COMICS

Yo también recomiendo X-Factor, creo que no he visto nunca tanta química entre miembros de un grupo, y la socarronería de Peter David no tiene rival. Yo sigo la colección americana y ha bajado un poco de nivel últimamente pero siempre tiene algún número formidable.

No se que tal lo hará en She-hulk, ¿alguien la sigue?

Holy Ghost escribió:Yo también recomiendo X-Factor, creo que no he visto nunca tanta química entre miembros de un grupo, y la socarronería de Peter David no tiene rival. Yo sigo la colección americana y ha bajado un poco de nivel últimamente pero siempre tiene algún número formidable.

No se que tal lo hará en She-hulk, ¿alguien la sigue?

Por lo que me han dicho es lo más flojo de David en mucho tiempo...
Pero no lo he podido comprobar por mí mismo.

Espero que hayáis leído ese maravilloso tríptico de Scott McCloud: "Entender el cómic"-"La revolución de los cómics"-"Hacer cómics".

Inconmensurable.

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:

El mejor Morrison para mí es el que tiene total libertad y puede hacer lo que realmente quiera con los personajes. Eso no le ocurrió con su JLA o sus X-Men ( ambas muy buenas series, pero con altibajos ). El mejor Morrison es el de las ida de olla con los Invisibles, The Filth o Doom Patrol. Yo amo a ese Morrison.

Leeré siempre cualquier cosa que escriba, pero que alguien me reconozca aquí que los Invisibles fué yendo de mas a menos de forma escandalosa tras el brillantísimo planteamiento inicial, y que un poco de sensación de fiasco se me quedó con ese final...si he de ser sincero disfruté mas con su JLA.

Alguien leyó Zenith? imprescindible para entender el universo morrisoniano, despues vendría Animal Man y Doom Patrol. Nunca a vuelto a alcanzar ese nivel.

Yo tengo aparcado los Invisibles para una relectura, a ver si un día de estos me pongo. Pero en principio sí estoy de acuerdo contigo, un final muy precipitado y la sensación de que no ha contado todo lo que debería contar. Tengo las esperanzas de que esa segunda lectura me de nuevas perspectivas de la obra y nuevas lecturas, porque estoy seguro de que ahí hay mucha chicha que yo no he entresacado aún .
Yo sí he leido Zenith. Grandiosa. Al igual que Animal Man y Doom Patrol. De esa época también me gusta mucho The Filth ( o "el asco", como se tradujo aqui ).
Estoy totalmente de acuerdo contigo, a partir de su entrada de lleno en el "mainstream" ( JLA, X-Men, obras de Vértigo con unas miras menos altas como We3 o Vinanarama ) su nivel ha bajado. De todas maneras habrá que estar atentos a ver si nos sorprende con su Final Crisis, yo siempre tengo esperanzas en él.

Perdonad todos, esta tarde he tenido a la niña para mí solo y no he podido contribuír a uno de los mejores topics del foro.

La verdad es que salvo matices, nuestros gustos son muy similares, cosa de la que me alegro....

Sois de Madrid alguno? Qué librerías frecuentáis?

Soy de Córdoba , así que dificilmente coincidamos en alguna librería

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El mejor Morrison para mí es el que tiene total libertad y puede hacer lo que realmente quiera con los personajes. Eso no le ocurrió con su JLA o sus X-Men ( ambas muy buenas series, pero con altibajos ). El mejor Morrison es el de las ida de olla con los Invisibles, The Filth o Doom Patrol. Yo amo a ese Morrison.

Leeré siempre cualquier cosa que escriba, pero que alguien me reconozca aquí que los Invisibles fué yendo de mas a menos de forma escandalosa tras el brillantísimo planteamiento inicial, y que un poco de sensación de fiasco se me quedó con ese final...si he de ser sincero disfruté mas con su JLA.

Alguien leyó Zenith? imprescindible para entender el universo morrisoniano, despues vendría Animal Man y Doom Patrol. Nunca a vuelto a alcanzar ese nivel.

Yo tengo aparcado los Invisibles para una relectura, a ver si un día de estos me pongo. Pero en principio sí estoy de acuerdo contigo, un final muy precipitado y la sensación de que no ha contado todo lo que debería contar. Tengo las esperanzas de que esa segunda lectura me de nuevas perspectivas de la obra y nuevas lecturas, porque estoy seguro de que ahí hay mucha chicha que yo no he entresacado aún .
Yo sí he leido Zenith. Grandiosa. Al igual que Animal Man y Doom Patrol. De esa época también me gusta mucho The Filth ( o "el asco", como se tradujo aqui ).
Estoy totalmente de acuerdo contigo, a partir de su entrada de lleno en el "mainstream" ( JLA, X-Men, obras de Vértigo con unas miras menos altas como We3 o Vinanarama ) su nivel ha bajado. De todas maneras habrá que estar atentos a ver si nos sorprende con su Final Crisis, yo siempre tengo esperanzas en él.

Perdonad todos, esta tarde he tenido a la niña para mí solo y no he podido contribuír a uno de los mejores topics del foro.

La verdad es que salvo matices, nuestros gustos son muy similares, cosa de la que me alegro....

Sois de Madrid alguno? Qué librerías frecuentáis?

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¿Qué tal el tema rockero por esos lares, Steven?

Joseba escribió:

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Leeré siempre cualquier cosa que escriba, pero que alguien me reconozca aquí que los Invisibles fué yendo de mas a menos de forma escandalosa tras el brillantísimo planteamiento inicial, y que un poco de sensación de fiasco se me quedó con ese final...si he de ser sincero disfruté mas con su JLA.

Alguien leyó Zenith? imprescindible para entender el universo morrisoniano, despues vendría Animal Man y Doom Patrol. Nunca a vuelto a alcanzar ese nivel.

Yo tengo aparcado los Invisibles para una relectura, a ver si un día de estos me pongo. Pero en principio sí estoy de acuerdo contigo, un final muy precipitado y la sensación de que no ha contado todo lo que debería contar. Tengo las esperanzas de que esa segunda lectura me de nuevas perspectivas de la obra y nuevas lecturas, porque estoy seguro de que ahí hay mucha chicha que yo no he entresacado aún .
Yo sí he leido Zenith. Grandiosa. Al igual que Animal Man y Doom Patrol. De esa época también me gusta mucho The Filth ( o "el asco", como se tradujo aqui ).
Estoy totalmente de acuerdo contigo, a partir de su entrada de lleno en el "mainstream" ( JLA, X-Men, obras de Vértigo con unas miras menos altas como We3 o Vinanarama ) su nivel ha bajado. De todas maneras habrá que estar atentos a ver si nos sorprende con su Final Crisis, yo siempre tengo esperanzas en él.

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Pocos pero irreductibles . Eso sí, conciertos interesantes entre 0 y 2 al año ( en todo un año el único concierto que me ha interesado ha sido uno de Uzzhuaia ). Y para salir ni te cuento, aquí lo que impera es el pijerío. Pero si te sabes mover hay sitios interesantes.

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Leeré siempre cualquier cosa que escriba, pero que alguien me reconozca aquí que los Invisibles fué yendo de mas a menos de forma escandalosa tras el brillantísimo planteamiento inicial, y que un poco de sensación de fiasco se me quedó con ese final...si he de ser sincero disfruté mas con su JLA.

Alguien leyó Zenith? imprescindible para entender el universo morrisoniano, despues vendría Animal Man y Doom Patrol. Nunca a vuelto a alcanzar ese nivel.

Yo tengo aparcado los Invisibles para una relectura, a ver si un día de estos me pongo. Pero en principio sí estoy de acuerdo contigo, un final muy precipitado y la sensación de que no ha contado todo lo que debería contar. Tengo las esperanzas de que esa segunda lectura me de nuevas perspectivas de la obra y nuevas lecturas, porque estoy seguro de que ahí hay mucha chicha que yo no he entresacado aún .
Yo sí he leido Zenith. Grandiosa. Al igual que Animal Man y Doom Patrol. De esa época también me gusta mucho The Filth ( o "el asco", como se tradujo aqui ).
Estoy totalmente de acuerdo contigo, a partir de su entrada de lleno en el "mainstream" ( JLA, X-Men, obras de Vértigo con unas miras menos altas como We3 o Vinanarama ) su nivel ha bajado. De todas maneras habrá que estar atentos a ver si nos sorprende con su Final Crisis, yo siempre tengo esperanzas en él.

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Pocos pero irreductibles . Eso sí, conciertos interesantes entre 0 y 2 al año ( en todo un año el único concierto que me ha interesado ha sido uno de Uzzhuaia ). Y para salir ni te cuento, aquí lo que impera es el pijerío. Pero si te sabes mover hay sitios interesantes.

Si me paso ya me recomendarás garitos buenos.

Me voy a dormir.

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El mejor Morrison para mí es el que tiene total libertad y puede hacer lo que realmente quiera con los personajes. Eso no le ocurrió con su JLA o sus X-Men ( ambas muy buenas series, pero con altibajos ). El mejor Morrison es el de las ida de olla con los Invisibles, The Filth o Doom Patrol. Yo amo a ese Morrison.

Leeré siempre cualquier cosa que escriba, pero que alguien me reconozca aquí que los Invisibles fué yendo de mas a menos de forma escandalosa tras el brillantísimo planteamiento inicial, y que un poco de sensación de fiasco se me quedó con ese final...si he de ser sincero disfruté mas con su JLA.

Alguien leyó Zenith? imprescindible para entender el universo morrisoniano, despues vendría Animal Man y Doom Patrol. Nunca a vuelto a alcanzar ese nivel.

Yo tengo aparcado los Invisibles para una relectura, a ver si un día de estos me pongo. Pero en principio sí estoy de acuerdo contigo, un final muy precipitado y la sensación de que no ha contado todo lo que debería contar. Tengo las esperanzas de que esa segunda lectura me de nuevas perspectivas de la obra y nuevas lecturas, porque estoy seguro de que ahí hay mucha chicha que yo no he entresacado aún .
Yo sí he leido Zenith. Grandiosa. Al igual que Animal Man y Doom Patrol. De esa época también me gusta mucho The Filth ( o "el asco", como se tradujo aqui ).
Estoy totalmente de acuerdo contigo, a partir de su entrada de lleno en el "mainstream" ( JLA, X-Men, obras de Vértigo con unas miras menos altas como We3 o Vinanarama ) su nivel ha bajado. De todas maneras habrá que estar atentos a ver si nos sorprende con su Final Crisis, yo siempre tengo esperanzas en él.

Perdonad todos, esta tarde he tenido a la niña para mí solo y no he podido contribuír a uno de los mejores topics del foro.

La verdad es que salvo matices, nuestros gustos son muy similares, cosa de la que me alegro....

Sois de Madrid alguno? Qué librerías frecuentáis?

Soy de Córdoba , así que dificilmente coincidamos en alguna librería

¿Qué tal el tema rockero por esos lares, Steven?

Pocos pero irreductibles . Eso sí, conciertos interesantes entre 0 y 2 al año ( en todo un año el único concierto que me ha interesado ha sido uno de Uzzhuaia ). Y para salir ni te cuento, aquí lo que impera es el pijerío. Pero si te sabes mover hay sitios interesantes.

Si me paso ya me recomendarás garitos buenos.

Me voy a dormir.

Pos sí. Hay un bareto que se llama el Poney Pisador que seguro que te mola ( no es coña, como he leido que vas por un tal Rivendel ).
Saludos

Interesantísimo hilo. Como gran aficionado al noveno arte, el cómic (no la novela gráfica que es un eufemismo) tengo que hacer algunas puntualizaciones.

El cómic de superhéroes actual es similar al mundo del fútbol. Marvel y DC están en manos de Calderones y Laportas, asi que poco podemos esperar. De los mentados: -Brubaker es el rey de los bajos fondos. Criminal, Daredevil o Sleeper son imprescindibles aunque ojo a Capitán América, entre Englehart y Clancy.
-El Thor de Straczinksy tiene tres de los principales males del cómic actual: narración de serie de tv (esos guionistas que no saben escribir cómics), desestructuración y los putos cliffhangers. Por lo demás un cómic donde no pasa nada con estampas preciosas de Coipiel.
-Morrison actualmente es capaz de lo mejor (Allstar Superman) o de lo peor (los Seven Soldiers). De lo más reciente casi toda su etapa en los X-Men es válida.
-Ennis y Ellis. Para mi sobrevaloradisimos, la supuesta mala baba británica se quedó en la etapa inicial de Lobo y en sólo parte de Transmetropolitan o Predicador.
De Ellis me gusta Nextwave por Immonen, mejor no hablar de su actualización del Nuevo Universo.
The Boys es de juzgado de guardia.
-De los dos verdaderamente grandes Moore y Miller, indicar que Moore está en forma cuando hinca el diente a sus personajes de ABC y Miller se ha convertido en el sucedor de Robert Rodriguez (Allstar Batman es horrible)
-Gaiman puede ser un cantamañanas pero su saga de Sandman es única. Todo lo que ha hecho de superhéroes es prescindible.

Tenía que decirlo

Lynnot escribió:Interesantísimo hilo. Como gran aficionado al noveno arte, el cómic (no la novela gráfica que es un eufemismo) tengo que hacer algunas puntualizaciones.

El cómic de superhéroes actual es similar al mundo del fútbol. Marvel y DC están en manos de Calderones y Laportas, asi que poco podemos esperar. De los mentados: -Brubaker es el rey de los bajos fondos. Criminal, Daredevil o Sleeper son imprescindibles aunque ojo a Capitán América, entre Englehart y Clancy.
-El Thor de Straczinksy tiene tres de los principales males del cómic actual: narración de serie de tv (esos guionistas que no saben escribir cómics), desestructuración y los putos cliffhangers. Por lo demás un cómic donde no pasa nada con estampas preciosas de Coipiel.
-Morrison actualmente es capaz de lo mejor (Allstar Superman) o de lo peor (los Seven Soldiers). De lo más reciente casi toda su etapa en los X-Men es válida.
-Ennis y Ellis. Para mi sobrevaloradisimos, la supuesta mala baba británica se quedó en la etapa inicial de Lobo y en sólo parte de Transmetropolitan o Predicador.
De Ellis me gusta Nextwave por Immonen, mejor no hablar de su actualización del Nuevo Universo.
The Boys es de juzgado de guardia.
-De los dos verdaderamente grandes Moore y Miller, indicar que Moore está en forma cuando hinca el diente a sus personajes de ABC y Miller se ha convertido en el sucedor de Robert Rodriguez (Allstar Batman es horrible)
-Gaiman puede ser un cantamañanas pero su saga de Sandman es única. Todo lo que ha hecho de superhéroes es prescindible.

Tenía que decirlo

Algunos apuntes sobre tus comentarios:

A mí el Thor de Straczinksy me aburre soberanamente. Lo dejé en el nº 5. Me pasa con todo lo que escribe este autor, suele empezar bien pero se va desinflando ( Supreme Power, Spiderman...). Lo único que he leido que me gusta de él de cabo a rabo es Midnight Nation ( tengo pendiente Rising Stars pero es que el dibujo me echa tan para atrás...).
Morrison es capaz de lo peor. Pero mucho más de lo mejor, en mi opinión. Yo salvaría sin dudarlo el 90% de su producción.
En cuanto a Ennis, yo no creo que esté tan sobrevalorado, de hecho me parece todo lo contrario: que es muy criticado y que se le achaca siempre contar la misma historia. Para mí , como he dicho antes, tiene una gran virtud: siempre me entretienen sus cómics. Y eso hoy en día no lo puedo decir de muchos guionistas. Y además ha escrito Predicador, una obra magna.
Ellis para mí tampoco está sobrevalorado, a mí me parece muy bueno ( quizá no se puede comparar con un Moore, por ejemplo ). Incluso ciñéndonos a sus últimos trabajos, todos me parecen buenos ( Ocean, Nextwave, Thunderbolts o Desolation Jones ). Y también merece mi respeto eterno simplemente por haber parido a Planetary.
Respecto al resto de lo que comentas ( Moore, Gaiman y Miller ) , de acuerdo con todo.

R'as Kal Bhul escribió:Sois de Madrid alguno? Qué librerías frecuentáis?

Todas. Desde las clásicas Arte 9 (la que está cerca de sol y la de doctor esquerdo), y Akira Comics en el Barrio del Pilar, El Aventurero al lado de la plaza mayor, Atlantica Comics y Elektra en la c/Luna, Madrid Comics en la calle Silva, Generacion X en la c/Elfo o en Fermin Caballero... todas. Cuando quieres conseguir números sueltos, o el "Born Again" de Miller, o "Gotham Central", cuando se te ha pasado el arroz con alguna serie, hay que patearse las que haga falta para conseguir los números. Yo soy completista. Por tanto, con un coche que ande y mis patitas para hacer el resto, he estado en los últimos años en todas esas librerías y ahora, por ejemplo, voy a empezar a buscar los de X Factor desde esta misma mañana, y eso que estoy cojo aun.

No he leído Planetary.

Centremos la cuestión sobre Grant Morrison. He leído JLA (bien, pero esos superhéroes no son los míos), y New X Men (bien los diez primeros números, luego me da igual lo que me está contando).

¿Por dónde sigo? Quiero obras magnas, no títulos menores. Y a ser posible, que lo pueda entender (no me gusta mucho la ciencia ficción, ni en comics, ni en cine, ni en literatura, aviso).

Moltisanti escribió:No he leído Planetary.

Centremos la cuestión sobre Grant Morrison. He leído JLA (bien, pero esos superhéroes no son los míos), y New X Men (bien los diez primeros números, luego me da igual lo que me está contando).

¿Por dónde sigo? Quiero obras magnas, no títulos menores. Y a ser posible, que lo pueda entender (no me gusta mucho la ciencia ficción, ni en comics, ni en cine, ni en literatura, aviso).

Hola, Molti, no sabía que eras de Madrid...
Yo voy sobre todo a Generación X de Barrio del Pilar (mi barrio)... No lo digas por ahí pero la gente que lleva Akira nunca me ha caído bien... Los conozco desde que abrieron la mini tienda en Ginzo de Limia.

Para mí la mejor obra de Grant Morrison es Animal Man, a la altura de los mejores, sin duda. Para mí Morrison no tiene nada que baje el nivel (quizá Los 4 fantásticos 1234 y Mata a tu novio sea lo más flojo). Dicen por ahí que 7 soldados es malo.. Para mí es soberbio. Pero es como todo lo del tito grant... Más bien críptico y enrevesado, hay que leerlo muy detenidamente. Pero todo tiene sentido. Para mí sus X-Men no son lo mejor que se ha hecho con los personajes (la etapa Claremot-Byrne, Romita, Paul SMith, etc es la mejor), pero se le acerca.
Animal Man es bastante legible, y en otra onda más "seria" We3 es un gran comic, corto, contundente y barato.
Si te gusta tenerlo controlado todo, Molti, Morrison no es tu autor. Es el David Lynch del comic, sin ninguna duda.

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:No he leído Planetary.

Centremos la cuestión sobre Grant Morrison. He leído JLA (bien, pero esos superhéroes no son los míos), y New X Men (bien los diez primeros números, luego me da igual lo que me está contando).

¿Por dónde sigo? Quiero obras magnas, no títulos menores. Y a ser posible, que lo pueda entender (no me gusta mucho la ciencia ficción, ni en comics, ni en cine, ni en literatura, aviso).

Hola, Molti, no sabía que eras de Madrid...
Yo voy sobre todo a Generación X de Barrio del Pilar (mi barrio)... No lo digas por ahí pero la gente que lleva Akira nunca me ha caído bien... Los conozco desde que abrieron la mini tienda en Ginzo de Limia.

Para mí la mejor obra de Grant Morrison es Animal Man, a la altura de los mejores, sin duda. Para mí Morrison no tiene nada que baje el nivel (quizá Los 4 fantásticos 1234 y Mata a tu novio sea lo más flojo). Dicen por ahí que 7 soldados es malo.. Para mí es soberbio. Pero es como todo lo del tito grant... Más bien críptico y enrevesado, hay que leerlo muy detenidamente. Pero todo tiene sentido. Para mí sus X-Men no son lo mejor que se ha hecho con los personajes (la etapa Claremot-Byrne, Romita, Paul SMith, etc es la mejor), pero se le acerca.
Animal Man es bastante legible, y en otra onda más "seria" We3 es un gran comic, corto, contundente y barato.
Si te gusta tenerlo controlado todo, Molti, Morrison no es tu autor. Es el David Lynch del comic, sin ninguna duda.

Obras Magnas de Grant Morrison:
Animal Man
Doom Patrol
Arkham Asylum (en mi opinión esta no lo es tanto)
El Asco
Invisibles

Son todas MAGNAS con mayúsculas, Gaiman no tiene más que 1 gran obra (Sandman, y para mí es algo un poco discutible), por poer un ejemplo.
Pero son todas muy poco accesibles, Molti. No te las recomendaría si exiges comprensión total.

Otra: ¿qué opináis de The Authority? Nunca he llegado a comprarla pese a que la editaron en tomos hace nada.

Razones:
1-Cada vez que la hojeaba, las hojas se separaban misteriosamente, como si el tomo se fuera a desconyuntar.
2-¿Hay maricones en ese grupo de superhéroes? Lo siento pero esto es como "Brokeback Mountain", me costó mucho superar el hecho de que ahí hubiera cowboys maricas, Gary Cooper no era gay. Luego la vi y me encantó. Si me obligáis a leerla, intentaré pasar por alto este dramático hecho.
3-La primera frase de la web guiadelcomic.com, "Superhéroes con un enfoque espectacular en plan superproducción cinematográfica de Hollywood", me tira para atrás cosa mala.
4-A veces me cuesta superar el hecho de que yo soy más de Marvel que Stan Lee, coño. Norma y Dc normalmente me resultan lejanas de cojones.

R'as Kal Bhul escribió:Animal Man es bastante legible, y en otra onda más "seria" We3 es un gran comic, corto, contundente y barato.
Si te gusta tenerlo controlado todo, Molti, Morrison no es tu autor. Es el David Lynch del comic, sin ninguna duda.

Gracias tío, esto es concisión.
El Lynch que más me gusta es el de las dos primeras temporadas de Twin Peaks, el de Corazón Salvaje y muy especialmente el de "Straight Story", para que te hagas una idea.
Yo soy un tipo bastante terrenal, diría, en líneas generales. Ni siquiera cuando fumaba canutos como un condenado me gustaron los marcianos.

R'as Kal Bhul escribió:si exiges comprensión total.

Por esto mismo no me gusta demasiado la psicodelia y prefiero un bocadillo de calamares a comer en Zalacaín, porque no comprendo el concepto "bocado pequeño en plato grande", y tampoco el jazz me emociona tanto como el MTV Unplugged de Kiss.

R'as Kal Bhul escribió:No lo digas por ahí pero la gente que lleva Akira nunca me ha caído bien... Los conozco desde que abrieron la mini tienda en Ginzo de Limia.

Ah, y se me olvidaba contestarte a esto. Yo sólo conozco a dos y a una tía. Ninguno me cae simpático. Hay un jovencito que va de sobrado y es un gilipollas, la tía es tonta del culo y el más mayor, que parece salido del gimnasio de una prisión, es el más agradable pero sin más.

Mi mujer es del Barrio de la Pili, con lo cual, desde que empezamos a salir frecuento esas librerías, pero más las del centro. Los dos hermanos que están en Arte 9 son majísimos, me guardan los comics y todo.

Moltisanti escribió:Otra: ¿qué opináis de The Authority? Nunca he llegado a comprarla pese a que la editaron en tomos hace nada.

Razones:
1-Cada vez que la hojeaba, las hojas se separaban misteriosamente, como si el tomo se fuera a desconyuntar.
2-¿Hay maricones en ese grupo de superhéroes? Lo siento pero esto es como "Brokeback Mountain", me costó mucho superar el hecho de que ahí hubiera cowboys maricas, Gary Cooper no era gay. Luego la vi y me encantó. Si me obligáis a leerla, intentaré pasar por alto este dramático hecho.
3-La primera frase de la web guiadelcomic.com, "Superhéroes con un enfoque espectacular en plan superproducción cinematográfica de Hollywood", me tira para atrás cosa mala.
4-A veces me cuesta superar el hecho de que yo soy más de Marvel que Stan Lee, coño. Norma y Dc normalmente me resultan lejanas de cojones.

A mí me gusta, eso de primeras, PERO:

- Como has leído Ultimates, te va a sonar todo demasiado.... DIgamos que Ultimates es la traslación al universo marvel de The Authority (salvando las distancias, y dejando claro que para mi authority es mejor) por lo que es cierto que el factor sorpresa (que es muy importante) lo pierdes.
- Doy fe de que la edición es muy buena, que eso no te haga dudar.
- Sí, hay maricones, pero ese hecho ni se explota demasiado ni es vital para el desarrollo de las historias... Anecdótico.

Planetary me gusta más, pero es cierto que como aun no ha salido el último número en USA aquí tardarán eras en sacar el último tomo. Porque la anterior edición de planeta está incompleta.

Por otro lado, de los blogs y páginas de crítica de comic de superheroes no me fio prácticamente nada, en general son niñatos con buen control del lenguaje HTML que entraron en el mundillo con Quesada en la dirección de Marvel. Ni puta idea.

Por cierto, qué opinas de Astonishing X Men? Te gustó?

Steve Trumbo escribió:

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:

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Steve Trumbo escribió:

El mejor Morrison para mí es el que tiene total libertad y puede hacer lo que realmente quiera con los personajes. Eso no le ocurrió con su JLA o sus X-Men ( ambas muy buenas series, pero con altibajos ). El mejor Morrison es el de las ida de olla con los Invisibles, The Filth o Doom Patrol. Yo amo a ese Morrison.

Leeré siempre cualquier cosa que escriba, pero que alguien me reconozca aquí que los Invisibles fué yendo de mas a menos de forma escandalosa tras el brillantísimo planteamiento inicial, y que un poco de sensación de fiasco se me quedó con ese final...si he de ser sincero disfruté mas con su JLA.

Alguien leyó Zenith? imprescindible para entender el universo morrisoniano, despues vendría Animal Man y Doom Patrol. Nunca a vuelto a alcanzar ese nivel.

Yo tengo aparcado los Invisibles para una relectura, a ver si un día de estos me pongo. Pero en principio sí estoy de acuerdo contigo, un final muy precipitado y la sensación de que no ha contado todo lo que debería contar. Tengo las esperanzas de que esa segunda lectura me de nuevas perspectivas de la obra y nuevas lecturas, porque estoy seguro de que ahí hay mucha chicha que yo no he entresacado aún .
Yo sí he leido Zenith. Grandiosa. Al igual que Animal Man y Doom Patrol. De esa época también me gusta mucho The Filth ( o "el asco", como se tradujo aqui ).
Estoy totalmente de acuerdo contigo, a partir de su entrada de lleno en el "mainstream" ( JLA, X-Men, obras de Vértigo con unas miras menos altas como We3 o Vinanarama ) su nivel ha bajado. De todas maneras habrá que estar atentos a ver si nos sorprende con su Final Crisis, yo siempre tengo esperanzas en él.

Perdonad todos, esta tarde he tenido a la niña para mí solo y no he podido contribuír a uno de los mejores topics del foro.

La verdad es que salvo matices, nuestros gustos son muy similares, cosa de la que me alegro....

Sois de Madrid alguno? Qué librerías frecuentáis?

Soy de Córdoba , así que dificilmente coincidamos en alguna librería

¿Qué tal el tema rockero por esos lares, Steven?

Pocos pero irreductibles . Eso sí, conciertos interesantes entre 0 y 2 al año ( en todo un año el único concierto que me ha interesado ha sido uno de Uzzhuaia ). Y para salir ni te cuento, aquí lo que impera es el pijerío. Pero si te sabes mover hay sitios interesantes.

Si me paso ya me recomendarás garitos buenos.

Me voy a dormir.

Pos sí. Hay un bareto que se llama el Poney Pisador que seguro que te mola ( no es coña, como he leido que vas por un tal Rivendel ).
Saludos

Apuntado. Ya conoceré a Cebadilla Mantecona.

Moltisanti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:No lo digas por ahí pero la gente que lleva Akira nunca me ha caído bien... Los conozco desde que abrieron la mini tienda en Ginzo de Limia.

Ah, y se me olvidaba contestarte a esto. Yo sólo conozco a dos y a una tía. Ninguno me cae simpático. Hay un jovencito que va de sobrado y es un gilipollas, la tía es tonta del culo y el más mayor, que parece salido del gimnasio de una prisión, es el más agradable pero sin más.

Mi mujer es del Barrio de la Pili, con lo cual, desde que empezamos a salir frecuento esas librerías, pero más las del centro. Los dos hermanos que están en Arte 9 son majísimos, me guardan los comics y todo.

Vaya, tu mujer del Barrio de la Pili, a ver si vamos a haber sido compañeros de colegio o instituto... The world is a handkerchief!!!

El que va de sobrado es uno con gafas y sonotone? Si es ese, capullo to the max... El del gimnasio agradable debe ser Jesús... ANtes era un tirillas, o sea que ha debido atiborrarse a esteroides. SOn hermanos.
Por ahí rondaba antes la madre de ambos (que tenía la fea costumbre de arrugar los comics al meterlos en las bolsas) y el padre.

Por cierto, si pasas por el GenX de Fermín Caballero lleva puesta una rosa en la solapa y te identificaré....

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:

Joseba escribió:

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R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:

El mejor Morrison para mí es el que tiene total libertad y puede hacer lo que realmente quiera con los personajes. Eso no le ocurrió con su JLA o sus X-Men ( ambas muy buenas series, pero con altibajos ). El mejor Morrison es el de las ida de olla con los Invisibles, The Filth o Doom Patrol. Yo amo a ese Morrison.

Leeré siempre cualquier cosa que escriba, pero que alguien me reconozca aquí que los Invisibles fué yendo de mas a menos de forma escandalosa tras el brillantísimo planteamiento inicial, y que un poco de sensación de fiasco se me quedó con ese final...si he de ser sincero disfruté mas con su JLA.

Alguien leyó Zenith? imprescindible para entender el universo morrisoniano, despues vendría Animal Man y Doom Patrol. Nunca a vuelto a alcanzar ese nivel.

Yo tengo aparcado los Invisibles para una relectura, a ver si un día de estos me pongo. Pero en principio sí estoy de acuerdo contigo, un final muy precipitado y la sensación de que no ha contado todo lo que debería contar. Tengo las esperanzas de que esa segunda lectura me de nuevas perspectivas de la obra y nuevas lecturas, porque estoy seguro de que ahí hay mucha chicha que yo no he entresacado aún .
Yo sí he leido Zenith. Grandiosa. Al igual que Animal Man y Doom Patrol. De esa época también me gusta mucho The Filth ( o "el asco", como se tradujo aqui ).
Estoy totalmente de acuerdo contigo, a partir de su entrada de lleno en el "mainstream" ( JLA, X-Men, obras de Vértigo con unas miras menos altas como We3 o Vinanarama ) su nivel ha bajado. De todas maneras habrá que estar atentos a ver si nos sorprende con su Final Crisis, yo siempre tengo esperanzas en él.

Perdonad todos, esta tarde he tenido a la niña para mí solo y no he podido contribuír a uno de los mejores topics del foro.

La verdad es que salvo matices, nuestros gustos son muy similares, cosa de la que me alegro....

Sois de Madrid alguno? Qué librerías frecuentáis?

Soy de Córdoba , así que dificilmente coincidamos en alguna librería

¿Qué tal el tema rockero por esos lares, Steven?

Pocos pero irreductibles . Eso sí, conciertos interesantes entre 0 y 2 al año ( en todo un año el único concierto que me ha interesado ha sido uno de Uzzhuaia ). Y para salir ni te cuento, aquí lo que impera es el pijerío. Pero si te sabes mover hay sitios interesantes.

Si me paso ya me recomendarás garitos buenos.

Me voy a dormir.

Pos sí. Hay un bareto que se llama el Poney Pisador que seguro que te mola ( no es coña, como he leido que vas por un tal Rivendel ).
Saludos

Apuntado. Ya conoceré a Cebadilla Mantecona.

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:Otra: ¿qué opináis de The Authority? Nunca he llegado a comprarla pese a que la editaron en tomos hace nada.

Razones:
1-Cada vez que la hojeaba, las hojas se separaban misteriosamente, como si el tomo se fuera a desconyuntar.
2-¿Hay maricones en ese grupo de superhéroes? Lo siento pero esto es como "Brokeback Mountain", me costó mucho superar el hecho de que ahí hubiera cowboys maricas, Gary Cooper no era gay. Luego la vi y me encantó. Si me obligáis a leerla, intentaré pasar por alto este dramático hecho.
3-La primera frase de la web guiadelcomic.com, "Superhéroes con un enfoque espectacular en plan superproducción cinematográfica de Hollywood", me tira para atrás cosa mala.
4-A veces me cuesta superar el hecho de que yo soy más de Marvel que Stan Lee, coño. Norma y Dc normalmente me resultan lejanas de cojones.

A mí me gusta, eso de primeras, PERO:

- Como has leído Ultimates, te va a sonar todo demasiado.... DIgamos que Ultimates es la traslación al universo marvel de The Authority (salvando las distancias, y dejando claro que para mi authority es mejor) por lo que es cierto que el factor sorpresa (que es muy importante) lo pierdes.
- Doy fe de que la edición es muy buena, que eso no te haga dudar.
- Sí, hay maricones, pero ese hecho ni se explota demasiado ni es vital para el desarrollo de las historias... Anecdótico.

Planetary me gusta más, pero es cierto que como aun no ha salido el último número en USA aquí tardarán eras en sacar el último tomo. Porque la anterior edición de planeta está incompleta.

Por otro lado, de los blogs y páginas de crítica de comic de superheroes no me fio prácticamente nada, en general son niñatos con buen control del lenguaje HTML que entraron en el mundillo con Quesada en la dirección de Marvel. Ni puta idea.

Por cierto, qué opinas de Astonishing X Men? Te gustó?

No he leído Astonishing. Me he mantenido alejado de los mutis salvo de la Patrulla y los NXM de Morrison, y mira cómo me ha lucido el pelo, me he perdido X Factor.

Entonces, ¿cómo he de comprar Planetary? Hay un tomo con los 12 primeros nº editados de Planeta, lo he visto en Tienda Dreamers.

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:No lo digas por ahí pero la gente que lleva Akira nunca me ha caído bien... Los conozco desde que abrieron la mini tienda en Ginzo de Limia.

Ah, y se me olvidaba contestarte a esto. Yo sólo conozco a dos y a una tía. Ninguno me cae simpático. Hay un jovencito que va de sobrado y es un gilipollas, la tía es tonta del culo y el más mayor, que parece salido del gimnasio de una prisión, es el más agradable pero sin más.

Mi mujer es del Barrio de la Pili, con lo cual, desde que empezamos a salir frecuento esas librerías, pero más las del centro. Los dos hermanos que están en Arte 9 son majísimos, me guardan los comics y todo.

Vaya, tu mujer del Barrio de la Pili, a ver si vamos a haber sido compañeros de colegio o instituto... The world is a handkerchief!!!

El que va de sobrado es uno con gafas y sonotone? Si es ese, capullo to the max... El del gimnasio agradable debe ser Jesús... ANtes era un tirillas, o sea que ha debido atiborrarse a esteroides. SOn hermanos.
Por ahí rondaba antes la madre de ambos (que tenía la fea costumbre de arrugar los comics al meterlos en las bolsas) y el padre.

Por cierto, si pasas por el GenX de Fermín Caballero lleva puesta una rosa en la solapa y te identificaré....

Deben de trabajar muchos porque no identifico a casi ninguno, salvo a la señora.

¿Gafas y sonotone? Yo diría que no... o si lleva gafas, las lleva muy bajitas, casi en la punta de la nariz.

Pero vaya, que tampoco me paso ahí el día, con lo cual, puede que trabajen más de los que conozco.

Moltisanti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:No lo digas por ahí pero la gente que lleva Akira nunca me ha caído bien... Los conozco desde que abrieron la mini tienda en Ginzo de Limia.

Ah, y se me olvidaba contestarte a esto. Yo sólo conozco a dos y a una tía. Ninguno me cae simpático. Hay un jovencito que va de sobrado y es un gilipollas, la tía es tonta del culo y el más mayor, que parece salido del gimnasio de una prisión, es el más agradable pero sin más.

Mi mujer es del Barrio de la Pili, con lo cual, desde que empezamos a salir frecuento esas librerías, pero más las del centro. Los dos hermanos que están en Arte 9 son majísimos, me guardan los comics y todo.

Vaya, tu mujer del Barrio de la Pili, a ver si vamos a haber sido compañeros de colegio o instituto... The world is a handkerchief!!!

El que va de sobrado es uno con gafas y sonotone? Si es ese, capullo to the max... El del gimnasio agradable debe ser Jesús... ANtes era un tirillas, o sea que ha debido atiborrarse a esteroides. SOn hermanos.
Por ahí rondaba antes la madre de ambos (que tenía la fea costumbre de arrugar los comics al meterlos en las bolsas) y el padre.

Por cierto, si pasas por el GenX de Fermín Caballero lleva puesta una rosa en la solapa y te identificaré....

Deben de trabajar muchos porque no identifico a casi ninguno, salvo a la señora.

¿Gafas y sonotone? Yo diría que no... o si lleva gafas, las lleva muy bajitas, casi en la punta de la nariz.

Pero vaya, que tampoco me paso ahí el día, con lo cual, puede que trabajen más de los que conozco.

Puede ser, yo en la nueva tienda ni he entrado, con eso te lo digo todo.... Están forradísimos o sea que tendrán una caterva de esclavos a su servicio....
Los que yyo te he definido son los dueños....

Planetary en teoría son 2 tomos gordos editados por norma, pero el segundo no saldrá hasta que no editen en usa el último, y llevan más de 4 años esperando...

Una duda que siempre he tenido, os hacen descuentos en las tiendas donde comprais habitualmente? Yo llevo comprando un par de años en una tienda en Villalba (Astro City), y no se dignan a hacerme ni una mísera rebaja y eso que me dejo muchas pelas.

Trader escribió:Una duda que siempre he tenido, os hacen descuentos en las tiendas donde comprais habitualmente? Yo llevo comprando un par de años en una tienda en Villalba (Astro City), y no se dignan a hacerme ni una mísera rebaja y eso que me dejo muchas pelas.

En Generación X te hacen un número donde apuntan el importe de todas tus compras, Cuando llegas a 100 euros, te dan el 10% en material de la tienda, y puedes acumular. Es decir, si llevas gastados 300 euros, cuando tú quieras puedes hacer efectivo el "regalo" y llevarte algo de 30 euros. Es cojonudo y, al menos en fermín caballero, la gente es maja.

R'as Kal Bhul escribió:

Trader escribió:Una duda que siempre he tenido, os hacen descuentos en las tiendas donde comprais habitualmente? Yo llevo comprando un par de años en una tienda en Villalba (Astro City), y no se dignan a hacerme ni una mísera rebaja y eso que me dejo muchas pelas.

En Generación X te hacen un número donde apuntan el importe de todas tus compras, Cuando llegas a 100 euros, te dan el 10% en material de la tienda, y puedes acumular. Es decir, si llevas gastados 300 euros, cuando tú quieras puedes hacer efectivo el "regalo" y llevarte algo de 30 euros. Es cojonudo y, al menos en fermín caballero, la gente es maja.

Pues estos no se han dignado a hacerme una misera rebaja ... en fin.
Por cierto estais siguiendo algo de la linea 'Vertigo' que este interesante?

Trader escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Trader escribió:Una duda que siempre he tenido, os hacen descuentos en las tiendas donde comprais habitualmente? Yo llevo comprando un par de años en una tienda en Villalba (Astro City), y no se dignan a hacerme ni una mísera rebaja y eso que me dejo muchas pelas.

En Generación X te hacen un número donde apuntan el importe de todas tus compras, Cuando llegas a 100 euros, te dan el 10% en material de la tienda, y puedes acumular. Es decir, si llevas gastados 300 euros, cuando tú quieras puedes hacer efectivo el "regalo" y llevarte algo de 30 euros. Es cojonudo y, al menos en fermín caballero, la gente es maja.

Pues estos no se han dignado a hacerme una misera rebaja ... en fin.
Por cierto estais siguiendo algo de la linea 'Vertigo' que este interesante?

Actual? 100 balas....
El resto no me parecen muy allá...
Fábulas mola...

Trader escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Trader escribió:Una duda que siempre he tenido, os hacen descuentos en las tiendas donde comprais habitualmente? Yo llevo comprando un par de años en una tienda en Villalba (Astro City), y no se dignan a hacerme ni una mísera rebaja y eso que me dejo muchas pelas.

En Generación X te hacen un número donde apuntan el importe de todas tus compras, Cuando llegas a 100 euros, te dan el 10% en material de la tienda, y puedes acumular. Es decir, si llevas gastados 300 euros, cuando tú quieras puedes hacer efectivo el "regalo" y llevarte algo de 30 euros. Es cojonudo y, al menos en fermín caballero, la gente es maja.

Pues estos no se han dignado a hacerme una misera rebaja ... en fin.
Por cierto estais siguiendo algo de la linea 'Vertigo' que este interesante?

Sigo Y: El Último Hombre y DMZ. Bueno, de ésta tengo los tres tomos pero solamnte he leído el primero. Muy interesante.

Sobre Y, qué decir. Las aventuras de Yorick Brown me acompañan desde hace dos años y deseo ver la conclusión (en noviembre, creo). Es una de mis series preferidas de la actualidad junto a X-Factor y Rising Stars. Quizás haya bajado el pistón tras tantos números, pero los diez primeros (y sobre todo el genial número 1) es para mí uno de los mejores comienzos d ela historia de los comics.

Moltisanti escribió:

Gracias Trasiego. Cuando pides información de esa tranquilizadora sobre por dónde empezar con un comic, nunca esperas tanta concisión y claridad. De nuevo te lo agradezco.

De nada. Ya contarás qué te parecen.

Trasiego escribió:

Trader escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Trader escribió:Una duda que siempre he tenido, os hacen descuentos en las tiendas donde comprais habitualmente? Yo llevo comprando un par de años en una tienda en Villalba (Astro City), y no se dignan a hacerme ni una mísera rebaja y eso que me dejo muchas pelas.

En Generación X te hacen un número donde apuntan el importe de todas tus compras, Cuando llegas a 100 euros, te dan el 10% en material de la tienda, y puedes acumular. Es decir, si llevas gastados 300 euros, cuando tú quieras puedes hacer efectivo el "regalo" y llevarte algo de 30 euros. Es cojonudo y, al menos en fermín caballero, la gente es maja.

Pues estos no se han dignado a hacerme una misera rebaja ... en fin.
Por cierto estais siguiendo algo de la linea 'Vertigo' que este interesante?

Sigo Y: El Último Hombre y DMZ. Bueno, de ésta tengo los tres tomos pero solamnte he leído el primero. Muy interesante.

Sobre Y, qué decir. Las aventuras de Yorick Brown me acompañan desde hace dos años y deseo ver la conclusión (en noviembre, creo). Es una de mis series preferidas de la actualidad junto a X-Factor y Rising Stars. Quizás haya bajado el pistón tras tantos números, pero los diez primeros (y sobre todo el genial número 1) es para mí uno de los mejores comienzos d ela historia de los comics.

Buenas series ambas.. Pero Y ya ha terminado..

R'as Kal Bhul escribió:

Trasiego escribió:

Trader escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Trader escribió:Una duda que siempre he tenido, os hacen descuentos en las tiendas donde comprais habitualmente? Yo llevo comprando un par de años en una tienda en Villalba (Astro City), y no se dignan a hacerme ni una mísera rebaja y eso que me dejo muchas pelas.

En Generación X te hacen un número donde apuntan el importe de todas tus compras, Cuando llegas a 100 euros, te dan el 10% en material de la tienda, y puedes acumular. Es decir, si llevas gastados 300 euros, cuando tú quieras puedes hacer efectivo el "regalo" y llevarte algo de 30 euros. Es cojonudo y, al menos en fermín caballero, la gente es maja.

Pues estos no se han dignado a hacerme una misera rebaja ... en fin.
Por cierto estais siguiendo algo de la linea 'Vertigo' que este interesante?

Sigo Y: El Último Hombre y DMZ. Bueno, de ésta tengo los tres tomos pero solamnte he leído el primero. Muy interesante.

Sobre Y, qué decir. Las aventuras de Yorick Brown me acompañan desde hace dos años y deseo ver la conclusión (en noviembre, creo). Es una de mis series preferidas de la actualidad junto a X-Factor y Rising Stars. Quizás haya bajado el pistón tras tantos números, pero los diez primeros (y sobre todo el genial número 1) es para mí uno de los mejores comienzos d ela historia de los comics.

Buenas series ambas.. Pero Y ya ha terminado..

Pero por aquí no se ha publicado el final, ¿no? Falta el último tomo si no me equivoco.

Trasiego escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Trasiego escribió:

Trader escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Trader escribió:Una duda que siempre he tenido, os hacen descuentos en las tiendas donde comprais habitualmente? Yo llevo comprando un par de años en una tienda en Villalba (Astro City), y no se dignan a hacerme ni una mísera rebaja y eso que me dejo muchas pelas.

En Generación X te hacen un número donde apuntan el importe de todas tus compras, Cuando llegas a 100 euros, te dan el 10% en material de la tienda, y puedes acumular. Es decir, si llevas gastados 300 euros, cuando tú quieras puedes hacer efectivo el "regalo" y llevarte algo de 30 euros. Es cojonudo y, al menos en fermín caballero, la gente es maja.

Pues estos no se han dignado a hacerme una misera rebaja ... en fin.
Por cierto estais siguiendo algo de la linea 'Vertigo' que este interesante?

Sigo Y: El Último Hombre y DMZ. Bueno, de ésta tengo los tres tomos pero solamnte he leído el primero. Muy interesante.

Sobre Y, qué decir. Las aventuras de Yorick Brown me acompañan desde hace dos años y deseo ver la conclusión (en noviembre, creo). Es una de mis series preferidas de la actualidad junto a X-Factor y Rising Stars. Quizás haya bajado el pistón tras tantos números, pero los diez primeros (y sobre todo el genial número 1) es para mí uno de los mejores comienzos d ela historia de los comics.

Buenas series ambas.. Pero Y ya ha terminado..

Pero por aquí no se ha publicado el final, ¿no? Falta el último tomo si no me equivoco.

Ah OK OK, puede ser, perdona.

Trasiego escribió:

Moltisanti escribió:

Gracias Trasiego. Cuando pides información de esa tranquilizadora sobre por dónde empezar con un comic, nunca esperas tanta concisión y claridad. De nuevo te lo agradezco.

De nada. Ya contarás qué te parecen.

Pues fíjate que ando jodido de la rodilla y me he ido hoy hasta Arte 9 para encargarlos, y los muy jodidos no habían abierto y ya eran las 10.40 y me he tenido que volver al curro con las manos vacías.

Tengo los tres que han salido dentro de Complejo de Mesías y son los que más me han gustado, debo decir. Y ese Scott Eaton me ha gustado bastante. ¿Qué tal es el dibujante habitual de X Factor? Debo decir que soy maniático con el dibujo a veces, y los que son demasiado abstractos no me molan mucho, ni tampoco los que son poco realistas, ya con Steve Dillon he tenido que hacer esfuerzos en Predicador.

Yo me crié con Silvestri y Romita padre, vaya. En ese espectro me muevo bien. Si te pongo ejemplos recientes, me gusta el estilo de David Aja (muy Mazzuchelli), también el de Epting en el Capi... ese rollo. Acepto Michael Lark y Alex Maleev, claro, pero me gustan menos. Y el tal Leinil Yu de los NV, me ponía de los nervios.

Ah. Finch y Deodato me gustan muchísimo, lo siento pero es lo que hay.

Moltisanti escribió:

Trasiego escribió:

Moltisanti escribió:

Gracias Trasiego. Cuando pides información de esa tranquilizadora sobre por dónde empezar con un comic, nunca esperas tanta concisión y claridad. De nuevo te lo agradezco.

De nada. Ya contarás qué te parecen.

Pues fíjate que ando jodido de la rodilla y me he ido hoy hasta Arte 9 para encargarlos, y los muy jodidos no habían abierto y ya eran las 10.40 y me he tenido que volver al curro con las manos vacías.

Tengo los tres que han salido dentro de Complejo de Mesías y son los que más me han gustado, debo decir. Y ese Scott Eaton me ha gustado bastante. ¿Qué tal es el dibujante habitual de X Factor? Debo decir que soy maniático con el dibujo a veces, y los que son demasiado abstractos no me molan mucho, ni tampoco los que son poco realistas, ya con Steve Dillon he tenido que hacer esfuerzos en Predicador.

Yo me crié con Silvestri y Romita padre, vaya. En ese espectro me muevo bien. Si te pongo ejemplos recientes, me gusta el estilo de David Aja (muy Mazzuchelli), también el de Epting en el Capi... ese rollo. Acepto Michael Lark y Alex Maleev, claro, pero me gustan menos. Y el tal Leinil Yu de los NV, me ponía de los nervios.

Ah. Finch y Deodato me gustan muchísimo, lo siento pero es lo que hay.

Molti, en eso no casamos, Finch me parece una cagada gorda. No soporto a los influenciados por Jim Lee (ni a Jim Lee). Y silvestri tenía su gracia al prinicpio, pero hoy día es horrible.
El dibujo de Scott Eaton me parece del montonazo...
Deodato ha mejorado desde que trabaja el claroscuro (lo que hizo para hulk con Peter David es para encerrarle y cortarle las manos...ah, no, que dibuja con el culo...) pero sigue pareciéndome malillo.
Evidentemente los dos Romitas me parecen increíbles. Hoy día, en "dibujo realista" (lo entrecomillo porque de realista poco o nada) me quedo con Alan Davis de calle, aunque hya muchos otros que también me gustan, claro.

Joder y q me decis del señor Robert Kirkman?, Muertos Vivientes y Invencible lo mejor que se ha hecho los últimos años, ademas ambas series estan aún abiertas en España.
En cuanto a Y, el ultimo hombre, lo cogi con muchas ganas pero se ha complicado demasiado.

R'as Kal Bhul escribió:

Trader escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Trader escribió:Una duda que siempre he tenido, os hacen descuentos en las tiendas donde comprais habitualmente? Yo llevo comprando un par de años en una tienda en Villalba (Astro City), y no se dignan a hacerme ni una mísera rebaja y eso que me dejo muchas pelas.

En Generación X te hacen un número donde apuntan el importe de todas tus compras, Cuando llegas a 100 euros, te dan el 10% en material de la tienda, y puedes acumular. Es decir, si llevas gastados 300 euros, cuando tú quieras puedes hacer efectivo el "regalo" y llevarte algo de 30 euros. Es cojonudo y, al menos en fermín caballero, la gente es maja.

Pues estos no se han dignado a hacerme una misera rebaja ... en fin.
Por cierto estais siguiendo algo de la linea 'Vertigo' que este interesante?

Actual? 100 balas....
El resto no me parecen muy allá...
Fábulas mola...

Mi ranking actual seria:
1a - Fabulas.
1b - Muertos Vivientes.
2 - Invencible
3 - 100 balas.
4 - Punisher (serie Max).

Ayer me pillé 'The Boys 2', una macarrada de Ennis, que te hace pasar el rato sin pensar demasiado

En cuanto al dibujo X-Factor la cosa está mal, he hecho cuentas y en 35 números ha habido 9 dibujantes, así que a veces el dibujo es bueno y otras veces de parvulario.



[quote="Moltisanti"][quote="Trasiego"]

Moltisanti escribió:



Tengo los tres que han salido dentro de Complejo de Mesías y son los que más me han gustado, debo decir. Y ese Scott Eaton me ha gustado bastante. ¿Qué tal es el dibujante habitual de X Factor? Debo decir que soy maniático con el dibujo a veces, y los que son demasiado abstractos no me molan mucho, ni tampoco los que son poco realistas, ya con Steve Dillon he tenido que hacer esfuerzos en Predicador.

Yo me crié con Silvestri y Romita padre, vaya. En ese espectro me muevo bien. Si te pongo ejemplos recientes, me gusta el estilo de David Aja (muy Mazzuchelli), también el de Epting en el Capi... ese rollo. Acepto Michael Lark y Alex Maleev, claro, pero me gustan menos. Y el tal Leinil Yu de los NV, me ponía de los nervios.

Ah. Finch y Deodato me gustan muchísimo, lo siento pero es lo que hay.

R'as Kal Bhul escribió:Molti, en eso no casamos, Finch me parece una cagada gorda. No soporto a los influenciados por Jim Lee (ni a Jim Lee). Y silvestri tenía su gracia al prinicpio, pero hoy día es horrible.
El dibujo de Scott Eaton me parece del montonazo...
Deodato ha mejorado desde que trabaja el claroscuro (lo que hizo para hulk con Peter David es para encerrarle y cortarle las manos...ah, no, que dibuja con el culo...) pero sigue pareciéndome malillo.
Evidentemente los dos Romitas me parecen increíbles. Hoy día, en "dibujo realista" (lo entrecomillo porque de realista poco o nada) me quedo con Alan Davis de calle, aunque hya muchos otros que también me gustan, claro.

Pues tío, menos mal que no estamos de acuerdo en algo, pero vamos, que a mi Finch me gusta, me reconocerás que en los NV ha sido el mejor, y ya van 33 números.

Y Davis en Excalibur, por ejemplo, hacía un trabajo normalito, tío.

Silvestri ha envejecido mal pero los dos primeros números de Hunter/Killer, que sacó hace un año Top Cow, eran cojonudos.

Romita para mi donde mejor ha estado es en Spiderman y en Lobezno. Cosas mías, imagino.

No he leído lo que dibujó para Hulk. Es que a mi Hulk... me pasa con él como a ti con el Capi, es un clásico al que le tengo gato.

Yo tengo gato a:

-Hulk, tontolculo.
-Thor, plasta.
-Cíclope, lidercillo.
-Charles Xavier, brasas.

Y me molan a saco:

-DD, la cieguecita macarra
-Spiderman (aunque últimamente está pesadito)
-Lobezno, otro que se pone pesadito
-Capitán América, Dios.
-Ojo de Halcón, ilustre macarra donde los haya
-Iron Man, porque es un hijoputa
-Magneto, porque es como Stalin
-Duende Verde/El duende, porque sí,
-Jesse Custer, el puto amo
-Y el puto Castigador.

Parece que de pronto he vuelto a tener 15 años, coño.

Moltisanti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Molti, en eso no casamos, Finch me parece una cagada gorda. No soporto a los influenciados por Jim Lee (ni a Jim Lee). Y silvestri tenía su gracia al prinicpio, pero hoy día es horrible.
El dibujo de Scott Eaton me parece del montonazo...
Deodato ha mejorado desde que trabaja el claroscuro (lo que hizo para hulk con Peter David es para encerrarle y cortarle las manos...ah, no, que dibuja con el culo...) pero sigue pareciéndome malillo.
Evidentemente los dos Romitas me parecen increíbles. Hoy día, en "dibujo realista" (lo entrecomillo porque de realista poco o nada) me quedo con Alan Davis de calle, aunque hya muchos otros que también me gustan, claro.

Pues tío, menos mal que no estamos de acuerdo en algo, pero vamos, que a mi Finch me gusta, me reconocerás que en los NV ha sido el mejor, y ya van 33 números.

Y Davis en Excalibur, por ejemplo, hacía un trabajo normalito, tío.

Silvestri ha envejecido mal pero los dos primeros números de Hunter/Killer, que sacó hace un año Top Cow, eran cojonudos.

Romita para mi donde mejor ha estado es en Spiderman y en Lobezno. Cosas mías, imagino.

No he leído lo que dibujó para Hulk. Es que a mi Hulk... me pasa con él como a ti con el Capi, es un clásico al que le tengo gato.

Yo tengo gato a:

-Hulk, tontolculo.
-Thor, plasta.
-Cíclope, lidercillo.
-Charles Xavier, brasas.

Y me molan a saco:

-DD, la cieguecita macarra
-Spiderman (aunque últimamente está pesadito)
-Lobezno, otro que se pone pesadito
-Capitán América, Dios.
-Ojo de Halcón, ilustre macarra donde los haya
-Iron Man, porque es un hijoputa
-Magneto, porque es como Stalin
-Duende Verde/El duende, porque sí,
-Jesse Custer, el puto amo
-Y el puto Castigador.

Parece que de pronto he vuelto a tener 15 años, coño.

Eso es para matarte. Alan Davis en Excalibur se salía literalmente. COmo casi siempre. Donde peor estuvo fue en la época que llevaba guión y dibujo en Patrulla X (aunque como guionista a mí me gusta).

Por cierto, que en NV prefiero mil veces a Leinil Yu. Es un dibujante muy expresivo, pero mil veces mejor que Finch, hombre. Además tiene un estilo propio!!!

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Molti, en eso no casamos, Finch me parece una cagada gorda. No soporto a los influenciados por Jim Lee (ni a Jim Lee). Y silvestri tenía su gracia al prinicpio, pero hoy día es horrible.
El dibujo de Scott Eaton me parece del montonazo...
Deodato ha mejorado desde que trabaja el claroscuro (lo que hizo para hulk con Peter David es para encerrarle y cortarle las manos...ah, no, que dibuja con el culo...) pero sigue pareciéndome malillo.
Evidentemente los dos Romitas me parecen increíbles. Hoy día, en "dibujo realista" (lo entrecomillo porque de realista poco o nada) me quedo con Alan Davis de calle, aunque hya muchos otros que también me gustan, claro.

Pues tío, menos mal que no estamos de acuerdo en algo, pero vamos, que a mi Finch me gusta, me reconocerás que en los NV ha sido el mejor, y ya van 33 números.

Y Davis en Excalibur, por ejemplo, hacía un trabajo normalito, tío.

Silvestri ha envejecido mal pero los dos primeros números de Hunter/Killer, que sacó hace un año Top Cow, eran cojonudos.

Romita para mi donde mejor ha estado es en Spiderman y en Lobezno. Cosas mías, imagino.

No he leído lo que dibujó para Hulk. Es que a mi Hulk... me pasa con él como a ti con el Capi, es un clásico al que le tengo gato.

Yo tengo gato a:

-Hulk, tontolculo.
-Thor, plasta.
-Cíclope, lidercillo.
-Charles Xavier, brasas.

Y me molan a saco:

-DD, la cieguecita macarra
-Spiderman (aunque últimamente está pesadito)
-Lobezno, otro que se pone pesadito
-Capitán América, Dios.
-Ojo de Halcón, ilustre macarra donde los haya
-Iron Man, porque es un hijoputa
-Magneto, porque es como Stalin
-Duende Verde/El duende, porque sí,
-Jesse Custer, el puto amo
-Y el puto Castigador.

Parece que de pronto he vuelto a tener 15 años, coño.

Eso es para matarte. Alan Davis en Excalibur se salía literalmente. COmo casi siempre. Donde peor estuvo fue en la época que llevaba guión y dibujo en Patrulla X (aunque como guionista a mí me gusta).

Por cierto, que en NV prefiero mil veces a Leinil Yu. Es un dibujante muy expresivo, pero mil veces mejor que Finch, hombre. Además tiene un estilo propio!!!

Cierto, en la Patrulla cuando cogió lapiz y papel perdió peso.

Bueno, vale, te acepto que en Excalibur era MUY BUENO...

Y no, Yu no, tío, Yu no.

¿Qué opinas de "Lobezno: Honor", "Lobezno: Arma x" y de "Lobezno: Origen"?

Moltisanti escribió:

Trasiego escribió:

Moltisanti escribió:

Gracias Trasiego. Cuando pides información de esa tranquilizadora sobre por dónde empezar con un comic, nunca esperas tanta concisión y claridad. De nuevo te lo agradezco.

De nada. Ya contarás qué te parecen.

Pues fíjate que ando jodido de la rodilla y me he ido hoy hasta Arte 9 para encargarlos, y los muy jodidos no habían abierto y ya eran las 10.40 y me he tenido que volver al curro con las manos vacías.

Tengo los tres que han salido dentro de Complejo de Mesías y son los que más me han gustado, debo decir. Y ese Scott Eaton me ha gustado bastante. ¿Qué tal es el dibujante habitual de X Factor? Debo decir que soy maniático con el dibujo a veces, y los que son demasiado abstractos no me molan mucho, ni tampoco los que son poco realistas, ya con Steve Dillon he tenido que hacer esfuerzos en Predicador.

Yo me crié con Silvestri y Romita padre, vaya. En ese espectro me muevo bien. Si te pongo ejemplos recientes, me gusta el estilo de David Aja (muy Mazzuchelli), también el de Epting en el Capi... ese rollo. Acepto Michael Lark y Alex Maleev, claro, pero me gustan menos. Y el tal Leinil Yu de los NV, me ponía de los nervios.

Ah. Finch y Deodato me gustan muchísimo, lo siento pero es lo que hay.

Como bien dice Holy Ghost, el baile de dibujantes parece perpetuo en esta serie. Aún así, mantiene un estilo de dibujo definido, aunque hay meses que en este aspecto (el dibujo) cae al abismo.

Ryan Sook comenzó sobresaliente pero por retrasos le tuvo que empezar a ayudar Dennis Calero. Bajón al canto aunque no es tan malo para dejar de leer, je. Sigue el baile con nombres para mí desconocidos como Renato Arlem, Roy Allen Martinez o Ariel Olivetti. Luego unos números de Khoi Pham, que me gusta bien poco y los últimos que he leído son de Pablo Raimondi (el de la miniserie de Madrox anterior a la serie pincipal), que vuelve al nivel dlos primeros números de Sook.

Trasiego escribió:

Moltisanti escribió:

Trasiego escribió:

Moltisanti escribió:

Gracias Trasiego. Cuando pides información de esa tranquilizadora sobre por dónde empezar con un comic, nunca esperas tanta concisión y claridad. De nuevo te lo agradezco.

De nada. Ya contarás qué te parecen.

Pues fíjate que ando jodido de la rodilla y me he ido hoy hasta Arte 9 para encargarlos, y los muy jodidos no habían abierto y ya eran las 10.40 y me he tenido que volver al curro con las manos vacías.

Tengo los tres que han salido dentro de Complejo de Mesías y son los que más me han gustado, debo decir. Y ese Scott Eaton me ha gustado bastante. ¿Qué tal es el dibujante habitual de X Factor? Debo decir que soy maniático con el dibujo a veces, y los que son demasiado abstractos no me molan mucho, ni tampoco los que son poco realistas, ya con Steve Dillon he tenido que hacer esfuerzos en Predicador.

Yo me crié con Silvestri y Romita padre, vaya. En ese espectro me muevo bien. Si te pongo ejemplos recientes, me gusta el estilo de David Aja (muy Mazzuchelli), también el de Epting en el Capi... ese rollo. Acepto Michael Lark y Alex Maleev, claro, pero me gustan menos. Y el tal Leinil Yu de los NV, me ponía de los nervios.

Ah. Finch y Deodato me gustan muchísimo, lo siento pero es lo que hay.

Como bien dice Holy Ghost, el baile de dibujantes parece perpetuo en esta serie. Aún así, mantiene un estilo de dibujo definido, aunque hay meses que en este aspecto (el dibujo) cae al abismo.

Ryan Sook comenzó sobresaliente pero por retrasos le tuvo que empezar a ayudar Dennis Calero. Bajón al canto aunque no es tan malo para dejar de leer, je. Sigue el baile con nombres para mí desconocidos como Renato Arlem, Roy Allen Martinez o Ariel Olivetti. Luego unos números de Khoi Pham, que me gusta bien poco y los últimos que he leído son de Pablo Raimondi (el de la miniserie de Madrox anterior a la serie pincipal), que vuelve al nivel dlos primeros números de Sook.

Me la voy a pillar entera desde el nº 1.

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Molti, en eso no casamos, Finch me parece una cagada gorda. No soporto a los influenciados por Jim Lee (ni a Jim Lee). Y silvestri tenía su gracia al prinicpio, pero hoy día es horrible.
El dibujo de Scott Eaton me parece del montonazo...
Deodato ha mejorado desde que trabaja el claroscuro (lo que hizo para hulk con Peter David es para encerrarle y cortarle las manos...ah, no, que dibuja con el culo...) pero sigue pareciéndome malillo.
Evidentemente los dos Romitas me parecen increíbles. Hoy día, en "dibujo realista" (lo entrecomillo porque de realista poco o nada) me quedo con Alan Davis de calle, aunque hya muchos otros que también me gustan, claro.

Pues tío, menos mal que no estamos de acuerdo en algo, pero vamos, que a mi Finch me gusta, me reconocerás que en los NV ha sido el mejor, y ya van 33 números.

Y Davis en Excalibur, por ejemplo, hacía un trabajo normalito, tío.

Silvestri ha envejecido mal pero los dos primeros números de Hunter/Killer, que sacó hace un año Top Cow, eran cojonudos.

Romita para mi donde mejor ha estado es en Spiderman y en Lobezno. Cosas mías, imagino.

No he leído lo que dibujó para Hulk. Es que a mi Hulk... me pasa con él como a ti con el Capi, es un clásico al que le tengo gato.

Yo tengo gato a:

-Hulk, tontolculo.
-Thor, plasta.
-Cíclope, lidercillo.
-Charles Xavier, brasas.

Y me molan a saco:

-DD, la cieguecita macarra
-Spiderman (aunque últimamente está pesadito)
-Lobezno, otro que se pone pesadito
-Capitán América, Dios.
-Ojo de Halcón, ilustre macarra donde los haya
-Iron Man, porque es un hijoputa
-Magneto, porque es como Stalin
-Duende Verde/El duende, porque sí,
-Jesse Custer, el puto amo
-Y el puto Castigador.

Parece que de pronto he vuelto a tener 15 años, coño.

Eso es para matarte. Alan Davis en Excalibur se salía literalmente. COmo casi siempre. Donde peor estuvo fue en la época que llevaba guión y dibujo en Patrulla X (aunque como guionista a mí me gusta).

Por cierto, que en NV prefiero mil veces a Leinil Yu. Es un dibujante muy expresivo, pero mil veces mejor que Finch, hombre. Además tiene un estilo propio!!!

Alan Davis es uno de los mejores dibujantes del cómic de superhéroes. Un top 10 sin duda.

En cuanto a Yu... Yo me quedo con Finch, y mira que Finch no me vuelve loco

Moltisanti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Molti, en eso no casamos, Finch me parece una cagada gorda. No soporto a los influenciados por Jim Lee (ni a Jim Lee). Y silvestri tenía su gracia al prinicpio, pero hoy día es horrible.
El dibujo de Scott Eaton me parece del montonazo...
Deodato ha mejorado desde que trabaja el claroscuro (lo que hizo para hulk con Peter David es para encerrarle y cortarle las manos...ah, no, que dibuja con el culo...) pero sigue pareciéndome malillo.
Evidentemente los dos Romitas me parecen increíbles. Hoy día, en "dibujo realista" (lo entrecomillo porque de realista poco o nada) me quedo con Alan Davis de calle, aunque hya muchos otros que también me gustan, claro.

Pues tío, menos mal que no estamos de acuerdo en algo, pero vamos, que a mi Finch me gusta, me reconocerás que en los NV ha sido el mejor, y ya van 33 números.

Y Davis en Excalibur, por ejemplo, hacía un trabajo normalito, tío.

Silvestri ha envejecido mal pero los dos primeros números de Hunter/Killer, que sacó hace un año Top Cow, eran cojonudos.

Romita para mi donde mejor ha estado es en Spiderman y en Lobezno. Cosas mías, imagino.

No he leído lo que dibujó para Hulk. Es que a mi Hulk... me pasa con él como a ti con el Capi, es un clásico al que le tengo gato.

Yo tengo gato a:

-Hulk, tontolculo.
-Thor, plasta.
-Cíclope, lidercillo.
-Charles Xavier, brasas.

Y me molan a saco:

-DD, la cieguecita macarra
-Spiderman (aunque últimamente está pesadito)
-Lobezno, otro que se pone pesadito
-Capitán América, Dios.
-Ojo de Halcón, ilustre macarra donde los haya
-Iron Man, porque es un hijoputa
-Magneto, porque es como Stalin
-Duende Verde/El duende, porque sí,
-Jesse Custer, el puto amo
-Y el puto Castigador.

Parece que de pronto he vuelto a tener 15 años, coño.

Eso es para matarte. Alan Davis en Excalibur se salía literalmente. COmo casi siempre. Donde peor estuvo fue en la época que llevaba guión y dibujo en Patrulla X (aunque como guionista a mí me gusta).

Por cierto, que en NV prefiero mil veces a Leinil Yu. Es un dibujante muy expresivo, pero mil veces mejor que Finch, hombre. Además tiene un estilo propio!!!

Cierto, en la Patrulla cuando cogió lapiz y papel perdió peso.

Bueno, vale, te acepto que en Excalibur era MUY BUENO...

Y no, Yu no, tío, Yu no.

¿Qué opinas de "Lobezno: Honor", "Lobezno: Arma x" y de "Lobezno: Origen"?

Te contesto yo, venga:

- Lobezno : Honor . Grandísima obra.


- Lobezno: Arma X. Obra maestra imprescindible.

- Lobezno : Origen. Innecesaria.

Como veo que todo el mundo usa por aquí los gongs, pues yo también

Acabo de leer "Wanted" y me ha decepcionado.

Aunque el final es inmenso, vamos.

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:No he leído Planetary.

Centremos la cuestión sobre Grant Morrison. He leído JLA (bien, pero esos superhéroes no son los míos), y New X Men (bien los diez primeros números, luego me da igual lo que me está contando).

¿Por dónde sigo? Quiero obras magnas, no títulos menores. Y a ser posible, que lo pueda entender (no me gusta mucho la ciencia ficción, ni en comics, ni en cine, ni en literatura, aviso).

Hola, Molti, no sabía que eras de Madrid...
Yo voy sobre todo a Generación X de Barrio del Pilar (mi barrio)... No lo digas por ahí pero la gente que lleva Akira nunca me ha caído bien... Los conozco desde que abrieron la mini tienda en Ginzo de Limia.

Para mí la mejor obra de Grant Morrison es Animal Man, a la altura de los mejores, sin duda. Para mí Morrison no tiene nada que baje el nivel (quizá Los 4 fantásticos 1234 y Mata a tu novio sea lo más flojo). Dicen por ahí que 7 soldados es malo.. Para mí es soberbio. Pero es como todo lo del tito grant... Más bien críptico y enrevesado, hay que leerlo muy detenidamente. Pero todo tiene sentido. Para mí sus X-Men no son lo mejor que se ha hecho con los personajes (la etapa Claremot-Byrne, Romita, Paul SMith, etc es la mejor), pero se le acerca.
Animal Man es bastante legible, y en otra onda más "seria" We3 es un gran comic, corto, contundente y barato.
Si te gusta tenerlo controlado todo, Molti, Morrison no es tu autor. Es el David Lynch del comic, sin ninguna duda.

Obras Magnas de Grant Morrison:
Animal Man
Doom Patrol
Arkham Asylum (en mi opinión esta no lo es tanto)
El Asco
Invisibles

Son todas MAGNAS con mayúsculas, Gaiman no tiene más que 1 gran obra (Sandman, y para mí es algo un poco discutible), por poer un ejemplo.
Pero son todas muy poco accesibles, Molti. No te las recomendaría si exiges comprensión total.

Totalmente de acuerdo con todo ( yo quizá añadiría también Zenith ).
En todo caso, Molti, puedes probar con Animal Man, a mí me parece la más accesible de todas las que ha puesto R´as. Por lo menos hasta el final ( tiene un final antológico a más no poder ). En caso de que te gustara el orden que yo te recomiendo es: Zenith ( si lo encuentras, hoy en día posiblemente estará descatalogada ), El Asco, Invisibles ( su obra magna para mí ) y dejaría para el final Doom Patrol y Arkhan Asylum ( las más floja de todas, aunque vale la pena echarle un vistazo ).

Joseba escribió:Acabo de leer "Wanted" y me ha decepcionado.

Aunque el final es inmenso, vamos.

He leído por ahí que muchos freakis se sintieron insultados con dicho final . Vaya soplapollez.
A mí me resultó bastante entretenida. Mark Millar es otro guionista que no se ha mencionado por aquí y tiene unas cuantas cosas dignas de tener en cuenta ( Authority, Ultimates o la saga que escribió con Lobezno ).

Steve Trumbo escribió:

Joseba escribió:Acabo de leer "Wanted" y me ha decepcionado.

Aunque el final es inmenso, vamos.

He leído por ahí que muchos freakis se sintieron insultados con dicho final . Vaya soplapollez.
A mí me resultó bastante entretenida. Mark Millar es otro guionista que no se ha mencionado por aquí y tiene unas cuantas cosas dignas de tener en cuenta ( Authority, Ultimates o la saga que escribió con Lobezno ).

No, no. Es que yo me sentí insultado y es eso precisamente lo que me gustó.

Estoy tomando buena nota de títulos que se mencionan en este topic. Prosigan, prosigan.