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Re: Opiniones impopulares
Por no repetir cosas ya dichas, a grandes rasgos creo que David Z tiene razón.
VibraCobra- Mensajes : 1403
Fecha de inscripción : 25/11/2023
Re: Opiniones impopulares
VibraCobra escribió:Por no repetir cosas ya dichas, a grandes rasgos creo que David Z tiene razón.
Más impopular que eso no hay nada.
Fin del topic.
Enric67- Mensajes : 37588
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Opiniones impopulares
Enric67 escribió:VibraCobra escribió:Por no repetir cosas ya dichas, a grandes rasgos creo que David Z tiene razón.
Más impopular que eso no hay nada.
Fin del topic.
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R'as Kal Bhul- Mensajes : 68111
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
Starsailor escribió:Annie escribió:David Z. escribió:A mí Blood on the Tracks me parece un muermo total. Mi opinión, claro.
Ya he hecho el ránking, mi top 3 es siempre claro: Bringing, Freewheelin', Times. Los dos últimos pueden cambiar de puesto. Pero eso es así, es mi ley, ese es mi Dylan.
Ya digo que de Blonde en adelante ni lo escucho ni me interesa. John Wesley Harding no está mal, pero vamos, ya es una bajona tremenda. Y de ahí en adelante, es que no es para mí.
Salud,
z
"If you see her, say hello" es uno de mis temas preferidos de Dylan. Es tan simple y elemental como el amor en fuga que describe. Sé que no te gusta la palabra pero es muy bonita.
La cambio por You´re a big girl now y digo lo mismo, bonita, triste y lo que se quiera, pero es que menudo disco y menuda canción.
Ya que más arriba Z ha puesto su Top 3, pongo yo el mío, original a más no poder y sin venir a cuento, con Blonde, Blood y Highway. Y que no se tome como un menosprecio hacia Bringing it all back home que va justo luego.
Pienso en Blonde on blonde con Visions of Johanna, I want you, Just like a woman, Stuck inside, Leopard skin pill box hat, Rainy day woman, 4th time around,...y eso a nivel de canciones está en lo más alto, ya que se hablaba de las mejores canciones en sus discos.
Pero qué sé yo, si diría no menos de diez discos que me parecen imprescindibles.
Ahí va mi top3:
1) Blood / Bringing / Highway / Freewheelin'
2) Blonde
3) Another Side / John Wesley / Nashville / Planet / Basement
Se puede no estar de acuerdo, lo acepto, pero implica ser una mala persona y de poca confianza.
Nunca le compraría un Dacia de segunda mano a alguien así.
Enric67- Mensajes : 37588
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Opiniones impopulares
Jud escribió:Apocalypse Dude escribió:Lo de Rainbow, en los escasos momentos que asoma la voz, bueno, una especie de Heavy rock, si, pero que es una voz que está ahí un poco puesta ahí por el ayuntamiento, como, venga, pues ahora cantas tu un poquito y vuelvo yo otros 20 minutos, vale?
Jojojojojojo
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Rainbow la banda??????
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RHEINGOLD- Mensajes : 16158
Fecha de inscripción : 19/03/2010
Re: Opiniones impopulares
Hostia puta, no había leído semejante barbaridad.RHEINGOLD escribió:Jud escribió:Apocalypse Dude escribió:Lo de Rainbow, en los escasos momentos que asoma la voz, bueno, una especie de Heavy rock, si, pero que es una voz que está ahí un poco puesta ahí por el ayuntamiento, como, venga, pues ahora cantas tu un poquito y vuelvo yo otros 20 minutos, vale?
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ruso- Mensajes : 31157
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Opiniones impopulares
Podéis escuchar Down To Earth o Bent Out Of Shape también, si queréis un poco de sinte. No todo Rainbow es Dio.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68111
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
Yo tengo un doble recopilatorio de Rainbow y es cojonudo. También es cierto que no necesito ninguno más.
Coltrane- Mensajes : 19467
Fecha de inscripción : 10/02/2012
Re: Opiniones impopulares
De hecho de unos años a esta parte casi que me gusta más la etapa post-Dio que la etapa Dio. Será la edad.R'as Kal Bhul escribió:Podéis escuchar Down To Earth o Bent Out Of Shape también, si queréis un poco de sinte. No todo Rainbow es Dio.
ruso- Mensajes : 31157
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Opiniones impopulares
ruso escribió:De hecho de unos años a esta parte casi que me gusta más la etapa post-Dio que la etapa Dio. Será la edad.R'as Kal Bhul escribió:Podéis escuchar Down To Earth o Bent Out Of Shape también, si queréis un poco de sinte. No todo Rainbow es Dio.
A mi siempre me ha gustado más. A ver, me molan ambas, pero....
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68111
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
RHEINGOLD escribió:Jud escribió:Apocalypse Dude escribió:Lo de Rainbow, en los escasos momentos que asoma la voz, bueno, una especie de Heavy rock, si, pero que es una voz que está ahí un poco puesta ahí por el ayuntamiento, como, venga, pues ahora cantas tu un poquito y vuelvo yo otros 20 minutos, vale?
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Huye de donde estés, eres hombre muerto
A mi aún me recriminan, bajo expresiones que van desde la incredulidad hasta la decepción, haberme ido a medio Rainbow, justo cuando arrancaba Stargazer, para ir a ver a Twelve Foot Ninja.
Y valió la pena
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Jud- Moderadora
- Mensajes : 33734
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: Opiniones impopulares
Jud escribió:RHEINGOLD escribió:Jud escribió:Apocalypse Dude escribió:Lo de Rainbow, en los escasos momentos que asoma la voz, bueno, una especie de Heavy rock, si, pero que es una voz que está ahí un poco puesta ahí por el ayuntamiento, como, venga, pues ahora cantas tu un poquito y vuelvo yo otros 20 minutos, vale?
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Motivo justificado de divorcio, ruso. Lo tienes ganado. La casa, la niña y el halcón milenario. Te quedas con todo.
RHEINGOLD- Mensajes : 16158
Fecha de inscripción : 19/03/2010
Re: Opiniones impopulares
RHEINGOLD escribió:Jud escribió:RHEINGOLD escribió:Jud escribió:Apocalypse Dude escribió:Lo de Rainbow, en los escasos momentos que asoma la voz, bueno, una especie de Heavy rock, si, pero que es una voz que está ahí un poco puesta ahí por el ayuntamiento, como, venga, pues ahora cantas tu un poquito y vuelvo yo otros 20 minutos, vale?
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Él tiene toda la discografía de Lujuria, tengo armas para luchar.
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33734
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: Opiniones impopulares
Fíjate lo buena gente que soy.RHEINGOLD escribió:Jud escribió:RHEINGOLD escribió:Jud escribió:Apocalypse Dude escribió:Lo de Rainbow, en los escasos momentos que asoma la voz, bueno, una especie de Heavy rock, si, pero que es una voz que está ahí un poco puesta ahí por el ayuntamiento, como, venga, pues ahora cantas tu un poquito y vuelvo yo otros 20 minutos, vale?
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ruso- Mensajes : 31157
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Opiniones impopulares
Oye, a mi me gusta ver que lo pasais bien, pero me refería a que (creo recordar que) Ras ha comparado algunos temas de esos discos de YM con Rainbow, la banda, pero yo hablaba de YM... que a ver si al final nos vamos a meter en un follón por una tontería ![Basketball](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_basketball.gif)
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Apocalypse Dude- Mensajes : 10457
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: Opiniones impopulares
Ah, menos mal.
YM siempre me ha dado pereza.
YM siempre me ha dado pereza.
ruso- Mensajes : 31157
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Opiniones impopulares
ruso escribió:Fíjate lo buena gente que soy.RHEINGOLD escribió:Jud escribió:RHEINGOLD escribió:Jud escribió:Apocalypse Dude escribió:Lo de Rainbow, en los escasos momentos que asoma la voz, bueno, una especie de Heavy rock, si, pero que es una voz que está ahí un poco puesta ahí por el ayuntamiento, como, venga, pues ahora cantas tu un poquito y vuelvo yo otros 20 minutos, vale?
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A mi aún me recriminan, bajo expresiones que van desde la incredulidad hasta la decepción, haberme ido a medio Rainbow, justo cuando arrancaba Stargazer, para ir a ver a Twelve Foot Ninja.
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Motivo justificado de divorcio, ruso. Lo tienes ganado. La casa, la niña y el halcón milenario. Te quedas con todo.
No me cabe la menor duda.
¿Has pensado en vender esos discos de Lujuria?
RHEINGOLD- Mensajes : 16158
Fecha de inscripción : 19/03/2010
Re: Opiniones impopulares
Incluso en tirarlos a la basura, pero me da cosa tirar discos. Pecados de juventud que me tiran en cara públicamente, lo que tengo que aguantar.RHEINGOLD escribió:ruso escribió:Fíjate lo buena gente que soy.RHEINGOLD escribió:Jud escribió:RHEINGOLD escribió:Jud escribió:Apocalypse Dude escribió:Lo de Rainbow, en los escasos momentos que asoma la voz, bueno, una especie de Heavy rock, si, pero que es una voz que está ahí un poco puesta ahí por el ayuntamiento, como, venga, pues ahora cantas tu un poquito y vuelvo yo otros 20 minutos, vale?
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ruso- Mensajes : 31157
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Opiniones impopulares
R'as Kal Bhul escribió:Enric67 escribió:VibraCobra escribió:Por no repetir cosas ya dichas, a grandes rasgos creo que David Z tiene razón.
Más impopular que eso no hay nada.
Fin del topic.
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Y no es Usename, que es lo más flipante
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Salud,
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David Z.- Mensajes : 13321
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Opiniones impopulares
Xavi Catalán escribió:
- Spoiler:
David Z. escribió:Xavi Catalán escribió:David Z. escribió:Xavi Catalán escribió:David Z. escribió:Jud escribió:R'as Kal Bhul escribió:Y en la otra dirección, Yngwie Malmsteen es un flipao de cojones, y su barroquismo puede llegar a cansar, pero tiene grandes temas y grandes composiciones. Queda mucho mejor decir que es una mierda y que prefieres al primo manco del guitarrista de Television, no lo dudo. Pero no lo voy a decir. Porque no es cierto.
Grandes composiciones: objetivo.
Grandes temas: subjetivo.
Pero depende del género.
Una gran composición pop no pasaría el corte de la mediocridad más aleatoria en clásica.
Una gran composición jazz puede ser un fracaso como canción pop.
Por eso digo que comparar a por ejemplo Cohen con el gorgoritos que cante en la banda AOR que más le guste a Xavi o Raska, pues es comparar dos cosas distintas.
Salud,
z
No, es música igual
Pero mira, Cohen debe ser un poeta del carajo, pero como cantante Brad Delp se lo folla analmente, objetiva y subjetivamente, es que no hay discusión posible.
¿Te gusta más Cohen?
Es muy respetable, tenía un primo en mi pueblo que juraría que estaba enamorado de una cabra pero quien era yo para decirle que ahí había algo raro.
No, no es "música igual". Los objetivos y estándares de las músicas no son las mismas.
En la música folk el virtuosismo no es una virtud per se. La técnica puede serlo pero es diferente de, por ejemplo, la técnica jazz o clásica.
Yo no he dicho ni que Cohen tenga más voz (sea lo que sea eso) ni que cante mejor (sea lo que sea eso), simplemente que transmite con su voz y en el estilo en el que canta. Y si pones a, qué sé yo, el Brad Delp ese que tanto te pone, que no sé quién es ni me importa lo más mínimo, a cantar una de Cohen, posiblemente haga el más espantoso de los ridículos.
Te voy a poner otro ejemplo, ¿a ti te gustaban Jane's Addiction un poco? No es que importe, pero para que entiendas el ejemplo.
Ese momento en que a Perry Farrell se le rompe la voz en Ocean Size, "some people tell me how is it in the SKY", y se le rompe ahí... ese momento transmite y pone los pelos de punta más que casi ningún otro en esa canción o en . Y eso si le pasara a un cantante de ópera sería un escándalo y una vergüenza que saldría en los periódicos.
O te pongo otro ejemplo, Kurt Cobain soltando gallitos con la voz quebrada en ese "I would shiver..." en "Where Did You Sleep Last Night".
U otro ejemplo, Lennon con la voz rota y cascada en "Twist and Shout".
Todo eso sería una vergüenza absoluta en otros tipos de música.
En cambio, en ESAS músicas, son momentos cumbre y gloriosos.
Porque los criterios no son los mismos.
Es sencillo de entender, si se quiere.
Salud,
z
Farrell ya comenté que es lo que me echa para atrás de esa banda
Cobain se podría haber pegado un tiro en 1990, todos habríamos salido ganando
Y los pedos de Lennon huelen bien.
Y claro que es sencillo de entender, tan sencillo como a mi lo que me pone la polla gorda es oír a Delp cantar en "To Be A Man" sin necesidad de fumar pipa y utilizar un monóculo.
A mí eso me parece estupendo y nadie te lo ha afeado, eres tú quien ha entrado a criticar a Cohen y Dylan, luego el monóculo y la pipa me parece que los tienes tú en el culete.![]()
Salud,
z
Pues claro que los crítico, los detesto
A Dylan no tanto, repito que tiene alguna canción correcta, pero mi odio hacia el canadiense es total y casi irracional
No hace falta que muestre respeto en un foro de rock
Joder, si no esto sería un coñazo absoluto.
No, hombre, si a mí me gustas tal y como eres, con tu Hernández (o Fernández) con bajo (durante mucho tiempo pensé que era Stalin pero ahora no se me parece), y tus críticas y todo. Claro que sí, esa es la salsa de esto. ¿A mí me vas a hablar de moderación al meterse con grupos, o qué? ¿No has tenido la desgracia de leerme alguna vez?
Pero que si tú has venido metiéndote con un artista, y nadie más se ha metido con ningún otro artista, los que hemos venido con monóculo y fumando en pipa no somos los demás.
Cohen, fíjate lo que te digo, puede ser hasta mejor letrista que Dylan. Musicalmente, sus primeros tres discos (te diría incluso que sus primeros ocho, pero por no exaltarnos) son la puta ley. Pero claro, si no te entran, pues tú te lo pierdes, como yo me pierdo a Alcatrazz y la indudable magia de su melena.
Salud,
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David Z.- Mensajes : 13321
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Opiniones impopulares
ruso escribió:Incluso en tirarlos a la basura, pero me da cosa tirar discos. Pecados de juventud que me tiran en cara públicamente, lo que tengo que aguantar.RHEINGOLD escribió:ruso escribió:Fíjate lo buena gente que soy.RHEINGOLD escribió:Jud escribió:RHEINGOLD escribió:Jud escribió:Apocalypse Dude escribió:Lo de Rainbow, en los escasos momentos que asoma la voz, bueno, una especie de Heavy rock, si, pero que es una voz que está ahí un poco puesta ahí por el ayuntamiento, como, venga, pues ahora cantas tu un poquito y vuelvo yo otros 20 minutos, vale?
Jojojojojojo
Abre paraguas, Dude!
Rainbow la banda??????
Huye de donde estés, eres hombre muerto
A mi aún me recriminan, bajo expresiones que van desde la incredulidad hasta la decepción, haberme ido a medio Rainbow, justo cuando arrancaba Stargazer, para ir a ver a Twelve Foot Ninja.
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Motivo justificado de divorcio, ruso. Lo tienes ganado. La casa, la niña y el halcón milenario. Te quedas con todo.
No me cabe la menor duda.
¿Has pensado en vender esos discos de Lujuria?
Véndelos, lo mismo te dan hasta un buen paquete de chicles seminuevos.
Salud,
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David Z.- Mensajes : 13321
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Opiniones impopulares
Annie escribió:R'as Kal Bhul escribió:Y en la otra dirección, Yngwie Malmsteen es un flipao de cojones, y su barroquismo puede llegar a cansar, pero tiene grandes temas y grandes composiciones. Queda mucho mejor decir que es una mierda y que prefieres al primo manco del guitarrista de Television, no lo dudo. Pero no lo voy a decir. Porque no es cierto.
Todos lamentamos que jamás llegara a grabarlas.
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David Z.- Mensajes : 13321
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Opiniones impopulares
R'as Kal Bhul escribió:Apocalypse Dude escribió:Me voy a permitir inmiscuirme en el debate y creo que se sobrevalora la técnica, que si, es objetiva, más o menos, pero la música, las artes en general, son más que eso, de hecho eso es secundario, lo prioritario es que conectes con alguien que te escucha y ese alguien conecte contigo.
La "prueba" es que el mundo está lleno de excelentes cantantes e instrumentistas que para vivir de la música necesitan tocar para alguien, o una verbena o hacer anuncios de la tele, lo que sea (no les falto al respeto ni nada parecido, porque de hecho tienen unas habilidades instrumentales que yo no tengo), porque la técnica sólo es una parte de la música, y yo tengo dudas de que sea la más importante. No creo.
Tienes razón con muchos matices, no hablo de técnica, hablo de talento para tocar un instrumento (la voz no es más que otro instrumento), que puede ser innato o adquirido, o ambos.
Obviamente el talento para la composición no tiene por qué ir acompañado del talento para la interpretación (o viceversa). En el arte, yo creo que prima lo primero sobre lo segundo, sobre todo porque es mucho más escaso.
Lo que es ridículo es creer que porque alguien tenga un talento inmenso para escribir canciones tenga que tenerlo para interpretarlas, o que tengamos que adaptar el criterio de lo que es una buena interpretación para que alguien que no sabe cantar/tocar tenga un valor extra con el que no cuenta.
Lo que es ridículo es decir que Dylan no interpreta bien sus canciones, querido.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 13321
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Opiniones impopulares
Esta mañana estuve escuchando a Dylan y veo ahora que ha habido debate en torno a él, que no se de qué va, habéis escrito mucho y me da pereza buscar el inicio. Pero hacía… puede que años, que no me paraba a escucharle. El inconsciente colectivo, qué cosas.
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28858
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: Opiniones impopulares
David Z. escribió:R'as Kal Bhul escribió:Apocalypse Dude escribió:Me voy a permitir inmiscuirme en el debate y creo que se sobrevalora la técnica, que si, es objetiva, más o menos, pero la música, las artes en general, son más que eso, de hecho eso es secundario, lo prioritario es que conectes con alguien que te escucha y ese alguien conecte contigo.
La "prueba" es que el mundo está lleno de excelentes cantantes e instrumentistas que para vivir de la música necesitan tocar para alguien, o una verbena o hacer anuncios de la tele, lo que sea (no les falto al respeto ni nada parecido, porque de hecho tienen unas habilidades instrumentales que yo no tengo), porque la técnica sólo es una parte de la música, y yo tengo dudas de que sea la más importante. No creo.
Tienes razón con muchos matices, no hablo de técnica, hablo de talento para tocar un instrumento (la voz no es más que otro instrumento), que puede ser innato o adquirido, o ambos.
Obviamente el talento para la composición no tiene por qué ir acompañado del talento para la interpretación (o viceversa). En el arte, yo creo que prima lo primero sobre lo segundo, sobre todo porque es mucho más escaso.
Lo que es ridículo es creer que porque alguien tenga un talento inmenso para escribir canciones tenga que tenerlo para interpretarlas, o que tengamos que adaptar el criterio de lo que es una buena interpretación para que alguien que no sabe cantar/tocar tenga un valor extra con el que no cuenta.
Lo que es ridículo es decir que Dylan no interpreta bien sus canciones, querido.
Salud,
z
Las interpreta como las interpreta, y están bien así. Bien o mal, pues no se qué decirte, son como son y son geniales tal cual. Eddie Holland era un buen cantante y aún así decidió con acierto escribir para otros. Quién sabe si ahora hablaríamos de otro modo si el primer My Back Pages que hubiésemos escuchado fuese el de los Byrds.
Porque el verdadero talento de Dylan es el de escribir canciones, y no el de cantar.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68111
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
R'as Kal Bhul escribió:David Z. escribió:R'as Kal Bhul escribió:David Z. escribió:Jud escribió:R'as Kal Bhul escribió:Y en la otra dirección, Yngwie Malmsteen es un flipao de cojones, y su barroquismo puede llegar a cansar, pero tiene grandes temas y grandes composiciones. Queda mucho mejor decir que es una mierda y que prefieres al primo manco del guitarrista de Television, no lo dudo. Pero no lo voy a decir. Porque no es cierto.
Grandes composiciones: objetivo.
Grandes temas: subjetivo.
Pero depende del género.
Una gran composición pop no pasaría el corte de la mediocridad más aleatoria en clásica.
No. Eso es como decir que la composición de las Meninas es mejor que la COmposición de un cuadro de Malevich, o que el palacio de Versalles es mejor que el Pabellón de Barcelona. La ejecución será más simple o más compleja, pero eso no implica que sea formalmente mejor o peor.
Pues eso, estás dándome la razón, no se pueden juzgar ambas composiciones por los mismos criterios,
Al contrario, se puede. Lo que pasa es que a lo mejor en un momento determinado decides poner la voz en un plano secundario y primar otro tipo de aspectos. Que me parece cojonudo, a mi me mola Johnny Rotten y es un puto borrego.
¿Te parece que los Pistols ponen la voz en un plano secundario? De hecho puede que haya pocos cantantes tan influyentes como Rotten, ¿no? ¿Crees que los Pistols necesitan la voz del pavo de Journey o el de Boston (perdonadme referirme a ellos así, no es por despreciarlos, es que no me sé los nombres)? Es más, ¿serían los Pistols, juzgando la voz, el grupo que fueron y lograr lo que lograron con una voz de esas que te privan y que calificas de "objetivamente buenas"? ¿A que no? ¿A que es la voz del "puto borrego" la que los hace especiales? ¿Entonces, no estás aplicando diferentes criterios a la hora de juzgar cada voz? Pues claro que sí. Porque si no fuera así, estaríamos todos oyendo ópera nada más.
David Z. escribió:Ni se puede juzgar un cantante folk por el estándar AOR (ni viceversa, que te vuelvo a decir que pon al pavo ese que más te guste a cantar a Dylan y verás el ridículo, o ponte a Malsteem a tocar a Bo Diddley a ver).
Pues pueden hacerlo ambos perfectamente. De hecho hay cantantes folk con muy buena técnica (por ejemplo Pete Seeger tiene una gran voz). Y si te tomas la molestia de ver el documental de "We Are The World", que es muy divertido, verás como gente que sabe cantar (Stevie Wonder, por ejemplo) vence la inoperancia de Dylan a la hora de intervenir (está acojonao el tío porque sabe que NO CANTA NI EN LA DUCHA) mostrándole sus líneas al oído como si fuese él, con su registro..... Y Dylan se limita a imitar a alguien que le está imitando.![]()
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Claro que los hay. Y sin embargo para un grupo AOR no te valdrían. Y fíjate, Pete Seeger, que me encanta, es un cantante folk absolutamente secundario en la historia, especialmente comparado con esos paletos a los que él adoraba que no tenían ni puta idea de lo que era una escala ni sabían leer ni escribir siquiera y sin embargo cantaban esa música como los ángeles. Leadbelly era un genio cantando, y sin embargo todo lo canta básicamente igual. ¿Y? Por eso te digo que cada estilo tiene su propia definición diferente de lo que es "cantar bien". Es que el "cantar bien" que tú dices, en determinados estilos sería cantar de puta pena. Imagínate a los Darkthrone esos o, de nuevo, a Dylan, cantados por Freddie Mercury. Es que da la risa pensarlo. Pues ya está, no hay más: hay distintos criterios y distintos "cantar bien".
Eso por no decir que hay decenas de versiones de Dylan que suenan maravillosas con gente cantando BIEN. Fundamentalmente porque las canciones que escribió Dylan son ya maravillosas de por sí.
Y yo te vuelvo a decir que no he oído UNA SOLA versión de Dylan cantada por alguien mejor que por Dylan. Pero ni una.
Te podría hacer media excepción con el "Baby Blue" de Van the Man, y ni eso, es que aún es mejor Dylan.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 13321
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Opiniones impopulares
Joder, que se me había pasado la mejor frase de tu intervención:
Salud,
z
R'as Kal Bhul escribió:
Y si te tomas la molestia de ver el documental de "We Are The World",
- Spoiler:
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 13321
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Opiniones impopulares
David Z. escribió:R'as Kal Bhul escribió:David Z. escribió:R'as Kal Bhul escribió:David Z. escribió:Jud escribió:R'as Kal Bhul escribió:Y en la otra dirección, Yngwie Malmsteen es un flipao de cojones, y su barroquismo puede llegar a cansar, pero tiene grandes temas y grandes composiciones. Queda mucho mejor decir que es una mierda y que prefieres al primo manco del guitarrista de Television, no lo dudo. Pero no lo voy a decir. Porque no es cierto.
Grandes composiciones: objetivo.
Grandes temas: subjetivo.
Pero depende del género.
Una gran composición pop no pasaría el corte de la mediocridad más aleatoria en clásica.
No. Eso es como decir que la composición de las Meninas es mejor que la COmposición de un cuadro de Malevich, o que el palacio de Versalles es mejor que el Pabellón de Barcelona. La ejecución será más simple o más compleja, pero eso no implica que sea formalmente mejor o peor.
Pues eso, estás dándome la razón, no se pueden juzgar ambas composiciones por los mismos criterios,
Al contrario, se puede. Lo que pasa es que a lo mejor en un momento determinado decides poner la voz en un plano secundario y primar otro tipo de aspectos. Que me parece cojonudo, a mi me mola Johnny Rotten y es un puto borrego.
¿Te parece que los Pistols ponen la voz en un plano secundario? De hecho puede que haya pocos cantantes tan influyentes como Rotten, ¿no? ¿Crees que los Pistols necesitan la voz del pavo de Journey o el de Boston (perdonadme referirme a ellos así, no es por despreciarlos, es que no me sé los nombres)? Es más, ¿serían los Pistols, juzgando la voz, el grupo que fueron y lograr lo que lograron con una voz de esas que te privan y que calificas de "objetivamente buenas"? ¿A que no? ¿A que es la voz del "puto borrego" la que los hace especiales? ¿Entonces, no estás aplicando diferentes criterios a la hora de juzgar cada voz? Pues claro que sí. Porque si no fuera así, estaríamos todos oyendo ópera nada más.David Z. escribió:Ni se puede juzgar un cantante folk por el estándar AOR (ni viceversa, que te vuelvo a decir que pon al pavo ese que más te guste a cantar a Dylan y verás el ridículo, o ponte a Malsteem a tocar a Bo Diddley a ver).
Pues pueden hacerlo ambos perfectamente. De hecho hay cantantes folk con muy buena técnica (por ejemplo Pete Seeger tiene una gran voz). Y si te tomas la molestia de ver el documental de "We Are The World", que es muy divertido, verás como gente que sabe cantar (Stevie Wonder, por ejemplo) vence la inoperancia de Dylan a la hora de intervenir (está acojonao el tío porque sabe que NO CANTA NI EN LA DUCHA) mostrándole sus líneas al oído como si fuese él, con su registro..... Y Dylan se limita a imitar a alguien que le está imitando.![]()
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Claro que los hay. Y sin embargo para un grupo AOR no te valdrían. Y fíjate, Pete Seeger, que me encanta, es un cantante folk absolutamente secundario en la historia, especialmente comparado con esos paletos a los que él adoraba que no tenían ni puta idea de lo que era una escala ni sabían leer ni escribir siquiera y sin embargo cantaban esa música como los ángeles. Leadbelly era un genio cantando, y sin embargo todo lo canta básicamente igual. ¿Y? Por eso te digo que cada estilo tiene su propia definición diferente de lo que es "cantar bien". Es que el "cantar bien" que tú dices, en determinados estilos sería cantar de puta pena. Imagínate a los Darkthrone esos o, de nuevo, a Dylan, cantados por Freddie Mercury. Es que da la risa pensarlo. Pues ya está, no hay más: hay distintos criterios y distintos "cantar bien".Eso por no decir que hay decenas de versiones de Dylan que suenan maravillosas con gente cantando BIEN. Fundamentalmente porque las canciones que escribió Dylan son ya maravillosas de por sí.
Y yo te vuelvo a decir que no he oído UNA SOLA versión de Dylan cantada por alguien mejor que por Dylan. Pero ni una.
Te podría hacer media excepción con el "Baby Blue" de Van the Man, y ni eso, es que aún es mejor Dylan.
Salud,
z
Escucha el “Baby blue” de Joni Mitchell.
Fuah.
Y a mí, gustándome los Byrds, nunca me han dicho gran cosa sus versiones de Dylan. Las veo muy esclavas de su época. Si me las pincho ahora mismo, me traen a la memoria el chaval de la peca.
Enric67- Mensajes : 37588
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Opiniones impopulares
David Z. escribió:Joder, que se me había pasado la mejor frase de tu intervención:R'as Kal Bhul escribió:
Y si te tomas la molestia de ver el documental de "We Are The World",
- Spoiler:
Salud,
z
Como documento es bastante interesante. Y apuntala bastante lo que estoy poniendo de manifiesto sobre la relativa incapacidad de Dylan para cantar. Como si hiciese falta, por otro lado.
![:laughing: 😆](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f606.png?v=2.2.7)
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68111
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
Enric67 escribió:David Z. escribió:R'as Kal Bhul escribió:David Z. escribió:R'as Kal Bhul escribió:David Z. escribió:Jud escribió:R'as Kal Bhul escribió:Y en la otra dirección, Yngwie Malmsteen es un flipao de cojones, y su barroquismo puede llegar a cansar, pero tiene grandes temas y grandes composiciones. Queda mucho mejor decir que es una mierda y que prefieres al primo manco del guitarrista de Television, no lo dudo. Pero no lo voy a decir. Porque no es cierto.
Grandes composiciones: objetivo.
Grandes temas: subjetivo.
Pero depende del género.
Una gran composición pop no pasaría el corte de la mediocridad más aleatoria en clásica.
No. Eso es como decir que la composición de las Meninas es mejor que la COmposición de un cuadro de Malevich, o que el palacio de Versalles es mejor que el Pabellón de Barcelona. La ejecución será más simple o más compleja, pero eso no implica que sea formalmente mejor o peor.
Pues eso, estás dándome la razón, no se pueden juzgar ambas composiciones por los mismos criterios,
Al contrario, se puede. Lo que pasa es que a lo mejor en un momento determinado decides poner la voz en un plano secundario y primar otro tipo de aspectos. Que me parece cojonudo, a mi me mola Johnny Rotten y es un puto borrego.
¿Te parece que los Pistols ponen la voz en un plano secundario? De hecho puede que haya pocos cantantes tan influyentes como Rotten, ¿no? ¿Crees que los Pistols necesitan la voz del pavo de Journey o el de Boston (perdonadme referirme a ellos así, no es por despreciarlos, es que no me sé los nombres)? Es más, ¿serían los Pistols, juzgando la voz, el grupo que fueron y lograr lo que lograron con una voz de esas que te privan y que calificas de "objetivamente buenas"? ¿A que no? ¿A que es la voz del "puto borrego" la que los hace especiales? ¿Entonces, no estás aplicando diferentes criterios a la hora de juzgar cada voz? Pues claro que sí. Porque si no fuera así, estaríamos todos oyendo ópera nada más.David Z. escribió:Ni se puede juzgar un cantante folk por el estándar AOR (ni viceversa, que te vuelvo a decir que pon al pavo ese que más te guste a cantar a Dylan y verás el ridículo, o ponte a Malsteem a tocar a Bo Diddley a ver).
Pues pueden hacerlo ambos perfectamente. De hecho hay cantantes folk con muy buena técnica (por ejemplo Pete Seeger tiene una gran voz). Y si te tomas la molestia de ver el documental de "We Are The World", que es muy divertido, verás como gente que sabe cantar (Stevie Wonder, por ejemplo) vence la inoperancia de Dylan a la hora de intervenir (está acojonao el tío porque sabe que NO CANTA NI EN LA DUCHA) mostrándole sus líneas al oído como si fuese él, con su registro..... Y Dylan se limita a imitar a alguien que le está imitando.![]()
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Claro que los hay. Y sin embargo para un grupo AOR no te valdrían. Y fíjate, Pete Seeger, que me encanta, es un cantante folk absolutamente secundario en la historia, especialmente comparado con esos paletos a los que él adoraba que no tenían ni puta idea de lo que era una escala ni sabían leer ni escribir siquiera y sin embargo cantaban esa música como los ángeles. Leadbelly era un genio cantando, y sin embargo todo lo canta básicamente igual. ¿Y? Por eso te digo que cada estilo tiene su propia definición diferente de lo que es "cantar bien". Es que el "cantar bien" que tú dices, en determinados estilos sería cantar de puta pena. Imagínate a los Darkthrone esos o, de nuevo, a Dylan, cantados por Freddie Mercury. Es que da la risa pensarlo. Pues ya está, no hay más: hay distintos criterios y distintos "cantar bien".Eso por no decir que hay decenas de versiones de Dylan que suenan maravillosas con gente cantando BIEN. Fundamentalmente porque las canciones que escribió Dylan son ya maravillosas de por sí.
Y yo te vuelvo a decir que no he oído UNA SOLA versión de Dylan cantada por alguien mejor que por Dylan. Pero ni una.
Te podría hacer media excepción con el "Baby Blue" de Van the Man, y ni eso, es que aún es mejor Dylan.
Salud,
z
Escucha el “Baby blue” de Joni Mitchell.
Fuah.
Y a mí, gustándome los Byrds, nunca me han dicho gran cosa sus versiones de Dylan. Las veo muy esclavas de su época. Si me las pincho ahora mismo, me traen a la memoria el chaval de la peca.
Digo los Byrds porque son los que han hecho más, o de los que más. Algunas muy buenas y otras muy cutres. Y además con varios enfoques distintos, las primeras en su rollo jinglejangle de la época, pero también tienes el countryrock del Sweet heart Of The Rodeo y posteriores.
Y no es ningún descubrimiento que McGuinn llegó a imitar el toque caprino de Dylan en un momento de su carrera y le quedaba bastante bien.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68111
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
R'as Kal Bhul escribió:David Z. escribió:Joder, que se me había pasado la mejor frase de tu intervención:R'as Kal Bhul escribió:
Y si te tomas la molestia de ver el documental de "We Are The World",
- Spoiler:
Salud,
z
Como documento es bastante interesante. Y apuntala bastante lo que estoy poniendo de manifiesto sobre la relativa incapacidad de Dylan para cantar. Como si hiciese falta, por otro lado.
![Opiniones impopulares - Página 13 7h3l3g9vkqg41](https://i.redd.it/7h3l3g9vkqg41.gif)
Rikileaks- Mensajes : 82067
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Opiniones impopulares
Rikileaks escribió:R'as Kal Bhul escribió:David Z. escribió:Joder, que se me había pasado la mejor frase de tu intervención:R'as Kal Bhul escribió:
Y si te tomas la molestia de ver el documental de "We Are The World",
- Spoiler:
Salud,
z
Como documento es bastante interesante. Y apuntala bastante lo que estoy poniendo de manifiesto sobre la relativa incapacidad de Dylan para cantar. Como si hiciese falta, por otro lado.
Es que el cabrón es incapaz de ir ni siquiera a tiempo.
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Como por otro lado demuestra también en los directos oficiales.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68111
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
Joder, la aparición de Dylan en aquel engendro es una maravilla
Completamente desubicado, en plena crisis creativa y de cuarentón que no sabe por qué cojones está ahí, pensando que ya no le importa a nadie
como para no quererle, si medio foro se identificaría con él, toma voz de una generación
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Completamente desubicado, en plena crisis creativa y de cuarentón que no sabe por qué cojones está ahí, pensando que ya no le importa a nadie
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Rikileaks escribió:
![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png)
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Starsailor- Mensajes : 6764
Fecha de inscripción : 19/07/2008
Re: Opiniones impopulares
Starsailor escribió:Joder, la aparición de Dylan en aquel engendro es una maravilla![]()
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Completamente desubicado, en plena crisis creativa y de cuarentón que no sabe por qué cojones está ahí, pensando que ya no le importa a nadiecomo para no quererle, si medio foro se identificaría con él, toma voz de una generación
Rikileaks escribió:![]()
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Es lo mejor del docu, o de lo mejor. Un grande, Dylan.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68111
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
Pero vamos que tiene a gente mucho más desubicada y vieja ahí que es capaz de cantar sus putas dos líneas. Harry Belafonte, Willy Nelson.
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R'as Kal Bhul- Mensajes : 68111
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
Por favor, lo de stevie wonder enseñando a dylan a cantar como dylan es lo mejor que he visto este año.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Opiniones impopulares
Me encanta la cabeza de Ray Charles apareciendo y desapareciendo en la parte inferior del gif
Starsailor- Mensajes : 6764
Fecha de inscripción : 19/07/2008
Re: Opiniones impopulares
Starsailor escribió:Me encanta la cabeza de Ray Charles apareciendo y desapareciendo en la parte inferior del gif
Quiere salir en la foto.
DuffMc- Mensajes : 10525
Fecha de inscripción : 21/10/2019
Re: Opiniones impopulares
R'as Kal Bhul escribió:David Z. escribió:Joder, que se me había pasado la mejor frase de tu intervención:R'as Kal Bhul escribió:
Y si te tomas la molestia de ver el documental de "We Are The World",
- Spoiler:
Salud,
z
Como documento es bastante interesante. Y apuntala bastante lo que estoy poniendo de manifiesto sobre la relativa incapacidad de Dylan para cantar. Como si hiciese falta, por otro lado.
Pero vamos a ver, Raska de mi vida. ¿Tú te crees que yo necesito ver ese mojón sobre una de las canciones más infumables y tóxicas de la historia de la humanidad, yo que pienso que todo el que participara ahí debería haber muerto en una paliza a manos de niños del África, para saber que Dylan no canta una mierda... en 1984 o así que sería eso? ¿Pero no te he dicho yo ya que Dylan ya no canta una mierda en 1969, que es cuando sale Nashville Skyline? ¿A Noe le hablas también de tormentas?
Lo que te digo es que el Dylan de los 7 primeros discos cantaba como le salía de los cojones y mejor que nadie haciendo esas canciones, y que si te pones, por poner el ejemplo más obvio, "All I Really Want to Do", o cualquier otra rola inmortal de la época ("A Hard Rain...", "Baby Blue", etc) lo oirás si tienes orejas.
Es que por favor lo que hay que leer.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 13321
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Opiniones impopulares
Ahora me dirás también que el agua moja y que Cohen en su último disco tenía la garganta un poquito tomada.
Y por cierto, Belafonte es una de las mejores voces de la historia de la música popular. Y, sin saber quiénes son todos los impresentables que había en esa infame grabación, me juego algo a que era la mejor voz.
ESTO es un video y no lo del ébola hecho canción ese del que me hablas:
Salud,
z
Y por cierto, Belafonte es una de las mejores voces de la historia de la música popular. Y, sin saber quiénes son todos los impresentables que había en esa infame grabación, me juego algo a que era la mejor voz.
ESTO es un video y no lo del ébola hecho canción ese del que me hablas:
- Spoiler:
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 13321
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Opiniones impopulares
David Z. escribió:Ahora me dirás también que el agua moja y que Cohen en su último disco tenía la garganta un poquito tomada.
Y por cierto, Belafonte es una de las mejores voces de la historia de la música popular. Y, sin saber quiénes son todos los impresentables que había en esa infame grabación, me juego algo a que era la mejor voz.
ESTO es un video y no lo del ébola hecho canción ese del que me hablas:
- Spoiler:
Salud,
z
Al final lo vas a ver
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Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Opiniones impopulares
David Z. escribió:
Y por cierto, Belafonte es una de las mejores voces de la historia de la música popular. Y, sin saber quiénes son todos los impresentables que había en esa infame grabación, me juego algo a que era la mejor voz.
Desde luego la peor no era.
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R'as Kal Bhul- Mensajes : 68111
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
Godofredo escribió:David Z. escribió:Ahora me dirás también que el agua moja y que Cohen en su último disco tenía la garganta un poquito tomada.
Y por cierto, Belafonte es una de las mejores voces de la historia de la música popular. Y, sin saber quiénes son todos los impresentables que había en esa infame grabación, me juego algo a que era la mejor voz.
ESTO es un video y no lo del ébola hecho canción ese del que me hablas:
- Spoiler:
Salud,
z
Al final lo vas a ver![]()
Si seguro que lo ha visto ya....
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R'as Kal Bhul- Mensajes : 68111
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
Come mister tally man
tally me banana
tally me banana
Rikileaks- Mensajes : 82067
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Opiniones impopulares
Qué pollas voy a ver
Ni con los ojos de otro.
Salud,
z
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Ni con los ojos de otro.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 13321
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Opiniones impopulares
Rikileaks escribió:Come mister tally man
tally me banana
Daylight come and I wanna go home!
Una voz descomunal. Y además un grande en muchísimos sentidos (causas sociales y demás).
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 13321
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Opiniones impopulares
Venga Z, velo, hombre, no seas así. Haznos ese favor, qué te cuesta?
Y así luego nos lo cuentas, que yo tampoco lo he visto.
Y así luego nos lo cuentas, que yo tampoco lo he visto.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10457
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: Opiniones impopulares
David, tienes que hacerlo.
Por el foro.
Por el foro.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Opiniones impopulares
Godofredo escribió:David, tienes que hacerlo.
Por el foro.
Es que además le va a explotar la cabeza, le va a poner on fire. Puede ser fuente de posts brillantísimos por su parte.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68111
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
R'as Kal Bhul escribió:Godofredo escribió:David, tienes que hacerlo.
Por el foro.
Es que además le va a explotar la cabeza, le va a poner on fire. Puede ser fuente de posts brillantísimos por su parte.
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Yo lo empecé porque en el foro lo poníais bien pero duré poco más de 10 minutos, me pareció infumable
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Neska- Moderadora
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