¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por Poisonblade Lun Mayo 27 2024, 12:14

Algo hay que hacer cuando una persona que gana más de 30.000 euros no puede permitirse alquilar un piso y se tiene que ir a otro lado a vivir, y buscar otro trabajo.

Esto no va solo de molestias de los turistas, pero si llegan 10 veces más turistas que lugareños y están consumiendo todos los recursos, y no pagan impuestos más allá del IVA pues..
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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por wakam Lun Mayo 27 2024, 12:15

Cantoná escribió:
wakam escribió:
Cantoná escribió:
Pero después esta la otra cara de la moneda y es cuando uno viaja... cachissssss.

Que sí. Pero eso no significa que no entendamos que en otros sitios también pongan limitaciones, que hasta nos pueden beneficiar como turistas.

Yo entiendo las limitaciones o cualquier tipo de tasas.

Más si, como digo, es contra un turismo masificado, especulativo y que no respeta las leyes.

Pero la culpa no es del turista, es del político de turno.

Lo puedo decir por tercera vez si es que no ha quedado todavía clara mi opinión.

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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por eskoriez Lun Mayo 27 2024, 12:27

Damià escribió:
Annie escribió:Pero volvemos a lo que yo dije: Habría que definir qué o quién es exactamente  turista.

Parece que cuesta, si.

Todo el que viaje por ocio, ya sea para emborracharse, ver un concierto o sacarse una foto con el monumento del lugar.
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Mensaje por Poisonblade Lun Mayo 27 2024, 12:42

¿Ir al pueblo de al lado a tomar algo es turismo? Laughing Laughing

Ahora en serio, a lo tonto igual llevo 3 años que no voy al centro de Donosti o a las playas, y vivo a 19km.
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Mensaje por KIM_BACALAO Lun Mayo 27 2024, 12:47

Poisonblade escribió:Algo hay que hacer cuando una persona que gana más de 30.000 euros no puede permitirse alquilar un piso y se tiene que ir a otro lado a vivir, y buscar otro trabajo.

Esto no va solo de molestias de los turistas, pero si llegan 10 veces más turistas que lugareños y están consumiendo todos los recursos, y no pagan impuestos más allá del IVA pues..

esta misma semana pasada un chico de mi equipo me ha entregado la carta de renuncia porque no aguanta más, está harto de pagar una morterada por una habitación de mierda, dando tumbos de piso en piso porque al propietario de golpe le aparece una sobrina que necesita el piso, etc., así que deja Barcelona y se vuelve a casa de sus padres con una mano delante y otra detrás. Y no es el único que se está pensando el pirarse también, tanto en mi entorno laboral como entre mis amistades, mucha gente ya está desesperada y están pensando en irse de la ciudad

sacamos ya el tema del alquiler de temporada? a quién le va a interesar el alquilar a alguien a largo plazo cuando les están topando los precios, mientras con el alquiler de temporada pueden ganar muchísimo más y sin tope en las subidas (el jueves pasado han tumbado el tímido intento de toparlos también). Peor no se puede estar haciendo, esto es peor que cuando la irrupción del AirBnB, y si dices que hay que cambiar cosas eres un puto bolchevique o algo así

y sí, ya sabemos que los trabajadores de Barcelona  también pueden vivir a 2 horas de Barcelona, si no querían eso que hubieran estudiado! (o mejor aún, heredado! a quién se le ocurre nacer clase media!)
pero como demuestra el ejemplo del chaval de mi equipo eso significa un impacto brutal para la ciudad en cuanto a retención de talento (cuando hace menos de una década Barcelona tenía fama de hub de atracción de talento profesional, ahora empieza a tener la contraria, la gente se lo piensa muy mucho el venir a vivir aquí, la playa, el sol y el alcohol ya-no-tan-barato no son suficientes para contrarrestar os problemas con la vivienda), y por tanto en cuanto al tejido productivo de la ciudad. Pero bueno, si el tejido productivo de la ciudad ha de ser en el sector de los parques de atracciones, pues nada, es un montón de riqueza, quién va a quejarse por eso (bueno, Barcelona ganará un montón a corto plazo, o al menos unos pocos de la ciudad... a largo plazo la que gana es la ciudad de Moscú, Tel-Aviv, New York...). Estamos malvendiendo Barcelona, sin pensar en el futuro. Recemos para que no venga otra crisis, otra pandemia, o que simplemente Barcelona deje de estar de moda (Venecia sigue siendo muy bonita sin venecianos, Barcelona dudo mucho que pueda mantener ese atractivo cuando sea cada vez más una ciudad fantasma sin barceloneses...)

y sí, a tope con wakam, el problema no son los turistas! el problema es el modelo productivo miope y cortoplacista que tanto se lleva en este país, y que trata de exprimir las gallinas de los huevos de oro sin pensar en el futuro a largo plazo de la ciudad

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Mensaje por Godofredo Lun Mayo 27 2024, 12:57

KIM_BACALAO escribió:
Poisonblade escribió:Algo hay que hacer cuando una persona que gana más de 30.000 euros no puede permitirse alquilar un piso y se tiene que ir a otro lado a vivir, y buscar otro trabajo.

Esto no va solo de molestias de los turistas, pero si llegan 10 veces más turistas que lugareños y están consumiendo todos los recursos, y no pagan impuestos más allá del IVA pues..

esta misma semana pasada un chico de mi equipo me ha entregado la carta de renuncia porque no aguanta más, está harto de pagar una morterada por una habitación de mierda, dando tumbos de piso en piso porque al propietario de golpe le aparece una sobrina que necesita el piso, etc., así que deja Barcelona y se vuelve a casa de sus padres con una mano delante y otra detrás. Y no es el único que se está pensando el pirarse también, tanto en mi entorno laboral como entre mis amistades, mucha gente ya está desesperada y están pensando en irse de la ciudad

sacamos ya el tema del alquiler de temporada? a quién le va a interesar el alquilar a alguien a largo plazo cuando les están topando los precios, mientras con el alquiler de temporada pueden ganar muchísimo más y sin tope en las subidas (el jueves pasado han tumbado el tímido intento de toparlos también). Peor no se puede estar haciendo, esto es peor que cuando la irrupción del AirBnB, y si dices que hay que cambiar cosas eres un puto bolchevique o algo así

y sí, ya sabemos que los trabajadores de Barcelona  también pueden vivir a 2 horas de Barcelona, si no querían eso que hubieran estudiado! (o mejor aún, heredado! a quién se le ocurre nacer clase media!)
pero como demuestra el ejemplo del chaval de mi equipo eso significa un impacto brutal para la ciudad en cuanto a retención de talento (cuando hace menos de una década Barcelona tenía fama de hub de atracción de talento profesional, ahora empieza a tener la contraria, la gente se lo piensa muy mucho el venir a vivir aquí, la playa, el sol y el alcohol ya-no-tan-barato no son suficientes para contrarrestar os problemas con la vivienda), y por tanto en cuanto al tejido productivo de la ciudad. Pero bueno, si el tejido productivo de la ciudad ha de ser en el sector de los parques de atracciones, pues nada, es un montón de riqueza, quién va a quejarse por eso (bueno, Barcelona ganará un montón a corto plazo, o al menos unos pocos de la ciudad... a largo plazo la que gana es la ciudad de Moscú, Tel-Aviv, New York...). Estamos malvendiendo Barcelona, sin pensar en el futuro. Recemos para que no venga otra crisis, otra pandemia, o que simplemente Barcelona deje de estar de moda (Venecia sigue siendo muy bonita sin venecianos, Barcelona dudo mucho que pueda mantener ese atractivo cuando sea cada vez más una ciudad fantasma sin barceloneses...)

y sí, a tope con wakam, el problema no son los turistas! el problema es el modelo productivo miope y cortoplacista que tanto se lleva en este país, y que trata de exprimir las gallinas de los huevos de oro sin pensar en el futuro a largo plazo de la ciudad

El problema también puede ser errar el tiro, madrid es carísima, con una burbuja inmobiliaria permanente, y echarle la culpa al turismo, pues no lo veo, porque los barrios y pueblos más caros de madrid ni siquiera son los más turísticos. Aquí es turístico hasta el tonto del pueblo, pero en europa mismo hay ciudades carísimas donde no han visto un turista ni por equivocación.

Podemos hacer un mash up, y pensar que echando a los turistas bajarán los precios, lo mismo que podemos pensar que comprando coches eléctricos combatimos el cambio climático. Y sacando en procesión a san pancracio, a veces llueve.
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Mensaje por KIM_BACALAO Lun Mayo 27 2024, 13:01

Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Poisonblade escribió:Algo hay que hacer cuando una persona que gana más de 30.000 euros no puede permitirse alquilar un piso y se tiene que ir a otro lado a vivir, y buscar otro trabajo.

Esto no va solo de molestias de los turistas, pero si llegan 10 veces más turistas que lugareños y están consumiendo todos los recursos, y no pagan impuestos más allá del IVA pues..

esta misma semana pasada un chico de mi equipo me ha entregado la carta de renuncia porque no aguanta más, está harto de pagar una morterada por una habitación de mierda, dando tumbos de piso en piso porque al propietario de golpe le aparece una sobrina que necesita el piso, etc., así que deja Barcelona y se vuelve a casa de sus padres con una mano delante y otra detrás. Y no es el único que se está pensando el pirarse también, tanto en mi entorno laboral como entre mis amistades, mucha gente ya está desesperada y están pensando en irse de la ciudad

sacamos ya el tema del alquiler de temporada? a quién le va a interesar el alquilar a alguien a largo plazo cuando les están topando los precios, mientras con el alquiler de temporada pueden ganar muchísimo más y sin tope en las subidas (el jueves pasado han tumbado el tímido intento de toparlos también). Peor no se puede estar haciendo, esto es peor que cuando la irrupción del AirBnB, y si dices que hay que cambiar cosas eres un puto bolchevique o algo así

y sí, ya sabemos que los trabajadores de Barcelona  también pueden vivir a 2 horas de Barcelona, si no querían eso que hubieran estudiado! (o mejor aún, heredado! a quién se le ocurre nacer clase media!)
pero como demuestra el ejemplo del chaval de mi equipo eso significa un impacto brutal para la ciudad en cuanto a retención de talento (cuando hace menos de una década Barcelona tenía fama de hub de atracción de talento profesional, ahora empieza a tener la contraria, la gente se lo piensa muy mucho el venir a vivir aquí, la playa, el sol y el alcohol ya-no-tan-barato no son suficientes para contrarrestar os problemas con la vivienda), y por tanto en cuanto al tejido productivo de la ciudad. Pero bueno, si el tejido productivo de la ciudad ha de ser en el sector de los parques de atracciones, pues nada, es un montón de riqueza, quién va a quejarse por eso (bueno, Barcelona ganará un montón a corto plazo, o al menos unos pocos de la ciudad... a largo plazo la que gana es la ciudad de Moscú, Tel-Aviv, New York...). Estamos malvendiendo Barcelona, sin pensar en el futuro. Recemos para que no venga otra crisis, otra pandemia, o que simplemente Barcelona deje de estar de moda (Venecia sigue siendo muy bonita sin venecianos, Barcelona dudo mucho que pueda mantener ese atractivo cuando sea cada vez más una ciudad fantasma sin barceloneses...)

y sí, a tope con wakam, el problema no son los turistas! el problema es el modelo productivo miope y cortoplacista que tanto se lleva en este país, y que trata de exprimir las gallinas de los huevos de oro sin pensar en el futuro a largo plazo de la ciudad

El problema también puede ser errar el tiro, madrid es carísima, con una burbuja inmobiliaria permanente, y echarle la culpa al turismo, pues no lo veo, porque los barrios y pueblos más caros de madrid ni siquiera son los más turísticos. Aquí es turístico hasta el tonto del pueblo, pero en europa mismo hay ciudades carísimas donde no han visto un turista ni por equivocación.

Podemos hacer un mash up, y pensar que echando a los turistas bajarán los precios, lo mismo que podemos pensar que comprando coches eléctricos combatimos el cambio climático. Y sacando en procesión a san pancracio, a veces llueve.

insisto que yo no quiero echar a los turistas, yo quiero una barcelona con turistas. Muchos, de hecho. Pero aún más quiero una barcelona con barceloneses

mira, ni pa ti ni pa mi, a mí déjame a los turistas en barcelona, ningún problema, pero prohíbe los alqileres temporales (que joder, antes estaban prohibidos, y nadie pensaba que vivíamos en una tiranía soviética, o algo así)

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Mensaje por Xavi Catalán Lun Mayo 27 2024, 13:11

Cantoná escribió:Yo hablo un poco del norte y de Canarias que es lo que me "toca"...

Me parecen perfectas esas manifestaciones y lucha cuando es un turismo masificado, especulativo y que se pasa las leyes por el forro de los huevos.

Resumiendo.



Pero después esta la otra cara de la moneda y es cuando uno viaja... cachissssss.




Es muy loable lo de Canarias

Sobre todo cuando el 35% de su PIB proviene del turismo

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Mensaje por wakam Lun Mayo 27 2024, 13:20

KIM_BACALAO escribió:
insisto que yo no quiero echar a los turistas, yo quiero una barcelona con turistas. Muchos, de hecho. Pero aún más quiero una barcelona con barceloneses

A mi me pasa igual. Me gusta que haya turistas en mi ciudad y que se vayan encantados. Pero tiene que haber un límite.





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Mensaje por Godofredo Lun Mayo 27 2024, 13:25

KIM_BACALAO escribió:
Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Poisonblade escribió:Algo hay que hacer cuando una persona que gana más de 30.000 euros no puede permitirse alquilar un piso y se tiene que ir a otro lado a vivir, y buscar otro trabajo.

Esto no va solo de molestias de los turistas, pero si llegan 10 veces más turistas que lugareños y están consumiendo todos los recursos, y no pagan impuestos más allá del IVA pues..

esta misma semana pasada un chico de mi equipo me ha entregado la carta de renuncia porque no aguanta más, está harto de pagar una morterada por una habitación de mierda, dando tumbos de piso en piso porque al propietario de golpe le aparece una sobrina que necesita el piso, etc., así que deja Barcelona y se vuelve a casa de sus padres con una mano delante y otra detrás. Y no es el único que se está pensando el pirarse también, tanto en mi entorno laboral como entre mis amistades, mucha gente ya está desesperada y están pensando en irse de la ciudad

sacamos ya el tema del alquiler de temporada? a quién le va a interesar el alquilar a alguien a largo plazo cuando les están topando los precios, mientras con el alquiler de temporada pueden ganar muchísimo más y sin tope en las subidas (el jueves pasado han tumbado el tímido intento de toparlos también). Peor no se puede estar haciendo, esto es peor que cuando la irrupción del AirBnB, y si dices que hay que cambiar cosas eres un puto bolchevique o algo así

y sí, ya sabemos que los trabajadores de Barcelona  también pueden vivir a 2 horas de Barcelona, si no querían eso que hubieran estudiado! (o mejor aún, heredado! a quién se le ocurre nacer clase media!)
pero como demuestra el ejemplo del chaval de mi equipo eso significa un impacto brutal para la ciudad en cuanto a retención de talento (cuando hace menos de una década Barcelona tenía fama de hub de atracción de talento profesional, ahora empieza a tener la contraria, la gente se lo piensa muy mucho el venir a vivir aquí, la playa, el sol y el alcohol ya-no-tan-barato no son suficientes para contrarrestar os problemas con la vivienda), y por tanto en cuanto al tejido productivo de la ciudad. Pero bueno, si el tejido productivo de la ciudad ha de ser en el sector de los parques de atracciones, pues nada, es un montón de riqueza, quién va a quejarse por eso (bueno, Barcelona ganará un montón a corto plazo, o al menos unos pocos de la ciudad... a largo plazo la que gana es la ciudad de Moscú, Tel-Aviv, New York...). Estamos malvendiendo Barcelona, sin pensar en el futuro. Recemos para que no venga otra crisis, otra pandemia, o que simplemente Barcelona deje de estar de moda (Venecia sigue siendo muy bonita sin venecianos, Barcelona dudo mucho que pueda mantener ese atractivo cuando sea cada vez más una ciudad fantasma sin barceloneses...)

y sí, a tope con wakam, el problema no son los turistas! el problema es el modelo productivo miope y cortoplacista que tanto se lleva en este país, y que trata de exprimir las gallinas de los huevos de oro sin pensar en el futuro a largo plazo de la ciudad

El problema también puede ser errar el tiro, madrid es carísima, con una burbuja inmobiliaria permanente, y echarle la culpa al turismo, pues no lo veo, porque los barrios y pueblos más caros de madrid ni siquiera son los más turísticos. Aquí es turístico hasta el tonto del pueblo, pero en europa mismo hay ciudades carísimas donde no han visto un turista ni por equivocación.

Podemos hacer un mash up, y pensar que echando a los turistas bajarán los precios, lo mismo que podemos pensar que comprando coches eléctricos combatimos el cambio climático. Y sacando en procesión a san pancracio, a veces llueve.

insisto que yo no quiero echar a los turistas, yo quiero una barcelona con turistas. Muchos, de hecho. Pero aún más quiero una barcelona con barceloneses

mira, ni pa ti ni pa mi, a mí déjame a los turistas en barcelona, ningún problema, pero prohíbe los alqileres temporales (que joder, antes estaban prohibidos, y nadie pensaba que vivíamos en una tiranía soviética, o algo así)

¿No están limitados en barna? Aquí, si se trata de un edificio residencial de vecinos, no se puede alquilar para airbnb y similares, tienen que ser edificios dedicados exclusivamente a eso (como un hotel) o que tengan acceso directo a la calle, como tengas que entrar en un portal, creo que no se puede. Por lo que veo, es a nivel nacional desde hace un tiempo:

https://www.jda.es/prohibicion-del-alquiler-turistico-por-la-comunidad-de-propietarios/

En mi barrio sólo hay alquileres turísticos en bajos que dan directos a la calle y edificios aislados, y los precios están disparados igualmente. Lo mismo el hecho de que los pobres de móstoles (como mi suegro) no puedan entrar ya a trabajar en madrid con sus coches viejos de pobres, y que no vean con alborozo la posibilidad de pasarse 5 horas diarias en transporte publico (sobre todo si entras a las 4 de la mañana, como mi suegro, panadero), pues lo mismo les empuja a querer vivir todos en el centro, y cuando aumenta la demanda... ricos dentro, pobres fuera.

Mi suegro se jubiló el año pasado, pero ya nos jode igual con los críos, le traía a colación porque hay mucha gente en circunstancias parecidas. Restringes la movilidad en vehículos privados, como si el transporte público fuese la panacea o llegara a todas partes (y más ahora, que funciona cada vez peor), pues lo mismo todo el mundo quiere vivir en el centro y los únicos que pueden son los ricos. Y lo mismo los coches con tal etiquetita valen un riñón hasta de segunda mano. Causas y consecuencias puede haber muchas.

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Mensaje por dottori Lun Mayo 27 2024, 13:26

Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Poisonblade escribió:Algo hay que hacer cuando una persona que gana más de 30.000 euros no puede permitirse alquilar un piso y se tiene que ir a otro lado a vivir, y buscar otro trabajo.

Esto no va solo de molestias de los turistas, pero si llegan 10 veces más turistas que lugareños y están consumiendo todos los recursos, y no pagan impuestos más allá del IVA pues..

esta misma semana pasada un chico de mi equipo me ha entregado la carta de renuncia porque no aguanta más, está harto de pagar una morterada por una habitación de mierda, dando tumbos de piso en piso porque al propietario de golpe le aparece una sobrina que necesita el piso, etc., así que deja Barcelona y se vuelve a casa de sus padres con una mano delante y otra detrás. Y no es el único que se está pensando el pirarse también, tanto en mi entorno laboral como entre mis amistades, mucha gente ya está desesperada y están pensando en irse de la ciudad

sacamos ya el tema del alquiler de temporada? a quién le va a interesar el alquilar a alguien a largo plazo cuando les están topando los precios, mientras con el alquiler de temporada pueden ganar muchísimo más y sin tope en las subidas (el jueves pasado han tumbado el tímido intento de toparlos también). Peor no se puede estar haciendo, esto es peor que cuando la irrupción del AirBnB, y si dices que hay que cambiar cosas eres un puto bolchevique o algo así

y sí, ya sabemos que los trabajadores de Barcelona  también pueden vivir a 2 horas de Barcelona, si no querían eso que hubieran estudiado! (o mejor aún, heredado! a quién se le ocurre nacer clase media!)
pero como demuestra el ejemplo del chaval de mi equipo eso significa un impacto brutal para la ciudad en cuanto a retención de talento (cuando hace menos de una década Barcelona tenía fama de hub de atracción de talento profesional, ahora empieza a tener la contraria, la gente se lo piensa muy mucho el venir a vivir aquí, la playa, el sol y el alcohol ya-no-tan-barato no son suficientes para contrarrestar os problemas con la vivienda), y por tanto en cuanto al tejido productivo de la ciudad. Pero bueno, si el tejido productivo de la ciudad ha de ser en el sector de los parques de atracciones, pues nada, es un montón de riqueza, quién va a quejarse por eso (bueno, Barcelona ganará un montón a corto plazo, o al menos unos pocos de la ciudad... a largo plazo la que gana es la ciudad de Moscú, Tel-Aviv, New York...). Estamos malvendiendo Barcelona, sin pensar en el futuro. Recemos para que no venga otra crisis, otra pandemia, o que simplemente Barcelona deje de estar de moda (Venecia sigue siendo muy bonita sin venecianos, Barcelona dudo mucho que pueda mantener ese atractivo cuando sea cada vez más una ciudad fantasma sin barceloneses...)

y sí, a tope con wakam, el problema no son los turistas! el problema es el modelo productivo miope y cortoplacista que tanto se lleva en este país, y que trata de exprimir las gallinas de los huevos de oro sin pensar en el futuro a largo plazo de la ciudad

El problema también puede ser errar el tiro, madrid es carísima, con una burbuja inmobiliaria permanente, y echarle la culpa al turismo, pues no lo veo, porque los barrios y pueblos más caros de madrid ni siquiera son los más turísticos. Aquí es turístico hasta el tonto del pueblo, pero en europa mismo hay ciudades carísimas donde no han visto un turista ni por equivocación.

Podemos hacer un mash up, y pensar que echando a los turistas bajarán los precios, lo mismo que podemos pensar que comprando coches eléctricos combatimos el cambio climático. Y sacando en procesión a san pancracio, a veces llueve.
En Madrid los pisos de airbnb ha ido echando a la gente hacia las afueras, yo vivia al lado de la gruta 77 y eso era barrio obrero y de gitanos.
Ahora es la zona bohemia de Madrid, y el motivo es oorque los bohemios ya no pueden vivir en las zonas que vivían, no porque el barrio tenga nada de artístico.
Godo para que te hagas una idea si ya piden una pasta por lo airbnb en Usera.
Asi que errar el tiro con que los pisos turísticos han encarecido los alquileres en Madrid es imposible. Que no sea el único factor pues posiblemente no, igual lo de tener todas las empresas en la capital influye mientras Castilla se muere.

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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por Cantoná Lun Mayo 27 2024, 13:29

Xavi Catalán escribió:
Cantoná escribió:Yo hablo un poco del norte y de Canarias que es lo que me "toca"...

Me parecen perfectas esas manifestaciones y lucha cuando es un turismo masificado, especulativo y que se pasa las leyes por el forro de los huevos.

Resumiendo.



Pero después esta la otra cara de la moneda y es cuando uno viaja... cachissssss.




Es muy loable lo de Canarias

Sobre todo cuando el 35% de su PIB proviene del turismo

¿Me hablas sabiendo de la problemática que hay en Canarias o sólo analizando su PIB?

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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por Damià Lun Mayo 27 2024, 13:30

Y se duchan, con la sequía que estamos sufriendo.

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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por Xavi Catalán Lun Mayo 27 2024, 13:30

Cantoná escribió:
Xavi Catalán escribió:
Cantoná escribió:Yo hablo un poco del norte y de Canarias que es lo que me "toca"...

Me parecen perfectas esas manifestaciones y lucha cuando es un turismo masificado, especulativo y que se pasa las leyes por el forro de los huevos.

Resumiendo.



Pero después esta la otra cara de la moneda y es cuando uno viaja... cachissssss.




Es muy loable lo de Canarias

Sobre todo cuando el 35% de su PIB proviene del turismo

¿Me hablas sabiendo de la problemática que hay en Canarias o sólo analizando su PIB?


Te hablo con datos.

Supongo que debe de ser un coñazo

Pero detrás de las proclamas han de haber soluciones, no sólo proclamas.
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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por pablofreshman Lun Mayo 27 2024, 13:31

dottori escribió:
Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Poisonblade escribió:Algo hay que hacer cuando una persona que gana más de 30.000 euros no puede permitirse alquilar un piso y se tiene que ir a otro lado a vivir, y buscar otro trabajo.

Esto no va solo de molestias de los turistas, pero si llegan 10 veces más turistas que lugareños y están consumiendo todos los recursos, y no pagan impuestos más allá del IVA pues..

esta misma semana pasada un chico de mi equipo me ha entregado la carta de renuncia porque no aguanta más, está harto de pagar una morterada por una habitación de mierda, dando tumbos de piso en piso porque al propietario de golpe le aparece una sobrina que necesita el piso, etc., así que deja Barcelona y se vuelve a casa de sus padres con una mano delante y otra detrás. Y no es el único que se está pensando el pirarse también, tanto en mi entorno laboral como entre mis amistades, mucha gente ya está desesperada y están pensando en irse de la ciudad

sacamos ya el tema del alquiler de temporada? a quién le va a interesar el alquilar a alguien a largo plazo cuando les están topando los precios, mientras con el alquiler de temporada pueden ganar muchísimo más y sin tope en las subidas (el jueves pasado han tumbado el tímido intento de toparlos también). Peor no se puede estar haciendo, esto es peor que cuando la irrupción del AirBnB, y si dices que hay que cambiar cosas eres un puto bolchevique o algo así

y sí, ya sabemos que los trabajadores de Barcelona  también pueden vivir a 2 horas de Barcelona, si no querían eso que hubieran estudiado! (o mejor aún, heredado! a quién se le ocurre nacer clase media!)
pero como demuestra el ejemplo del chaval de mi equipo eso significa un impacto brutal para la ciudad en cuanto a retención de talento (cuando hace menos de una década Barcelona tenía fama de hub de atracción de talento profesional, ahora empieza a tener la contraria, la gente se lo piensa muy mucho el venir a vivir aquí, la playa, el sol y el alcohol ya-no-tan-barato no son suficientes para contrarrestar os problemas con la vivienda), y por tanto en cuanto al tejido productivo de la ciudad. Pero bueno, si el tejido productivo de la ciudad ha de ser en el sector de los parques de atracciones, pues nada, es un montón de riqueza, quién va a quejarse por eso (bueno, Barcelona ganará un montón a corto plazo, o al menos unos pocos de la ciudad... a largo plazo la que gana es la ciudad de Moscú, Tel-Aviv, New York...). Estamos malvendiendo Barcelona, sin pensar en el futuro. Recemos para que no venga otra crisis, otra pandemia, o que simplemente Barcelona deje de estar de moda (Venecia sigue siendo muy bonita sin venecianos, Barcelona dudo mucho que pueda mantener ese atractivo cuando sea cada vez más una ciudad fantasma sin barceloneses...)

y sí, a tope con wakam, el problema no son los turistas! el problema es el modelo productivo miope y cortoplacista que tanto se lleva en este país, y que trata de exprimir las gallinas de los huevos de oro sin pensar en el futuro a largo plazo de la ciudad

El problema también puede ser errar el tiro, madrid es carísima, con una burbuja inmobiliaria permanente, y echarle la culpa al turismo, pues no lo veo, porque los barrios y pueblos más caros de madrid ni siquiera son los más turísticos. Aquí es turístico hasta el tonto del pueblo, pero en europa mismo hay ciudades carísimas donde no han visto un turista ni por equivocación.

Podemos hacer un mash up, y pensar que echando a los turistas bajarán los precios, lo mismo que podemos pensar que comprando coches eléctricos combatimos el cambio climático. Y sacando en procesión a san pancracio, a veces llueve.
En Madrid los pisos de airbnb ha ido echando a la gente hacia las afueras, yo vivia al lado de la gruta 77 y eso era barrio obrero y de gitanos.
Ahora es la zona bohemia de Madrid, y el motivo es oorque los bohemios ya no pueden vivir en las zonas que vivían, no porque el barrio tenga nada de artístico.
Godo para que te hagas una idea si ya piden una pasta por lo airbnb en Usera.
Asi que errar el tiro con que los pisos turísticos han encarecido los alquileres en Madrid es imposible. Que no sea el único factor pues posiblemente no, igual lo de tener todas las empresas en la capital influye mientras Castilla se muere.

Yo vivo en Comillas, Carabanchel, y lo más bohemio que hay por aquí es algún latino borracho que le da por cantar.
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Mensaje por pablofreshman Lun Mayo 27 2024, 13:31

Xavi Catalán escribió:
Cantoná escribió:
Xavi Catalán escribió:
Cantoná escribió:Yo hablo un poco del norte y de Canarias que es lo que me "toca"...

Me parecen perfectas esas manifestaciones y lucha cuando es un turismo masificado, especulativo y que se pasa las leyes por el forro de los huevos.

Resumiendo.



Pero después esta la otra cara de la moneda y es cuando uno viaja... cachissssss.




Es muy loable lo de Canarias

Sobre todo cuando el 35% de su PIB proviene del turismo

¿Me hablas sabiendo de la problemática que hay en Canarias o sólo analizando su PIB?


Te hablo con datos.

Supongo que debe de ser un coñazo

Pero detrás de las proclamas han de haber soluciones, no sólo proclamas.

Mucho pides.
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Mensaje por Xavi Catalán Lun Mayo 27 2024, 13:33

Si tuvierais un piso en una zona turística

¿Lo alquilaríais a un lugareño a un precio módico o le intentaríais sacar el triple de beneficio alquilándoselo a los guiris?
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Mensaje por wakam Lun Mayo 27 2024, 13:34

Xavi Catalán escribió:Si tuvierais un piso en una zona turística

¿Lo alquilaríais a un lugareño a un precio módico o le intentaríais sacar el triple de beneficio alquilándoselo a los guiris?

Haría lo posible por forrarme, sí.
Por eso mismo no veo mal que haya límites.

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Mensaje por javi clemente Lun Mayo 27 2024, 13:38

Xavi Catalán escribió:Si tuvierais un piso en una zona turística

¿Lo alquilaríais a un lugareño a un precio módico o le intentaríais sacar el triple de beneficio alquilándoselo a los guiris?

Mi madre tiene un piso alquilado por 380 euros a una mujer madre soltera
Los alquileres aquí andan por el doble

Supongo que todo tiene que ver con tener la vida solucionada y ser buena persona
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Mensaje por dottori Lun Mayo 27 2024, 13:40

pablofreshman escribió:
dottori escribió:
Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Poisonblade escribió:Algo hay que hacer cuando una persona que gana más de 30.000 euros no puede permitirse alquilar un piso y se tiene que ir a otro lado a vivir, y buscar otro trabajo.

Esto no va solo de molestias de los turistas, pero si llegan 10 veces más turistas que lugareños y están consumiendo todos los recursos, y no pagan impuestos más allá del IVA pues..

esta misma semana pasada un chico de mi equipo me ha entregado la carta de renuncia porque no aguanta más, está harto de pagar una morterada por una habitación de mierda, dando tumbos de piso en piso porque al propietario de golpe le aparece una sobrina que necesita el piso, etc., así que deja Barcelona y se vuelve a casa de sus padres con una mano delante y otra detrás. Y no es el único que se está pensando el pirarse también, tanto en mi entorno laboral como entre mis amistades, mucha gente ya está desesperada y están pensando en irse de la ciudad

sacamos ya el tema del alquiler de temporada? a quién le va a interesar el alquilar a alguien a largo plazo cuando les están topando los precios, mientras con el alquiler de temporada pueden ganar muchísimo más y sin tope en las subidas (el jueves pasado han tumbado el tímido intento de toparlos también). Peor no se puede estar haciendo, esto es peor que cuando la irrupción del AirBnB, y si dices que hay que cambiar cosas eres un puto bolchevique o algo así

y sí, ya sabemos que los trabajadores de Barcelona  también pueden vivir a 2 horas de Barcelona, si no querían eso que hubieran estudiado! (o mejor aún, heredado! a quién se le ocurre nacer clase media!)
pero como demuestra el ejemplo del chaval de mi equipo eso significa un impacto brutal para la ciudad en cuanto a retención de talento (cuando hace menos de una década Barcelona tenía fama de hub de atracción de talento profesional, ahora empieza a tener la contraria, la gente se lo piensa muy mucho el venir a vivir aquí, la playa, el sol y el alcohol ya-no-tan-barato no son suficientes para contrarrestar os problemas con la vivienda), y por tanto en cuanto al tejido productivo de la ciudad. Pero bueno, si el tejido productivo de la ciudad ha de ser en el sector de los parques de atracciones, pues nada, es un montón de riqueza, quién va a quejarse por eso (bueno, Barcelona ganará un montón a corto plazo, o al menos unos pocos de la ciudad... a largo plazo la que gana es la ciudad de Moscú, Tel-Aviv, New York...). Estamos malvendiendo Barcelona, sin pensar en el futuro. Recemos para que no venga otra crisis, otra pandemia, o que simplemente Barcelona deje de estar de moda (Venecia sigue siendo muy bonita sin venecianos, Barcelona dudo mucho que pueda mantener ese atractivo cuando sea cada vez más una ciudad fantasma sin barceloneses...)

y sí, a tope con wakam, el problema no son los turistas! el problema es el modelo productivo miope y cortoplacista que tanto se lleva en este país, y que trata de exprimir las gallinas de los huevos de oro sin pensar en el futuro a largo plazo de la ciudad

El problema también puede ser errar el tiro, madrid es carísima, con una burbuja inmobiliaria permanente, y echarle la culpa al turismo, pues no lo veo, porque los barrios y pueblos más caros de madrid ni siquiera son los más turísticos. Aquí es turístico hasta el tonto del pueblo, pero en europa mismo hay ciudades carísimas donde no han visto un turista ni por equivocación.

Podemos hacer un mash up, y pensar que echando a los turistas bajarán los precios, lo mismo que podemos pensar que comprando coches eléctricos combatimos el cambio climático. Y sacando en procesión a san pancracio, a veces llueve.
En Madrid los pisos de airbnb ha ido echando a la gente hacia las afueras, yo vivia al lado de la gruta 77 y eso era barrio obrero y de gitanos.
Ahora es la zona bohemia de Madrid, y el motivo es oorque los bohemios ya no pueden vivir en las zonas que vivían, no porque el barrio tenga nada de artístico.
Godo para que te hagas una idea si ya piden una pasta por lo airbnb en Usera.
Asi que errar el tiro con que los pisos turísticos han encarecido los alquileres en Madrid es imposible. Que no sea el único factor pues posiblemente no, igual lo de tener todas las empresas en la capital influye mientras Castilla se muere.

Yo vivo en Comillas, Carabanchel, y lo más bohemio que hay por aquí es algún latino borracho que le da por cantar.
Pues date una vuelta por el metro oporto por la zona que va a la pradera y han abierto como 3-4 galerías de arte.
https://www.esmadrid.com/carabanchel-barrio-mucho-arte
Hay tienes varias, en la calle que yo vivía abrieron un par.

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Mensaje por Xavi Catalán Lun Mayo 27 2024, 13:41

javi clemente escribió:
Xavi Catalán escribió:Si tuvierais un piso en una zona turística

¿Lo alquilaríais a un lugareño a un precio módico o le intentaríais sacar el triple de beneficio alquilándoselo a los guiris?

Mi madre tiene un piso alquilado por 380 euros a una mujer madre soltera
Los alquileres aquí andan por el doble

Supongo que todo tiene que ver con tener la vida solucionada y ser buena persona

Lo de tener la vida solucionada te lo compro

Lo de ser buena persona, si la necesidad aprieta ya puedes ser la mejor persona de la historia que lo primero es lo primero

Y a veces también es mejor cobrar la mitad que meter vete tú a saber quien y no cobrar nada

Son muchos factores pero no se ciñen concretamente a lo que pregunto
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Mensaje por Godofredo Lun Mayo 27 2024, 13:42

dottori escribió:
Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Poisonblade escribió:Algo hay que hacer cuando una persona que gana más de 30.000 euros no puede permitirse alquilar un piso y se tiene que ir a otro lado a vivir, y buscar otro trabajo.

Esto no va solo de molestias de los turistas, pero si llegan 10 veces más turistas que lugareños y están consumiendo todos los recursos, y no pagan impuestos más allá del IVA pues..

esta misma semana pasada un chico de mi equipo me ha entregado la carta de renuncia porque no aguanta más, está harto de pagar una morterada por una habitación de mierda, dando tumbos de piso en piso porque al propietario de golpe le aparece una sobrina que necesita el piso, etc., así que deja Barcelona y se vuelve a casa de sus padres con una mano delante y otra detrás. Y no es el único que se está pensando el pirarse también, tanto en mi entorno laboral como entre mis amistades, mucha gente ya está desesperada y están pensando en irse de la ciudad

sacamos ya el tema del alquiler de temporada? a quién le va a interesar el alquilar a alguien a largo plazo cuando les están topando los precios, mientras con el alquiler de temporada pueden ganar muchísimo más y sin tope en las subidas (el jueves pasado han tumbado el tímido intento de toparlos también). Peor no se puede estar haciendo, esto es peor que cuando la irrupción del AirBnB, y si dices que hay que cambiar cosas eres un puto bolchevique o algo así

y sí, ya sabemos que los trabajadores de Barcelona  también pueden vivir a 2 horas de Barcelona, si no querían eso que hubieran estudiado! (o mejor aún, heredado! a quién se le ocurre nacer clase media!)
pero como demuestra el ejemplo del chaval de mi equipo eso significa un impacto brutal para la ciudad en cuanto a retención de talento (cuando hace menos de una década Barcelona tenía fama de hub de atracción de talento profesional, ahora empieza a tener la contraria, la gente se lo piensa muy mucho el venir a vivir aquí, la playa, el sol y el alcohol ya-no-tan-barato no son suficientes para contrarrestar os problemas con la vivienda), y por tanto en cuanto al tejido productivo de la ciudad. Pero bueno, si el tejido productivo de la ciudad ha de ser en el sector de los parques de atracciones, pues nada, es un montón de riqueza, quién va a quejarse por eso (bueno, Barcelona ganará un montón a corto plazo, o al menos unos pocos de la ciudad... a largo plazo la que gana es la ciudad de Moscú, Tel-Aviv, New York...). Estamos malvendiendo Barcelona, sin pensar en el futuro. Recemos para que no venga otra crisis, otra pandemia, o que simplemente Barcelona deje de estar de moda (Venecia sigue siendo muy bonita sin venecianos, Barcelona dudo mucho que pueda mantener ese atractivo cuando sea cada vez más una ciudad fantasma sin barceloneses...)

y sí, a tope con wakam, el problema no son los turistas! el problema es el modelo productivo miope y cortoplacista que tanto se lleva en este país, y que trata de exprimir las gallinas de los huevos de oro sin pensar en el futuro a largo plazo de la ciudad

El problema también puede ser errar el tiro, madrid es carísima, con una burbuja inmobiliaria permanente, y echarle la culpa al turismo, pues no lo veo, porque los barrios y pueblos más caros de madrid ni siquiera son los más turísticos. Aquí es turístico hasta el tonto del pueblo, pero en europa mismo hay ciudades carísimas donde no han visto un turista ni por equivocación.

Podemos hacer un mash up, y pensar que echando a los turistas bajarán los precios, lo mismo que podemos pensar que comprando coches eléctricos combatimos el cambio climático. Y sacando en procesión a san pancracio, a veces llueve.
En Madrid los pisos de airbnb ha ido echando a la gente hacia las afueras, yo vivia al lado de la gruta 77 y eso era barrio obrero y de gitanos.
Ahora es la zona bohemia de Madrid, y el motivo es oorque los bohemios ya no pueden vivir en las zonas que vivían, no porque el barrio tenga nada de artístico.
Godo para que te hagas una idea si ya piden una pasta por lo airbnb en Usera.
Asi que errar el tiro con que los pisos turísticos han encarecido los alquileres en Madrid es imposible. Que no sea el único factor pues posiblemente no, igual lo de tener todas las empresas en la capital influye mientras Castilla se muere.

Yo vivo en puerta del ángel, que ahora es el alonsomartínez-chueca de hacendado, y gitanos no se han ido ni uno, doy fe. Los taxistas y yonqueras del barrio siguen por aquí también.
Aquí lo que viene es mucho moderno con ganas de vivir a pie del centro y ganas de cosas modernas, barberías, bares con decoración ridícula y cosas así. Gente con pastita, no la suficiente para meterse en chamberí o malasaña, pero muy española o como mínimo comunitaria, todos con su carrera y sus buenos sueldos (que falta les harán para pagar lo que piden por aquí). También guiris, pero en mucha menos proporción. Así que diría que los primeros son los principales responsables de que ahora pidan 1500 euros al mes por cualquier mierda como mi piso, y cuando llegamos al barrio (2009) estuviéramos 6 años de alquiler sin llegar a pagar ni 600 euros mensuales, y el segundo piso, de tres habitaciones (aunque sin calefacción).

Creo que es una equivocación culpar al turismo, en exclusiva o en su mayor parte, de la subida de los pisos, hay muchos más factores.


Última edición por Godofredo el Lun Mayo 27 2024, 13:44, editado 2 veces
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Mensaje por Cantoná Lun Mayo 27 2024, 13:42

Xavi Catalán escribió:
Cantoná escribió:
Xavi Catalán escribió:
Cantoná escribió:Yo hablo un poco del norte y de Canarias que es lo que me "toca"...

Me parecen perfectas esas manifestaciones y lucha cuando es un turismo masificado, especulativo y que se pasa las leyes por el forro de los huevos.

Resumiendo.



Pero después esta la otra cara de la moneda y es cuando uno viaja... cachissssss.




Es muy loable lo de Canarias

Sobre todo cuando el 35% de su PIB proviene del turismo

¿Me hablas sabiendo de la problemática que hay en Canarias o sólo analizando su PIB?


Te hablo con datos.

Supongo que debe de ser un coñazo

Pero detrás de las proclamas han de haber soluciones, no sólo proclamas.
Me hablas con UN DATO.

Dame más.
Te leo.
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Mensaje por RockRotten Lun Mayo 27 2024, 13:44

Godofredo escribió:
RockRotten escribió:Como odiador practicante de la gente, me resulta cada más insufrible la afluencia masiva de turistas a espacios naturales, tanto los que gestiono yo, como los que visito, ya sea en vacaciones, findes y demás

Yo no sé si es que cada vez somos más, o que el turista medio ha cambiado de preferencias

Joder, que antes se masificaba por ejemplo la costa urbana. A lo largo de todo el litoral mediterráneo tenías esos sitios que estaban muy bien (ya que de ahí no salían) y que albergaban a esta gentuza: Marina d´or, Benidorm, Torrevieja, La Manga, Marbella, etc....

Ahora la gente ya demanda cosas alternativas. Pero no sólo el currito en sus vacaciones de agosto, sino también la jetset. Que antes Cabo de Gata era de jipis costrosos, y ahora se ven Bentleys y gente vestida con joyas y moda ibicenca.

Quién me iba a decir a mí que iba a echar de menos a aquellos entrañables pies negros y sus yembés  Sad2


Al que quiera soledad, que se venga a la sierra de cuenca, que te puedes hacer una hora en coche sin cruzarte ni con un gato.

Cabo de gata y caños de meca han digievolucionado de pijipis a pijis a sequis, pero eso es ley de vida.

Calla coño, que aun se peta esa zona también


Serranía de Cuenca, Alto Tajo, y algunas zonas de Soria son sitios que suelo frecuentar siempre que puedo en alguna escapadica veraniega, y ciertamente todavía se puede ir sin agobios. A ver lo que dura

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Mensaje por Godofredo Lun Mayo 27 2024, 13:47

RockRotten escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:Como odiador practicante de la gente, me resulta cada más insufrible la afluencia masiva de turistas a espacios naturales, tanto los que gestiono yo, como los que visito, ya sea en vacaciones, findes y demás

Yo no sé si es que cada vez somos más, o que el turista medio ha cambiado de preferencias

Joder, que antes se masificaba por ejemplo la costa urbana. A lo largo de todo el litoral mediterráneo tenías esos sitios que estaban muy bien (ya que de ahí no salían) y que albergaban a esta gentuza: Marina d´or, Benidorm, Torrevieja, La Manga, Marbella, etc....

Ahora la gente ya demanda cosas alternativas. Pero no sólo el currito en sus vacaciones de agosto, sino también la jetset. Que antes Cabo de Gata era de jipis costrosos, y ahora se ven Bentleys y gente vestida con joyas y moda ibicenca.

Quién me iba a decir a mí que iba a echar de menos a aquellos entrañables pies negros y sus yembés  Sad2


Al que quiera soledad, que se venga a la sierra de cuenca, que te puedes hacer una hora en coche sin cruzarte ni con un gato.

Cabo de gata y caños de meca han digievolucionado de pijipis a pijis a sequis, pero eso es ley de vida.

Calla coño, que aun se peta esa zona también


Serranía de Cuenca, Alto Tajo, y algunas zonas de Soria son sitios que suelo frecuentar siempre que puedo en alguna escapadica veraniega, y ciertamente todavía se puede ir sin agobios. A ver lo que dura

Hace falta muuuuuuucha gente para llenar eso Laughing , por ahora no hay ni dios, nosotros vamos todos los años (si no vamos fuera de expain) a las majadas, este año una semanita, y en la gloria.
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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por pablofreshman Lun Mayo 27 2024, 13:48

dottori escribió:
pablofreshman escribió:
dottori escribió:
Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Poisonblade escribió:Algo hay que hacer cuando una persona que gana más de 30.000 euros no puede permitirse alquilar un piso y se tiene que ir a otro lado a vivir, y buscar otro trabajo.

Esto no va solo de molestias de los turistas, pero si llegan 10 veces más turistas que lugareños y están consumiendo todos los recursos, y no pagan impuestos más allá del IVA pues..

esta misma semana pasada un chico de mi equipo me ha entregado la carta de renuncia porque no aguanta más, está harto de pagar una morterada por una habitación de mierda, dando tumbos de piso en piso porque al propietario de golpe le aparece una sobrina que necesita el piso, etc., así que deja Barcelona y se vuelve a casa de sus padres con una mano delante y otra detrás. Y no es el único que se está pensando el pirarse también, tanto en mi entorno laboral como entre mis amistades, mucha gente ya está desesperada y están pensando en irse de la ciudad

sacamos ya el tema del alquiler de temporada? a quién le va a interesar el alquilar a alguien a largo plazo cuando les están topando los precios, mientras con el alquiler de temporada pueden ganar muchísimo más y sin tope en las subidas (el jueves pasado han tumbado el tímido intento de toparlos también). Peor no se puede estar haciendo, esto es peor que cuando la irrupción del AirBnB, y si dices que hay que cambiar cosas eres un puto bolchevique o algo así

y sí, ya sabemos que los trabajadores de Barcelona  también pueden vivir a 2 horas de Barcelona, si no querían eso que hubieran estudiado! (o mejor aún, heredado! a quién se le ocurre nacer clase media!)
pero como demuestra el ejemplo del chaval de mi equipo eso significa un impacto brutal para la ciudad en cuanto a retención de talento (cuando hace menos de una década Barcelona tenía fama de hub de atracción de talento profesional, ahora empieza a tener la contraria, la gente se lo piensa muy mucho el venir a vivir aquí, la playa, el sol y el alcohol ya-no-tan-barato no son suficientes para contrarrestar os problemas con la vivienda), y por tanto en cuanto al tejido productivo de la ciudad. Pero bueno, si el tejido productivo de la ciudad ha de ser en el sector de los parques de atracciones, pues nada, es un montón de riqueza, quién va a quejarse por eso (bueno, Barcelona ganará un montón a corto plazo, o al menos unos pocos de la ciudad... a largo plazo la que gana es la ciudad de Moscú, Tel-Aviv, New York...). Estamos malvendiendo Barcelona, sin pensar en el futuro. Recemos para que no venga otra crisis, otra pandemia, o que simplemente Barcelona deje de estar de moda (Venecia sigue siendo muy bonita sin venecianos, Barcelona dudo mucho que pueda mantener ese atractivo cuando sea cada vez más una ciudad fantasma sin barceloneses...)

y sí, a tope con wakam, el problema no son los turistas! el problema es el modelo productivo miope y cortoplacista que tanto se lleva en este país, y que trata de exprimir las gallinas de los huevos de oro sin pensar en el futuro a largo plazo de la ciudad

El problema también puede ser errar el tiro, madrid es carísima, con una burbuja inmobiliaria permanente, y echarle la culpa al turismo, pues no lo veo, porque los barrios y pueblos más caros de madrid ni siquiera son los más turísticos. Aquí es turístico hasta el tonto del pueblo, pero en europa mismo hay ciudades carísimas donde no han visto un turista ni por equivocación.

Podemos hacer un mash up, y pensar que echando a los turistas bajarán los precios, lo mismo que podemos pensar que comprando coches eléctricos combatimos el cambio climático. Y sacando en procesión a san pancracio, a veces llueve.
En Madrid los pisos de airbnb ha ido echando a la gente hacia las afueras, yo vivia al lado de la gruta 77 y eso era barrio obrero y de gitanos.
Ahora es la zona bohemia de Madrid, y el motivo es oorque los bohemios ya no pueden vivir en las zonas que vivían, no porque el barrio tenga nada de artístico.
Godo para que te hagas una idea si ya piden una pasta por lo airbnb en Usera.
Asi que errar el tiro con que los pisos turísticos han encarecido los alquileres en Madrid es imposible. Que no sea el único factor pues posiblemente no, igual lo de tener todas las empresas en la capital influye mientras Castilla se muere.

Yo vivo en Comillas, Carabanchel, y lo más bohemio que hay por aquí es algún latino borracho que le da por cantar.
Pues date una vuelta por el metro oporto por la zona que va a la pradera y han abierto como 3-4 galerías de arte.
https://www.esmadrid.com/carabanchel-barrio-mucho-arte
Hay tienes varias, en la calle que yo vivía abrieron un par.

Si tengo una galería a 30m de mi casa, pero es que no veo que vivan por aquí. Supongo que a la hora de abrir una galería por aquí hay muy buenos espacios (antiguos talleres cerrados hay a patadas)
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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por Wonton Sopabuena Lun Mayo 27 2024, 13:49

No sé si alguno ha estado últimamente en el sur de Tenerife, pero la mayoría de críticas que salen de la isla al respecto son para señalar precisamente eso: En Adeje no queda suelo para construir más, se están haciendo no sé ni cuantos hoteles nuevos, las colas en la autopista son insoportables y los únicos que se benefician de esto son los hoteles y los que tienen una vivienda para alquilar. Al resto de la población, esta puta basura le está jodiendo la vida. Sueldos de mierda que ni siquiera te permiten vivir cerca del trabajo.

El turismo está que te cagas, claro, pero no a costa de la población local.

Y eso sin entrar en los atropellos que se van a cometer en La Tejita y en La Caleta de Adeje. Asqueroso.
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Mensaje por RockRotten Lun Mayo 27 2024, 13:49

Xavi Catalán escribió:
javi clemente escribió:
Xavi Catalán escribió:Si tuvierais un piso en una zona turística

¿Lo alquilaríais a un lugareño a un precio módico o le intentaríais sacar el triple de beneficio alquilándoselo a los guiris?

Mi madre tiene un piso alquilado por 380 euros a una mujer madre soltera
Los alquileres aquí andan por el doble

Supongo que todo tiene que ver con tener la vida solucionada y ser buena persona

Lo de tener la vida solucionada te lo compro

Lo de ser buena persona, si la necesidad aprieta ya puedes ser la mejor persona de la historia que lo primero es lo primero

Y a veces también es mejor cobrar la mitad que meter vete tú a saber quien y no cobrar nada

Son muchos factores pero no se ciñen concretamente a lo que pregunto

Me he pasado más de media vida viviendo de alquiler y no he tenido ningún casero a la que la necesidad le apriete

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Mensaje por Xavi Catalán Lun Mayo 27 2024, 13:50

Cantoná escribió:
Xavi Catalán escribió:
Cantoná escribió:
Xavi Catalán escribió:
Cantoná escribió:Yo hablo un poco del norte y de Canarias que es lo que me "toca"...

Me parecen perfectas esas manifestaciones y lucha cuando es un turismo masificado, especulativo y que se pasa las leyes por el forro de los huevos.

Resumiendo.



Pero después esta la otra cara de la moneda y es cuando uno viaja... cachissssss.




Es muy loable lo de Canarias

Sobre todo cuando el 35% de su PIB proviene del turismo

¿Me hablas sabiendo de la problemática que hay en Canarias o sólo analizando su PIB?


Te hablo con datos.

Supongo que debe de ser un coñazo

Pero detrás de las proclamas han de haber soluciones, no sólo proclamas.
Me hablas con UN DATO.

Dame más.
Te leo.

No te puedo dar más, no soy como los habitantes de las Vascongadas que saben de todo y tienen soluciones a todo, conozco lo justo las Canarias.

Sólo digo que una economía que depende en ese porcentaje de una industria, tiene un problema si le quiere poner coto y no buscar alternativas
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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por Cantoná Lun Mayo 27 2024, 13:51

Wonton Sopabuena escribió:No sé si alguno ha estado últimamente en el sur de Tenerife, pero la mayoría de críticas que salen de la isla al respecto son para señalar precisamente eso: En Adeje no queda suelo para construir más, se están haciendo no sé ni cuantos hoteles nuevos, las colas en la autopista son insoportables y los únicos que se benefician de esto son los hoteles y los que tienen una vivienda para alquilar. Al resto de la población, esta puta basura le está jodiendo la vida. Sueldos de mierda que ni siquiera te permiten vivir cerca del trabajo.

El turismo está que te cagas, claro, pero no a costa de la población local.

Y eso sin entrar en los atropellos que se van a cometer en La Tejita y en La Caleta de Adeje. Asqueroso.

"Pero el PIB es del 35%"
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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por fuzzy Lun Mayo 27 2024, 13:51

fresneda todos los modernos que les molaría vivir en malasaña o lavapies al meterse en idealista acaban en carpetana y eso es una realidad

por no hablar de puerta del angel xd
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Mensaje por Cantoná Lun Mayo 27 2024, 13:52

Xavi Catalán escribió:
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Xavi Catalán escribió:
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Xavi Catalán escribió:
Cantoná escribió:Yo hablo un poco del norte y de Canarias que es lo que me "toca"...

Me parecen perfectas esas manifestaciones y lucha cuando es un turismo masificado, especulativo y que se pasa las leyes por el forro de los huevos.

Resumiendo.



Pero después esta la otra cara de la moneda y es cuando uno viaja... cachissssss.




Es muy loable lo de Canarias

Sobre todo cuando el 35% de su PIB proviene del turismo

¿Me hablas sabiendo de la problemática que hay en Canarias o sólo analizando su PIB?


Te hablo con datos.

Supongo que debe de ser un coñazo

Pero detrás de las proclamas han de haber soluciones, no sólo proclamas.
Me hablas con UN DATO.

Dame más.
Te leo.

No te puedo dar más, no soy como los habitantes de las Vascongadas que saben de todo y tienen soluciones a todo, conozco lo justo las Canarias.

Sólo digo que una economía que depende en ese porcentaje de una industria, tiene un problema si le quiere poner coto y no buscar alternativas
Palillo en boca entonces.

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Mensaje por Xavi Catalán Lun Mayo 27 2024, 13:53

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Cantoná escribió:Yo hablo un poco del norte y de Canarias que es lo que me "toca"...

Me parecen perfectas esas manifestaciones y lucha cuando es un turismo masificado, especulativo y que se pasa las leyes por el forro de los huevos.

Resumiendo.



Pero después esta la otra cara de la moneda y es cuando uno viaja... cachissssss.




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Mensaje por Wonton Sopabuena Lun Mayo 27 2024, 13:53

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Cantoná escribió:Yo hablo un poco del norte y de Canarias que es lo que me "toca"...

Me parecen perfectas esas manifestaciones y lucha cuando es un turismo masificado, especulativo y que se pasa las leyes por el forro de los huevos.

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Sólo digo que una economía que depende en ese porcentaje de una industria, tiene un problema si le quiere poner coto y no buscar alternativas

Cojones, la idea es, precisamente, que se busquen alternativas.

De verdad, esta mierda es insoportable. Y la única alternativa ahora mismo es empezar a construir hoteles nuevos y villas de lujo en los municipios colindantes.

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Mensaje por RockRotten Lun Mayo 27 2024, 13:54

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Xavi Catalán escribió:
Cantoná escribió:Yo hablo un poco del norte y de Canarias que es lo que me "toca"...

Me parecen perfectas esas manifestaciones y lucha cuando es un turismo masificado, especulativo y que se pasa las leyes por el forro de los huevos.

Resumiendo.



Pero después esta la otra cara de la moneda y es cuando uno viaja... cachissssss.




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Mensaje por Pendejo Lun Mayo 27 2024, 13:54

Solo 277 de los 24.000 pisos turísticos de Madrid tienen licencia del Ayuntamiento para ser alquilados legalmente

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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por Xavi Catalán Lun Mayo 27 2024, 13:54

RockRotten escribió:
Xavi Catalán escribió:
javi clemente escribió:
Xavi Catalán escribió:Si tuvierais un piso en una zona turística

¿Lo alquilaríais a un lugareño a un precio módico o le intentaríais sacar el triple de beneficio alquilándoselo a los guiris?

Mi madre tiene un piso alquilado por 380 euros a una mujer madre soltera
Los alquileres aquí andan por el doble

Supongo que todo tiene que ver con tener la vida solucionada y ser buena persona

Lo de tener la vida solucionada te lo compro

Lo de ser buena persona, si la necesidad aprieta ya puedes ser la mejor persona de la historia que lo primero es lo primero

Y a veces también es mejor cobrar la mitad que meter vete tú a saber quien y no cobrar nada

Son muchos factores pero no se ciñen concretamente a lo que pregunto

Me he pasado más de media vida viviendo de alquiler y no he tenido ningún casero a la que la necesidad le apriete

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Mensaje por fuzzy Lun Mayo 27 2024, 13:54

a su vez lo de las galerias es real, el okuda ha abierto su taller galeria enorme en una nave de usera pero ese no se mueve de su atico de embajadores
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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por pablofreshman Lun Mayo 27 2024, 13:55

fuzzy escribió:fresneda todos los modernos que les molaría vivir en malasaña o lavapies al meterse en idealista acaban en carpetana y eso es una realidad

por no hablar de puerta del angel xd

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Mensaje por Cantoná Lun Mayo 27 2024, 13:56

RockRotten escribió:
Xavi Catalán escribió:
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Xavi Catalán escribió:

Es muy loable lo de Canarias

Sobre todo cuando el 35% de su PIB proviene del turismo

¿Me hablas sabiendo de la problemática que hay en Canarias o sólo analizando su PIB?


Te hablo con datos.

Supongo que debe de ser un coñazo

Pero detrás de las proclamas han de haber soluciones, no sólo proclamas.
Me hablas con UN DATO.

Dame más.
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No te puedo dar más, no soy como los habitantes de las Vascongadas que saben de todo y tienen soluciones a todo, conozco lo justo las Canarias.

Sólo digo que una economía que depende en ese porcentaje de una industria, tiene un problema si le quiere poner coto y no buscar alternativas
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Mensaje por Poisonblade Lun Mayo 27 2024, 13:57

Xavi Catalán escribió:
Cantoná escribió:
Xavi Catalán escribió:
Cantoná escribió:Yo hablo un poco del norte y de Canarias que es lo que me "toca"...

Me parecen perfectas esas manifestaciones y lucha cuando es un turismo masificado, especulativo y que se pasa las leyes por el forro de los huevos.

Resumiendo.



Pero después esta la otra cara de la moneda y es cuando uno viaja... cachissssss.




Es muy loable lo de Canarias

Sobre todo cuando el 35% de su PIB proviene del turismo

¿Me hablas sabiendo de la problemática que hay en Canarias o sólo analizando su PIB?


Te hablo con datos.

Supongo que debe de ser un coñazo

Pero detrás de las proclamas han de haber soluciones, no sólo proclamas.

¿Ese porcentaje era tan alto hace 20 o 30 años? Porque si la gente vivía mejor antes a lo mejor no es tan dependiente del turismo, que los datos macroeconómicos falsean la realidad.
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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por Poisonblade Lun Mayo 27 2024, 13:58

Si construyen mas, pues más subirá el porcentaje. No se como ha sobrevivido la humanidad sin el turismo.
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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por RockRotten Lun Mayo 27 2024, 14:00

Xavi Catalán escribió:
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javi clemente escribió:
Xavi Catalán escribió:Si tuvierais un piso en una zona turística

¿Lo alquilaríais a un lugareño a un precio módico o le intentaríais sacar el triple de beneficio alquilándoselo a los guiris?

Mi madre tiene un piso alquilado por 380 euros a una mujer madre soltera
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Supongo que todo tiene que ver con tener la vida solucionada y ser buena persona

Lo de tener la vida solucionada te lo compro

Lo de ser buena persona, si la necesidad aprieta ya puedes ser la mejor persona de la historia que lo primero es lo primero

Y a veces también es mejor cobrar la mitad que meter vete tú a saber quien y no cobrar nada

Son muchos factores pero no se ciñen concretamente a lo que pregunto

Me he pasado más de media vida viviendo de alquiler y no he tenido ningún casero a la que la necesidad le apriete

Hay muchísimos propietarios que complementan su pensión de mierda con un alquiler

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Pero NO veo yo que haya muchos propietarios de pisitos airbnb en el centro de barna tengan que comer de economato todos los días

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Última edición por RockRotten el Lun Mayo 27 2024, 14:09, editado 1 vez

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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por Cantoná Lun Mayo 27 2024, 14:02

El Fuzzy habla de Okuda que es colega mío y el Freshman que vive en Comillas...
WTF!!!

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Pero vamo a ver.
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Mensaje por Xavi Catalán Lun Mayo 27 2024, 14:02

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Es muy loable lo de Canarias

Sobre todo cuando el 35% de su PIB proviene del turismo

¿Me hablas sabiendo de la problemática que hay en Canarias o sólo analizando su PIB?


Te hablo con datos.

Supongo que debe de ser un coñazo

Pero detrás de las proclamas han de haber soluciones, no sólo proclamas.
Me hablas con UN DATO.

Dame más.
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No te puedo dar más, no soy como los habitantes de las Vascongadas que saben de todo y tienen soluciones a todo, conozco lo justo las Canarias.

Sólo digo que una economía que depende en ese porcentaje de una industria, tiene un problema si le quiere poner coto y no buscar alternativas
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Mensaje por Poisonblade Lun Mayo 27 2024, 14:05

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Xavi Catalán escribió:Si tuvierais un piso en una zona turística

¿Lo alquilaríais a un lugareño a un precio módico o le intentaríais sacar el triple de beneficio alquilándoselo a los guiris?

Mi madre tiene un piso alquilado por 380 euros a una mujer madre soltera
Los alquileres aquí andan por el doble

Supongo que todo tiene que ver con tener la vida solucionada y ser buena persona

Lo de tener la vida solucionada te lo compro

Lo de ser buena persona, si la necesidad aprieta ya puedes ser la mejor persona de la historia que lo primero es lo primero

Y a veces también es mejor cobrar la mitad que meter vete tú a saber quien y no cobrar nada

Son muchos factores pero no se ciñen concretamente a lo que pregunto

Me he pasado más de media vida viviendo de alquiler y no he tenido ningún casero a la que la necesidad le apriete

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Mensaje por Godofredo Lun Mayo 27 2024, 14:05

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Xavi Catalán escribió:Si tuvierais un piso en una zona turística

¿Lo alquilaríais a un lugareño a un precio módico o le intentaríais sacar el triple de beneficio alquilándoselo a los guiris?

Mi madre tiene un piso alquilado por 380 euros a una mujer madre soltera
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Y a veces también es mejor cobrar la mitad que meter vete tú a saber quien y no cobrar nada

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Me he pasado más de media vida viviendo de alquiler y no he tenido ningún casero a la que la necesidad le apriete

Hay muchísimos propietarios que complementan su pensión de mierda con un alquiler

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Mensaje por fuzzy Lun Mayo 27 2024, 14:07

Cantoná escribió:El Fuzzy habla de Okuda que es colega mío y el Freshman que vive en Comillas...
WTF!!!

Lo que faltaba Laughing
Pero vamo a ver.

Buenos afters organiza tu colega en su casa Very Happy
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¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo? - Página 4 Empty Re: ¿Como veis lo de las manifestaciones contra el turismo?

Mensaje por Godofredo Lun Mayo 27 2024, 14:07

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Xavi Catalán escribió:Si tuvierais un piso en una zona turística

¿Lo alquilaríais a un lugareño a un precio módico o le intentaríais sacar el triple de beneficio alquilándoselo a los guiris?

Mi madre tiene un piso alquilado por 380 euros a una mujer madre soltera
Los alquileres aquí andan por el doble

Supongo que todo tiene que ver con tener la vida solucionada y ser buena persona

Lo de tener la vida solucionada te lo compro

Lo de ser buena persona, si la necesidad aprieta ya puedes ser la mejor persona de la historia que lo primero es lo primero

Y a veces también es mejor cobrar la mitad que meter vete tú a saber quien y no cobrar nada

Son muchos factores pero no se ciñen concretamente a lo que pregunto

Me he pasado más de media vida viviendo de alquiler y no he tenido ningún casero a la que la necesidad le apriete

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Laughing Laughing

Si necesitas de una renta de alquiler para tener una pensión digna el sistema no funciona.

Joder, es evidente que el sistema no funciona, y es evidente que vamos a cobrar todos el mismo subsidio o muy parecido, de pensión.

Creí que eso lo teníamos todos bastante claro.
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Mensaje por RockRotten Lun Mayo 27 2024, 14:10

Se debería empezar por dejar de tener hijos

Es que lo queréis todo

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