Vamos, vamos, Pep Guardiola. YA ES PRIMAVERA EN EL ETIHAD. El de los goles, el de la emoción, el del espectáculo... único, el de siempre y el del sonido inconfundible, tac- tac tac. Al carrer por penalties en Shempions. Ahora a por la Premier y la FA Cup

Ecthelion escribió:

HenrySilva escribió:Los torneos de este tipo no siempre gana el mejor

Obvio. No hay más que ver la copa del rey en España.

En los últimos diez años la han ganado Barça, Madrid, Athletic, Betis, la Real y el Valencia. Osasuna, Mallorca, Sevilla y Alavés han sido finalistas.
En la Champions pasa algo parecido, lo que pasa es hay más equipos grandes, pero los finalistas varían mucho.

Es lo que tienen los torneos del KO y lo que los hace emocionantes, que puede avanzar cualquiera.

La Copa del Rey muchos equipos juegan con suplentes, hasta el Athletic que ñ ha ganado este año.
Quién saca a los suplentes en la Champions?

Langarica escribió:

Laibach escribió:A mi en la vida en general me gustaría tener la suerte que tiene Ancelloti en la Champions

Zidane tenía más.

Es gente con la que ir al bingo cada noche

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:Ha hecho algún paradón Lunin? porque yo no recuerdo ninguno.

La única ocasión clara el remate al larguero ese de la primera parte. Lo otro pues corners, tiros desde su casa y tiros contra la defensa.

Pues revisa el partido, que alguno ha hecho.

buenas noches, que descanses

Entonces, para que yo me aclare, en los últimos 14 años, en cuantos ha ganado el mejor

RHEINGOLD escribió:Entonces, para que yo me aclare, en los últimos 14 años, en cuantos ha ganado el mejor

contando con que el mejor es Pep y sólo ha ganado una vez pues haz cuentas 14-1: 13 veces ha ganado el no mejor.

Steve Trumbo escribió:

Ahí estuvo bien el cabron

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahí estuvo bien el cabron

Eso fue brutal

Steve Trumbo escribió:

RHEINGOLD escribió:Entonces, para que yo me aclare, en los últimos 14 años, en cuantos ha ganado el mejor

contando con que el mejor es Pep y sólo ha ganado una vez pues haz cuentas 14-1: 13 veces ha ganado el no mejor.

El Bayern en 2020 era el mejor equipo de Europa, por decir uno....

Langarica escribió:

Ecthelion escribió:

HenrySilva escribió:Los torneos de este tipo no siempre gana el mejor

Obvio. No hay más que ver la copa del rey en España.

En los últimos diez años la han ganado Barça, Madrid, Athletic, Betis, la Real y el Valencia. Osasuna, Mallorca, Sevilla y Alavés han sido finalistas.
En la Champions pasa algo parecido, lo que pasa es hay más equipos grandes, pero los finalistas varían mucho.

Es lo que tienen los torneos del KO y lo que los hace emocionantes, que puede avanzar cualquiera.

La Copa del Rey muchos equipos juegan con suplentes, hasta el Athletic que ñ ha ganado este año.
Quién saca a los suplentes en la Champions?

Sí, ese cuento de que a los equipos no les interesa la copa del rey también me lo sé.
Pero si no vale la copa del Rey ahí va la Champions: 6 campeones y 11 finalistas distintos en los últimos 10 años.

De verdad, me parece increíble este empecinamiento en negar la propia razón de ser de este formato.

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:Ha hecho algún paradón Lunin? porque yo no recuerdo ninguno.

La única ocasión clara el remate al larguero ese de la primera parte. Lo otro pues corners, tiros desde su casa y tiros contra la defensa.

Pues revisa el partido, que alguno ha hecho.

buenas noches, que descanses

Cómo sabes cuándo retirarte bribón

Cualquier año la gana el Logroñés

Steve Trumbo escribió:

RHEINGOLD escribió:Entonces, para que yo me aclare, en los últimos 14 años, en cuantos ha ganado el mejor

contando con que el mejor es Pep y sólo ha ganado una vez pues haz cuentas 14-1: 13 veces ha ganado el no mejor.

No puede ser esto, hay que darle la vuelta a esta competición. Hay que jugar las eliminatorias a 7 partidos. Y si aún así sigue sin ganar el mejor, a 14 o a las que hagan falta. Hasta que gane el mejor.

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

RHEINGOLD escribió:Entonces, para que yo me aclare, en los últimos 14 años, en cuantos ha ganado el mejor

contando con que el mejor es Pep y sólo ha ganado una vez pues haz cuentas 14-1: 13 veces ha ganado el no mejor.

El Bayern en 2020 era el mejor equipo de  Europa, por decir uno....

Pero si a mí no me lo tienes que decir, Intruder, es a esta gente que si no gana Pep se ponen a patalear porque según ellos no gana el mejor.

Veo que lo de "torneo del ko" y el "no gana el mejor" (pero siempre ganan los mismos) sigue calando hondo por estas lindes. A alguno no le vendría mal dejar de a un lado la pompa de mr wonderful.

Hoy a Carletto sólo le faltó meter a Chendo en el lugar de Modric para tirar los penaltis.

Langarica escribió:

Cualquier año la gana el Logroñés

cualquier equipito gana la losers, es pura suerte

salvo cuando gana Pep. que es justicia.

eso sí, en las carabaos, que son torneos del ko igual no hay dias malos ni mala suerte. Ahí gana todas.

Drakixx escribió:Veo que lo de "torneo del ko" y el "no gana el mejor" (pero siempre ganan los mismos) sigue calando hondo por estas lindes. A alguno no le vendría mal dejar de a un lado la pompa de mr wonderful.

Hoy a Carletto sólo le faltó meter a Chendo en el lugar de Modric para tirar los penaltis.

Se acaba de demostrar que no, pero ánimo

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

RHEINGOLD escribió:Entonces, para que yo me aclare, en los últimos 14 años, en cuantos ha ganado el mejor

contando con que el mejor es Pep y sólo ha ganado una vez pues haz cuentas 14-1: 13 veces ha ganado el no mejor.

El Bayern en 2020 era el mejor equipo de Europa, por decir uno....

Se decía por aquí que nadie se acordaría de las 3 champions del madrid nos vamos a acordar de la champions del city

Langarica escribió:

Cualquier año la gana el Logroñés

Con esto lo único que demuestras es lo que te comentaba antes, que los finalistas varían mucho, igual que en la copa del rey. ¿O acaso crees que todos esos equipos estaban al mismo nivel cuando ganaron? La única diferencia que hay es que los 10 mejores de Europa son mejores que los 10 mejores de España, pero entre ellos también hay unos mejores que otros. Este mismo año el Barça ha tenido opciones reales de ser finalista y volvería a aparecer su escudo en la estadística de finales, pero el que se crea que es el segundo mejor equipo de Europa a día de hoy que venga aquí a defenderlo.

Ecthelion escribió:

Drakixx escribió:Veo que lo de "torneo del ko" y el "no gana el mejor" (pero siempre ganan los mismos) sigue calando hondo por estas lindes. A alguno no le vendría mal dejar de a un lado la pompa de mr wonderful.

Hoy a Carletto sólo le faltó meter a Chendo en el lugar de Modric para tirar los penaltis.

Se acaba de demostrar que no, pero ánimo

Pero.si ha ganado el Madrid tirando penaltis Nacho y Lucas, es que es acojonante. Si son tan buenos que hubieran marcado un gol más
Que el fútbol es lo más objetivo que hay

Pues si ya es cosa de suerte, ganar 3 seguidas debe ser como que te toque el Euromillón no?
Y más si no eres el mejor equipo

Langarica escribió:

Ecthelion escribió:

Drakixx escribió:Veo que lo de "torneo del ko" y el "no gana el mejor" (pero siempre ganan los mismos) sigue calando hondo por estas lindes. A alguno no le vendría mal dejar de a un lado la pompa de mr wonderful.

Hoy a Carletto sólo le faltó meter a Chendo en el lugar de Modric para tirar los penaltis.

Se acaba de demostrar que no, pero ánimo

Pero.si ha ganado el Madrid tirando penaltis Nacho y Lucas, es que es acojonante. Si son tan buenos que hubieran marcado un gol más
Que el fútbol es lo más objetivo que hay

Me refería a la primera parte del mensaje, obviamente.

Langarica escribió:Pues si ya es cosa de suerte, ganar 3 seguidas debe ser como que te toque el Euromillón no?
Y más si no eres el mejor equipo

No tengo muy claro a cuento de qué viene el cambio de tema.
Supongo que de no poder contraargumentar.

Ecthelion escribió:

Langarica escribió:Pues si ya es cosa de suerte, ganar 3 seguidas debe ser como que te toque el Euromillón no?
Y más si no eres el mejor equipo

No tengo muy claro a cuento de qué viene el cambio de tema.
Supongo que de no poder contraargumentar.

No es cambio de tema, es que competiciones a eliminatorias como la Champions o como el Mundial de fútbol siempre la ganan los grandes, y venís con el rollo de que "suerte" " torneo del KO" y cosas de esas

Por cierto, por qué no decirlo. Cuevazos muy destacados hoy. Pero no es nuevo.

Si hubiera ganado Pep hoy habría sido esto el metro en hora punta. Pero no.

En fin, buenas noches, ahora sí.

14 años de topic, una champions.

Vamos bien.

Ecthelion escribió:

Drakixx escribió:Veo que lo de "torneo del ko" y el "no gana el mejor" (pero siempre ganan los mismos) sigue calando hondo por estas lindes. A alguno no le vendría mal dejar de a un lado la pompa de mr wonderful.

Hoy a Carletto sólo le faltó meter a Chendo en el lugar de Modric para tirar los penaltis.

Se acaba de demostrar que no, pero ánimo

Se acaba de demostrar lo qué??

Por favor arqui.

Vuelve a recordarnos que el madrid tiene menos champions de las que cuenta el palmarés porque te dio por decir que no había jugado contra campeones de liga (el año anterior)* y por tanto no contabilizaba como título.


Creo que para redondear el espectáculo que estás dando de datos objetivos que estás soltando ya es el que te falta para coronarte y muchos aquí fijo que se lo perdieron en su día.



* en eliminatoria que como luego sí había jugado en fase grupos hubo que retocar el argumento sobre la marcha.

Steve Trumbo escribió:Por cierto, por qué no decirlo. Cuevazos muy destacados hoy. Pero no es nuevo.

Si hubiera ganado Pep hoy habría sido esto el metro en hora punta. Pero no.

En fin, buenas noches, ahora sí.

14 años de topic, una champions.

Vamos bien.

Igual la champions del bayern 2020 hay que sumarla también.

Darle un sugus de piña

Hostia acabo de leer lo de la copa del rey. Pues sí que hay que estar desesperado.

Langarica escribió:

Ecthelion escribió:

Langarica escribió:Pues si ya es cosa de suerte, ganar 3 seguidas debe ser como que te toque el Euromillón no?
Y más si no eres el mejor equipo

No tengo muy claro a cuento de qué viene el cambio de tema.
Supongo que de no poder contraargumentar.

No es cambio de tema, es que competiciones a eliminatorias como la Champions o como el Mundial de fútbol siempre la ganan los grandes, y venís con el rollo de que "suerte" " torneo del KO" y cosas de esas

Es que ese argumento es completamente falaz. Es facilísimo elegir 10 equipos de renombre de Europa y decir que la Champions siempre la ganan los mismos, pero es que son 10 putos equipos de los 32 que la juegan. No te jode, así también digo yo que siempre la ganan los grandes. Pero es que cada año no están igual de fuertes todos esos equipos. Por el Chelsea de Di Mateo nadie daba un duro ni lo consideraba entre los 5 favoritos al torneo, sólo pudo ganar 3 partidos en un grupo con el Leverkusen, el Valencia y el Genk y al final se llevó el torneo. Será mucho Chelsea, pero ganó el torneo sin ser el mejor, como pasa a menudo.

Eso no quita que el que gane suela serlo, pero un porcentaje reseñable de veces no lo es, y ahí está la emoción del torneo, como en la Copa.

Bueno, ya os dije que tengo tiempo. No me importan los jijis, jajas, los chascarrillos y las rascadas de espalda, os voy a seguir contestando con argumentos, porque alguien tiene que hacerlo. Si podéis, argumentad en contra de la razón de ser del formato eliminatoria, de si creeis realmente que los campeones de Champions de cada edición la hubiesen ganado en formato liga, etc. Pero con argumentos, por favor.

Por si hace falta os recuerdo que cuando el Madrid eliminó al City hace 2 años, en contra de toda la ola de gente que estaba diciendo que era pura potra di la enhorabuena y defendí el partido y la Champions del Madrid, porque ese equipo sí salió a morder y a llevarse el partido pese a saberse inferior. Se llevó la eliminatoria con todo merecimiento y para mi sin potra. Y la Champions igual.

Pero no pretendáis que lo compare con lo de hoy, porque igual que fui sincero hace un par de años también lo soy ahora. Hoy ha tenido una macaca que no se la cree, y me falta el primer merengue en reconocer que se han llevado alguna eliminatoria de los últimos 10 años por suerte. Debe ser el único equipo del mundo al que le ha pasado.

Por favor que en champions la purria se queda en la fase de grupos coñe. Y si llega algún no habitual pues antes o después cae. Luego los grandes tienen que saber jugar sus cartas. Reducir todo el mérito de una champions ganada a la suerte es ser muy simplista por no decir que es no tener ni puta idea.

Esto es como cuando en liga pierde el madrid o el barsa, parece que siempre es por demérito suyo. Los rivales algo harían bien digo yo.

Drakixx escribió:Por favor que en champions la purria se queda en la fase de grupos coñe. Y si llega algún no habitual pues antes o después cae. Luego los grandes tienen que saber jugar sus cartas. Reducir todo el mérito de una champions ganada a la suerte es ser muy simplista por no decir que es no tener ni puta idea.

Bueno, es que esto lo estás diciendo tú. Entiendo tirar de falacia cuando no se puede rebatir, pero hay que cortarse un poco. Ser un poco más sutil, porque aquí nadie ha dicho que todo el mérito de la Champions sea la suerte ni que sólo se gane por suerte. Pero todos los años, algunas eliminatorias, se deciden más por la suerte que por el juego demostrado por los equipos.

Como en cualquier torneo de eliminatorias de cualquier deporte, sobre todo del fútbol, que es el que tiene el tanteo más pequeño.

Igual es más meritorio vencer a un rival que es superior a ti si nos ponemos en ese plan.

Drakixx escribió:Esto es como cuando en liga pierde el madrid o el barsa, parece que siempre es por demérito suyo. Los rivales algo harían bien digo yo.

Para nada. La Roma eliminó al Barça hace unos años jugando mejor. Era peor equipo, pero jugó mejor y ganó merecidamente, no por mala suerte.
Al Madrid le han eliminado a veces siendo mejor que su rival, y otras veces ha pasado siendo peor.

Como todos los equipos. El tema es que sigo esperando un merengue que lo reconozca.

Drakixx escribió:Igual es más meritorio vencer a un rival que es superior a ti si nos ponemos en ese plan.

Depende de como le ganes. Si no propones nada, te crean 100 ocasiones claras que se van al limbo por puro azar y tú metes un gol tirando desde 30 metros que rebota en la pierna de un defensa y descoloca al portero ven a venderme que no has tenido suerte, por la pura cabezonería de no reconocer una parte básica del deporte.

Ecthelion escribió:

Drakixx escribió:Por favor que en champions la purria se queda en la fase de grupos coñe. Y si llega algún no habitual pues antes o después cae. Luego los grandes tienen que saber jugar sus cartas. Reducir todo el mérito de una champions ganada a la suerte es ser muy simplista por no decir que es no tener ni puta idea.

Bueno, es que esto lo estás diciendo tú. Entiendo tirar de falacia cuando no se puede rebatir, pero hay que cortarse un poco. Ser un poco más sutil, porque aquí nadie ha dicho que todo el mérito de la Champions sea la suerte ni que sólo se gane por suerte. Pero todos los años, algunas eliminatorias, se deciden más por la suerte que por el juego demostrado por los equipos.

Como en cualquier torneo de eliminatorias de cualquier deporte, sobre todo del fútbol, que es el que tiene el tanteo más pequeño.

Rebatir qué argumento, el mantra que no te cansas de repetir de que cuando pierdo digo que no siempre gana el mejor, la flor y bla bla bla. Si no te conociéramos

Ecthelion escribió:

Drakixx escribió:Esto es como cuando en liga pierde el madrid o el barsa, parece que siempre es por demérito suyo. Los rivales algo harían bien digo yo.

Para nada. La Roma eliminó al Barça hace unos años jugando mejor. Era peor equipo, pero jugó mejor y ganó merecidamente, no por mala suerte.
Al Madrid le han eliminado a veces siendo mejor que su rival, y otras veces ha pasado siendo peor.

Como todos los equipos. El tema es que sigo esperando un merengue que lo reconozca.

Hombre el city a nivel de juego es mejor que el madrid. Yo la eliminatoria la veía 60/40. Lo que no se puede hacer es minusvalorar el pase porque partes de que eras mejor.

Ecthelion escribió:

Drakixx escribió:Igual es más meritorio vencer a un rival que es superior a ti si nos ponemos en ese plan.

Depende de como le ganes. Si no propones nada, te crean 100 ocasiones claras que se van al limbo por puro azar y tú metes un gol tirando desde 30 metros que rebota en la pierna de un defensa y descoloca al portero ven a venderme que no has tenido suerte, por la pura cabezonería de no reconocer una parte básica del deporte.

Supongo que un Almería o Cádiz poco pueden proponer. De ahí que sea un poco ridículo que hables del efecto suerte comparando la champions con la copa del rey. Y es que el ejemplo que pones el grande pierde 1 de 100 partidos.

Drakixx escribió:

Ecthelion escribió:

Drakixx escribió:Por favor que en champions la purria se queda en la fase de grupos coñe. Y si llega algún no habitual pues antes o después cae. Luego los grandes tienen que saber jugar sus cartas. Reducir todo el mérito de una champions ganada a la suerte es ser muy simplista por no decir que es no tener ni puta idea.

Bueno, es que esto lo estás diciendo tú. Entiendo tirar de falacia cuando no se puede rebatir, pero hay que cortarse un poco. Ser un poco más sutil, porque aquí nadie ha dicho que todo el mérito de la Champions sea la suerte ni que sólo se gane por suerte. Pero todos los años, algunas eliminatorias, se deciden más por la suerte que por el juego demostrado por los equipos.

Como en cualquier torneo de eliminatorias de cualquier deporte, sobre todo del fútbol, que es el que tiene el tanteo más pequeño.

Rebatir qué argumento, el mantra que no te cansas de repetir de que cuando pierdo digo que no siempre gana el mejor, la flor y bla bla bla. Si no te conociéramos

El argumento lo he repetido varias veces y no lo has podido rebatir ni una. Has intentado cambiar mis afirmaciones un par de veces a ver si cuela y ya
Esto no es una cuestión de colores, te acabo de decir lo que pienso de la Champions del Madrid de hace dos años o de la eliminatoria del Barça. Si el Barça hubiese ganado esta Champions ni en mil vidas hubiese dicho que era el mejor equipo. Habría llegado a la final gracias a unos emparejamientos y un lado del cuadro muy favorable. Ayer no perdió por mala suerte, perdió por cagarla.

Vamos, que me sobran argumentos y ejemplos para hablar de los torneos del KO, pero es que ni hace falta porque ése es precisamente su atractivo.

Sí, argumentos te sobran. Luego dependiendo de quien hablemos son unos u otros.

Creo que me estoy explicando con mucha claridad y que son argumentos de peso. No es una mentalidad o una ideología que tenga que defender, es pura lógica cartesiana.

Una pregunta que os he hecho muchas veces y nunca contestáis es si creéis en serio que los campeones de Champions de este siglo hubiesen sido los mismos si se hubiese jugado en formato liga. Una pregunta sencillísima y que cerraría esta pseudo-polémica.

A lo mejor alguno tiene la suficiente cara o tan pocas ganas de dar el brazo a torcer como para afirmar que un Chelsea que quedó sexto en la Premier podría campeonar contra el Barça de Messi, el Madrid de Cristiano o un Bayern que era la selección alemana + Ribery y Robben, entre otros.

Steve Trumbo escribió:Por cierto, por qué no decirlo. Cuevazos muy destacados hoy.

Fíjate que yo he visto aparecer a mucha gente que no aparece en todo el año. A varios...
El escozor sigue ahí

Ecthelion escribió:Creo que me estoy explicando con mucha claridad y que son argumentos de peso. No es una mentalidad o una ideología que tenga que defender, es pura lógica cartesiana.

Una pregunta que os he hecho muchas veces y nunca contestáis es si creéis en serio que los campeones de Champions de este siglo hubiesen sido los mismos si se hubiese jugado en formato liga. Una pregunta sencillísima y que cerraría esta pseudo-polémica.

A lo mejor alguno tiene la suficiente cara o tan pocas ganas de dar el brazo a torcer como para afirmar que un Chelsea que quedó sexto en la Premier podría campeonar contra el Barça de Messi, el Madrid de Cristiano o un Bayern que era la selección alemana + Ribery y Robben, entre otros.

Si el valor doble de los goles fuera de casa estuviera vigente el R.Madrid estaría eliminado, pero... no se, esto del y si, y si, y si, lo de los supuestos, las competiciones son las que son, cambian las normas, hay torneos distintos y cada uno premia de manera diferente, pasa en casi todos los deportes.

Le preguntaron anoche a Pep en rueda de prensa si el Madrid pasó por suerte y dijo que no, y aquí leo que si. Más pepista que Pep.

Y no voy a hacer sangre con Pep porque anoche no cayó de forma ridícula como otras veces y perdiendo los papeles. Hizo todo para ganar y se encontró un muro delante, casi infranqueable, y luego los penaltis son ya una lotería. Y además fue un caballero en rueda de prensa. Así si, Pep. Y en cuanto me recupere iré al Pilar a poner una vela a la virgen por una final alemana. Guten Morgen.

Así es, ayer Pep no hizo el ridículo de otras veces. No tuvo grandes errores, más allá de no saber utilizar a Haaland, se comportó muy correctamente tras el partido y al fin y al cabo fue eliminado por el mejor equipo de Europa si nos ceñimos al palmarés de está competición.

Tan solo dos errores defensivos, uno por bando, que costaron dos goles. Porque ojo a la defensa que le hicieron ayer a Vinicius y a Rodrigo