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Re: Dune (La saga)
por Ecthelion Lun 4 Mar 2024 - 13:28
Yo al spoiler que más miedo le tengo es a si finalmente hace cameo Susana Guasch.
Ecthelion- Mensajes : 49417
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Re: Dune (La saga)
por crancranc Lun 4 Mar 2024 - 13:42
Ecthelion escribió:Yo al spoiler que más miedo le tengo es a si finalmente hace cameo Susana Guasch.
Me siento mayor, porque no pillo la referencia. Aunque me imagino que está relacionada con fúmbol.
crancranc- Mensajes : 35567
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Re: Dune (La saga)
por Godofredo Lun 4 Mar 2024 - 13:47
crancranc escribió:Ecthelion escribió:Yo al spoiler que más miedo le tengo es a si finalmente hace cameo Susana Guasch.
Me siento mayor, porque no pillo la referencia. Aunque me imagino que está relacionada con fúmbol.
Así es iker
La hija de la oda al melanoma andante (quique guasch, "periodista" deportivo) tiene el apelativo de gusana guasch en ese maravilloso trozo de foro llamado culés.
Godofredo- Mensajes : 145728
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Re: Dune (La saga)
por Wonton Sopabuena Lun 4 Mar 2024 - 13:56
Godofredo escribió:crancranc escribió:Ecthelion escribió:Yo al spoiler que más miedo le tengo es a si finalmente hace cameo Susana Guasch.
Me siento mayor, porque no pillo la referencia. Aunque me imagino que está relacionada con fúmbol.
Así es iker
La hija de la oda al melanoma andante (quique guasch, "periodista" deportivo) tiene el apelativo de gusana guasch en ese maravilloso trozo de foro llamado culés.
Es hija de otro Guasch, Tomás, un personaje mucho más asqueroso y siniestro, pero sin ese color de pollo de rotisería.
Wonton Sopabuena- Mensajes : 19111
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Re: Dune (La saga)
por Gelocatil Lun 4 Mar 2024 - 13:57
Jud escribió:Gelocatil escribió:Entonces si el libro explica lo que la película no, no entiendo todas las alabanzas a lo supuestamente buena adaptación que es, porque no me lo parece.
No es que falte información, es que entramos en el clásico terreno de ‘si no has leído el libro no entiendes la mitad’, y esa es mi definición de una mala adaptación.
- Spoiler:
Y lo siento pero salvo que un día lea el libro y tenga más información que cambie mi opinión (o si Dune parte 3 cubre los huecos y no solo adapta Mesias de Dune), esto no es autoconclusivo. Chani, el Emperador, las Grandes Casas acercándose al planeta… absolutamente nada se resuelve. No es ni siquiera un final abierto de los de ‘interprétalo tu’, es literalmente un cliffhanger sin resolución. Es como si El Señor de los Anillos acabara con Las Dos Torres, con Gandalf diciendo ‘La Batalla del Abismo de Helm ha terminado, la batalla por la Tierra Media no ha hecho más que comenzar’.
Pero si no te has leído ni un libro. Vanos a ver
Es la idea… quiero decir, no tengo ningún conocimiento extra de los libros con el que rellenar mentalmente las lagunas de la película.
Si una persona que no se ha leído los libros sale de una película con dudas, lagunas y sin entender cosas esenciales, entonces es que como adaptación falla en la base: que se pueda entender la historia sin tener que leerse los libros.
Gelocatil- Mensajes : 1023
Fecha de inscripción : 14/09/2012
Re: Dune (La saga)
por Attikus Lun 4 Mar 2024 - 14:03
Gelocatil escribió:Jud escribió:Gelocatil escribió:Entonces si el libro explica lo que la película no, no entiendo todas las alabanzas a lo supuestamente buena adaptación que es, porque no me lo parece.
No es que falte información, es que entramos en el clásico terreno de ‘si no has leído el libro no entiendes la mitad’, y esa es mi definición de una mala adaptación.
- Spoiler:
Y lo siento pero salvo que un día lea el libro y tenga más información que cambie mi opinión (o si Dune parte 3 cubre los huecos y no solo adapta Mesias de Dune), esto no es autoconclusivo. Chani, el Emperador, las Grandes Casas acercándose al planeta… absolutamente nada se resuelve. No es ni siquiera un final abierto de los de ‘interprétalo tu’, es literalmente un cliffhanger sin resolución. Es como si El Señor de los Anillos acabara con Las Dos Torres, con Gandalf diciendo ‘La Batalla del Abismo de Helm ha terminado, la batalla por la Tierra Media no ha hecho más que comenzar’.
Pero si no te has leído ni un libro. Vanos a ver
Es la idea… quiero decir, no tengo ningún conocimiento extra de los libros con el que rellenar mentalmente las lagunas de la película.
Si una persona que no se ha leído los libros sale de una película con dudas, lagunas y sin entender cosas esenciales, entonces es que como adaptación falla en la base: que se pueda entender la historia sin tener que leerse los libros.
Hombre, la historia se entiende, aunque sí que puede haber algún pequeño hueco por rellenar y el final es muy abierto.
Attikus- Mensajes : 22150
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Re: Dune (La saga)
por Godofredo Lun 4 Mar 2024 - 14:09
Wonton Sopabuena escribió:Godofredo escribió:crancranc escribió:Ecthelion escribió:Yo al spoiler que más miedo le tengo es a si finalmente hace cameo Susana Guasch.
Me siento mayor, porque no pillo la referencia. Aunque me imagino que está relacionada con fúmbol.
Así es iker
La hija de la oda al melanoma andante (quique guasch, "periodista" deportivo) tiene el apelativo de gusana guasch en ese maravilloso trozo de foro llamado culés.
Es hija de otro Guasch, Tomás, un personaje mucho más asqueroso y siniestro, pero sin ese color de pollo de rotisería.
Hostias, ahora me da mucho más asco
Godofredo- Mensajes : 145728
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Dune (La saga)
por Gelocatil Lun 4 Mar 2024 - 14:16
Attikus escribió:Gelocatil escribió:Jud escribió:Gelocatil escribió:Entonces si el libro explica lo que la película no, no entiendo todas las alabanzas a lo supuestamente buena adaptación que es, porque no me lo parece.
No es que falte información, es que entramos en el clásico terreno de ‘si no has leído el libro no entiendes la mitad’, y esa es mi definición de una mala adaptación.
- Spoiler:
Y lo siento pero salvo que un día lea el libro y tenga más información que cambie mi opinión (o si Dune parte 3 cubre los huecos y no solo adapta Mesias de Dune), esto no es autoconclusivo. Chani, el Emperador, las Grandes Casas acercándose al planeta… absolutamente nada se resuelve. No es ni siquiera un final abierto de los de ‘interprétalo tu’, es literalmente un cliffhanger sin resolución. Es como si El Señor de los Anillos acabara con Las Dos Torres, con Gandalf diciendo ‘La Batalla del Abismo de Helm ha terminado, la batalla por la Tierra Media no ha hecho más que comenzar’.
Pero si no te has leído ni un libro. Vanos a ver
Es la idea… quiero decir, no tengo ningún conocimiento extra de los libros con el que rellenar mentalmente las lagunas de la película.
Si una persona que no se ha leído los libros sale de una película con dudas, lagunas y sin entender cosas esenciales, entonces es que como adaptación falla en la base: que se pueda entender la historia sin tener que leerse los libros.
Hombre, la historia se entiende, aunque sí que puede haber algún pequeño hueco por rellenar y el final es muy abierto.
No sé, igual soy yo que estaba espeso (que puede ser perfectamente) pero a mí
- Spoiler:
- el cambio de actitud de Paul después de beberse el Gatorade me pareció tan a brocha gorda y brusco que perdí la conexión con el personaje en el que se supone que debía ser el momento clave. Eso no es un detalle menor, y desde luego no uno que lo de ‘si quieres saber por qué el protagonista hace lo que hace, léete el libro’ sea una buena respuesta.
Una cosa es entender que al ser una película no vamos a tener monólogo interno para entender del todo el proceso mental del personaje, y otra que ni se insinúe qué piensa para justificar su camino a la locura.
Quiero decir, ya he hablado con otras dos personas (en el curro y en otro foro) sobre esto y la respuesta que me han dado sobre ello (la cual no detallaré para evitar spoilers) es básicamente que el motivo por el que cambia tan bruscamente es por algo que ve en sus nuevas visiones y una revelación que le hace ver que es el único camino posible. Y ante mi pregunta de ‘y eso dónde se da a entender’, la respuesta es ‘eso está en el libro’. Si tengo que leerme el material original para entender la motivación principal del protagonista, lo siento, pero me parece un fallo bastante gordo como adaptación.
Que ojalá que en la tercera película lo subsanen con más contexto o información, porque quitando eso la película atrapa muchísimo y es intensísima.
Gelocatil- Mensajes : 1023
Fecha de inscripción : 14/09/2012
Re: Dune (La saga)
por Ecthelion Lun 4 Mar 2024 - 14:22
Gelocatil escribió:Jud escribió:Gelocatil escribió:Entonces si el libro explica lo que la película no, no entiendo todas las alabanzas a lo supuestamente buena adaptación que es, porque no me lo parece.
No es que falte información, es que entramos en el clásico terreno de ‘si no has leído el libro no entiendes la mitad’, y esa es mi definición de una mala adaptación.
- Spoiler:
Y lo siento pero salvo que un día lea el libro y tenga más información que cambie mi opinión (o si Dune parte 3 cubre los huecos y no solo adapta Mesias de Dune), esto no es autoconclusivo. Chani, el Emperador, las Grandes Casas acercándose al planeta… absolutamente nada se resuelve. No es ni siquiera un final abierto de los de ‘interprétalo tu’, es literalmente un cliffhanger sin resolución. Es como si El Señor de los Anillos acabara con Las Dos Torres, con Gandalf diciendo ‘La Batalla del Abismo de Helm ha terminado, la batalla por la Tierra Media no ha hecho más que comenzar’.
Pero si no te has leído ni un libro. Vanos a ver
Es la idea… quiero decir, no tengo ningún conocimiento extra de los libros con el que rellenar mentalmente las lagunas de la película.
Si una persona que no se ha leído los libros sale de una película con dudas, lagunas y sin entender cosas esenciales, entonces es que como adaptación falla en la base: que se pueda entender la historia sin tener que leerse los libros.
Bueno, eso es verdad cuando se trata de una opinión generalizada, pero también puede ser que la película explique lo suficiente y sea el espectador el que por lo que sea no se entere.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Dune (La saga)
por Ecthelion Lun 4 Mar 2024 - 14:22
Godofredo escribió:Wonton Sopabuena escribió:Godofredo escribió:crancranc escribió:Ecthelion escribió:Yo al spoiler que más miedo le tengo es a si finalmente hace cameo Susana Guasch.
Me siento mayor, porque no pillo la referencia. Aunque me imagino que está relacionada con fúmbol.
Así es iker
La hija de la oda al melanoma andante (quique guasch, "periodista" deportivo) tiene el apelativo de gusana guasch en ese maravilloso trozo de foro llamado culés.
Es hija de otro Guasch, Tomás, un personaje mucho más asqueroso y siniestro, pero sin ese color de pollo de rotisería.
Hostias, ahora me da mucho más asco
Pensé que lo sabías. De casta le viene al gusano.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Dune (La saga)
por Vampa Lun 4 Mar 2024 - 14:25
Gelocatil escribió:Attikus escribió:Gelocatil escribió:Jud escribió:Gelocatil escribió:Entonces si el libro explica lo que la película no, no entiendo todas las alabanzas a lo supuestamente buena adaptación que es, porque no me lo parece.
No es que falte información, es que entramos en el clásico terreno de ‘si no has leído el libro no entiendes la mitad’, y esa es mi definición de una mala adaptación.
- Spoiler:
Y lo siento pero salvo que un día lea el libro y tenga más información que cambie mi opinión (o si Dune parte 3 cubre los huecos y no solo adapta Mesias de Dune), esto no es autoconclusivo. Chani, el Emperador, las Grandes Casas acercándose al planeta… absolutamente nada se resuelve. No es ni siquiera un final abierto de los de ‘interprétalo tu’, es literalmente un cliffhanger sin resolución. Es como si El Señor de los Anillos acabara con Las Dos Torres, con Gandalf diciendo ‘La Batalla del Abismo de Helm ha terminado, la batalla por la Tierra Media no ha hecho más que comenzar’.
Pero si no te has leído ni un libro. Vanos a ver
Es la idea… quiero decir, no tengo ningún conocimiento extra de los libros con el que rellenar mentalmente las lagunas de la película.
Si una persona que no se ha leído los libros sale de una película con dudas, lagunas y sin entender cosas esenciales, entonces es que como adaptación falla en la base: que se pueda entender la historia sin tener que leerse los libros.
Hombre, la historia se entiende, aunque sí que puede haber algún pequeño hueco por rellenar y el final es muy abierto.
No sé, igual soy yo que estaba espeso (que puede ser perfectamente) pero a mí
- Spoiler:
Una cosa es entender que al ser una película no vamos a tener monólogo interno para entender del todo el proceso mental del personaje, y otra que ni se insinúe qué piensa para justificar su camino a la locura.
Quiero decir, ya he hablado con otras dos personas (en el curro y en otro foro) sobre esto y la respuesta que me han dado sobre ello (la cual no detallaré para evitar spoilers) es básicamente que el motivo por el que cambia tan bruscamente es por algo que ve en sus nuevas visiones y una revelación que le hace ver que es el único camino posible. Y ante mi pregunta de ‘y eso dónde se da a entender’, la respuesta es ‘eso está en el libro’. Si tengo que leerme el material original para entender la motivación principal del protagonista, lo siento, pero me parece un fallo bastante gordo como adaptación.
Que ojalá que en la tercera película lo subsanen con más contexto o información, porque quitando eso la película atrapa muchísimo y es intensísima.
No estabas espeso
- Spoiler:
- A ver, si que se insinúa lo que piensa, de hecho lo dice directamente en un momento, pero sin duda es la parte peor explicada de la película. Podríamos decir que es su parte mas lynchiana
creo que no digo nada explicito pero pongo en spoiler porsiacaso
Vampa- Mensajes : 7484
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Re: Dune (La saga)
por ruso Lun 4 Mar 2024 - 15:33
Gelocatil escribió:Attikus escribió:Gelocatil escribió:Jud escribió:Gelocatil escribió:Entonces si el libro explica lo que la película no, no entiendo todas las alabanzas a lo supuestamente buena adaptación que es, porque no me lo parece.
No es que falte información, es que entramos en el clásico terreno de ‘si no has leído el libro no entiendes la mitad’, y esa es mi definición de una mala adaptación.
- Spoiler:
Y lo siento pero salvo que un día lea el libro y tenga más información que cambie mi opinión (o si Dune parte 3 cubre los huecos y no solo adapta Mesias de Dune), esto no es autoconclusivo. Chani, el Emperador, las Grandes Casas acercándose al planeta… absolutamente nada se resuelve. No es ni siquiera un final abierto de los de ‘interprétalo tu’, es literalmente un cliffhanger sin resolución. Es como si El Señor de los Anillos acabara con Las Dos Torres, con Gandalf diciendo ‘La Batalla del Abismo de Helm ha terminado, la batalla por la Tierra Media no ha hecho más que comenzar’.
Pero si no te has leído ni un libro. Vanos a ver
Es la idea… quiero decir, no tengo ningún conocimiento extra de los libros con el que rellenar mentalmente las lagunas de la película.
Si una persona que no se ha leído los libros sale de una película con dudas, lagunas y sin entender cosas esenciales, entonces es que como adaptación falla en la base: que se pueda entender la historia sin tener que leerse los libros.
Hombre, la historia se entiende, aunque sí que puede haber algún pequeño hueco por rellenar y el final es muy abierto.
No sé, igual soy yo que estaba espeso (que puede ser perfectamente) pero a mí
- Spoiler:
Una cosa es entender que al ser una película no vamos a tener monólogo interno para entender del todo el proceso mental del personaje, y otra que ni se insinúe qué piensa para justificar su camino a la locura.
Quiero decir, ya he hablado con otras dos personas (en el curro y en otro foro) sobre esto y la respuesta que me han dado sobre ello (la cual no detallaré para evitar spoilers) es básicamente que el motivo por el que cambia tan bruscamente es por algo que ve en sus nuevas visiones y una revelación que le hace ver que es el único camino posible. Y ante mi pregunta de ‘y eso dónde se da a entender’, la respuesta es ‘eso está en el libro’. Si tengo que leerme el material original para entender la motivación principal del protagonista, lo siento, pero me parece un fallo bastante gordo como adaptación.
Que ojalá que en la tercera película lo subsanen con más contexto o información, porque quitando eso la película atrapa muchísimo y es intensísima.
- Spoiler:
- Hay una escena en la que explica directamente que ha visto todos los futuros posibles, viendo todos los caminos malos y el bueno. Previamente había tenido una visión donde Chani era abrasada por las armas nucleares, y esa misma escena se da después sin que Chani muera. Él no quiere la guerra, no quería ir al sur, para evitar todo esto, pero se ve arrastrado y lo que quiere es un final en el que no muera Chani. Hay una escena al principio de la primera película, hablando con su padre y planténdole dudas sobre si está preparado para ser un líder, en que su padre le viene a decir que el tiempo y las circunstancias acabarán poniéndole donde toque. Y es lo que ocurre. Todo esto sale en las películas, y evidentemente está más desarrollado en el libro, que para algo tiene 700 densísimas páginas para ello. Pero es que en el propio libro hay cosas que están más bien insinuadas, y es en el siguiente libro donde se explica mejor. Porque vuelvo a decirlo, esto es una saga, y esto es solo el primer tomo. Y aun así, gracias a todo lo que consiguen sintetizar las películas de la gran cantidad de información que hay en el libro, que no era tarea nada fácil, y lo logra con suficiencia, mostrando prácticamente todo.
Última edición por ruso el Lun 4 Mar 2024 - 15:36, editado 1 vez
ruso- Mensajes : 31740
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Rutinger- Mensajes : 1079
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Re: Dune (La saga)
por victorrt Lun 4 Mar 2024 - 15:50
Los que habéis leído los libros, Messiah puede ser adaptado en una sola peli o también harían falta dos partes?
victorrt- Mensajes : 7119
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Re: Dune (La saga)
por ruso Lun 4 Mar 2024 - 15:54
victorrt escribió:Los que habéis leído los libros, Messiah puede ser adaptado en una sola peli o también harían falta dos partes?
Tiene solo 300 páginas, menos de la mitad que el primer volumen. Y lo que ocurre en él es algo mucho más concreto que lo narrado en el primer tomo, donde tiene que presentar todo el universo completo.
ruso- Mensajes : 31740
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Re: Dune (La saga)
por Rikileaks Lun 4 Mar 2024 - 16:03
Ayer vi en youtube una entrevista a Bardem hecha por los de Wired (los gandules que les van pasando a los entrevistados lo más buscado sobre ellos en google).
El cabrón da un ascazo de cojones cuando pronuncia Villeneuve. Se cree que ha nacido en Soupe à l´oignon
El cabrón da un ascazo de cojones cuando pronuncia Villeneuve. Se cree que ha nacido en Soupe à l´oignon
Rikileaks- Mensajes : 82834
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Re: Dune (La saga)
por Van Lun 4 Mar 2024 - 16:05
Rikileaks escribió:Ayer vi en youtube una entrevista a Bardem hecha por los de Wired (los gandules que les van pasando a los entrevistados lo más buscado sobre ellos en google).
El cabrón da un ascazo de cojones cuando pronuncia Villeneuve. Se cree que ha nacido en Soupe à l´oignon
Bardem se lo debe haber pasado como un enano. Ojalá todo el mundo trabajásemos tan felices como él.
Van- Mensajes : 11990
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Re: Dune (La saga)
por victorrt Lun 4 Mar 2024 - 16:06
ruso escribió:victorrt escribió:Los que habéis leído los libros, Messiah puede ser adaptado en una sola peli o también harían falta dos partes?
Tiene solo 300 páginas, menos de la mitad que el primer volumen. Y lo que ocurre en él es algo mucho más concreto que lo narrado en el primer tomo, donde tiene que presentar todo el universo completo.
Pues entonces trilogía maja de esas que gustan en Hollywood y palante
victorrt- Mensajes : 7119
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Re: Dune (La saga)
por Van Lun 4 Mar 2024 - 16:08
Sobre el Paulgate
- Spoiler:
Un poco acelerado, pero ya viene precedido por el cambio de su madre cuando bebe el brebaje también.
Se entiende que beber esa mierda y sobrevivir te cambia para siempre a todos los niveles. Y Paul no se creería que es el elegido, pero hace caso al personaje de Brolin cuando le dice que lo utilice en su favor para enfrentarse a los malos, con erótico resultado cuando bebe y resucita.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Dune (La saga)
por Van Lun 4 Mar 2024 - 16:10
A mí desde luego me ha dejado con ganas de una continuación.
En su momento solo leí Dune, pero esta semana me pillo el segundo en la biblioteca fijísimo.
En su momento solo leí Dune, pero esta semana me pillo el segundo en la biblioteca fijísimo.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Dune (La saga)
por starfuckers Lun 4 Mar 2024 - 16:21
Yo solo me he leído el primero, algún día …
starfuckers- Mensajes : 37497
Fecha de inscripción : 14/01/2016
Re: Dune (La saga)
por Gelocatil Lun 4 Mar 2024 - 16:25
ruso escribió:Gelocatil escribió:Attikus escribió:Gelocatil escribió:Jud escribió:Gelocatil escribió:Entonces si el libro explica lo que la película no, no entiendo todas las alabanzas a lo supuestamente buena adaptación que es, porque no me lo parece.
No es que falte información, es que entramos en el clásico terreno de ‘si no has leído el libro no entiendes la mitad’, y esa es mi definición de una mala adaptación.
- Spoiler:
Y lo siento pero salvo que un día lea el libro y tenga más información que cambie mi opinión (o si Dune parte 3 cubre los huecos y no solo adapta Mesias de Dune), esto no es autoconclusivo. Chani, el Emperador, las Grandes Casas acercándose al planeta… absolutamente nada se resuelve. No es ni siquiera un final abierto de los de ‘interprétalo tu’, es literalmente un cliffhanger sin resolución. Es como si El Señor de los Anillos acabara con Las Dos Torres, con Gandalf diciendo ‘La Batalla del Abismo de Helm ha terminado, la batalla por la Tierra Media no ha hecho más que comenzar’.
Pero si no te has leído ni un libro. Vanos a ver
Es la idea… quiero decir, no tengo ningún conocimiento extra de los libros con el que rellenar mentalmente las lagunas de la película.
Si una persona que no se ha leído los libros sale de una película con dudas, lagunas y sin entender cosas esenciales, entonces es que como adaptación falla en la base: que se pueda entender la historia sin tener que leerse los libros.
Hombre, la historia se entiende, aunque sí que puede haber algún pequeño hueco por rellenar y el final es muy abierto.
No sé, igual soy yo que estaba espeso (que puede ser perfectamente) pero a mí
- Spoiler:
Una cosa es entender que al ser una película no vamos a tener monólogo interno para entender del todo el proceso mental del personaje, y otra que ni se insinúe qué piensa para justificar su camino a la locura.
Quiero decir, ya he hablado con otras dos personas (en el curro y en otro foro) sobre esto y la respuesta que me han dado sobre ello (la cual no detallaré para evitar spoilers) es básicamente que el motivo por el que cambia tan bruscamente es por algo que ve en sus nuevas visiones y una revelación que le hace ver que es el único camino posible. Y ante mi pregunta de ‘y eso dónde se da a entender’, la respuesta es ‘eso está en el libro’. Si tengo que leerme el material original para entender la motivación principal del protagonista, lo siento, pero me parece un fallo bastante gordo como adaptación.
Que ojalá que en la tercera película lo subsanen con más contexto o información, porque quitando eso la película atrapa muchísimo y es intensísima.
- Spoiler:
Pues te lo compro bastante. Como ya digo, no descarto mi propia espesura (la vi el Viernes en sesión nocturna), y sí recuerdo esas escenas que mencionas. Quizás necesitaba algo menos sutil y más ‘dramático’ dado el cambio que supone ese punto de inflexión y la manera en que se precipita todo a partir de ese punto,
- Spoiler:
- o quizás me pareció una oportunidad perdida que no le explicara su nueva perspectiva a Chani (y de paso al espectador) ya que se supone que la quiere tanto y qué menos que intentar paliar la hostia emocional que se lleva en la escena final cuando se propone de repente a la hija del Emperador,
Gelocatil- Mensajes : 1023
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Re: Dune (La saga)
por ruso Lun 4 Mar 2024 - 16:41
Gelocatil escribió:ruso escribió:Gelocatil escribió:Attikus escribió:Gelocatil escribió:Jud escribió:Gelocatil escribió:Entonces si el libro explica lo que la película no, no entiendo todas las alabanzas a lo supuestamente buena adaptación que es, porque no me lo parece.
No es que falte información, es que entramos en el clásico terreno de ‘si no has leído el libro no entiendes la mitad’, y esa es mi definición de una mala adaptación.
- Spoiler:
Y lo siento pero salvo que un día lea el libro y tenga más información que cambie mi opinión (o si Dune parte 3 cubre los huecos y no solo adapta Mesias de Dune), esto no es autoconclusivo. Chani, el Emperador, las Grandes Casas acercándose al planeta… absolutamente nada se resuelve. No es ni siquiera un final abierto de los de ‘interprétalo tu’, es literalmente un cliffhanger sin resolución. Es como si El Señor de los Anillos acabara con Las Dos Torres, con Gandalf diciendo ‘La Batalla del Abismo de Helm ha terminado, la batalla por la Tierra Media no ha hecho más que comenzar’.
Pero si no te has leído ni un libro. Vanos a ver
Es la idea… quiero decir, no tengo ningún conocimiento extra de los libros con el que rellenar mentalmente las lagunas de la película.
Si una persona que no se ha leído los libros sale de una película con dudas, lagunas y sin entender cosas esenciales, entonces es que como adaptación falla en la base: que se pueda entender la historia sin tener que leerse los libros.
Hombre, la historia se entiende, aunque sí que puede haber algún pequeño hueco por rellenar y el final es muy abierto.
No sé, igual soy yo que estaba espeso (que puede ser perfectamente) pero a mí
- Spoiler:
Una cosa es entender que al ser una película no vamos a tener monólogo interno para entender del todo el proceso mental del personaje, y otra que ni se insinúe qué piensa para justificar su camino a la locura.
Quiero decir, ya he hablado con otras dos personas (en el curro y en otro foro) sobre esto y la respuesta que me han dado sobre ello (la cual no detallaré para evitar spoilers) es básicamente que el motivo por el que cambia tan bruscamente es por algo que ve en sus nuevas visiones y una revelación que le hace ver que es el único camino posible. Y ante mi pregunta de ‘y eso dónde se da a entender’, la respuesta es ‘eso está en el libro’. Si tengo que leerme el material original para entender la motivación principal del protagonista, lo siento, pero me parece un fallo bastante gordo como adaptación.
Que ojalá que en la tercera película lo subsanen con más contexto o información, porque quitando eso la película atrapa muchísimo y es intensísima.
- Spoiler:
Pues te lo compro bastante. Como ya digo, no descarto mi propia espesura (la vi el Viernes en sesión nocturna), y sí recuerdo esas escenas que mencionas. Quizás necesitaba algo menos sutil y más ‘dramático’ dado el cambio que supone ese punto de inflexión y la manera en que se precipita todo a partir de ese punto,pero quizás un segundo visionado me entre mejor.
- Spoiler:
Lo que comentas en el spoiler respecto a Chani es tal cual en el libro y será mejor desarrollado en Mesias
Y tiene mucho que ver con la relación entre Leto Atreides y la madre de Paul (se aman pero ella es su concubina, no están casados), algo que ya en la primera película es nombrado pero queda pasado muy por encima, pero que tiene su relevancia en la manera de entender el universo Dune, y de la relación entre dama Jessica y las Bene Gesserit.Última edición por ruso el Lun 4 Mar 2024 - 16:48, editado 2 veces
ruso- Mensajes : 31740
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Re: Dune (La saga)
por Attikus Lun 4 Mar 2024 - 16:45
Gelocatil escribió:ruso escribió:Gelocatil escribió:Attikus escribió:Gelocatil escribió:Jud escribió:Gelocatil escribió:Entonces si el libro explica lo que la película no, no entiendo todas las alabanzas a lo supuestamente buena adaptación que es, porque no me lo parece.
No es que falte información, es que entramos en el clásico terreno de ‘si no has leído el libro no entiendes la mitad’, y esa es mi definición de una mala adaptación.
- Spoiler:
Y lo siento pero salvo que un día lea el libro y tenga más información que cambie mi opinión (o si Dune parte 3 cubre los huecos y no solo adapta Mesias de Dune), esto no es autoconclusivo. Chani, el Emperador, las Grandes Casas acercándose al planeta… absolutamente nada se resuelve. No es ni siquiera un final abierto de los de ‘interprétalo tu’, es literalmente un cliffhanger sin resolución. Es como si El Señor de los Anillos acabara con Las Dos Torres, con Gandalf diciendo ‘La Batalla del Abismo de Helm ha terminado, la batalla por la Tierra Media no ha hecho más que comenzar’.
Pero si no te has leído ni un libro. Vanos a ver
Es la idea… quiero decir, no tengo ningún conocimiento extra de los libros con el que rellenar mentalmente las lagunas de la película.
Si una persona que no se ha leído los libros sale de una película con dudas, lagunas y sin entender cosas esenciales, entonces es que como adaptación falla en la base: que se pueda entender la historia sin tener que leerse los libros.
Hombre, la historia se entiende, aunque sí que puede haber algún pequeño hueco por rellenar y el final es muy abierto.
No sé, igual soy yo que estaba espeso (que puede ser perfectamente) pero a mí
- Spoiler:
Una cosa es entender que al ser una película no vamos a tener monólogo interno para entender del todo el proceso mental del personaje, y otra que ni se insinúe qué piensa para justificar su camino a la locura.
Quiero decir, ya he hablado con otras dos personas (en el curro y en otro foro) sobre esto y la respuesta que me han dado sobre ello (la cual no detallaré para evitar spoilers) es básicamente que el motivo por el que cambia tan bruscamente es por algo que ve en sus nuevas visiones y una revelación que le hace ver que es el único camino posible. Y ante mi pregunta de ‘y eso dónde se da a entender’, la respuesta es ‘eso está en el libro’. Si tengo que leerme el material original para entender la motivación principal del protagonista, lo siento, pero me parece un fallo bastante gordo como adaptación.
Que ojalá que en la tercera película lo subsanen con más contexto o información, porque quitando eso la película atrapa muchísimo y es intensísima.
- Spoiler:
Pues te lo compro bastante. Como ya digo, no descarto mi propia espesura (la vi el Viernes en sesión nocturna), y sí recuerdo esas escenas que mencionas. Quizás necesitaba algo menos sutil y más ‘dramático’ dado el cambio que supone ese punto de inflexión y la manera en que se precipita todo a partir de ese punto,pero quizás un segundo visionado me entre mejor.
- Spoiler:
Bueno, pero esto último que mencionas tú entra dentro de las preferencias personales, no significa que el comportamiento de Paul no tenga razón de ser. A mi entender la manera de plasmarlo es deliberadamente ambigua para que nos apetezca ver la resolución en la tercera parte.
- Spoiler:
- momentos antes de la pelea le dice a la Choni que la amará mientras viva, sabiendo que la decisión que iba a tomar a continuación le iba a hacer daño.
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Re: Dune (La saga)
por Rizzy Lun 4 Mar 2024 - 16:55
A los más fans del libro y tal:
- Spoiler:
- ¿Qué os parecido lo de "retrasar" la presencia de Alia (más allá del cameo) y lo relacionado con el (por ahora) aquí no existente hijo de Paul y Chani que palma?
No estropea para nada las películas ni la historia, pero son cambios gordetes.
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Re: Dune (La saga)
por ruso Lun 4 Mar 2024 - 17:03
Rizzy escribió:A los más fans del libro y tal:
- Spoiler:
No estropea para nada las películas ni la historia, pero son cambios gordetes.
A mi de entrada cualquier cambio respecto al original me parece mal, pero cierto es que permite aligerar un poco una trama donde ya de por si apenas hay tiempo para explicar muchas cosas. Me parece peor otro cambio:
- Spoiler:
- La no aparición de la mujer de Jamis, y no explicar el día a día en el Sietch Tabr
Pero entiendo que va con lo anteriormente dicho. Además leí que por temas de narración cinematográfica habían comprimido la historia sucediendo todo en menos tiempo, y resulta coherente.
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Re: Dune (La saga)
por Hanset Lun 4 Mar 2024 - 22:44
Bueno,vista.Bien,bastante bien. Narrativamente menos fluída que la primera pero mas intensa,con mas momentos trascendentes en la historia.
Visualmente muy bien,pero pensaba que Villanueva se la sacaria mas en este aspecto.
Visualmente muy bien,pero pensaba que Villanueva se la sacaria mas en este aspecto.
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Re: Dune (La saga)
por Hanset Lun 4 Mar 2024 - 22:45
Rizzy escribió:A los más fans del libro y tal:
- Spoiler:
No estropea para nada las películas ni la historia, pero son cambios gordetes.
A mi lo primero que citas si me ha descolocado pero visto el resultado no lo veo tan importante.
Hanset- Mensajes : 4532
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Re: Dune (La saga)
por lacan Lun 4 Mar 2024 - 22:54
Hanset escribió:Bueno,vista.Bien,bastante bien. Narrativamente menos fluída que la primera pero mas intensa,con mas momentos trascendentes en la historia.
Visualmente muy bien,pero pensaba que Villanueva se la sacaria mas en este aspecto.
lacan- Mensajes : 7357
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Re: Dune (La saga)
por starfuckers Lun 4 Mar 2024 - 23:32
En Filmin tienen
Que ya puestos a ver la de Lynch …
Luego llegó Hijos De Dune xD
Que está en Pluto , HBOMAX y Filmin
Que ya puestos a ver la de Lynch …
Luego llegó Hijos De Dune xD
Que está en Pluto , HBOMAX y Filmin
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Re: Dune (La saga)
por jackinthebox Mar 5 Mar 2024 - 0:02
Vista hoy en el cine. Apabullante, abrumadora, una gozada. Conforma una gran dupla con la primera, quedando todo muy bien explicado y generando muchas ganas de ver cómo sigue. Se hará larga la espera.
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Re: Dune (La saga)
por Adso Mar 5 Mar 2024 - 0:06
starfuckers escribió:En Filmin tienen
Que ya puestos a ver la de Lynch …
Luego llegó Hijos De Dune xD
Que está en Pluto , HBOMAX y Filmin
Alguien ha visto la última?
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Re: Dune (La saga)
por FiXer Mar 5 Mar 2024 - 0:12
Adso escribió:starfuckers escribió:En Filmin tienen
Que ya puestos a ver la de Lynch …
Luego llegó Hijos De Dune xD
Que está en Pluto , HBOMAX y Filmin
Alguien ha visto la última?
Con la última te refieres a Hijos de Dune o a la que está ahora en cines?
Si te refieres a Hijos de Dune la vi hace años y la tengo en dvd. Recuerdo que me gustó mucho en su momento y me pareció una buena adaptación, pero no sé yo cómo habrá envejecido...
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Re: Dune (La saga)
por starfuckers Mar 5 Mar 2024 - 0:28
Las dos molan , a ver , son series canal Sci Fi.
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Re: Dune (La saga)
por HamTyler Mar 5 Mar 2024 - 0:56
Pues muy bien.
Lo único por lo que desdice, la ausencia de
importante para algunas tramas. Pero es un mal menor.
Lo único por lo que desdice, la ausencia de
- Spoiler:
- Thufir Hawat
importante para algunas tramas. Pero es un mal menor.
HamTyler- Mensajes : 2135
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Re: Dune (La saga)
por gayeta Mar 5 Mar 2024 - 10:16
me gustó mucho, al nivel de la 1. película para ver en el cine, varía mucho el sonido a verlo en casa.
agotaron entradas
gayeta escribió:yo la veré esta noche en phenomena, a ver si hay suerte con la cantidad de gente pero lo dudo
agotaron entradas
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Re: Dune (La saga)
por Axlferrari Mar 5 Mar 2024 - 20:00
"Mi intención era rodar las dos películas al mismo tiempo pero la productora rechazó esa idea. El segundo rodaje fue más difícil, pasamos meses en el desierto".
El director Denis Villeneuve cuenta la loca historia de las películas de Dune, inspiradas en los libros del mismo nombre, desde la escritura hasta la realización del proyecto.
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Re: Dune (La saga)
por Steve Trumbo Mar 5 Mar 2024 - 23:52
Vista. Espectacular, lo esperado.
Lo único que me ha chirriado es Bardem, sobreactuado hasta la sociedad. Parecía sacado de la hora chanante
Lo único que me ha chirriado es Bardem, sobreactuado hasta la sociedad. Parecía sacado de la hora chanante
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Re: Dune (La saga)
por fundo1977 Mar 5 Mar 2024 - 23:59
Es apabullante y visualmente excelsa. No tiene rival en el género, si no conociera al director podría decir que me hubiera gustado más chicha en la batalla final, pero ese no es su estilo. Ojalá continúe con otra entrega.
La serie en q punto se encuentra?
La serie en q punto se encuentra?
fundo1977- Mensajes : 27910
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Re: Dune (La saga)
por starfuckers Miér 6 Mar 2024 - 0:11
fundo1977 escribió:Es apabullante y visualmente excelsa. No tiene rival en el género, si no conociera al director podría decir que me hubiera gustado más chicha en la batalla final, pero ese no es su estilo. Ojalá continúe con otra entrega.
La serie en q punto se encuentra?
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Re: Dune (La saga)
por FiXer Miér 6 Mar 2024 - 0:42
Vista, y me ha gustado bastante. Aún tengo que procesarla más, pero me parece una buena adaptación a pesar de los cambios. Creo que me impactó más la primera parte a nivel visual y la calma que se toma en contextualizar todo, ya que aquí va más rápido, pero creo que la esencia del libro está.
Eso sí, tengo unos cuantos "peros":
Alguien que no sepa lo que va a pasar la disfrutará mucho más que los que ya la conocemos, pero aún así me parece muy disfrutable y, junto a la primera parte, es una buena adaptación. A la espera de Mesías de Dune.
Eso sí, tengo unos cuantos "peros":
- Spoiler:
- - La batalla final me pedía más duración y más chicha. Que el libro no va de eso, pero cinematográficamente creo que sí que lo pedía.
- Lady Jessica está más en segundo plano de lo que me gustaría. Su personaje pedía más desarrollo.
- Me gusta más el personaje de Chani reflejando el escepticismo y siendo algo más que una comparsa, pero me ha fastidiado un poco la escena final, más que nada porque no creo que hiciese falta. No es su historia.
Y el que más me ha dolido: ¡ALIA! ¡Nos han "robado" a Alia! Entiendo que para agilizar todo un poco esté todo el rato en útero y se la guarden para la tercera parte, pero es que su personaje era de lo más interesante de la novela. Me han decepcionado en ese aspecto, la verdad.
Alguien que no sepa lo que va a pasar la disfrutará mucho más que los que ya la conocemos, pero aún así me parece muy disfrutable y, junto a la primera parte, es una buena adaptación. A la espera de Mesías de Dune.
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Re: Dune (La saga)
por Sutter Cane Miér 6 Mar 2024 - 1:45
A villenueve, otra vez, se le ha olvidado hacer la película.
Acabo de ver la primera a ver si me gustaba lo suficiente como para ir al cine a ver la segunda.
Ya lleva unas cuantas tomaduras de pelo seguidas.
Acabo de ver la primera a ver si me gustaba lo suficiente como para ir al cine a ver la segunda.
Ya lleva unas cuantas tomaduras de pelo seguidas.
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Re: Dune (La saga)
por starfuckers Miér 6 Mar 2024 - 7:41
Sutter Cane escribió:A villenueve, otra vez, se le ha olvidado hacer la película.
Acabo de ver la primera a ver si me gustaba lo suficiente como para ir al cine a ver la segunda.
Ya lleva unas cuantas tomaduras de pelo seguidas.
Jajajaj
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Re: Dune (La saga)
por fundo1977 Miér 6 Mar 2024 - 8:02
Por lo que leo dudo yo q se vaya a hacer.una pena pq tenía buena pinta.starfuckers escribió:fundo1977 escribió:Es apabullante y visualmente excelsa. No tiene rival en el género, si no conociera al director podría decir que me hubiera gustado más chicha en la batalla final, pero ese no es su estilo. Ojalá continúe con otra entrega.
La serie en q punto se encuentra?
fundo1977- Mensajes : 27910
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Re: Dune (La saga)
por Vampa Miér 6 Mar 2024 - 8:06
Jud escribió:Te leíste la Hijad Butleriana? Me encantó esa trilogía (bueno, todas, pero esa un poco más)
Para quién no lo sepa, se localiza 10k años antes de Dune, cuando las máquinas gobernaban el universo y los humanos eran sus esclavos.
Me atrae mucho esa parte de la historia
Entiendo que al situarse en el pasado, no hace falta leerse las otras 10 secuelas antes verdad?
Vampa- Mensajes : 7484
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Re: Dune (La saga)
por lacan Miér 6 Mar 2024 - 8:10
Sutter Cane escribió:A villenueve, otra vez, se le ha olvidado hacer la película.
Acabo de ver la primera a ver si me gustaba lo suficiente como para ir al cine a ver la segunda.
Ya lleva unas cuantas tomaduras de pelo seguidas.
Gracias por tu sinceridad, a mi cada vez me parece más un Michael Bay "bueno", Blade Runner 2, el remake de Dune... acabará dirigiendo Star Wars 22 o una de Marvel y el público aclamándolo como director visionario y autor.
lacan- Mensajes : 7357
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starfuckers- Mensajes : 37497
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