en el ejercicio de sus cargos y después del cese que cobran legalmente los políticos y que fueron criticados e incluídos para no caer en ellos por Podemos Mark1 en su código ético y su práxis inicial.

Acabo con el refrán de que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

Ya..y la solución es vetar y afear conductas a los de Podemos.
Que yo sepa, de momento, la montero no se ha ido a ninguna eléctrica. Ni pableras, tampoco. Eso sí, todo el movimiento 15m tenía que materializarse en un partido político. Lo hacen..pero que sea solo para lo que interesa..

No, pero sueldazo, quitarse la autolimitación de lo percibido, el límite de años como cargo público ( que si es elegida para las europeas lo rebasará, lo dejaré en suspenso), cobrar algo así como 4 o 5 salarios mínimos tras dejar su cargo y alguna cosa más que sé me olvida y ella y su partido criticaban, los ha cumplido a rajatabla.

Tan solo lo que consiguieron de subir el SMI a más de 1000€ ya lo vale.

Al final, lo de ella es el chocolate del loro.

Hablemos de Gürtels, eres, taula, y mil casos más...pero no, jode que una ex ministra cobre un sueldo legal pactado entre todos los partidos

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Tal cual, a mi los sueldos no me parecen nada del otro mundo, para estar en el foco y la gran responsabilidad que tienen, yo no veo problema ahí, otra cosa son ciertos privilegios.

Fueron un poco naive con las limitaciones de 3 SMI porque no sabían lo que se les venía encima. De todas formas eso fue una auto-imposición, tampoco veo mal que se echen para atrás, que no del todo, porque seguían donando una parte.

Pero vamos, que ese discurso es previo a 2015, y ya se han presentado unas cuantas veces después, y si se les sigue votando ya no hay excusa.

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:
Ya estás escribiendo sin leer

De nuevo el que no lees eres tú. Hablas del y tú más, cosa que yo no he mencionado. Das una lista de cosas, te contesto cual es la para mí la que sí es chunga  y dices que todo es chungo en mayor o menor grado. Pues yo no lo veo así y te contesto. Ya me dirás qué más tengo leer para contestarte.

Lo del y tú más era una crítica a la defensa habitual del podemismo. 
Y lo que dices no tiene casi nada que ver con lo que digo a menos que estés defendiendo sueldos astronómicos para todos los cargos públicos.

Pues mira o me falta comprensión lectora o te explicas fatal qué quieres que te diga. Yo te contesté a lo que habías escrito. Si ahora aclaras que te referías a otra cosa pues muy bien. En cuanto a los sueldos astronómicos, no he usado la expresión ni nadie aquí lo ha cuantificado ni defendido.

Rebobinemos.
Lo que he puesto:
Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Interpretación resumida a prueba de Borogis:

Pongo ejemplos en cuanto a remuneraciones en el ejercicio de sus cargos y después del cese que cobran legalmente los políticos y que fueron criticados e incluídos para no caer en ellos por Podemos Mark1 en su código ético y su práxis inicial.

Acabo con el refrán de que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

Ya..y la solución es vetar y afear conductas a los de Podemos.
Que yo sepa, de momento, la montero no se ha ido a ninguna eléctrica. Ni pableras, tampoco. Eso sí, todo el movimiento 15m tenía que materializarse en un partido político. Lo hacen..pero que sea solo para lo que interesa..

No, pero sueldazo, quitarse la autolimitación de lo percibido, el límite de años como cargo público ( que si es elegida para las europeas lo rebasará, lo dejaré en suspenso), cobrar algo así como 4 o 5 salarios mínimos tras dejar su cargo y alguna cosa más que sé me olvida y ella y su partido criticaban, los ha cumplido a rajatabla.

Tan solo lo que consiguieron de subir el SMI a más de 1000€ ya lo vale.

Al final, lo de ella es el chocolate del loro.

Hablemos de Gürtels, eres, taula, y mil casos más...pero no, jode que una ex ministra cobre un sueldo legal pactado entre todos los partidos

Ejemplo práctico del y tú más y del apoyo al cambio de principios, a lo Marx. Lástima que sea de Groucho.

Poisonblade escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Tal cual, a mi los sueldos no me parecen nada del otro mundo, para estar en el foco y la gran responsabilidad que tienen, yo no veo problema ahí, otra cosa son ciertos privilegios.

Fueron un poco naive con las limitaciones de 3 SMI porque no sabían lo que se les venía encima. De todas formas eso fue una auto-imposición, tampoco veo mal que se echen para atrás, que no del todo, porque seguían donando una parte.

Pero vamos, que ese discurso es previo a 2015, y ya se han presentado unas cuantas veces después, y si se les sigue votando ya no hay excusa.

Poison, por Ctulhu. No te reconozco.

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

De nuevo el que no lees eres tú. Hablas del y tú más, cosa que yo no he mencionado. Das una lista de cosas, te contesto cual es la para mí la que sí es chunga  y dices que todo es chungo en mayor o menor grado. Pues yo no lo veo así y te contesto. Ya me dirás qué más tengo leer para contestarte.

Lo del y tú más era una crítica a la defensa habitual del podemismo. 
Y lo que dices no tiene casi nada que ver con lo que digo a menos que estés defendiendo sueldos astronómicos para todos los cargos públicos.

Pues mira o me falta comprensión lectora o te explicas fatal qué quieres que te diga. Yo te contesté a lo que habías escrito. Si ahora aclaras que te referías a otra cosa pues muy bien. En cuanto a los sueldos astronómicos, no he usado la expresión ni nadie aquí lo ha cuantificado ni defendido.

Rebobinemos.
Lo que he puesto:
Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Interpretación resumida a prueba de Borogis:

Pongo ejemplos en cuanto a remuneraciones en el ejercicio de sus cargos y después del cese que cobran legalmente los políticos y que fueron criticados e incluídos para no caer en ellos por Podemos Mark1 en su código ético y su práxis inicial.

Acabo con el refrán de que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

Ya..y la solución es vetar y afear conductas a los de Podemos.
Que yo sepa, de momento, la montero no se ha ido a ninguna eléctrica. Ni pableras, tampoco. Eso sí, todo el movimiento 15m tenía que materializarse en un partido político. Lo hacen..pero que sea solo para lo que interesa..

No, pero sueldazo, quitarse la autolimitación de lo percibido, el límite de años como cargo público ( que si es elegida para las europeas lo rebasará, lo dejaré en suspenso), cobrar algo así como 4 o 5 salarios mínimos tras dejar su cargo y alguna cosa más que sé me olvida y ella y su partido criticaban, los ha cumplido a rajatabla.

Tan solo lo que consiguieron de subir el SMI a más de 1000€ ya lo vale.

Al final, lo de ella es el chocolate del loro.

Hablemos de Gürtels, eres, taula, y mil casos más...pero no, jode que una ex ministra cobre un sueldo legal pactado entre todos los partidos

Ejemplo práctico del y tú más y del apoyo al cambio de principios, a lo Marx. Lástima que sea de Groucho.

Pues nada. Será que formar parte de una sociedad capitalista y pensar en vivir lo más cómodo posible y haber formado parte de un gobierno tan solo tienes derecho a vivir bajo el puente.

Se't veu el llautó, infernu

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:
Lo del y tú más era una crítica a la defensa habitual del podemismo. 
Y lo que dices no tiene casi nada que ver con lo que digo a menos que estés defendiendo sueldos astronómicos para todos los cargos públicos.

Pues mira o me falta comprensión lectora o te explicas fatal qué quieres que te diga. Yo te contesté a lo que habías escrito. Si ahora aclaras que te referías a otra cosa pues muy bien. En cuanto a los sueldos astronómicos, no he usado la expresión ni nadie aquí lo ha cuantificado ni defendido.

Rebobinemos.
Lo que he puesto:
Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Interpretación resumida a prueba de Borogis:

Pongo ejemplos en cuanto a remuneraciones en el ejercicio de sus cargos y después del cese que cobran legalmente los políticos y que fueron criticados e incluídos para no caer en ellos por Podemos Mark1 en su código ético y su práxis inicial.

Acabo con el refrán de que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

Ya..y la solución es vetar y afear conductas a los de Podemos.
Que yo sepa, de momento, la montero no se ha ido a ninguna eléctrica. Ni pableras, tampoco. Eso sí, todo el movimiento 15m tenía que materializarse en un partido político. Lo hacen..pero que sea solo para lo que interesa..

No, pero sueldazo, quitarse la autolimitación de lo percibido, el límite de años como cargo público ( que si es elegida para las europeas lo rebasará, lo dejaré en suspenso), cobrar algo así como 4 o 5 salarios mínimos tras dejar su cargo y alguna cosa más que sé me olvida y ella y su partido criticaban, los ha cumplido a rajatabla.

Tan solo lo que consiguieron de subir el SMI a más de 1000€ ya lo vale.

Al final, lo de ella es el chocolate del loro.

Hablemos de Gürtels, eres, taula, y mil casos más...pero no, jode que una ex ministra cobre un sueldo legal pactado entre todos los partidos

Ejemplo práctico del y tú más y del apoyo al cambio de principios, a lo Marx. Lástima que sea de Groucho.

Pues nada. Será que formar parte de una sociedad capitalista y pensar en vivir lo más cómodo posible y haber formado parte de un gobierno tan solo tienes derecho a vivir bajo el puente.

Se't veu el llautó, infernu

Creo que te perdiste el capítulo de Barrio Sésamo donde explicaban la diferencia entre sueldo digno y estar muy por encima de la clase trabajadora cualificada.

Infernu laztana, tapate un poco anda

Que te puede el hooliganismo

scabbed wings escribió:Infernu laztana, tapate un poco anda

Que te puede el hooliganismo

Estoy defendiendo a Podemos en el otro tópic.  
Y calculo que en media hora me darás la razón, como pasa siempre en este foro.

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Pues mira o me falta comprensión lectora o te explicas fatal qué quieres que te diga. Yo te contesté a lo que habías escrito. Si ahora aclaras que te referías a otra cosa pues muy bien. En cuanto a los sueldos astronómicos, no he usado la expresión ni nadie aquí lo ha cuantificado ni defendido.

Rebobinemos.
Lo que he puesto:
Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Interpretación resumida a prueba de Borogis:

Pongo ejemplos en cuanto a remuneraciones en el ejercicio de sus cargos y después del cese que cobran legalmente los políticos y que fueron criticados e incluídos para no caer en ellos por Podemos Mark1 en su código ético y su práxis inicial.

Acabo con el refrán de que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

Ya..y la solución es vetar y afear conductas a los de Podemos.
Que yo sepa, de momento, la montero no se ha ido a ninguna eléctrica. Ni pableras, tampoco. Eso sí, todo el movimiento 15m tenía que materializarse en un partido político. Lo hacen..pero que sea solo para lo que interesa..

No, pero sueldazo, quitarse la autolimitación de lo percibido, el límite de años como cargo público ( que si es elegida para las europeas lo rebasará, lo dejaré en suspenso), cobrar algo así como 4 o 5 salarios mínimos tras dejar su cargo y alguna cosa más que sé me olvida y ella y su partido criticaban, los ha cumplido a rajatabla.

Tan solo lo que consiguieron de subir el SMI a más de 1000€ ya lo vale.

Al final, lo de ella es el chocolate del loro.

Hablemos de Gürtels, eres, taula, y mil casos más...pero no, jode que una ex ministra cobre un sueldo legal pactado entre todos los partidos

Ejemplo práctico del y tú más y del apoyo al cambio de principios, a lo Marx. Lástima que sea de Groucho.

Pues nada. Será que formar parte de una sociedad capitalista y pensar en vivir lo más cómodo posible y haber formado parte de un gobierno tan solo tienes derecho a vivir bajo el puente.

Se't veu el llautó, infernu

Creo que te perdiste el capítulo de Barrio Sésamo donde explicabas la diferencia entre sueldo digno y estar muy por encima de la clase trabajadora cualificada.

Huele a envidia

Infernu escribió:

scabbed wings escribió:Infernu laztana, tapate un poco anda

Que te puede el hooliganismo

Estoy defendiendo a Podemos en el otro tópic.  
Y calculo que en media hora me darás la razón, como pasa siempre en este foro.

JOJOJOJOJO Soy voluble cual veleta gallinácea

Pero no reculo. Que estaría guay que renunciaran y tal como ha hecho Ione Belarra, pues si. También estaría guay que expropiaran los medios de producción y mira, aquí estamos.

Quitando al querido amante de Handsome Pete, you know Who you are, no veo mayor beligerancia contra podemos que la tuya. Que parece que son los responsables de nuestro éxito entre el.bello sexo

Y te juro que de alguien que se presupone del left Wing, no lo pillo. Debe haber algo que se me escapa. Que no les votes, entendible, pero este nivel de hateo se me hace raro, txato

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Pues mira o me falta comprensión lectora o te explicas fatal qué quieres que te diga. Yo te contesté a lo que habías escrito. Si ahora aclaras que te referías a otra cosa pues muy bien. En cuanto a los sueldos astronómicos, no he usado la expresión ni nadie aquí lo ha cuantificado ni defendido.

Rebobinemos.
Lo que he puesto:
Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Interpretación resumida a prueba de Borogis:

Pongo ejemplos en cuanto a remuneraciones en el ejercicio de sus cargos y después del cese que cobran legalmente los políticos y que fueron criticados e incluídos para no caer en ellos por Podemos Mark1 en su código ético y su práxis inicial.

Acabo con el refrán de que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

Ya..y la solución es vetar y afear conductas a los de Podemos.
Que yo sepa, de momento, la montero no se ha ido a ninguna eléctrica. Ni pableras, tampoco. Eso sí, todo el movimiento 15m tenía que materializarse en un partido político. Lo hacen..pero que sea solo para lo que interesa..

No, pero sueldazo, quitarse la autolimitación de lo percibido, el límite de años como cargo público ( que si es elegida para las europeas lo rebasará, lo dejaré en suspenso), cobrar algo así como 4 o 5 salarios mínimos tras dejar su cargo y alguna cosa más que sé me olvida y ella y su partido criticaban, los ha cumplido a rajatabla.

Tan solo lo que consiguieron de subir el SMI a más de 1000€ ya lo vale.

Al final, lo de ella es el chocolate del loro.

Hablemos de Gürtels, eres, taula, y mil casos más...pero no, jode que una ex ministra cobre un sueldo legal pactado entre todos los partidos

Ejemplo práctico del y tú más y del apoyo al cambio de principios, a lo Marx. Lástima que sea de Groucho.

Pues nada. Será que formar parte de una sociedad capitalista y pensar en vivir lo más cómodo posible y haber formado parte de un gobierno tan solo tienes derecho a vivir bajo el puente.

Se't veu el llautó, infernu

Creo que te perdiste el capítulo de Barrio Sésamo donde explicaban la diferencia entre sueldo digno y estar muy por encima de la clase trabajadora cualificada.

No sé pero entre sueldo digno y de clase trabajadora cualificada hay una diferencia cuantitativa que puede ser más o menos grande según el sector al que te dediques. Te dejas también la responsabilidad. No es lo mismo lo que cobra un diputado que un ministro. Pero creo que el se perdió el capítulo importante de barrio sésamo eres tú cuando Evolardo habla de cosas cualitativamente distintas: sueldos legales frente a tramas delictivas de corrupción. No es un y tú más, es esto tiene delito literalmente y lo otro no.

scabbed wings escribió:Pero no reculo. Que estaría guay que renunciaran y tal como ha hecho Ione Belarra, pues si. También estaría guay que expropiaran los medios de producción y mira, aquí estamos.

Quitando al querido amante de Handsome Pete, you know Who you are, no veo mayor beligerancia contra podemos que la tuya. Que parece que son los responsables de nuestro éxito entre el.bello sexo

Y te juro que de alguien que se presupone del left Wing, no lo pillo. Debe haber algo que se me escapa. Que no les votes, entendible, pero este nivel de hateo se me hace raro, txato

Debe querer que vivan en la indigencia, como el ex presidente de Uruguay, que sí, muy guay sus ideales, o como Anguita que murió like a rat. Mientras, deja que me coma el centollo, que un sueldo obrero no se lo puede permitir.

borogis escribió:

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

Evolardo escribió:

Infernu escribió:
Rebobinemos.
Lo que he puesto:
Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Interpretación resumida a prueba de Borogis:

Pongo ejemplos en cuanto a remuneraciones en el ejercicio de sus cargos y después del cese que cobran legalmente los políticos y que fueron criticados e incluídos para no caer en ellos por Podemos Mark1 en su código ético y su práxis inicial.

Acabo con el refrán de que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

Ya..y la solución es vetar y afear conductas a los de Podemos.
Que yo sepa, de momento, la montero no se ha ido a ninguna eléctrica. Ni pableras, tampoco. Eso sí, todo el movimiento 15m tenía que materializarse en un partido político. Lo hacen..pero que sea solo para lo que interesa..

No, pero sueldazo, quitarse la autolimitación de lo percibido, el límite de años como cargo público ( que si es elegida para las europeas lo rebasará, lo dejaré en suspenso), cobrar algo así como 4 o 5 salarios mínimos tras dejar su cargo y alguna cosa más que sé me olvida y ella y su partido criticaban, los ha cumplido a rajatabla.

Tan solo lo que consiguieron de subir el SMI a más de 1000€ ya lo vale.

Al final, lo de ella es el chocolate del loro.

Hablemos de Gürtels, eres, taula, y mil casos más...pero no, jode que una ex ministra cobre un sueldo legal pactado entre todos los partidos

Ejemplo práctico del y tú más y del apoyo al cambio de principios, a lo Marx. Lástima que sea de Groucho.

Pues nada. Será que formar parte de una sociedad capitalista y pensar en vivir lo más cómodo posible y haber formado parte de un gobierno tan solo tienes derecho a vivir bajo el puente.

Se't veu el llautó, infernu

Creo que te perdiste el capítulo de Barrio Sésamo donde explicaban la diferencia entre sueldo digno y estar muy por encima de la clase trabajadora cualificada.

No sé pero entre sueldo digno y de clase trabajadora cualificada hay una diferencia cuantitativa que puede ser más o menos grande según el sector al que te dediques. Te dejas también la responsabilidad. No es lo mismo lo que cobra un diputado que un ministro. Pero creo que el se perdió el capítulo importante de barrio sésamo eres tú cuando Evolardo habla de cosas cualitativamente distintas: sueldos legales frente a tramas delictivas de corrupción. No es un y tú más, es esto tiene delito literalmente y lo otro no.

Mejor no lo podría haber dicho, boro

scabbed wings escribió:

Infernu escribió:

scabbed wings escribió:Infernu laztana, tapate un poco anda

Que te puede el hooliganismo

Estoy defendiendo a Podemos en el otro tópic.  
Y calculo que en media hora me darás la razón, como pasa siempre en este foro.

JOJOJOJOJO Soy voluble cual veleta gallinácea

27 minutos.

Empiezo:
No es verdad, angel de amor, que en la izquierda digamos alternativa, se ha criticado siempre que los políticos tuvieran sueldos, prebendas y privilegios desproporcionados?

No es verdad que la izquierda está para crear una sociedad más justa y eso incluye dar ejemplo y no caer en lo que sé crítica cuando se accede al poder?

No es verdad que hay políticos de izquierda que se bajan el sueldo y renuncian a privilegios desde tan nimios como entradas, pases VIP, hasta la de cobrar tras cesar en el cargo etc?

No es verdad que la coherencia con lo que se predica es lo que más falta hace en política?


 No es verdad que un sueldo justo y proporcionado no es lo mismo que quintuplicar el salario mínimo aprovechándose de leyes puestas por poltroneros?

No es verdad que Podemos criticó estas prácticas e incluso incluyó medidas para no caer en ellas en su código ético, medidas que luego se pasó por el foro de Los cojones y el dobladillo de los labios mayores?

Puedo seguir.

Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Lo que se trata es de avanzar e igualar por arriba. No que todo se quede igual y los ricos sigan ahogando a los trabajadores.

Tu discurso es clasista y reaccionario. No hay más.

Infernu escribió:Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Solo críticas a los de Podemos.
Recuerdo a copito y su sueldo en la eléctrica o de Alfonso guerra?los del pijama de pana?

Y más tendrían que cobrar los políticos, para evitar ser tentados de puertas giratorias y que esté totalmente prohibido.

El sueldo oficial del presidente del gobierno es una vergüenza. Tendría que cobrar 3 veces más, pero eso sí, luego te retiras. Como ministros y gente con agenda.

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Tal cual, a mi los sueldos no me parecen nada del otro mundo, para estar en el foco y la gran responsabilidad que tienen, yo no veo problema ahí, otra cosa son ciertos privilegios.

Fueron un poco naive con las limitaciones de 3 SMI porque no sabían lo que se les venía encima. De todas formas eso fue una auto-imposición, tampoco veo mal que se echen para atrás, que no del todo, porque seguían donando una parte.

Pero vamos, que ese discurso es previo a 2015, y ya se han presentado unas cuantas veces después, y si se les sigue votando ya no hay excusa.

Poison, por Ctulhu. No te reconozco.

Les estáis exigiendo cosas que no les exigis ni a los de EH Bildu.

Infernu escribió:Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Yo no he sacado lo de la corrupción lo ha dicho Evolardo y tú le has contestado que es un y tú más. No es más porque no es lo mismo.

Al hilo de las eléctricas y los consejos de administración, yo ahí marcó una diferencia que no es entre lo legal y lo ilegal. Hablo de qué intereses defienden y que luego se cobran los servicios prestados (y de paso siguen teniendo mano e influencia, o crees que Imaz no la tiene?) Vamos si quieres llámalo corrupción en diferido, aunque sea legal. A ver si el que no lee antes contestar eres tú…

Poisonblade escribió:

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Tal cual, a mi los sueldos no me parecen nada del otro mundo, para estar en el foco y la gran responsabilidad que tienen, yo no veo problema ahí, otra cosa son ciertos privilegios.

Fueron un poco naive con las limitaciones de 3 SMI porque no sabían lo que se les venía encima. De todas formas eso fue una auto-imposición, tampoco veo mal que se echen para atrás, que no del todo, porque seguían donando una parte.

Pero vamos, que ese discurso es previo a 2015, y ya se han presentado unas cuantas veces después, y si se les sigue votando ya no hay excusa.

Poison, por Ctulhu. No te reconozco.

Les estáis exigiendo cosas que no les exigis ni a los de EH Bildu.

No está diciendo que todos sean iguales, las cosas como son.

Evolardo escribió:

Infernu escribió:Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Solo críticas a los de Podemos.
Recuerdo a copito y su sueldo en la eléctrica o de Alfonso guerra?los del pijama de pana?

Y más tendrían que cobrar los políticos, para evitar ser tentados de puertas giratorias y que esté totalmente prohibido.

El sueldo oficial del presidente del gobierno es una vergüenza. Tendría que cobrar 3 veces más, pero eso sí, luego te retiras. Como ministros y gente con agenda.

Aquí hay para todos, de hecho ayer llamé gentuza a los del PSOE.

Poisonblade escribió:

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Claro que tiene derecho y es legal. Como los sueldos de Los alcaldes del PNV, las cesantías, las pensiones vitalicias de los presidentes, las dietas por ir a plenos y que puedan ir a puestos de dirección de empresas privadas nada más acabar su actividad política. Todo eso es legal.

Os lo diría en inglés si supiera una traducción adecuada de alforjas.

Lo que marco en negrita es lo chungo. Sí cuando estás en política defiendes ciertos intereses y luego te lo pagan a posteriori con un puesto en un consejo de administración

Todo es chungo en distintos grados.
Por eso si los que venían a cambiar estas cosas acaban haciendo lo mismo, el posible votante de izquierdas se desencanta.

Y cuando la defensa de dichas prácticas es el y tú más, lo acabamos de arreglar.

Para mí no es lo mismo ni en distintos grados. Quien tiene puestos públicos de responsabilidad debería cobrar en consonancia. Lo demás es tener demasiado poder para el sueldo que cobras y es aún mayor tentación de cara a la corrupción. Pero es que lo importante no es eso, porque para la corrupción no debería ser excusa. Es que si no sólo podrían permitirse ser representantes públicos quien ya fuese rico. Lo que viene siendo una plutocracia.

Tal cual, a mi los sueldos no me parecen nada del otro mundo, para estar en el foco y la gran responsabilidad que tienen, yo no veo problema ahí, otra cosa son ciertos privilegios.

Fueron un poco naive con las limitaciones de 3 SMI porque no sabían lo que se les venía encima. De todas formas eso fue una auto-imposición, tampoco veo mal que se echen para atrás, que no del todo, porque seguían donando una parte.

Pero vamos, que ese discurso es previo a 2015, y ya se han presentado unas cuantas veces después, y si se les sigue votando ya no hay excusa.

Poison, por Ctulhu. No te reconozco.

Les estáis exigiendo cosas que no les exigis ni a los de EH Bildu.

Te recuerdo lo de Los sueldos?
Y la limitación de mandatos se lo pudieron ellos mismos. Y lo quitaron junto a la de sueldos, sospechosamente.

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Yo no he sacado lo de la corrupción lo ha dicho Evolardo y tú le has contestado que es un y tú más. No es más porque no es lo mismo.

Al hilo de las eléctricas y los consejos de administración, yo ahí marcó una diferencia que no es entre lo legal y lo ilegal. Hablo de qué intereses defienden y que luego se cobran los servicios prestados (y de paso siguen teniendo mano e influencia, o crees que Imaz no la tiene?) Vamos si quieres llámalo corrupción en diferido, aunque sea legal. A ver si el que no lee antes contestar eres tú…

Pues eso digo.
Que es un asco que sea legal, así como todos los ejemplos que he puesto.

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Yo no he sacado lo de la corrupción lo ha dicho Evolardo y tú le has contestado que es un y tú más. No es más porque no es lo mismo.

Al hilo de las eléctricas y los consejos de administración, yo ahí marcó una diferencia que no es entre lo legal y lo ilegal. Hablo de qué intereses defienden y que luego se cobran los servicios prestados (y de paso siguen teniendo mano e influencia, o crees que Imaz no la tiene?) Vamos si quieres llámalo corrupción en diferido, aunque sea legal. A ver si el que no lee antes contestar eres tú…

Pues eso digo.
Que es un asco que sea legal, así como todos los ejemplos que he puesto.

Evidentemente la agenda de un ministro no es la misma que la tuya o la mía.

Y esas prebendas van en esa dirección. No para que se metan en eléctricas.

Evolardo escribió:

Infernu escribió:Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Solo críticas a los de Podemos.
Recuerdo a copito y su sueldo en la eléctrica o de Alfonso guerra?los del pijama de pana?

Y más tendrían que cobrar los políticos, para evitar ser tentados de puertas giratorias y que esté totalmente prohibido.

El sueldo oficial del presidente del gobierno es una vergüenza. Tendría que cobrar 3 veces más, pero eso sí, luego te retiras. Como ministros y gente con agenda.

Si además cuando replicas que han subido el sueldo estás constatando que siguieron defendiendo los intereses que se les suponía y no los de otros poderes económicos que es donde está el queso.

No como el PSOE que dice en campaña que la vivi nada y que sé yo qué y luego abalos que es un bien de mercado o el ex Joan Clos defendiendo los intereses de los arrendatarios desde el puesto correspondiente.

Evolardo escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Yo no he sacado lo de la corrupción lo ha dicho Evolardo y tú le has contestado que es un y tú más. No es más porque no es lo mismo.

Al hilo de las eléctricas y los consejos de administración, yo ahí marcó una diferencia que no es entre lo legal y lo ilegal. Hablo de qué intereses defienden y que luego se cobran los servicios prestados (y de paso siguen teniendo mano e influencia, o crees que Imaz no la tiene?) Vamos si quieres llámalo corrupción en diferido, aunque sea legal. A ver si el que no lee antes contestar eres tú…

Pues eso digo.
Que es un asco que sea legal, así como todos los ejemplos que he puesto.

Evidentemente la agenda de un ministro no es la misma que la tuya o la mía.

Y esas prebendas van en esa dirección. No para que se metan en eléctricas.

Tenéis demasiado interiorizado el concepto de élite política.

Derecha wins. Godo wins again.

scabbed wings escribió:Pero no reculo. Que estaría guay que renunciaran y tal como ha hecho Ione Belarra, pues si. También estaría guay que expropiaran los medios de producción y mira, aquí estamos.

Quitando al querido amante de Handsome Pete, you know Who you are, no veo mayor beligerancia contra podemos que la tuya. Que parece que son los responsables de nuestro éxito entre el.bello sexo

Y te juro que de alguien que se presupone del left Wing, no lo pillo. Debe haber algo que se me escapa. Que no les votes, entendible, pero este nivel de hateo se me hace raro, txato

si no me equivoco la indemnizacion solo se puede pedir siempre que no cobres otro sueldo publico o privado, asi que ione no la puede solicitar que es diputada al igual que iceta que le habian buscado un puesto por ahi que no recuerdo.

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Yo no he sacado lo de la corrupción lo ha dicho Evolardo y tú le has contestado que es un y tú más. No es más porque no es lo mismo.

Al hilo de las eléctricas y los consejos de administración, yo ahí marcó una diferencia que no es entre lo legal y lo ilegal. Hablo de qué intereses defienden y que luego se cobran los servicios prestados (y de paso siguen teniendo mano e influencia, o crees que Imaz no la tiene?) Vamos si quieres llámalo corrupción en diferido, aunque sea legal. A ver si el que no lee antes contestar eres tú…

Pues eso digo.
Que es un asco que sea legal, así como todos los ejemplos que he puesto.

No si ya te he leído. Yo lo que digo es que tus ejemplos tienen en común que son legales pero las puertas giratorias tienen una cualidad perversa que es lo que hace que eso sea chungo y lo otro no.

Pero vamos que dale las vueltas que quieras y luego vienes me dices que a ver si leo antes de contestar.

Veremos si la montero se mete en una eléctrica.

De momento, solo ha ejercido su derecho legal.

Wait and see

urbanwaste escribió:

scabbed wings escribió:Pero no reculo. Que estaría guay que renunciaran y tal como ha hecho Ione Belarra, pues si. También estaría guay que expropiaran los medios de producción y mira, aquí estamos.

Quitando al querido amante de Handsome Pete, you know Who you are, no veo mayor beligerancia contra podemos que la tuya. Que parece que son los responsables de nuestro éxito entre el.bello sexo

Y te juro que de alguien que se presupone del left Wing, no lo pillo. Debe haber algo que se me escapa. Que no les votes, entendible, pero este nivel de hateo se me hace raro, txato

si no me equivoco la indemnizacion solo se puede pedir siempre que no cobres otro sueldo publico o privado, asi que ione no la puede solicitar que es diputada al igual que iceta que le habian buscado un puesto por ahi que no recuerdo.

A ver, que es legal cobrarlo. Pero en su día es algo que Podemos criticó.
Además, me parece una sobrada de cojones porque te pagan por haber estado y no estar ahora en un cargo cobrando ya un pastiizal. Es indecentes.

Ni responsabilidad ni presión ni hostias, poner el cazo.

urbanwaste escribió:

scabbed wings escribió:Pero no reculo. Que estaría guay que renunciaran y tal como ha hecho Ione Belarra, pues si. También estaría guay que expropiaran los medios de producción y mira, aquí estamos.

Quitando al querido amante de Handsome Pete, you know Who you are, no veo mayor beligerancia contra podemos que la tuya. Que parece que son los responsables de nuestro éxito entre el.bello sexo

Y te juro que de alguien que se presupone del left Wing, no lo pillo. Debe haber algo que se me escapa. Que no les votes, entendible, pero este nivel de hateo se me hace raro, txato

si no me equivoco la indemnizacion solo se puede pedir siempre que no cobres otro sueldo publico o privado, asi que ione no la puede solicitar que es diputada al igual que iceta que le habian buscado un puesto por ahi que no recuerdo.

Iceta se va a la UNESCO.

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Yo no he sacado lo de la corrupción lo ha dicho Evolardo y tú le has contestado que es un y tú más. No es más porque no es lo mismo.

Al hilo de las eléctricas y los consejos de administración, yo ahí marcó una diferencia que no es entre lo legal y lo ilegal. Hablo de qué intereses defienden y que luego se cobran los servicios prestados (y de paso siguen teniendo mano e influencia, o crees que Imaz no la tiene?) Vamos si quieres llámalo corrupción en diferido, aunque sea legal. A ver si el que no lee antes contestar eres tú…

Pues eso digo.
Que es un asco que sea legal, así como todos los ejemplos que he puesto.

No si ya te he leído. Yo lo que digo es que tus ejemplos tienen en común que son legales pero las puertas giratorias tienen una cualidad perversa que es lo que hace que eso sea chungo y lo otro no.

Pero vamos que dale las vueltas que quieras y luego vienes me dices que a ver si leo antes de contestar.

Las puertas giratorias pueden ser usadas para el mal o por simple propaganda, lo que cuenta para mi argumento es que a la hora de entrar, son legales. Y una vergüenza. Como lo demás. Es que flipo que lo demás os parezca bien.

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Yo no he sacado lo de la corrupción lo ha dicho Evolardo y tú le has contestado que es un y tú más. No es más porque no es lo mismo.

Al hilo de las eléctricas y los consejos de administración, yo ahí marcó una diferencia que no es entre lo legal y lo ilegal. Hablo de qué intereses defienden y que luego se cobran los servicios prestados (y de paso siguen teniendo mano e influencia, o crees que Imaz no la tiene?) Vamos si quieres llámalo corrupción en diferido, aunque sea legal. A ver si el que no lee antes contestar eres tú…

Pues eso digo.
Que es un asco que sea legal, así como todos los ejemplos que he puesto.

No si ya te he leído. Yo lo que digo es que tus ejemplos tienen en común que son legales pero las puertas giratorias tienen una cualidad perversa que es lo que hace que eso sea chungo y lo otro no.

Pero vamos que dale las vueltas que quieras y luego vienes me dices que a ver si leo antes de contestar.

Las puertas giratorias pueden ser usadas para el mal o por simple propaganda, lo que cuenta para mi argumento es que a la hora de entrar, son legales. Y una vergüenza. Como lo demás. Es que flipo que lo demás os parezca bien.

Que sí hombre que está mal lo que a ti te parezca que está mal y la opinión de los demás si no están de acuerdo contigo es para flipar. Mejor así?

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Yo no he sacado lo de la corrupción lo ha dicho Evolardo y tú le has contestado que es un y tú más. No es más porque no es lo mismo.

Al hilo de las eléctricas y los consejos de administración, yo ahí marcó una diferencia que no es entre lo legal y lo ilegal. Hablo de qué intereses defienden y que luego se cobran los servicios prestados (y de paso siguen teniendo mano e influencia, o crees que Imaz no la tiene?) Vamos si quieres llámalo corrupción en diferido, aunque sea legal. A ver si el que no lee antes contestar eres tú…

Pues eso digo.
Que es un asco que sea legal, así como todos los ejemplos que he puesto.

No si ya te he leído. Yo lo que digo es que tus ejemplos tienen en común que son legales pero las puertas giratorias tienen una cualidad perversa que es lo que hace que eso sea chungo y lo otro no.

Pero vamos que dale las vueltas que quieras y luego vienes me dices que a ver si leo antes de contestar.

Las puertas giratorias pueden ser usadas para el mal o por simple propaganda, lo que cuenta para mi argumento es que a la hora de entrar, son legales. Y una vergüenza. Como lo demás. Es que flipo que lo demás os parezca bien.

Que sí hombre que está mal lo que a ti te parezca que está mal y la opinión de los demás si no están de acuerdo contigo es para flipar. Mejor así?

Así va la izquierda española.

borogis escribió:Sin ir más lejos Invitado cobra bastante más y está todo el día foreando en el trabajo.

Buen intento, pero con esto era imposible pillarme

A ver qué dicen los abogados e ingenieros del foro

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:Borogis, pero si lo de las tramas de corrupción lo habéis sacado vosotros, lo que he mencionado yo es totalmente legal, meterse en el consejo de una eléctrica incluída.

Y si os parece bien lo que cobran Los políticos que no son de Podemos y que Podemos tras criticarlo, haga lo mismo, pues no tengo más que decir.

Yo no he sacado lo de la corrupción lo ha dicho Evolardo y tú le has contestado que es un y tú más. No es más porque no es lo mismo.

Al hilo de las eléctricas y los consejos de administración, yo ahí marcó una diferencia que no es entre lo legal y lo ilegal. Hablo de qué intereses defienden y que luego se cobran los servicios prestados (y de paso siguen teniendo mano e influencia, o crees que Imaz no la tiene?) Vamos si quieres llámalo corrupción en diferido, aunque sea legal. A ver si el que no lee antes contestar eres tú…

Pues eso digo.
Que es un asco que sea legal, así como todos los ejemplos que he puesto.

No si ya te he leído. Yo lo que digo es que tus ejemplos tienen en común que son legales pero las puertas giratorias tienen una cualidad perversa que es lo que hace que eso sea chungo y lo otro no.

Pero vamos que dale las vueltas que quieras y luego vienes me dices que a ver si leo antes de contestar.

Las puertas giratorias pueden ser usadas para el mal o por simple propaganda, lo que cuenta para mi argumento es que a la hora de entrar, son legales. Y una vergüenza. Como lo demás. Es que flipo que lo demás os parezca bien.

Que sí hombre que está mal lo que a ti te parezca que está mal y la opinión de los demás si no están de acuerdo contigo es para flipar. Mejor así?

Así va la izquierda española.

Menos mal que al menos te tenemos a ti como faro moral, si no andaríamos como pollo sin cabeza