¿A quién vas a votar el 23J?

watts escribió:

Toro escribió:

psycho-sonic escribió:

Toro escribió:

psycho-sonic escribió:

Toro escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Imagino que en estos momentos las estaciones de tren de Sants, Gracia y Plaza de Catalunya estaran colapsadas de españoles con grandes maletas para volver a su tierra. No sea que les pille el exterminio.

Tú, que eres un tío de izquierdas y antifascista (supuestamente), no entiendo que simpatices con Borras, Torra y Turull. Con que facilidad se pierde la zurda cuando entra el nacionalismo en juego.

Detener a la ultraderecha era dar poder a Junts

Basicamente si, porque no les quedaba más remedio.

Lo que no entiendo es la rasgada de vestiduras tanto internas en el PSOE, con el ala derechista del partido echando espumarajos cuando los puntos en común de gente como el reaccionario Page con Junts son bastantes, como externas al PSOE....todos esos de extremo centro, con representación forera como no, escandalizandose, o utilizandolas como armas arrojadizas, por propuestas de Junts que ellos firmarian sin dudar....claro que es lo que tiene ondear banderas diferentes.

Lo que chirría es la contraposición ultraderecha<>Junts



¿Quien detiene a quien?

Estas diciendo que Junts y Vox son lo mismo?. Pues yo no lo veo. Si hay que equiparar hagamoslo con el PP. Los veo más cercanos. Que también tiene lo suyo.

En cuanto a lo de detener a la extrema derecha dandole mucho cuartel a Junts, yo tengo claro que es táctica equivocada. Solo te arrastra a la derechización a lo Macron, que como está demostrado a medio plazo es puerta abierta para el fascismo....ya verás los franceses en breve, ya verás.

No.

Igual que no es lo mismo decir detener a Vox que detener a la ultraderecha. Pero el mensaje que se vende es intencionado, supongo para intentar abrir paraguas y buenismo en general, todo lo que está fuera de mis apoyos es ultraderecha y nosotros el lado bueno. Pues bueno, no es así, sabes que es lo que vende, pero a la ultraderecha también la tienes bajo tu manto.

Coincido en el análisis que haces.

Entiendo que tú no ves a Vox como ultraderecha...

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Eloy escribió:

Devon Miles escribió:

Eloy escribió:

Devon Miles escribió:

Infernu escribió:
También se puede probar a expulsar a autóctonos.

Pues eso, Infernu. No puede haber 2 códigos penales para el mismo delito, según nacionalidad. Vamos, puede haber, pero es una fascistada, en todo caso.

¿Echar a autóctonos? A Dónde? Tú estarás a favor de la reagrupación de presos, no? Yo sí, pero para todos. El tema de la reinserción y tal, sería bueno que fuera aplicable para todos.

Me gusta que se hable de fascistadas involucrando al independentismo catalán.

Es un avance.

El independentismo catalán es variado, como bien sabes, Eloy. Junts o CIU, o lo que sea de ese espacio, nunca ha contado con ninguna simpatía por mi parte, al contrario. Y que sean indepes no les hace nada mejores.

En general, creo que si no son tan criticados con tanta vehemencia como PP/VOX, es porque éstos vienen de donde vienen y siguen a pie juntillas sus principios fundacionales, los de una dictadura que no hace falta recordar lo que significó, y aún perdura.

Y porque sinceramente, en mi caso, me ha afectado más en mi día a día el PP, como gobierno central, local, e influencia en el autonómico. Para los que viven en Çataluña es diferente, sin duda, después de décadas mandando los susodichos en la Generalitat. Pero creo que pinchas hueso con eso de "no tenéis lo que hay que tener" y tal. Pero bueno, allá cada cual

Cual ensalada de verano, lo sé 

Pero aunque entiendo lo que dices sobre el "sufrimiento" según el barrio, y puedo entenderlo, a lo que vengo a referirme en este caso, desde el minuto uno, es que, citando a Forrest, "fascista es el que hace fascistadas".

O, simplemente, el que las insinúa.

Por supuesto. Ese tufo a clasismo y supremacismo ahí está en junts, no seré yo el que lo niegue, y me apestan. Pero por mierdas que sean, que lo son, no representan históricamente lo mismo que PP/Vox. Yo creo que es un hecho.

Por otra parte, no deja de ser curioso también observar que los que se indignan tremendamente con las facistadas de Junts, hacen mutis ante matanzas a sangre fría perpetradas por el PSOE como la de Melilla, e incluso les votan. Parece que no importa el hecho ni la gravedad del mismo, sino quién lo comete. Curioso, pero tampoco me sorprende, la verdad.

Los más expertos en pasar por alto matanzas de inocentes yo diría que no son los que votan al Psoe

Se hablaba de inmigrantes y el trato fascista a ellos, en el presente, por parte de las instituciones. Pero vamos, si se prefiere hablar de ETA hasta el fin de los tiempos tal como hace la derecha, que no puede vivir sin la banda terrorista, conmigo no cuenten

Godofredo escribió:

starfuckers escribió:

watts escribió:Lo de Junts es infumable. Supongo que estarán deseando que gane el PP para volver a montar el pollo... Otra explicación no le veo...

Junts son lo que son , fachas burgueses

Nuestros fachas burgueses, concretamente los que tienen la sartén por el mango ahora mismo en la acción del gobierno de izquierdas que frenó a la ultraderecha.

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Eloy escribió:

Devon Miles escribió:

Eloy escribió:

Devon Miles escribió:

Pues eso, Infernu. No puede haber 2 códigos penales para el mismo delito, según nacionalidad. Vamos, puede haber, pero es una fascistada, en todo caso.

¿Echar a autóctonos? A Dónde? Tú estarás a favor de la reagrupación de presos, no? Yo sí, pero para todos. El tema de la reinserción y tal, sería bueno que fuera aplicable para todos.

Me gusta que se hable de fascistadas involucrando al independentismo catalán.

Es un avance.

El independentismo catalán es variado, como bien sabes, Eloy. Junts o CIU, o lo que sea de ese espacio, nunca ha contado con ninguna simpatía por mi parte, al contrario. Y que sean indepes no les hace nada mejores.

En general, creo que si no son tan criticados con tanta vehemencia como PP/VOX, es porque éstos vienen de donde vienen y siguen a pie juntillas sus principios fundacionales, los de una dictadura que no hace falta recordar lo que significó, y aún perdura.

Y porque sinceramente, en mi caso, me ha afectado más en mi día a día el PP, como gobierno central, local, e influencia en el autonómico. Para los que viven en Çataluña es diferente, sin duda, después de décadas mandando los susodichos en la Generalitat. Pero creo que pinchas hueso con eso de "no tenéis lo que hay que tener" y tal. Pero bueno, allá cada cual

Cual ensalada de verano, lo sé 

Pero aunque entiendo lo que dices sobre el "sufrimiento" según el barrio, y puedo entenderlo, a lo que vengo a referirme en este caso, desde el minuto uno, es que, citando a Forrest, "fascista es el que hace fascistadas".

O, simplemente, el que las insinúa.

Por supuesto. Ese tufo a clasismo y supremacismo ahí está en junts, no seré yo el que lo niegue, y me apestan. Pero por mierdas que sean, que lo son, no representan históricamente lo mismo que PP/Vox. Yo creo que es un hecho.

Por otra parte, no deja de ser curioso también observar que los que se indignan tremendamente con las facistadas de Junts, hacen mutis ante matanzas a sangre fría perpetradas por el PSOE como la de Melilla, e incluso les votan. Parece que no importa el hecho ni la gravedad del mismo, sino quién lo comete. Curioso, pero tampoco me sorprende, la verdad.

Los más expertos en pasar por alto matanzas de inocentes yo diría que no son los que votan al Psoe

Se hablaba de inmigrantes y el trato fascista a ellos, en el presente, por parte de las instituciones. Pero vamos, si se prefiere hablar de ETA hasta el fin de los tiempos tal como hace la derecha, que no puede vivir sin la banda terrorista, conmigo no cuenten

Contigo nunca se puede contar para dar palos (ni en el pasado ni en el presente ni en el futuro)a ciertos votantes de opciones que tienen mucho más que callar al respecto de lo que tú estás ahora comentando ,eso ya lo sé, no te preocupes

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

psycho-sonic escribió:

Toro escribió:

psycho-sonic escribió:

Toro escribió:

Itlotg escribió:

Tú, que eres un tío de izquierdas y antifascista (supuestamente), no entiendo que simpatices con Borras, Torra y Turull. Con que facilidad se pierde la zurda cuando entra el nacionalismo en juego.

Detener a la ultraderecha era dar poder a Junts

Basicamente si, porque no les quedaba más remedio.

Lo que no entiendo es la rasgada de vestiduras tanto internas en el PSOE, con el ala derechista del partido echando espumarajos cuando los puntos en común de gente como el reaccionario Page con Junts son bastantes, como externas al PSOE....todos esos de extremo centro, con representación forera como no, escandalizandose, o utilizandolas como armas arrojadizas, por propuestas de Junts que ellos firmarian sin dudar....claro que es lo que tiene ondear banderas diferentes.

Lo que chirría es la contraposición ultraderecha<>Junts



¿Quien detiene a quien?

Estas diciendo que Junts y Vox son lo mismo?. Pues yo no lo veo. Si hay que equiparar hagamoslo con el PP. Los veo más cercanos. Que también tiene lo suyo.

En cuanto a lo de detener a la extrema derecha dandole mucho cuartel a Junts, yo tengo claro que es táctica equivocada. Solo te arrastra a la derechización a lo Macron, que como está demostrado a medio plazo es puerta abierta para el fascismo....ya verás los franceses en breve, ya verás.

No.

Igual que no es lo mismo decir detener a Vox que detener a la ultraderecha. Pero el mensaje que se vende es intencionado, supongo para intentar abrir paraguas y buenismo en general, todo lo que está fuera de mis apoyos es ultraderecha y nosotros el lado bueno. Pues bueno, no es así, sabes que es lo que vende, pero a la ultraderecha también la tienes bajo tu manto.

Coincido en el análisis que haces.

Entiendo que tú no ves a Vox como ultraderecha...

Me he expresado como el culo entonces.

Lo que quería decir es que Junts es ultraderecha, entonces el discurso de que es lo que hay que hacer para detener a la ultraderecha no cuadra, si acaso cuadraría el de hay que tragar con cierta ultraderecha para detener a otra, o el de hay que tragar con cierta ultraderecha para detener a vox, o simplemente como decía, Junts era lo necesario para detener a Vox.

Pero Junts es necesario para detener la ultraderecha no hay por donde cogerlo...

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

psycho-sonic escribió:

Toro escribió:

psycho-sonic escribió:

Toro escribió:

Detener a la ultraderecha era dar poder a Junts

Basicamente si, porque no les quedaba más remedio.

Lo que no entiendo es la rasgada de vestiduras tanto internas en el PSOE, con el ala derechista del partido echando espumarajos cuando los puntos en común de gente como el reaccionario Page con Junts son bastantes, como externas al PSOE....todos esos de extremo centro, con representación forera como no, escandalizandose, o utilizandolas como armas arrojadizas, por propuestas de Junts que ellos firmarian sin dudar....claro que es lo que tiene ondear banderas diferentes.

Lo que chirría es la contraposición ultraderecha<>Junts



¿Quien detiene a quien?

Estas diciendo que Junts y Vox son lo mismo?. Pues yo no lo veo. Si hay que equiparar hagamoslo con el PP. Los veo más cercanos. Que también tiene lo suyo.

En cuanto a lo de detener a la extrema derecha dandole mucho cuartel a Junts, yo tengo claro que es táctica equivocada. Solo te arrastra a la derechización a lo Macron, que como está demostrado a medio plazo es puerta abierta para el fascismo....ya verás los franceses en breve, ya verás.

No.

Igual que no es lo mismo decir detener a Vox que detener a la ultraderecha. Pero el mensaje que se vende es intencionado, supongo para intentar abrir paraguas y buenismo en general, todo lo que está fuera de mis apoyos es ultraderecha y nosotros el lado bueno. Pues bueno, no es así, sabes que es lo que vende, pero a la ultraderecha también la tienes bajo tu manto.

Coincido en el análisis que haces.

Entiendo que tú no ves a Vox como ultraderecha...

Me he expresado como el culo entonces.

Lo que quería decir es que Junts es ultraderecha, entonces el discurso de que es lo que hay que hacer para detener a la ultraderecha no cuadra, si acaso cuadraría el de hay que tragar con cierta ultraderecha para detener a otra, o el de hay que tragar con cierta ultraderecha para detener a vox, o simplemente como decía, Junts era lo necesario para detener a Vox.

Pero Junts es necesario para detener la ultraderecha no hay por donde cogerlo...

Por qué decís que toda derecha es ultraderecha? No lo entiendo, cuando antes además se acusaba a la izquierda de llamar ultra a todo.... Si junts es ultraderecha, el pp también es ultraderecha y suman MM de votos utraderechistas?

Que son junts de derechas, racistas, clasistas,  sionistas...  Está a la luz. Que quieran una dictadura y encarcelar/ilegalizar al que no piensa como ellos, pues es posible que lo quieran, pero no es su postura oficial.

Se suele llamar ultraderecha a quien simpatiza abiertamente con regímenes dictatoriales, dictatoriales en su sentido literal, de corte ultraconservador.

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

psycho-sonic escribió:

Toro escribió:

psycho-sonic escribió:

Basicamente si, porque no les quedaba más remedio.

Lo que no entiendo es la rasgada de vestiduras tanto internas en el PSOE, con el ala derechista del partido echando espumarajos cuando los puntos en común de gente como el reaccionario Page con Junts son bastantes, como externas al PSOE....todos esos de extremo centro, con representación forera como no, escandalizandose, o utilizandolas como armas arrojadizas, por propuestas de Junts que ellos firmarian sin dudar....claro que es lo que tiene ondear banderas diferentes.

Lo que chirría es la contraposición ultraderecha<>Junts



¿Quien detiene a quien?

Estas diciendo que Junts y Vox son lo mismo?. Pues yo no lo veo. Si hay que equiparar hagamoslo con el PP. Los veo más cercanos. Que también tiene lo suyo.

En cuanto a lo de detener a la extrema derecha dandole mucho cuartel a Junts, yo tengo claro que es táctica equivocada. Solo te arrastra a la derechización a lo Macron, que como está demostrado a medio plazo es puerta abierta para el fascismo....ya verás los franceses en breve, ya verás.

No.

Igual que no es lo mismo decir detener a Vox que detener a la ultraderecha. Pero el mensaje que se vende es intencionado, supongo para intentar abrir paraguas y buenismo en general, todo lo que está fuera de mis apoyos es ultraderecha y nosotros el lado bueno. Pues bueno, no es así, sabes que es lo que vende, pero a la ultraderecha también la tienes bajo tu manto.

Coincido en el análisis que haces.

Entiendo que tú no ves a Vox como ultraderecha...

Me he expresado como el culo entonces.

Lo que quería decir es que Junts es ultraderecha, entonces el discurso de que es lo que hay que hacer para detener a la ultraderecha no cuadra, si acaso cuadraría el de hay que tragar con cierta ultraderecha para detener a otra, o el de hay que tragar con cierta ultraderecha para detener a vox, o simplemente como decía, Junts era lo necesario para detener a Vox.

Pero Junts es necesario para detener la ultraderecha no hay por donde cogerlo...

Por qué decís que toda derecha es ultraderecha? No lo entiendo, cuando antes además se acusaba a la izquierda de llamar ultra a todo.... Si junts es ultraderecha, el pp también es ultraderecha y suman MM de votos utraderechistas?

Que son junts de derechas, racistas, clasistas,  sionistas...  Está a la luz. Que quieran una dictadura y encarcelar/ilegalizar al que no piensa como ellos, pues es posible que lo quieran, pero no es su postura oficial.

Se suele llamar ultraderecha a quien simpatiza abiertamente con regímenes dictatoriales, dictatoriales en su sentido literal, de corte ultraconservador.

Ultraderecha está a un paso de hacer una metamorfosis semántica tipo la que ha sufrido "facha"

https://www.tiktok.com/@elpais/video/7312104821102759200

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Eloy escribió:

Devon Miles escribió:

Eloy escribió:


Me gusta que se hable de fascistadas involucrando al independentismo catalán.

Es un avance.

El independentismo catalán es variado, como bien sabes, Eloy. Junts o CIU, o lo que sea de ese espacio, nunca ha contado con ninguna simpatía por mi parte, al contrario. Y que sean indepes no les hace nada mejores.

En general, creo que si no son tan criticados con tanta vehemencia como PP/VOX, es porque éstos vienen de donde vienen y siguen a pie juntillas sus principios fundacionales, los de una dictadura que no hace falta recordar lo que significó, y aún perdura.

Y porque sinceramente, en mi caso, me ha afectado más en mi día a día el PP, como gobierno central, local, e influencia en el autonómico. Para los que viven en Çataluña es diferente, sin duda, después de décadas mandando los susodichos en la Generalitat. Pero creo que pinchas hueso con eso de "no tenéis lo que hay que tener" y tal. Pero bueno, allá cada cual

Cual ensalada de verano, lo sé 

Pero aunque entiendo lo que dices sobre el "sufrimiento" según el barrio, y puedo entenderlo, a lo que vengo a referirme en este caso, desde el minuto uno, es que, citando a Forrest, "fascista es el que hace fascistadas".

O, simplemente, el que las insinúa.

Por supuesto. Ese tufo a clasismo y supremacismo ahí está en junts, no seré yo el que lo niegue, y me apestan. Pero por mierdas que sean, que lo son, no representan históricamente lo mismo que PP/Vox. Yo creo que es un hecho.

Por otra parte, no deja de ser curioso también observar que los que se indignan tremendamente con las facistadas de Junts, hacen mutis ante matanzas a sangre fría perpetradas por el PSOE como la de Melilla, e incluso les votan. Parece que no importa el hecho ni la gravedad del mismo, sino quién lo comete. Curioso, pero tampoco me sorprende, la verdad.

Los más expertos en pasar por alto matanzas de inocentes yo diría que no son los que votan al Psoe

Se hablaba de inmigrantes y el trato fascista a ellos, en el presente, por parte de las instituciones. Pero vamos, si se prefiere hablar de ETA hasta el fin de los tiempos tal como hace la derecha, que no puede vivir sin la banda terrorista, conmigo no cuenten

Contigo nunca se puede contar para dar palos (ni en el pasado ni en el presente ni en el futuro)a ciertos votantes de opciones que tienen mucho más que callar al respecto de lo que tú estás ahora comentando ,eso ya lo sé, no te preocupes

Contigo en cambio se puede esperar el tema de ETA aunque de lo que se hable no tenga absolutamente nada que ver, que era el trato fascista a inmigrantes y hacer bandera de ello. Nunca llueve a gusto de todos, y más si de lo que se trata es de dar palos a alguien, aparte que no fui yo quien empezó. De todas formas es que a mi Bildu no me parece ETA, pero bueno, si con ello me gano la chapita de mal español, ya hago el día

millino escribió:

pantxo escribió:

millino escribió:

Itlotg escribió:El PNV fue creado por un pedazo de fascista asqueroso pero vale, no son Junts.

Detallitos, flecos

Ya, pero el PNV no bombardeo Gernika, ni sembró las cunetas de cadaveres, ni fué casa por casa matando rojos o supuestos rojos.
Eso lo hicieron los abuelos de los que votais por aqui muchos. Os da verguencita decirlo, pero la papelita del PP o VOX pata la urna.
Detallitos, flecos.

Votará a VOX o al PP tú puta madre, payaso. A mí bisabuelo lo metieron en la cárcel por rojo y no salió vivo de allá, a mí bisabuela le rapó la cabeza la guardia civil y mi abuela y sus hermanas tuvieron que salir huyendo de su Úbeda natal.

Así que ten un poco de sesera cuando hablas y no quedes como auténtica escoria al menos, porque repito, fascista será tu puta madre, imbécil

pantxo escribió:Los que acusais a Perro de que está vendiendo Españita por fasciculos quizas prefirais una grosse PPSOE. Que bien, es legítimo y es una posibilidad. El mayor problema es que el PP no quiere, no si no son ellos los que gobiernan, y sin que les chisten, porque como dice Feijoo, han ganado ellos.

El PSOE está leyendo bastante bien la nueva realidad sin ETA y con un independentismo catalan con bastante fuerza.
Está leyendo bastante bien tambien la situacion europea, porque si miras la derechizacion que lleva, (pronto veremos al Frente Nazional en el Eliseo) es facil tener de nuevo ministros abiertamente franquistas.

Esta siendo valiente y eso para uno del PSOE es decir mucho ya que ni en la guerra lo fueron, ni en la transicion, ni en "democracia" hasta el momento.

Y que tenga que venir vuestro "proetarra" favorito a sacar la cara a ese partido de mierdasecas con Perro, Patxilo y compañia...
Verguenza os deberia de dar.

Y relajaros con los insultos personales, no merece la pena que se banee a nadie

Godofredo escribió:

pantxo escribió:Los que acusais a Perro de que está vendiendo Españita por fasciculos quizas prefirais una grosse PPSOE. Que bien, es legítimo y es una posibilidad. El mayor problema es que el PP no quiere, no si no son ellos los que gobiernan, y sin que les chisten, porque como dice Feijoo, han ganado ellos.

El PSOE está leyendo bastante bien la nueva realidad sin ETA y con un independentismo catalan con bastante fuerza.
Está leyendo bastante bien tambien la situacion europea, porque si miras la derechizacion que lleva, (pronto veremos al Frente Nazional en el Eliseo) es facil tener de nuevo ministros abiertamente franquistas.

Esta siendo valiente y eso para uno del PSOE es decir mucho ya que ni en la guerra lo fueron, ni en la transicion, ni en "democracia" hasta el momento.

Y que tenga que venir vuestro "proetarra" favorito a sacar la cara a ese partido de mierdasecas con Perro, Patxilo y compañia...
Verguenza os deberia de dar.

Y relajaros con los insultos personales, no merece la pena que se banee a nadie

Gracias ericsachs

pantxo escribió:Los que acusais a Perro de que está vendiendo Españita por fasciculos quizas prefirais una grosse PPSOE. Que bien, es legítimo y es una posibilidad. El mayor problema es que el PP no quiere, no si no son ellos los que gobiernan, y sin que les chisten, porque como dice Feijoo, han ganado ellos.

El PSOE está leyendo bastante bien la nueva realidad sin ETA y con un independentismo catalan con bastante fuerza.
Está leyendo bastante bien tambien la situacion europea, porque si miras la derechizacion que lleva, (pronto veremos al Frente Nazional en el Eliseo) es facil tener de nuevo ministros abiertamente franquistas.

Esta siendo valiente y eso para uno del PSOE es decir mucho ya que ni en la guerra lo fueron, ni en la transicion, ni en "democracia" hasta el momento.

Y que tenga que venir vuestro "proetarra" favorito a sacar la cara a ese partido de mierdasecas con Perro, Patxilo y compañia...
Verguenza os deberia de dar.

Y relajaros con los insultos personales, no merece la pena que se banee a nadie

gayeta escribió:

pantxo escribió:Los que acusais a Perro de que está vendiendo Españita por fasciculos quizas prefirais una grosse PPSOE. Que bien, es legítimo y es una posibilidad. El mayor problema es que el PP no quiere, no si no son ellos los que gobiernan, y sin que les chisten, porque como dice Feijoo, han ganado ellos.

El PSOE está leyendo bastante bien la nueva realidad sin ETA y con un independentismo catalan con bastante fuerza.
Está leyendo bastante bien tambien la situacion europea, porque si miras la derechizacion que lleva, (pronto veremos al Frente Nazional en el Eliseo) es facil tener de nuevo ministros abiertamente franquistas.

Esta siendo valiente y eso para uno del PSOE es decir mucho ya que ni en la guerra lo fueron, ni en la transicion, ni en "democracia" hasta el momento.

Y que tenga que venir vuestro "proetarra" favorito a sacar la cara a ese partido de mierdasecas con Perro, Patxilo y compañia...
Verguenza os deberia de dar.

Y relajaros con los insultos personales, no merece la pena que se banee a nadie

antes ya te tomaba poco en serio pero esto ya es delirante      

tremendo

wakam escribió:Lógicamente Pantxo está encantado, son los socios de su partido, cómo iba a estar si no.

wakam escribió:Lógicamente Pantxo está encantado, son los socios de su partido, cómo iba a estar si no.

terremoto73 escribió:

wakam escribió:Lógicamente Pantxo está encantado, son los socios de su partido, cómo iba a estar si no.

dear wakam,¿has cambiado de pensamiento politico en los ultimos años?,me tienes un poco sorprendido

wakam escribió:

terremoto73 escribió:

wakam escribió:Lógicamente Pantxo está encantado, son los socios de su partido, cómo iba a estar si no.

dear wakam,¿has cambiado de pensamiento politico en los ultimos años?,me tienes un poco sorprendido

Y dale. Cuál es mi cambio exactamente?
Os veo un poco binarios.

pantxo escribió:

millino escribió:

Itlotg escribió:El PNV fue creado por un pedazo de fascista asqueroso pero vale, no son Junts.

Detallitos, flecos

Ya, pero el PNV no bombardeo Gernika, ni sembró las cunetas de cadaveres, ni fué casa por casa matando rojos o supuestos rojos.
Eso lo hicieron los abuelos de los que votais por aqui muchos. Os da verguencita decirlo, pero la papelita del PP o VOX pata la urna.
Detallitos, flecos.

pantxo escribió:

wakam escribió:

terremoto73 escribió:

wakam escribió:Lógicamente Pantxo está encantado, son los socios de su partido, cómo iba a estar si no.

dear wakam,¿has cambiado de pensamiento politico en los ultimos años?,me tienes un poco sorprendido

Y dale. Cuál es mi cambio exactamente?
Os veo un poco binarios.

Yo no hablé de cambio. Pero sí, me sorprendieron algunos comentarios tuyos.

thunderpussy escribió:

pantxo escribió:

millino escribió:

Itlotg escribió:El PNV fue creado por un pedazo de fascista asqueroso pero vale, no son Junts.

Detallitos, flecos

Ya, pero el PNV no bombardeo Gernika, ni sembró las cunetas de cadaveres, ni fué casa por casa matando rojos o supuestos rojos.
Eso lo hicieron los abuelos de los que votais por aqui muchos. Os da verguencita decirlo, pero la papelita del PP o VOX pata la urna.
Detallitos, flecos.

Los otros abuelos del otro bando no mataban

wakam escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

terremoto73 escribió:

wakam escribió:Lógicamente Pantxo está encantado, son los socios de su partido, cómo iba a estar si no.

dear wakam,¿has cambiado de pensamiento politico en los ultimos años?,me tienes un poco sorprendido

Y dale. Cuál es mi cambio exactamente?
Os veo un poco binarios.

Yo no hablé de cambio. Pero sí, me sorprendieron algunos comentarios tuyos.

Por ejemplo?

wakam escribió:Odio escribir con el móvil y me gustaría darte una respuesta sin estar deseando terminar de escribir, así que te responderé el lunes desde un teclado de ordenador. No por eso esperes necesariamente tochazo, saldrá lo que tenga que salir.

Sin prisas...

Ese tono tuyo tan español y enojado con Perro por venderse a los egoistas indepes...

wakam escribió:Ya es lunes, qué puta pereza. Bueno, vamos con ello.
No sé cómo enfocar mi respuesta, así que empecemos por tu último comentario:

Ese tono tuyo tan español y enojado con Perro por venderse a los egoistas indepes...

Tono tan español y enojado.
Primeramente creo que sabes que no soy ni nacionalista ni independentista. Bueno, me dirás que sí soy nacionalista, nacionalista español, que ya me sé la jugada    llámalo como quieras. En realidad podría ser statusquoista (pero no fan de la banda eh) o "si tú tiras para allí por qué narices tengo que dejarme arrastrar?"-ista. Porque claro, según vosotros ser no nacionalista es dejar que fluya, no meterme en vuestras cosas. En cualquier caso una cuestión semántica, pero lo que está claro es que no tengo ningún interés ni deseo de que España se descomponga, aunque muchas veces, si no fuera porque eso sería daros el gusto, estaría encantado de verla arder y que se joda todo el mundo, por gilipollas, que es lo que se merecen. Bueno, yo no me merezco ningún mal, por supuesto   pero podría vivir  con ello, mis verdaderas preocupaciones son otras.

Dicho esto, y con la experiencia de lo visto durante los 48 años que llevo de vida, tengo muy claro que al nacionalismo ni agua (mejor dicho, no más agua que ya tiene suficiente). Seguramente no es lo que siempre haya pensado, pero sí lo que llevo pensando desde hace mucho tiempo, la mayor parte de los años que llevo foreando, o tal vez su totalidad. Ya lo he expresado aquí más de una vez, el nacionalismo es insaciable, nunca lo que pida será la estación de llegada, sino una estación de paso hasta la meta final, que es la independencia, la independencia en cómodos plazos. Estatuto de Guernica, no ha sido completado, vale. Acepto e incluso apoyo que se complete, porque está firmado y se debe cumplir, me guste o no. A no ser que sea anulado, claro, si es que eso es posible.
Por tanto, si los partidos de ámbito estatal (PSOE, PP...) tuvieran algún tipo de sentido de estado, en algún momento creo que deberían darse cuenta de que ceder a los nacionalistas es un camino sin final. Que nunca será suficiente hasta haberlo dado todo. Ahora el PNV ya habla abiertamente de actualizar el Estatuto, que se ha quedado obsoleto. Obsoleto por qué? obsoleto porque se quiere más, así de simple.
Me dirás: entonces qué propones? eres consciente de que un pacto PSOE+PP con el consiguiente ninguneo a los nacionalistas periféricos haría que el nacionalismo e independentismo creciera todavía más?
respuesta: primero, acaso en la actualidad no es cada vez más mayoritario el nacionalismo?
Segundo, aunque tengas razón y por ello vaya a crecer todavía más, crees que en el fondo me importa? en absoluto, de hecho prefiero ver a dónde nos lleva todo esto lo antes posible que hacerlo de forma agónica por fascículos. Que revienta todo? que reviente. También he explicado más de una vez que yo mismo apoyaría un referendum de independencia (incluso en términos muy temerarios que sospecho nadie aceptaría, aquí ya los he comentado también), pero no porque crea en nuestro sacrosanto derecho de autodeterminación, en neolengua más conocido como "derecho a decidir", sino porque sobre todo creo en mi propio derecho a que me dejéis de dar la vara.
De hecho veo más honesto el independentismo que el nacionalismo de la independencia a plazos, aunque hoy en día el independentismo ha visto que precisamente esa estrategia de ir rascando es la que más resultados da. No consigo la independencia, pero sigo rascando, ya llegaremos.

Hablas de que yo haya cambiado de pensamiento. He cambiado yo o ha cambiado Pedro Sánchez? o das por hecho que tengo que seguir a algún partido político y que, aunque hayan dado un giro, son mi brújula y el norte sigue estando donde ahora indican ellos que está? pues no, yo ni vivo de la política ni me muero por ella, me gustaría pensar que tengo un pensamiento independiente y que no hago seguidismo de ningún partido. Por tanto si antes de las elecciones pensaba una cosa, después sigo pensando la misma. Yendo a hechos concretos, no tuve mucho problema con los indultos del prucés, pero no trago con una amnistía de hechos que sí me parece que no son amnistiables, y menos de la noche a la mañana por puro cálculo aritmético. Que se les juzgue, que se les condene si procede, y después que se indulte si hace falta. Esa es mi opinión. Las consecuencias prácticas de mantener mi opinión? que no es sostenible aritméticamente y eso llevaría a un gobierno PP+Vox? me da igual donde lleve, en ese viaje conmigo que no cuenten.

No sé qué más decirte, te sorprenderá mi postura, pero a mi me sorprende que te sorprenda y que veas ningún giro en ella. Como sueles decir, "indepes haciendo cosas de indepes". Aquí tienes un no indepe diciendo cosas de no indepes. Y sobre todo un wakam diciendo cosas de wakam, espero.

wakam escribió:Ya es lunes, qué puta pereza. Bueno, vamos con ello.
No sé cómo enfocar mi respuesta, así que empecemos por tu último comentario:

Ese tono tuyo tan español y enojado con Perro por venderse a los egoistas indepes...

Tono tan español y enojado.
Primeramente creo que sabes que no soy ni nacionalista ni independentista. Bueno, me dirás que sí soy nacionalista, nacionalista español, que ya me sé la jugada    llámalo como quieras. En realidad podría ser statusquoista (pero no fan de la banda eh) o "si tú tiras para allí por qué narices tengo que dejarme arrastrar?"-ista. Porque claro, según vosotros ser no nacionalista es dejar que fluya, no meterme en vuestras cosas. En cualquier caso una cuestión semántica, pero lo que está claro es que no tengo ningún interés ni deseo de que España se descomponga, aunque muchas veces, si no fuera porque eso sería daros el gusto, estaría encantado de verla arder y que se joda todo el mundo, por gilipollas, que es lo que se merecen. Bueno, yo no me merezco ningún mal, por supuesto   pero podría vivir  con ello, mis verdaderas preocupaciones son otras.

Dicho esto, y con la experiencia de lo visto durante los 48 años que llevo de vida, tengo muy claro que al nacionalismo ni agua (mejor dicho, no más agua que ya tiene suficiente). Seguramente no es lo que siempre haya pensado, pero sí lo que llevo pensando desde hace mucho tiempo, la mayor parte de los años que llevo foreando, o tal vez su totalidad. Ya lo he expresado aquí más de una vez, el nacionalismo es insaciable, nunca lo que pida será la estación de llegada, sino una estación de paso hasta la meta final, que es la independencia, la independencia en cómodos plazos. Estatuto de Guernica, no ha sido completado, vale. Acepto e incluso apoyo que se complete, porque está firmado y se debe cumplir, me guste o no. A no ser que sea anulado, claro, si es que eso es posible.
Por tanto, si los partidos de ámbito estatal (PSOE, PP...) tuvieran algún tipo de sentido de estado, en algún momento creo que deberían darse cuenta de que ceder a los nacionalistas es un camino sin final. Que nunca será suficiente hasta haberlo dado todo. Ahora el PNV ya habla abiertamente de actualizar el Estatuto, que se ha quedado obsoleto. Obsoleto por qué? obsoleto porque se quiere más, así de simple.
Me dirás: entonces qué propones? eres consciente de que un pacto PSOE+PP con el consiguiente ninguneo a los nacionalistas periféricos haría que el nacionalismo e independentismo creciera todavía más?
respuesta: primero, acaso en la actualidad no es cada vez más mayoritario el nacionalismo?
Segundo, aunque tengas razón y por ello vaya a crecer todavía más, crees que en el fondo me importa? en absoluto, de hecho prefiero ver a dónde nos lleva todo esto lo antes posible que hacerlo de forma agónica por fascículos. Que revienta todo? que reviente. También he explicado más de una vez que yo mismo apoyaría un referendum de independencia (incluso en términos muy temerarios que sospecho nadie aceptaría, aquí ya los he comentado también), pero no porque crea en nuestro sacrosanto derecho de autodeterminación, en neolengua más conocido como "derecho a decidir", sino porque sobre todo creo en mi propio derecho a que me dejéis de dar la vara.
De hecho veo más honesto el independentismo que el nacionalismo de la independencia a plazos, aunque hoy en día el independentismo ha visto que precisamente esa estrategia de ir rascando es la que más resultados da. No consigo la independencia, pero sigo rascando, ya llegaremos.

Hablas de que yo haya cambiado de pensamiento. He cambiado yo o ha cambiado Pedro Sánchez? o das por hecho que tengo que seguir a algún partido político y que, aunque hayan dado un giro, son mi brújula y el norte sigue estando donde ahora indican ellos que está? pues no, yo ni vivo de la política ni me muero por ella, me gustaría pensar que tengo un pensamiento independiente y que no hago seguidismo de ningún partido. Por tanto si antes de las elecciones pensaba una cosa, después sigo pensando la misma. Yendo a hechos concretos, no tuve mucho problema con los indultos del prucés, pero no trago con una amnistía de hechos que sí me parece que no son amnistiables, y menos de la noche a la mañana por puro cálculo aritmético. Que se les juzgue, que se les condene si procede, y después que se indulte si hace falta. Esa es mi opinión. Las consecuencias prácticas de mantener mi opinión? que no es sostenible aritméticamente y eso llevaría a un gobierno PP+Vox? me da igual donde lleve, en ese viaje conmigo que no cuenten.

No sé qué más decirte, te sorprenderá mi postura, pero a mi me sorprende que te sorprenda y que veas ningún giro en ella. Como sueles decir, "indepes haciendo cosas de indepes". Aquí tienes un no indepe diciendo cosas de no indepes. Y sobre todo un wakam diciendo cosas de wakam, espero.

wakam escribió:Ya es lunes, qué puta pereza. Bueno, vamos con ello.
No sé cómo enfocar mi respuesta, así que empecemos por tu último comentario:

Ese tono tuyo tan español y enojado con Perro por venderse a los egoistas indepes...

Tono tan español y enojado.
Primeramente creo que sabes que no soy ni nacionalista ni independentista. Bueno, me dirás que sí soy nacionalista, nacionalista español, que ya me sé la jugada    llámalo como quieras. En realidad podría ser statusquoista (pero no fan de la banda eh) o "si tú tiras para allí por qué narices tengo que dejarme arrastrar?"-ista. Porque claro, según vosotros ser no nacionalista es dejar que fluya, no meterme en vuestras cosas. En cualquier caso una cuestión semántica, pero lo que está claro es que no tengo ningún interés ni deseo de que España se descomponga, aunque muchas veces, si no fuera porque eso sería daros el gusto, estaría encantado de verla arder y que se joda todo el mundo, por gilipollas, que es lo que se merecen. Bueno, yo no me merezco ningún mal, por supuesto   pero podría vivir  con ello, mis verdaderas preocupaciones son otras.

Dicho esto, y con la experiencia de lo visto durante los 48 años que llevo de vida, tengo muy claro que al nacionalismo ni agua (mejor dicho, no más agua que ya tiene suficiente). Seguramente no es lo que siempre haya pensado, pero sí lo que llevo pensando desde hace mucho tiempo, la mayor parte de los años que llevo foreando, o tal vez su totalidad. Ya lo he expresado aquí más de una vez, el nacionalismo es insaciable, nunca lo que pida será la estación de llegada, sino una estación de paso hasta la meta final, que es la independencia, la independencia en cómodos plazos. Estatuto de Guernica, no ha sido completado, vale. Acepto e incluso apoyo que se complete, porque está firmado y se debe cumplir, me guste o no. A no ser que sea anulado, claro, si es que eso es posible.
Por tanto, si los partidos de ámbito estatal (PSOE, PP...) tuvieran algún tipo de sentido de estado, en algún momento creo que deberían darse cuenta de que ceder a los nacionalistas es un camino sin final. Que nunca será suficiente hasta haberlo dado todo. Ahora el PNV ya habla abiertamente de actualizar el Estatuto, que se ha quedado obsoleto. Obsoleto por qué? obsoleto porque se quiere más, así de simple.
Me dirás: entonces qué propones? eres consciente de que un pacto PSOE+PP con el consiguiente ninguneo a los nacionalistas periféricos haría que el nacionalismo e independentismo creciera todavía más?
respuesta: primero, acaso en la actualidad no es cada vez más mayoritario el nacionalismo?
Segundo, aunque tengas razón y por ello vaya a crecer todavía más, crees que en el fondo me importa? en absoluto, de hecho prefiero ver a dónde nos lleva todo esto lo antes posible que hacerlo de forma agónica por fascículos. Que revienta todo? que reviente. También he explicado más de una vez que yo mismo apoyaría un referendum de independencia (incluso en términos muy temerarios que sospecho nadie aceptaría, aquí ya los he comentado también), pero no porque crea en nuestro sacrosanto derecho de autodeterminación, en neolengua más conocido como "derecho a decidir", sino porque sobre todo creo en mi propio derecho a que me dejéis de dar la vara.
De hecho veo más honesto el independentismo que el nacionalismo de la independencia a plazos, aunque hoy en día el independentismo ha visto que precisamente esa estrategia de ir rascando es la que más resultados da. No consigo la independencia, pero sigo rascando, ya llegaremos.

Hablas de que yo haya cambiado de pensamiento. He cambiado yo o ha cambiado Pedro Sánchez? o das por hecho que tengo que seguir a algún partido político y que, aunque hayan dado un giro, son mi brújula y el norte sigue estando donde ahora indican ellos que está? pues no, yo ni vivo de la política ni me muero por ella, me gustaría pensar que tengo un pensamiento independiente y que no hago seguidismo de ningún partido. Por tanto si antes de las elecciones pensaba una cosa, después sigo pensando la misma. Yendo a hechos concretos, no tuve mucho problema con los indultos del prucés, pero no trago con una amnistía de hechos que sí me parece que no son amnistiables, y menos de la noche a la mañana por puro cálculo aritmético. Que se les juzgue, que se les condene si procede, y después que se indulte si hace falta. Esa es mi opinión. Las consecuencias prácticas de mantener mi opinión? que no es sostenible aritméticamente y eso llevaría a un gobierno PP+Vox? me da igual donde lleve, en ese viaje conmigo que no cuenten.


No sé qué más decirte, te sorprenderá mi postura, pero a mi me sorprende que te sorprenda y que veas ningún giro en ella. Como sueles decir, "indepes haciendo cosas de indepes". Aquí tienes un no indepe diciendo cosas de no indepes.

terremoto73 escribió:wakam,respetable todo lo que dices,faltaria mas,yo te ubicaba en el sector podemita,por asi llamarlo

a mi me chocaba eso de ",mas o menos me la sopla que gobierne Perro o esté Abascal de ministro de Interior",no sé que opinas de la reciente sentencia en Donosti sobre  el euskera e unas oposiciones a munipa

Dani escribió:
Supongo que en un hipotético referéndum a favor o en contra de abolir el concierto vasco, votarías a favor de abolirlo.

Oker escribió:
No cuela Wakam, aunque digas que no eres fan de la banda de Francis Rossi, que lo se yo

Apocalypse Dude escribió:

Spoiler:

A milei se le acusa de simpatizar/blanquear el regimen de videla, tiene declaraciones diciendo que las cifras de mueros y desparecidos son mentira, que son menos, claro.

No entiendo a donde quieres ir a parar, o si, pero has puesto un mal ejemplo porque, más bien, yo creo que reafirma lo que digo.

wakam escribió:Ya es lunes, qué puta pereza. Bueno, vamos con ello.
No sé cómo enfocar mi respuesta, así que empecemos por tu último comentario:

Ese tono tuyo tan español y enojado con Perro por venderse a los egoistas indepes...

Tono tan español y enojado.
Primeramente creo que sabes que no soy ni nacionalista ni independentista. Bueno, me dirás que sí soy nacionalista, nacionalista español, que ya me sé la jugada    llámalo como quieras. En realidad podría ser statusquoista (pero no fan de la banda eh) o "si tú tiras para allí por qué narices tengo que dejarme arrastrar?"-ista. Porque claro, según vosotros ser no nacionalista es dejar que fluya, no meterme en vuestras cosas. En cualquier caso una cuestión semántica, pero lo que está claro es que no tengo ningún interés ni deseo de que España se descomponga, aunque muchas veces, si no fuera porque eso sería daros el gusto, estaría encantado de verla arder y que se joda todo el mundo, por gilipollas, que es lo que se merecen. Bueno, yo no me merezco ningún mal, por supuesto   pero podría vivir  con ello, mis verdaderas preocupaciones son otras.

Dicho esto, y con la experiencia de lo visto durante los 48 años que llevo de vida, tengo muy claro que al nacionalismo ni agua (mejor dicho, no más agua que ya tiene suficiente). Seguramente no es lo que siempre haya pensado, pero sí lo que llevo pensando desde hace mucho tiempo, la mayor parte de los años que llevo foreando, o tal vez su totalidad. Ya lo he expresado aquí más de una vez, el nacionalismo es insaciable, nunca lo que pida será la estación de llegada, sino una estación de paso hasta la meta final, que es la independencia, la independencia en cómodos plazos. Estatuto de Guernica, no ha sido completado, vale. Acepto e incluso apoyo que se complete, porque está firmado y se debe cumplir, me guste o no. A no ser que sea anulado, claro, si es que eso es posible.
Por tanto, si los partidos de ámbito estatal (PSOE, PP...) tuvieran algún tipo de sentido de estado, en algún momento creo que deberían darse cuenta de que ceder a los nacionalistas es un camino sin final. Que nunca será suficiente hasta haberlo dado todo. Ahora el PNV ya habla abiertamente de actualizar el Estatuto, que se ha quedado obsoleto. Obsoleto por qué? obsoleto porque se quiere más, así de simple.
Me dirás: entonces qué propones? eres consciente de que un pacto PSOE+PP con el consiguiente ninguneo a los nacionalistas periféricos haría que el nacionalismo e independentismo creciera todavía más?
respuesta: primero, acaso en la actualidad no es cada vez más mayoritario el nacionalismo?
Segundo, aunque tengas razón y por ello vaya a crecer todavía más, crees que en el fondo me importa? en absoluto, de hecho prefiero ver a dónde nos lleva todo esto lo antes posible que hacerlo de forma agónica por fascículos. Que revienta todo? que reviente. También he explicado más de una vez que yo mismo apoyaría un referendum de independencia (incluso en términos muy temerarios que sospecho nadie aceptaría, aquí ya los he comentado también), pero no porque crea en nuestro sacrosanto derecho de autodeterminación, en neolengua más conocido como "derecho a decidir", sino porque sobre todo creo en mi propio derecho a que me dejéis de dar la vara.
De hecho veo más honesto el independentismo que el nacionalismo de la independencia a plazos, aunque hoy en día el independentismo ha visto que precisamente esa estrategia de ir rascando es la que más resultados da. No consigo la independencia, pero sigo rascando, ya llegaremos.

Hablas de que yo haya cambiado de pensamiento. He cambiado yo o ha cambiado Pedro Sánchez? o das por hecho que tengo que seguir a algún partido político y que, aunque hayan dado un giro, son mi brújula y el norte sigue estando donde ahora indican ellos que está? pues no, yo ni vivo de la política ni me muero por ella, me gustaría pensar que tengo un pensamiento independiente y que no hago seguidismo de ningún partido. Por tanto si antes de las elecciones pensaba una cosa, después sigo pensando la misma. Yendo a hechos concretos, no tuve mucho problema con los indultos del prucés, pero no trago con una amnistía de hechos que sí me parece que no son amnistiables, y menos de la noche a la mañana por puro cálculo aritmético. Que se les juzgue, que se les condene si procede, y después que se indulte si hace falta. Esa es mi opinión. Las consecuencias prácticas de mantener mi opinión? que no es sostenible aritméticamente y eso llevaría a un gobierno PP+Vox? me da igual donde lleve, en ese viaje conmigo que no cuenten.

No sé qué más decirte, te sorprenderá mi postura, pero a mi me sorprende que te sorprenda y que veas ningún giro en ella. Como sueles decir, "indepes haciendo cosas de indepes". Aquí tienes un no indepe diciendo cosas de no indepes. Y sobre todo un wakam diciendo cosas de wakam, espero.

pantxo escribió:

wakam escribió:Ya es lunes, qué puta pereza. Bueno, vamos con ello.
No sé cómo enfocar mi respuesta, así que empecemos por tu último comentario:

Ese tono tuyo tan español y enojado con Perro por venderse a los egoistas indepes...

Tono tan español y enojado.
Primeramente creo que sabes que no soy ni nacionalista ni independentista. Bueno, me dirás que sí soy nacionalista, nacionalista español, que ya me sé la jugada    llámalo como quieras. En realidad podría ser statusquoista (pero no fan de la banda eh) o "si tú tiras para allí por qué narices tengo que dejarme arrastrar?"-ista. Porque claro, según vosotros ser no nacionalista es dejar que fluya, no meterme en vuestras cosas. En cualquier caso una cuestión semántica, pero lo que está claro es que no tengo ningún interés ni deseo de que España se descomponga, aunque muchas veces, si no fuera porque eso sería daros el gusto, estaría encantado de verla arder y que se joda todo el mundo, por gilipollas, que es lo que se merecen. Bueno, yo no me merezco ningún mal, por supuesto   pero podría vivir  con ello, mis verdaderas preocupaciones son otras.

Dicho esto, y con la experiencia de lo visto durante los 48 años que llevo de vida, tengo muy claro que al nacionalismo ni agua (mejor dicho, no más agua que ya tiene suficiente). Seguramente no es lo que siempre haya pensado, pero sí lo que llevo pensando desde hace mucho tiempo, la mayor parte de los años que llevo foreando, o tal vez su totalidad. Ya lo he expresado aquí más de una vez, el nacionalismo es insaciable, nunca lo que pida será la estación de llegada, sino una estación de paso hasta la meta final, que es la independencia, la independencia en cómodos plazos. Estatuto de Guernica, no ha sido completado, vale. Acepto e incluso apoyo que se complete, porque está firmado y se debe cumplir, me guste o no. A no ser que sea anulado, claro, si es que eso es posible.
Por tanto, si los partidos de ámbito estatal (PSOE, PP...) tuvieran algún tipo de sentido de estado, en algún momento creo que deberían darse cuenta de que ceder a los nacionalistas es un camino sin final. Que nunca será suficiente hasta haberlo dado todo. Ahora el PNV ya habla abiertamente de actualizar el Estatuto, que se ha quedado obsoleto. Obsoleto por qué? obsoleto porque se quiere más, así de simple.
Me dirás: entonces qué propones? eres consciente de que un pacto PSOE+PP con el consiguiente ninguneo a los nacionalistas periféricos haría que el nacionalismo e independentismo creciera todavía más?
respuesta: primero, acaso en la actualidad no es cada vez más mayoritario el nacionalismo?
Segundo, aunque tengas razón y por ello vaya a crecer todavía más, crees que en el fondo me importa? en absoluto, de hecho prefiero ver a dónde nos lleva todo esto lo antes posible que hacerlo de forma agónica por fascículos. Que revienta todo? que reviente. También he explicado más de una vez que yo mismo apoyaría un referendum de independencia (incluso en términos muy temerarios que sospecho nadie aceptaría, aquí ya los he comentado también), pero no porque crea en nuestro sacrosanto derecho de autodeterminación, en neolengua más conocido como "derecho a decidir", sino porque sobre todo creo en mi propio derecho a que me dejéis de dar la vara.
De hecho veo más honesto el independentismo que el nacionalismo de la independencia a plazos, aunque hoy en día el independentismo ha visto que precisamente esa estrategia de ir rascando es la que más resultados da. No consigo la independencia, pero sigo rascando, ya llegaremos.

Hablas de que yo haya cambiado de pensamiento. He cambiado yo o ha cambiado Pedro Sánchez? o das por hecho que tengo que seguir a algún partido político y que, aunque hayan dado un giro, son mi brújula y el norte sigue estando donde ahora indican ellos que está? pues no, yo ni vivo de la política ni me muero por ella, me gustaría pensar que tengo un pensamiento independiente y que no hago seguidismo de ningún partido. Por tanto si antes de las elecciones pensaba una cosa, después sigo pensando la misma. Yendo a hechos concretos, no tuve mucho problema con los indultos del prucés, pero no trago con una amnistía de hechos que sí me parece que no son amnistiables, y menos de la noche a la mañana por puro cálculo aritmético. Que se les juzgue, que se les condene si procede, y después que se indulte si hace falta. Esa es mi opinión. Las consecuencias prácticas de mantener mi opinión? que no es sostenible aritméticamente y eso llevaría a un gobierno PP+Vox? me da igual donde lleve, en ese viaje conmigo que no cuenten.


No sé qué más decirte, te sorprenderá mi postura, pero a mi me sorprende que te sorprenda y que veas ningún giro en ella. Como sueles decir, "indepes haciendo cosas de indepes". Aquí tienes un no indepe diciendo cosas de no indepes.

Te agradezco la molestia, más, porque no debias.

Escribes muchas cosas coherentes, daria para muchas respuestas y la verdad es que no tengo el dia, ayer se alargó el birreo con buenos amigos...

Lo de la independencia por fasciculos que dices no es mas que la estrategia post ETA y sobre todo post pruses. Desde EH se ha seguido con interés y se han analizado sus virtudes y errores. Primero aquí se sabe lo que un choque de trenes con el estado significa de inmediato, represion. Y la sociedad no está para esos jaleos. Me consta de que desde el independentismo vasco se les "advertió" ante el 1-O. Vendran con todo... Nah, imposible, si está todo el mundo mirando, se sentarán a hablar, el famoso sick and talk...

Se tiene claro que no se puede plantear un choque de trenes con un 51%, se está en una acumulacion de fuerzas y por el camino hay que construir un pais, un estado, y eso como se hace? Añadiendo competencias.
Dices que el independentismo es insaciable, mientras no haya independencia lo será, evidentemente. Vivir comodos dentro de España no es el plan, y claro que el estatuto está acabado, obsoleto, ya no sirve y el PSOE lo sabe he intenta articular un nuevo encaje, el PNV lo entiende en base a conseguir una bilateralidad, pero claro, una bilateralidad sin estado? Con un pais divido en 3 administraciones? Bildu a planteado mas de una vez al PNV llevar a Madrid un acuerdo de minimos en clave de pais, pero claro, cambiar de aliado (PSE) para dar oxígeno electoral a tu maximo oponente?
El PP hace tiempo que vive fuera de la realidad en Euskadi y Nafarroa, la realidad post ETA ni la entiende, ni la quiere entender, el hostion electoral, y van unos cuantos, va ser elegante.

Un gobierno PP-VOX no es deseable desde el independentismo, por mucha gasolina que injectara al motor, que lo haria. Un gobierno "agresivo" contra EH haria subir aun mas a Bildu pero la estrategia no quiere ir por ahí. Y hay muchas puebas de ello, con dejar caer al Gobierno seria suficiente...

El estado está "obligado" ha plantearles un nuevo "encaje" a  EH y Catalunya, algo que aguante algunas décadas...
La politica hay que entenderla como algo que cambia, como una herramienta que sirve para que los "diferentes" puedan buscar una salida comun dialogada, creo que todos tenemos claro a que escenario no queremos volver y eso de que en la Constitucion pone esto, por lo tanto es imposible , no sirve.

No se si te he respondido a algo, supongo que no pero me sentia "obligado" a responderte despues de la molestia que te has tomado...

starfuckers escribió:

https://x.com/ernestoekaizer/status/1746821020370039168?s=46&t=UP5qJ-rxbGF-fj4D1IayHw

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Spoiler:

A milei se le acusa de simpatizar/blanquear el regimen de videla, tiene declaraciones diciendo que las cifras de mueros y desparecidos son mentira, que son menos, claro.

No entiendo a donde quieres ir a parar, o si, pero has puesto un mal ejemplo porque, más bien, yo creo que reafirma lo que digo.

Sin ánimo de entrar en debates semánticos, pero por responder, he podido poner mal ejemplo y mala explicación, ya que no pretendía apuntar a Milei, sino más bien a como explica la defensora del lector cuando se debe utilizar ultraderecha y cuando no, y los argumentos, en mi opinión pobres, que da sobre esa palabra. Y a lo que quería ir es a que es un término que está siguiendo un camino paralelo a la palabra facha.

Creo que estamos a un par de telediarios de que cualquier posición fuera del apoyo del gobierno progresista multipartito (por llamarlo como le gusta autollamarse, porque eso de que un gobierno en el que entren PNV o Junts sea progresista pues no sé...) va a ser una posición de ultraderecha. Ultraderecha ya suena más temible, indeseable y peyorativo que derecha, y facha ha dejado de funcionar...

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Spoiler:

A milei se le acusa de simpatizar/blanquear el regimen de videla, tiene declaraciones diciendo que las cifras de mueros y desparecidos son mentira, que son menos, claro.

No entiendo a donde quieres ir a parar, o si, pero has puesto un mal ejemplo porque, más bien, yo creo que reafirma lo que digo.

Sin ánimo de entrar en debates semánticos, pero por responder, he podido poner mal ejemplo y mala explicación, ya que no pretendía apuntar a Milei, sino más bien a como explica la defensora del lector cuando se debe utilizar ultraderecha y cuando no, y los argumentos, en mi opinión pobres, que da sobre esa palabra. Y a lo que quería ir es a que es un término que está siguiendo un camino paralelo a la palabra facha.

Creo que estamos a un par de telediarios de que cualquier posición fuera del apoyo del gobierno progresista multipartito (por llamarlo como le gusta autollamarse, porque eso de que un gobierno en el que entren PNV o Junts sea progresista pues no sé...) va a ser una posición de ultraderecha. Ultraderecha ya suena más temible, indeseable y peyorativo que derecha, y facha ha dejado de funcionar...

Pues realmente esto ya ha girado, porque era yo el que decía que últimamente se llama a muchas cosas ultraderecha.

El espectro político parlamentario, contra lo que estás planteando, está bastante definido, y hay una derecha, varias en realidad, y una ultraderecha.

Digo más, hubo un tiempo en que se debatía si vox era ultraderecha o no, ahora que está claro que lo son, pasamos a "si, son ultradercha pero X también".

Cuando X hable todo el día ilegalizaciones, de encarcelamientos, de lobbys gays, feministas, onegeistas, cuando seam nostálgicos, entonces X será ultraderecha, si no será derecha a secas, digo yo, salvo que, como ya dije, se considere que el pp es ultraderecha, lo cual dejaría medio parlamento ultraderechista, una visión que ni la de willy toledo.

(Yo no creo que el término facha haya cambiado tanto cono dices tú, de hecho, en Argentina dicen fachos)

La extrema derecha ya había llegado a España, pero era periférica y nacionalista. Recuerdo cuando Junts o Esquerra se manifestaron con antorchas en Cataluña en la Diada acompañados de La Liga de Salvini o los neonazis flamencos. O la alcaldesa de Ripoll, Silvia Orriols, que es abiertamente racista y de extrema derecha dura. Es un gran ejemplo de que la extrema derecha no está solo en Vox, también en Junts o ERC.