Re: Basket: JJOO París. Clasificados!

por Devon Miles 04.08.24 2:42

Estoy con Logan, hace falta un sistema corrector (se puede discutir cuál es mejor o peor, no habrá ninguno perfecto y lo de los pasaportes es un poco de coña ya) para ayudar a desarrollar jugadores, proteger las canteras y fomentar un mínimo de identificación del aficionado con el club y jugadores. Un mercado 100% libre creo que desnaturalizaría la competición, y por otra parte poner a los Gasol de ejemplo de jugadores que se abrirían paso igualmente, no es realista, ya que son 2 casos entre 100.000, no salen jugadores así todos los años ni todas las décadas.

Scariolo mismamente, que algo sabe del tema, comentaba que baja el nivel competitivo de la selección el tener jugadores que no son importantes en sus equipos, titulares o no que se juegan el balón en los momentos decisivos. Y esto con el sistema de cupos. Si no hubiera, sería aún peor.

Es difícil el equilibrio entre el desarrollo de jugadores locales y cantera con hacer la liga atractiva y accesible para talento foráneo, pero se debe intentar. El libre mercado en función de competencia salvaje y pura "meritocracia", creo que no funciona ni en la economía general ni en el deporte (al menos el baloncesto, que es lo que sigo). Hay que atender a las circunstancias y fomentar unas mínimas regulaciones que incentiven la formación y desarrollo de jugadores, haciéndolo compatible con una liga lo más competitiva posible.

por Pier 04.08.24 11:49

Hanset escribió:
Logan escribió:
Hanset escribió:
Logan escribió:
Hanset escribió:
Logan escribió:
Hanset escribió:Estos artículos que lloran por la situación del basket español son los que permanecieron en los cajones guardados durante aprox 20 años. Ahora,cuando llegan las vacas flacas de la selección ,aparecen de nuevo.

No cabe duda que la presencia de jugadores españoles en las ligas facilita para crear un vínculo con el aficionado y les hace mas reconocibles de cara al aficionado Felipe(a pesar de las pírricas audiencias televisivas) . Pero yo siempre he sido muy escéptico en cuanto a que la no apuesta por el jugador nacional por parte de los clubs de formación o la presencia de la NBA y ,ahora ,la liga universitaria americana sean las culpables del mal rendimiento de los jugadores en la categoría senior . El ejemplo está en los llamados juniors de oro y jugadores de generaciones posteriores(Marc,Ricky,etc..) que fueron capaces de crecer y desarrollarse en algún caso en entornos enormemente competitivos y hostiles. La creación por decreto de cupos en los clubes ,podrá tener efectos beneficiosos en lo económico tal vez,pero en lo deportivo y de cara a la selección (ya que por eso el señor Hurtado tenía el artículo en el cajón,para cuando se la pegase la selección) yo no veo tan gran beneficio en garantizar la presencia en plantillas y en cancha de jugadores que no dan el nivel para llegar hasta ahí por sus propios méritos. Desde luego ,para la selección no veo ese beneficio. Los éxitos nos han llegado con jugadores en el equipo que tiraban la puerta abajo o que se buscaban la vida para destacar.
Las canteras han cambiado muchísimo y hay que adaptarse a ese cambio. Hay que intentar desarrollar a los buenos proyectos y dejar de creer en los éxitos de categorías inferiores como síntomas de éxitos futuros. Hay chavales que se la han pegado en campeonatos de Europa(Rudy y Marc por ejemplo) y que han sido luego estrellas ...y a la inversa. Yo confío en que los buenos proyectos saldrán adelante .Esta claro que hay que darles un entorno adecuado a determinadas edades pero no protegerlos en aras a conseguir logros para los cuales tal vez no estén capacitados.
De acuerdo, pero si no les das la oportunidad, pocas puertas van a tirar. Pau empezó a jugar porque echaron a Seikaly, y Marc, que en el Barça no lo querían por gordo, tuvo que esperar a que Pepu, primero, y Pesic después, confiaran en él.
Pau ya jugaba,cuando echan a Seikaly juega más, claro.Pero estoy convencido que él lo hubiese petado en cualquier momento.Pero Pau ya estaba en la rotación del equipo ese año.
Y Marc el cabrón es que estaba muy gordo, entiendo que Dusko no lo quisiera.Pepu lo lleva como último pívot cuando se lesiona ( o lo cambia)Sonseca( otro que lo iba a petar) .Pesic consigue que de el cambio físico y en Girona se sale. No son ejemplos que valgan para lo que propone Piti Hurtado
Confianza, Pesic se la dió, Ivanovic no, era el mismo jugador.
Pesic en el Barça le hubiera dado esa confianza?.No era lo mismo el Barça que el Akasvayu.La apuesta en Girona era más fácil.
Pues vienes a las mías, no es problema de calidad del jugador, es querer ponerlo.

Un ejemplo: ¿tu no crees que en partidos ACB que el Madrid ganaba de 25 en el 3r cuarto, no se podía aprovechar para darle minutos a Hugo González, en vez de tenerlo perdiendo el tiempo en EBA?

Pues eso.

No,no voy a las tuyas.

Yo lo que digo es que el contexto influye en la confianza que se da al jugador.No es lo mismo foguearse en el sexto de la ACB(Akasvayu) que en un finalista de ese año como el Barça(jugando Euroliga y tal). Lo mismo pasa con las nuevas generaciones. Equipos que se juegan determinados objetivos no pueden ponerse a experimentar con chavales que pueden o no dar la talla. O no les pueden obligar a hacerlo. Marc Gasol triunfa en Girona porque si,Pesic le da confianza, pero también porque el serbio no tiene nada mucho mejor en el 5. Y funciona. Y coño ,también funciona porque Marc era buenísimo. Antes te he mencionado a Hernández Sonseca que iba para estrella en el Madrid. Le dieron minutos y castañazo. No por dar minutos a los jóvenes estos van a triunfar. Van a triunfar los buenos.Los menos buenos no.

Y lo que dices de Hugo González. De verdad crees que jugar los minutos de la basura del Madrid iba a progresar? . Desde luego la EBA se le queda pequeñisima. Pero estaba con el primer equipo entrenando,ahí ya tenía mas nivel que jugando los minutos de la basura contra yo que sé, el Palencia.
Hay un ejemplo muy bueno que es el de Fisac este año con Langarita. Le ha dicho al chaval que se pire ,que no tiene hueco. El chaval le ha dicho que se queda y que va a luchar por tener minutos. Fisac le ha dicho que le admira por su decisión pero que no le va a regalar una mierda.Si Fisac ve que Langarita vale,lo va a poner. Lo que no va a hacer Fisac es ponerlo porque si,para que progrese poco a poco ,a ver si algún dia llega a la selección.

Yo creo que si sigues dándole la razón a Logan. El no establece axioma de que si das minutos triunfan, si no que para que sean estrellas, buenos jugadores, de rotación, o no sirvan se necesitan minutos que es mas o menos lo que dices tu.

Y luego, lo de que no se les puede obligar, bueno, pues si que se puede, en cierto rango, con medidas como los cupos.

por Pier 04.08.24 11:57

Del tema que el baloncesto da el dinero que da y todo eso. Habría muchísimo que hablar. En un sitio donde el futbol arrasa todo tipo de recursos para el resto de deportes lo de quedarse en el "es que a la gente le gusta" me parece simplificar mucho. Que en diferentes partes del mundo otros deportes sean los reyes, o tengan diferentes audiencias/seguimientos nos habla de que no es simplemente que a la gente le gusta porque si.

y tanto esto, como lo de los cupos influye directamente en lo importante que es el deporte base. Si ya no es que un equipo mercenario difícilmente enganche al aficionado local, es que la chavalada tb tendrá dificultades para eso, o si juega tendrá menos enganche con su club, o perspectiva/deseo de jugar si ve que será dificil ascender en las ligas profesionales, que esto no solo va de jugadores seleccionables, que la clase media es la que hace funcionar todo esto, no solo proyectos para estrella.

por Koba 04.08.24 12:07

En el tema del deporte base/canteras es donde yo creo que está buena parte de la sustancia. El supuesto beneficio del deporte para una sociedad, ( mejorar la salud, trabajo en equipo, deportividad, etc...) no está en sacar muchas medallas sino en que todo dios incluya actividades físicas en su vida diaria y eso se consigue con deporte base. Lo que daría más beneficio real a la sociedad es lo que menos dinero y visibilidad recibe. Rolling Eyes

Aparte que, con los modelos de gestión que son más típicos ahora, si puedes fichar letones, australianos y americanos sin límite, ya fogueados, desarrollados y probados... ya me diréis cual es el beneficio económico para un club de Leb Oro, por ejemplo, de mantener una cantera medio en condiciones. Desde un criterio de gestión económica pura es un lastre del que se van a deshacer enseguida.

por Steve Trumbo 04.08.24 12:28

Hace un par de meses cuando se jugaba la final de la liga ACB yo no dejaba de preguntarme qué sentido tenía ver a un Murcia con 11 jugadores extranjeros, la mitad de medio pelo.

Porque mira, si los extranjeros fueran buenísimos pues vale, pero yo lo que no entiendo es por qué encuentra hueco antes un polaco de segundo nivel que un chaval que ha venido ganando medallas con la sub 19, sub 20 española.

por Hanset 04.08.24 12:36

Pier escribió:
Hanset escribió:
Logan escribió:
Hanset escribió:
Logan escribió:
Hanset escribió:
Logan escribió:
Hanset escribió:Estos artículos que lloran por la situación del basket español son los que permanecieron en los cajones guardados durante aprox 20 años. Ahora,cuando llegan las vacas flacas de la selección ,aparecen de nuevo.

No cabe duda que la presencia de jugadores españoles en las ligas facilita para crear un vínculo con el aficionado y les hace mas reconocibles de cara al aficionado Felipe(a pesar de las pírricas audiencias televisivas) . Pero yo siempre he sido muy escéptico en cuanto a que la no apuesta por el jugador nacional por parte de los clubs de formación o la presencia de la NBA y ,ahora ,la liga universitaria americana sean las culpables del mal rendimiento de los jugadores en la categoría senior . El ejemplo está en los llamados juniors de oro y jugadores de generaciones posteriores(Marc,Ricky,etc..) que fueron capaces de crecer y desarrollarse en algún caso en entornos enormemente competitivos y hostiles. La creación por decreto de cupos en los clubes ,podrá tener efectos beneficiosos en lo económico tal vez,pero en lo deportivo y de cara a la selección (ya que por eso el señor Hurtado tenía el artículo en el cajón,para cuando se la pegase la selección) yo no veo tan gran beneficio en garantizar la presencia en plantillas y en cancha de jugadores que no dan el nivel para llegar hasta ahí por sus propios méritos. Desde luego ,para la selección no veo ese beneficio. Los éxitos nos han llegado con jugadores en el equipo que tiraban la puerta abajo o que se buscaban la vida para destacar.
Las canteras han cambiado muchísimo y hay que adaptarse a ese cambio. Hay que intentar desarrollar a los buenos proyectos y dejar de creer en los éxitos de categorías inferiores como síntomas de éxitos futuros. Hay chavales que se la han pegado en campeonatos de Europa(Rudy y Marc por ejemplo) y que han sido luego estrellas ...y a la inversa. Yo confío en que los buenos proyectos saldrán adelante .Esta claro que hay que darles un entorno adecuado a determinadas edades pero no protegerlos en aras a conseguir logros para los cuales tal vez no estén capacitados.
De acuerdo, pero si no les das la oportunidad, pocas puertas van a tirar. Pau empezó a jugar porque echaron a Seikaly, y Marc, que en el Barça no lo querían por gordo, tuvo que esperar a que Pepu, primero, y Pesic después, confiaran en él.
Pau ya jugaba,cuando echan a Seikaly juega más, claro.Pero estoy convencido que él lo hubiese petado en cualquier momento.Pero Pau ya estaba en la rotación del equipo ese año.
Y Marc el cabrón es que estaba muy gordo, entiendo que Dusko no lo quisiera.Pepu lo lleva como último pívot cuando se lesiona ( o lo cambia)Sonseca( otro que lo iba a petar) .Pesic consigue que de el cambio físico y en Girona se sale. No son ejemplos que valgan para lo que propone Piti Hurtado
Confianza, Pesic se la dió, Ivanovic no, era el mismo jugador.
Pesic en el Barça le hubiera dado esa confianza?.No era lo mismo el Barça que el Akasvayu.La apuesta en Girona era más fácil.
Pues vienes a las mías, no es problema de calidad del jugador, es querer ponerlo.

Un ejemplo: ¿tu no crees que en partidos ACB que el Madrid ganaba de 25 en el 3r cuarto, no se podía aprovechar para darle minutos a Hugo González, en vez de tenerlo perdiendo el tiempo en EBA?

Pues eso.

No,no voy a las tuyas.

Yo lo que digo es que el contexto influye en la confianza que se da al jugador.No es lo mismo foguearse en el sexto de la ACB(Akasvayu) que en un finalista de ese año como el Barça(jugando Euroliga y tal). Lo mismo pasa con las nuevas generaciones. Equipos que se juegan determinados objetivos no pueden ponerse a experimentar con chavales que pueden o no dar la talla. O no les pueden obligar a hacerlo. Marc Gasol triunfa en Girona porque si,Pesic le da confianza, pero también porque el serbio no tiene nada mucho mejor en el 5. Y funciona. Y coño ,también funciona porque Marc era buenísimo. Antes te he mencionado a Hernández Sonseca que iba para estrella en el Madrid. Le dieron minutos y castañazo. No por dar minutos a los jóvenes estos van a triunfar. Van a triunfar los buenos.Los menos buenos no.

Y lo que dices de Hugo González. De verdad crees que jugar los minutos de la basura del Madrid iba a progresar? . Desde luego la EBA se le queda pequeñisima. Pero estaba con el primer equipo entrenando,ahí ya tenía mas nivel que jugando los minutos de la basura contra yo que sé, el Palencia.
Hay un ejemplo muy bueno que es el de Fisac este año con Langarita. Le ha dicho al chaval que se pire ,que no tiene hueco. El chaval le ha dicho que se queda y que va a luchar por tener minutos. Fisac le ha dicho que le admira por su decisión pero que no le va a regalar una mierda.Si Fisac ve que Langarita vale,lo va a poner. Lo que no va a hacer Fisac es ponerlo porque si,para que progrese poco a poco ,a ver si algún dia llega a la selección.

Yo creo que si sigues dándole la razón a Logan. El no establece axioma de que si das minutos triunfan, si no que para que sean estrellas, buenos jugadores, de rotación, o no sirvan se necesitan minutos que es mas o menos lo que dices tu.

Y luego, lo de que no se les puede obligar, bueno, pues si que se puede, en cierto rango, con medidas como los cupos.

Bueno si,donde dicen pueden debía haber puesto deben.No deberian obligarles a ello .Obligarles les han obligado muchos años.

No,no coincido con Logan porque él dice (aunque obviamente los jugadores tienen que jugar,ahí coincidimos como es lógico) que esos minutos deben de venir o ser incentivados por parte de alguna norma. Y yo digo que no,que soy contrario a esa norma.

por Hanset 04.08.24 12:38

Devon Miles escribió:

Es difícil el equilibrio entre el desarrollo de jugadores locales y cantera con hacer la liga atractiva y accesible para talento foráneo, pero se debe intentar. El libre mercado en función de competencia salvaje y pura "meritocracia", creo que no funciona ni en la economía general ni en el deporte (al menos el baloncesto, que es lo que sigo). Hay que atender a las circunstancias y fomentar unas mínimas regulaciones que incentiven la formación y desarrollo de jugadores, haciéndolo compatible con una liga lo más competitiva posible.

Yo creo que mezclar la economía general y el deporte es mezclar churras con merinas.

por Steve Trumbo 04.08.24 12:39

Cuando sólo podían jugar españoles y 2 extranjeros (o 3) la selección española era una puta mierda (época de los 90). Que entraran extranjeros a manta con el tema aquel de la ley bosman hizo subir el nivel de la liga y los jugadores españoles importantes estaban acostumbrados a competir contra jugadores de más nivel.

Yo tampoco creo que limitar u obligar sea la solución.

Pero lo que yo no entiendo es lo que he dicho antes. Que habiendo generaciones tan buenas de jóvenes luego veas los equipos ACB plagados de morralla de europeos de segunda y tercera fila.

por Hanset 04.08.24 12:41

Steve Trumbo escribió:Hace un par de meses cuando se jugaba la final de la liga ACB yo no dejaba de preguntarme qué sentido tenía ver a un Murcia con 11 jugadores extranjeros, la mitad de medio pelo.

Porque mira, si los extranjeros fueran buenísimos pues vale, pero yo lo que no entiendo es por qué encuentra hueco antes un polaco de segundo nivel que un chaval que ha venido ganando medallas con la sub 19, sub 20 española.

Para tí que no eres del Murcia igual no tenia ningún sentido. Pero para el aficionado del Murcia igual si lo tenía. Que si tal vez hubiesen metido tres sub 19 en la rotación ,igual no les daba para llegar a la final. A todo eso el Murcia si tenía un chaval de 19 años en la rotación,Flores. Pero no creo que el chaval llegase a jugar por ser de Murcia si no porque es un 7 pies que da la talla para esos menesteres. Que igual el entrenador del Murcia le hubiese tenido que dar mas minutos para desarrollar aún mas su potencial? Pues seguro.Pero igual no llegan a la final.

por Steve Trumbo 04.08.24 12:42

No sería posible adoptar en la liga ACB un modelo parecido al del Ignite este en la G-League??

Es decir, un equipo que disputara la liga ACB gestionado directamente por la FEB , y en el que sólo jugaran jugadores españoles de menos de 25 años, que no pudiera descender.

De hecho yo es que fantaseo con un equipo así y me haría seguir la ACB, cosa que no hago desde hace 20 años.

por melon head 04.08.24 12:46

Para mi el problema es que el nivel físico de la liga ha subido un montón, y un jugador joven por mucha calidad que tenga, suele ser un agujero en defensa por la falta de físico muy difícil de compensar.

Aito, hace ya unos años, veía que era necesaria crear una liga de desarrollo para jóvenes. Os dejo el primer enlace que he encontrado en el que habla sobre ello (2017)

https://www.elconfidencial.com/deportes/baloncesto/2017-05-31/aito-garcia-reneses-liga-universitaria-espana-acb-feb_1390902/

por Steve Trumbo 04.08.24 12:49

Hanset escribió:
Steve Trumbo escribió:Hace un par de meses cuando se jugaba la final de la liga ACB yo no dejaba de preguntarme qué sentido tenía ver a un Murcia con 11 jugadores extranjeros, la mitad de medio pelo.

Porque mira, si los extranjeros fueran buenísimos pues vale, pero yo lo que no entiendo es por qué encuentra hueco antes un polaco de segundo nivel que un chaval que ha venido ganando medallas con la sub 19, sub 20 española.

Para tí que no eres del Murcia igual no tenia ningún sentido. Pero para el aficionado del Murcia igual si lo tenía. Que si tal vez hubiesen metido tres sub 19 en la rotación ,igual no les daba para llegar a la final. A todo eso el Murcia si tenía un chaval de 19 años en la rotación,Flores. Pero no creo que el chaval llegase a jugar por ser de Murcia si no porque es un 7 pies que da la talla para esos menesteres. Que igual el entrenador del Murcia le hubiese tenido que dar mas minutos para desarrollar aún mas su potencial? Pues seguro.Pero igual no llegan a la final.

Igual que no llegaron a la final otros 10 equipos con 12 extranjeros, como si fuera a asegurar algo eso.

Lo que yo digo es que no entiendo que el jugador español no encuentre hueco para que jueguen medianias de Polonia o Bélgica, que no es que en el Murcia estuviera jugando Michael Jordan.

Pero bueno, que como no lo entiendo, no la sigo y ya está. Yo no me voy a poner a ver un Murcia vs TDK Manresa donde el único español que juega es el base del TDK

Es que para eso veo la NBA que son mejores.

por Koba 04.08.24 12:49

Steve Trumbo escribió:Cuando sólo podían jugar españoles y 2 extranjeros (o 3) la selección española era una puta mierda (época de los 90). Que entraran extranjeros a manta con el tema aquel de la ley bosman hizo subir el nivel de la liga y los jugadores españoles importantes estaban acostumbrados a competir contra jugadores de más nivel.

Yo tampoco creo que limitar u obligar sea la solución.

Pero lo que yo no entiendo es lo que he dicho antes. Que habiendo generaciones tan buenas de jóvenes luego veas los equipos ACB plagados de morralla de europeos de segunda y tercera fila.

Hombre, los extranjeros que vienen, sean de medio pelo o no, son gente que ha dado el paso adelante. Se han buscado un manager y están dispuestos a irse a donde haga falta a jugar un año, o medio, y luego a otro lado. Acierten o se equivoquen ya han tomado esa decisión.

Entre los 17 y los 20 años muchísima gente abandona el deporte "semiprofesional" porque no ven futuro o porque pasan de sacrificarse sin garantías. O porque se hartan del ambiente. Además es una edad en la que los estudios, la fiesta y las relaciones sentimentales se intensifican... muchos jugadores lo dejan. Malos, regulares o buenos.

por Melniboniano 04.08.24 12:50

Steve Trumbo escribió:No sería posible adoptar en la liga ACB un modelo parecido al del Ignite este en la G-League??

Es decir, un equipo que disputara la liga ACB gestionado directamente por la FEB , y en el que sólo jugaran jugadores españoles de menos de 25 años, que no pudiera descender.

De hecho yo es que fantaseo con un equipo así y me haría seguir la ACB, cosa que no hago desde hace 20 años.

Sería una idea magnífica.

por Koba 04.08.24 12:55

También es cierto que muchas directivas ven normal pagar un salario elevado a un tío que viene del culo del mundo y piensan que los del equipo inferior tienen que jugar gratis y lamer sus botas en agradecimiento. Evil or Very Mad

por Hanset 04.08.24 12:56

Steve Trumbo escribió:No sería posible adoptar en la liga ACB un modelo parecido al del Ignite este en la G-League??

Es decir, un equipo que disputara la liga ACB gestionado directamente por la FEB , y en el que sólo jugaran jugadores españoles de menos de 25 años, que no pudiera descender.

De hecho yo es que fantaseo con un equipo así y me haría seguir la ACB, cosa que no hago desde hace 20 años.

Pero el Ignite tiene un objetivo que es formarlos para el draft. Qué objetivo tendría ese equipo,la selección? .Y los clubes a los cuales pertenecerían esos jugadores los cederían para que se formasen ahí?. O cortarían su vínculo con el jugador como pasa con los de Ignite?. No sé,no acabo de verlo.

por Devon Miles 04.08.24 13:05

Steve Trumbo escribió:Cuando sólo podían jugar españoles y 2 extranjeros (o 3) la selección española era una puta mierda (época de los 90). Que entraran extranjeros a manta con el tema aquel de la ley bosman hizo subir el nivel de la liga y los jugadores españoles importantes estaban acostumbrados a competir contra jugadores de más nivel.

Yo tampoco creo que limitar u obligar sea la solución.

Pero lo que yo no entiendo es lo que he dicho antes. Que habiendo generaciones tan buenas de jóvenes luego veas los equipos ACB plagados de morralla de europeos de segunda y tercera fila.

No disponen de minutos porque en el deporte profesional se valora principalmente el rendimiento inmediato, y esos jugadores extranjeros lo pueden asegurar mejor que un jugador que apenas ha jugado minutos residuales en ACB. Muchas veces esos jugadores extranjeros vienen de ligas menos competitivas en las que algunos jóvenes se han podido foguear mejor, o simplemente son mayores, tienen más experiencia, y te aseguras igual no un jugador de grandísima calidad, pero sí un jugador ya hecho, igual un especialista en algo que juega unos minutos de rotación minimizando errores.

El caso de Langarita es un ejemplo que creo que puso Hanset. Le dijo Fisac que ahí en el equipo no iba a poder desarrollarse porque ya tiene los minutos repartidos con jugadores contrastados, y no le va a regalar ni 1 minuto de más, ya que prima el rendimiento inmediato en una liga tan competitiva.

Pero sí, eso está claro, facilitar que entre talento, venga de donde venga, es otro objetivo a cumplir para una liga que pretende ser competitiva.

por Devon Miles 04.08.24 13:14

Hanset escribió:
Devon Miles escribió:

Es difícil el equilibrio entre el desarrollo de jugadores locales y cantera con hacer la liga atractiva y accesible para talento foráneo, pero se debe intentar. El libre mercado en función de competencia salvaje y pura "meritocracia", creo que no funciona ni en la economía general ni en el deporte (al menos el baloncesto, que es lo que sigo). Hay que atender a las circunstancias y fomentar unas mínimas regulaciones que incentiven la formación y desarrollo de jugadores, haciéndolo compatible con una liga lo más competitiva posible.

Yo creo que mezclar la economía general y el deporte es mezclar churras con merinas.

Es solo una analogía, que no cunda el pánico. Solo digo que dejarlo todo a la pura y libre competencia, desnaturalizaría la liga y afectaría al modelo de canteras actual (nadie invertiría un duro en ellas), y por tanto a la formación y desarrollo de jugadores.

por Koba 04.08.24 13:17

Devon Miles escribió:
Hanset escribió:
Devon Miles escribió:

Es difícil el equilibrio entre el desarrollo de jugadores locales y cantera con hacer la liga atractiva y accesible para talento foráneo, pero se debe intentar. El libre mercado en función de competencia salvaje y pura "meritocracia", creo que no funciona ni en la economía general ni en el deporte (al menos el baloncesto, que es lo que sigo). Hay que atender a las circunstancias y fomentar unas mínimas regulaciones que incentiven la formación y desarrollo de jugadores, haciéndolo compatible con una liga lo más competitiva posible.

Yo creo que mezclar la economía general y el deporte es mezclar churras con merinas.

Es solo una analogía, que no cunda el pánico. Solo digo que dejarlo todo a la pura y libre competencia, desnaturalizaría la liga y afectaría al modelo de canteras actual (nadie invertiría un duro en ellas), y por tanto a la formación y desarrollo de jugadores.

En fútbol ya ha pasado.

Y la entrada de inversores que buscan subir el valor de una empresa-equipo y revenderlo rápido ganando dinero.

Y los resultados bueno... Rolling Eyes

es opinable, por supuesto, pero a mí es un modelo que no me gusta.

por Devon Miles 04.08.24 13:27

Koba escribió:
Devon Miles escribió:
Hanset escribió:
Devon Miles escribió:

Es difícil el equilibrio entre el desarrollo de jugadores locales y cantera con hacer la liga atractiva y accesible para talento foráneo, pero se debe intentar. El libre mercado en función de competencia salvaje y pura "meritocracia", creo que no funciona ni en la economía general ni en el deporte (al menos el baloncesto, que es lo que sigo). Hay que atender a las circunstancias y fomentar unas mínimas regulaciones que incentiven la formación y desarrollo de jugadores, haciéndolo compatible con una liga lo más competitiva posible.

Yo creo que mezclar la economía general y el deporte es mezclar churras con merinas.

Es solo una analogía, que no cunda el pánico. Solo digo que dejarlo todo a la pura y libre competencia, desnaturalizaría la liga y afectaría al modelo de canteras actual (nadie invertiría un duro en ellas), y por tanto a la formación y desarrollo de jugadores.

En fútbol ya ha pasado.

Y la entrada de inversores que buscan subir el valor de una empresa-equipo y revenderlo rápido ganando dinero.

Y los resultados bueno... es opinable, por supuesto, pero a mí es un modelo que no me gusta.

A mi tampoco. Eso casi pasó también en el equipo que sigo y del que soy abonado. La propiedad del club es de titularidad pública y se persigue venderlo para que pase a manos privadas desde siempre. Es algo en lo que todo el mundo está de acuerdo. Pero claro, hace un par de años apareció un fondo de inversión con interés de comprarlo, y solo se evitó a última hora la operación porque salió en prensa que no eran de fiar, tenían miles de pufos, y seguían ese modus operandi de los fondos buitre de comprar, especular y revender o desaparecer con las deudas...si eso significaba la desaparición de un club de 60 años de historia y arraigo social, obviamente se la traía al pairo.

No se rige por las mismas reglas, pero es un buen ejemplo de que el deporte tampoco es un cajón estanco ajeno a las dinámicas que se dan en la economía general.

por Pier 04.08.24 13:35

Koba escribió:
Steve Trumbo escribió:Cuando sólo podían jugar españoles y 2 extranjeros (o 3) la selección española era una puta mierda (época de los 90). Que entraran extranjeros a manta con el tema aquel de la ley bosman hizo subir el nivel de la liga y los jugadores españoles importantes estaban acostumbrados a competir contra jugadores de más nivel.

Yo tampoco creo que limitar u obligar sea la solución.

Pero lo que yo no entiendo es lo que he dicho antes. Que habiendo generaciones tan buenas de jóvenes luego veas los equipos ACB plagados de morralla de europeos de segunda y tercera fila.

Hombre, los extranjeros que vienen, sean de medio pelo o no, son gente que ha dado el paso adelante. Se han buscado un manager y están dispuestos a irse a donde haga falta a jugar un año, o medio, y luego a otro lado. Acierten o se equivoquen ya han tomado esa decisión.

Entre los 17 y los 20 años muchísima gente abandona el deporte "semiprofesional" porque no ven futuro o porque pasan de sacrificarse sin garantías. O porque se hartan del ambiente. Además es una edad en la que los estudios, la fiesta y las relaciones sentimentales se intensifican... muchos jugadores lo dejan. Malos, regulares o buenos.

La cuestión es que aqui todo lo que no sea futbol implica que si no estas en primera no tienes medios para vivir de ello. Llegar a segunda o incluso segunda B asegura ganar cierta pasta en futbol. En baloncesto, y en casi todos los deportes o eres elite ( y en muchos ni eso) o mas te vale tener una carrera/opcion de curro normal que sacrificar tus años de juventud entrenado/intentándolo.

por Devon Miles 04.08.24 13:40

Pier escribió:
Koba escribió:
Steve Trumbo escribió:Cuando sólo podían jugar españoles y 2 extranjeros (o 3) la selección española era una puta mierda (época de los 90). Que entraran extranjeros a manta con el tema aquel de la ley bosman hizo subir el nivel de la liga y los jugadores españoles importantes estaban acostumbrados a competir contra jugadores de más nivel.

Yo tampoco creo que limitar u obligar sea la solución.

Pero lo que yo no entiendo es lo que he dicho antes. Que habiendo generaciones tan buenas de jóvenes luego veas los equipos ACB plagados de morralla de europeos de segunda y tercera fila.

Hombre, los extranjeros que vienen, sean de medio pelo o no, son gente que ha dado el paso adelante. Se han buscado un manager y están dispuestos a irse a donde haga falta a jugar un año, o medio, y luego a otro lado. Acierten o se equivoquen ya han tomado esa decisión.

Entre los 17 y los 20 años muchísima gente abandona el deporte "semiprofesional" porque no ven futuro o porque pasan de sacrificarse sin garantías. O porque se hartan del ambiente. Además es una edad en la que los estudios, la fiesta y las relaciones sentimentales se intensifican... muchos jugadores lo dejan. Malos, regulares o buenos.

La cuestión es que aqui todo lo que no sea futbol implica que si no estas en primera no tienes medios para vivir de ello. Llegar a segunda o incluso segunda B asegura ganar cierta pasta en futbol. En baloncesto, y en casi todos los deportes o eres elite ( y en muchos ni eso) o mas te vale tener una carrera/opcion de curro normal que sacrificar tus años de juventud entrenado/intentándolo.

Esa es otra, la LEB creo que ha subido el nivel los últimos años, pero siendo muy pocos los jugadores que pueden dar luego el salto a ACB, los que juegan ahí apenas ganan para considerar que compense el hacer carrera ahí.

por Logan 04.08.24 16:02

Pier escribió:
Koba escribió:
Steve Trumbo escribió:Cuando sólo podían jugar españoles y 2 extranjeros (o 3) la selección española era una puta mierda (época de los 90). Que entraran extranjeros a manta con el tema aquel de la ley bosman hizo subir el nivel de la liga y los jugadores españoles importantes estaban acostumbrados a competir contra jugadores de más nivel.

Yo tampoco creo que limitar u obligar sea la solución.

Pero lo que yo no entiendo es lo que he dicho antes. Que habiendo generaciones tan buenas de jóvenes luego veas los equipos ACB plagados de morralla de europeos de segunda y tercera fila.

Hombre, los extranjeros que vienen, sean de medio pelo o no, son gente que ha dado el paso adelante. Se han buscado un manager y están dispuestos a irse a donde haga falta a jugar un año, o medio, y luego a otro lado. Acierten o se equivoquen ya han tomado esa decisión.

Entre los 17 y los 20 años muchísima gente abandona el deporte "semiprofesional" porque no ven futuro o porque pasan de sacrificarse sin garantías. O porque se hartan del ambiente. Además es una edad en la que los estudios, la fiesta y las relaciones sentimentales se intensifican... muchos jugadores lo dejan. Malos, regulares o buenos.

La cuestión es que aqui todo lo que no sea futbol implica que si no estas en primera no tienes medios para vivir de ello. Llegar a segunda o incluso segunda B asegura ganar cierta pasta en futbol. En baloncesto, y en casi todos los deportes o eres elite ( y en muchos ni eso) o mas te vale tener una carrera/opcion de curro normal que sacrificar tus años de juventud entrenado/intentándolo.

No os digo lo que cobra un jugador joven nacional (que no sea cedido por un ACB) en LEB Oro porque pensaréis que os estoy tomando el pelo. Y lo mismo para Staff (preparadores físicos, fisios, etc.).

por malone 04.08.24 16:14

Logan escribió:
Pier escribió:
Koba escribió:
Steve Trumbo escribió:Cuando sólo podían jugar españoles y 2 extranjeros (o 3) la selección española era una puta mierda (época de los 90). Que entraran extranjeros a manta con el tema aquel de la ley bosman hizo subir el nivel de la liga y los jugadores españoles importantes estaban acostumbrados a competir contra jugadores de más nivel.

Yo tampoco creo que limitar u obligar sea la solución.

Pero lo que yo no entiendo es lo que he dicho antes. Que habiendo generaciones tan buenas de jóvenes luego veas los equipos ACB plagados de morralla de europeos de segunda y tercera fila.

Hombre, los extranjeros que vienen, sean de medio pelo o no, son gente que ha dado el paso adelante. Se han buscado un manager y están dispuestos a irse a donde haga falta a jugar un año, o medio, y luego a otro lado. Acierten o se equivoquen ya han tomado esa decisión.

Entre los 17 y los 20 años muchísima gente abandona el deporte "semiprofesional" porque no ven futuro o porque pasan de sacrificarse sin garantías. O porque se hartan del ambiente. Además es una edad en la que los estudios, la fiesta y las relaciones sentimentales se intensifican... muchos jugadores lo dejan. Malos, regulares o buenos.

La cuestión es que aqui todo lo que no sea futbol implica que si no estas en primera no tienes medios para vivir de ello. Llegar a segunda o incluso segunda B asegura ganar cierta pasta en futbol. En baloncesto, y en casi todos los deportes o eres elite ( y en muchos ni eso) o mas te vale tener una carrera/opcion de curro normal que sacrificar tus años de juventud entrenado/intentándolo.
No os digo lo que cobra un jugador joven nacional (que no sea cedido por un ACB) en LEB Oro porque pensaréis que os estoy tomando el pelo. Y lo mismo para Staff (preparadores físicos, fisios, etc.).

En LEB Oro hay americanos que juegan por 1000 euros, alojamiento (piso compartido ente los extranjeros del equipo) y comidas (en el bar o centro social del club).

por Eric Sachs 04.08.24 16:25

La culpa de la " caida" del seguimiento del basket entre la chavalada la tuvo el " genio " que se le ocurrio en su momento ponerlo en canal de pago en vez de que lo emitieran en las cadenas publicas.

Luego ya la puta ley bosman y llenar la liga de extranjeros de medio pelo solo profundizo en el desarraigo de las aficiones.

por Logan 04.08.24 16:42

malone escribió:
Logan escribió:
Pier escribió:
Koba escribió:
Steve Trumbo escribió:Cuando sólo podían jugar españoles y 2 extranjeros (o 3) la selección española era una puta mierda (época de los 90). Que entraran extranjeros a manta con el tema aquel de la ley bosman hizo subir el nivel de la liga y los jugadores españoles importantes estaban acostumbrados a competir contra jugadores de más nivel.

Yo tampoco creo que limitar u obligar sea la solución.

Pero lo que yo no entiendo es lo que he dicho antes. Que habiendo generaciones tan buenas de jóvenes luego veas los equipos ACB plagados de morralla de europeos de segunda y tercera fila.

Hombre, los extranjeros que vienen, sean de medio pelo o no, son gente que ha dado el paso adelante. Se han buscado un manager y están dispuestos a irse a donde haga falta a jugar un año, o medio, y luego a otro lado. Acierten o se equivoquen ya han tomado esa decisión.

Entre los 17 y los 20 años muchísima gente abandona el deporte "semiprofesional" porque no ven futuro o porque pasan de sacrificarse sin garantías. O porque se hartan del ambiente. Además es una edad en la que los estudios, la fiesta y las relaciones sentimentales se intensifican... muchos jugadores lo dejan. Malos, regulares o buenos.

La cuestión es que aqui todo lo que no sea futbol implica que si no estas en primera no tienes medios para vivir de ello. Llegar a segunda o incluso segunda B asegura ganar cierta pasta en futbol. En baloncesto, y en casi todos los deportes o eres elite ( y en muchos ni eso) o mas te vale tener una carrera/opcion de curro normal que sacrificar tus años de juventud entrenado/intentándolo.
No os digo lo que cobra un jugador joven nacional (que no sea cedido por un ACB) en LEB Oro porque pensaréis que os estoy tomando el pelo. Y lo mismo para Staff (preparadores físicos, fisios, etc.).

En LEB Oro hay americanos que juegan por 1000 euros, alojamiento (piso compartido ente los extranjeros del equipo) y comidas (en el bar o centro social del club).

El caso que yo conozco cobraba la mitad, piso compartido también con un compañero, pero solo una comida al día. Equipo media tabla.

Y Ojo, que cobran mientras la competición está en marcha, cuando acaba los dan de baja de la SS y luego, si continuan, otra vez de alta cuando empieza la pretemporada.

por Pier 04.08.24 18:01

Logan escribió:
malone escribió:
Logan escribió:
Pier escribió:
Koba escribió:
Steve Trumbo escribió:Cuando sólo podían jugar españoles y 2 extranjeros (o 3) la selección española era una puta mierda (época de los 90). Que entraran extranjeros a manta con el tema aquel de la ley bosman hizo subir el nivel de la liga y los jugadores españoles importantes estaban acostumbrados a competir contra jugadores de más nivel.

Yo tampoco creo que limitar u obligar sea la solución.

Pero lo que yo no entiendo es lo que he dicho antes. Que habiendo generaciones tan buenas de jóvenes luego veas los equipos ACB plagados de morralla de europeos de segunda y tercera fila.

Hombre, los extranjeros que vienen, sean de medio pelo o no, son gente que ha dado el paso adelante. Se han buscado un manager y están dispuestos a irse a donde haga falta a jugar un año, o medio, y luego a otro lado. Acierten o se equivoquen ya han tomado esa decisión.

Entre los 17 y los 20 años muchísima gente abandona el deporte "semiprofesional" porque no ven futuro o porque pasan de sacrificarse sin garantías. O porque se hartan del ambiente. Además es una edad en la que los estudios, la fiesta y las relaciones sentimentales se intensifican... muchos jugadores lo dejan. Malos, regulares o buenos.

La cuestión es que aqui todo lo que no sea futbol implica que si no estas en primera no tienes medios para vivir de ello. Llegar a segunda o incluso segunda B asegura ganar cierta pasta en futbol. En baloncesto, y en casi todos los deportes o eres elite ( y en muchos ni eso) o mas te vale tener una carrera/opcion de curro normal que sacrificar tus años de juventud entrenado/intentándolo.
No os digo lo que cobra un jugador joven nacional (que no sea cedido por un ACB) en LEB Oro porque pensaréis que os estoy tomando el pelo. Y lo mismo para Staff (preparadores físicos, fisios, etc.).

En LEB Oro hay americanos que juegan por 1000 euros, alojamiento (piso compartido ente los extranjeros del equipo) y comidas (en el bar o centro social del club).
El caso que yo conozco cobraba la mitad, piso compartido también con un compañero, pero solo una comida al día. Equipo media tabla.

Y Ojo, que cobran mientras la competición está en marcha, cuando acaba los dan de baja de la SS y luego, si continuan, otra vez de alta cuando empieza la pretemporada.

Pues mas o menos lo que se ha cobrado siempre. Ahora comparemos con lo que cobran en segunda división del futbol.

por Koba 04.08.24 18:47

De todas formas tampoco creo que la solución sea una profesionalización tipo lo que tenemos en fútbol.

- Las SA están cayendo en manos de inversores y fondos que hacen cosas que, desde el punto de vista deportivo, son barbaridades. Y les da igual si dentro de dos años el club ha desaparecido. No queremos eso.

- La "profesión" de deportista viene a durar unos diez años. Luego, los que han aprendido un oficio o lo que sea comienzan a practicarlo con 30 años en los puestos que ocupan chavales de 18 y 20. Y con el riesgo de que una lesión o un entrenador... o incluso un compañero estrella te corten la carrera antes. Es natural que los que saben que no son Messi ni Jordan duden en tirarse a esa piscina.

Los que tienen dos dedos de frente, claro. El mundo está lleno de comerciales que jugaron en segunda y van rebotando de empresa a empresa.

- La profesionalización y "tecnificación" y los fichajes a edades cada vez más tempranas por los equipos grandes crean un ambiente en categorías inferiores IRRESPIRABLE. Por culpa de los padres que se creen que van a tener un Messi que les va a retirar, por supuesto... pero los que se niegan a que sus chavales entren en ese rollo se ven cuestionados y expulsados. Yo ya conozco a varios que han sacado a sus hijo de fútbol porque el ambiente era totalmente desaconsejable.

¿Queremos eso para el basket? Yo no, desde luego.

No creo que sueldos más elevados y una mayor profesionalización sean buenos para el deporte del baloncesto si se hacen de cualquier manera. Debemos aprender de los errores de otros deportes y de los aciertos.

Por ejemplo, la NBA es el colmo de la profesionalización y del deporte-show. Curiosamente una de sus obsesiones es que la lucha por los campeonatos sea abierta, que no se eternice ningún equipo. Laughing

Al contrario que ocurre aquí, que los equipos grandes pueden permitirse fichar jugadores sólo para que no los tenga otro, sin hacerlos jugar.

La verdad. Veo cosas que no quiero... pero no tengo una solución.

por Eric Sachs 04.08.24 18:52

madre de dias.
Acabo de mirar lo de la califiacion del europeo.

vamos 0-2 podemos NI CLASIFICARNOS.!!!

Confused

por Eric Sachs 04.08.24 18:52

madre de dias.
Acabo de mirar lo de la califiacion del europeo.

vamos 0-2 podemos NI CLASIFICARNOS.!!!

Confused

por Eric Sachs 04.08.24 18:58

lo de los sueldos si que es un problema.

Yo llegue a compartir equipo con un chaval que llego a debutar con el breogan.
( Iago Losada).
Acabo jugando algo en eba y tal, pero obviamente de eso no se vive.
Acabo de googlear a ver que ha sido de el, y claro esta trabajando en tema de seguros.

por Pier 04.08.24 18:59

Koba escribió:De todas formas tampoco creo que la solución sea una profesionalización tipo lo que tenemos en fútbol.

- Las SA están cayendo en manos de inversores y fondos que hacen cosas que, desde el punto de vista deportivo, son barbaridades. Y les da igual si dentro de dos años el club ha desaparecido. No queremos eso.

- La "profesión" de deportista viene a durar unos diez años. Luego, los que han aprendido un oficio o lo que sea comienzan a practicarlo con 30 años en los puestos que ocupan chavales de 18 y 20. Y con el riesgo de que una lesión o un entrenador... o incluso un compañero estrella te corten la carrera antes. Es natural que los que saben que no son Messi ni Jordan duden en tirarse a esa piscina.

Los que tienen dos dedos de frente, claro. El mundo está lleno de comerciales que jugaron en segunda y van rebotando de empresa a empresa.

- La profesionalización y "tecnificación" y los fichajes a edades cada vez más tempranas por los equipos grandes crean un ambiente en categorías inferiores IRRESPIRABLE. Por culpa de los padres que se creen que van a tener un Messi que les va a retirar, por supuesto... pero los que se niegan a que sus chavales entren en ese rollo se ven cuestionados y expulsados. Yo ya conozco a varios que han sacado a sus hijo de fútbol porque el ambiente era totalmente desaconsejable.

¿Queremos eso para el basket? Yo no, desde luego.

No creo que sueldos más elevados y una mayor profesionalización sean buenos para el deporte del baloncesto si se hacen de cualquier manera. Debemos aprender de los errores de otros deportes y de los aciertos.

Por ejemplo, la NBA es el colmo de la profesionalización y del deporte-show. Curiosamente una de sus obsesiones es que la lucha por los campeonatos sea abierta, que no se eternice ningún equipo. Al contrario que ocurre aquí, que los equipos grandes pueden permitirse fichar jugadores sólo para que no los tenga otro, sin hacerlos jugar.

La verdad. Veo cosas que no quiero... pero no tengo una solución.

Los clubes ACB ya son SAD. como debe funcionar el baloncesto base y que se cobre un sueldo mínimamente digno o que al menos permita dedicarse con ciertas garantías a ello son cosas diferentes.

por Enric67 04.08.24 19:11

Koba escribió:
Por ejemplo, la NBA es el colmo de la profesionalización y del deporte-show. Curiosamente una de sus obsesiones es que la lucha por los campeonatos sea abierta, que no se eternice ningún equipo. Al contrario que ocurre aquí, que los equipos grandes pueden permitirse fichar jugadores sólo para que no los tenga otro, sin hacerlos jugar.

Erráis al comparar la NBA con las pequeñas ligas estatales que cada vez le importan a menos gente.
Compara la NBA con la Euroleague y verás que la lucha por el campeonato también es abierta. O que la lucha en el mercado de fichajes es feroz.

por Steve Trumbo 04.08.24 19:19

A lo mejor una solución sería cambiar el término "cupos" por "seleccionables".

por Steve Trumbo 04.08.24 19:20

Porque no tiene sentido que Eddy Tavares, por decir uno, ocupe un cupo de "español".

por Enric67 04.08.24 19:24

Steve Trumbo escribió:A lo mejor una solución sería cambiar el término "cupos" por "seleccionables".

O dejar de medir la salud de un deporte por lo que haga la selección de cada país.
Eso tampoco suena mal.

por pantxo 04.08.24 19:29

Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:A lo mejor una solución sería cambiar el término "cupos" por "seleccionables".

O dejar de medir la salud de un deporte por lo que haga la selección de cada país.
Eso tampoco suena mal.

Ves como mientes?
Yo me alegro de que hayan perdido, no de que se lesionen.
Va mal, el domingo, verdad?
Saca lo.peor de ti, te hace retorcerlo todo para que te sirva como cremita balsámica. Esta feo.
En los anteriores juegos España terminó en el puesto 22 del medallero, a dia de hoy va el 25 y bajando. Nop

por Steve Trumbo 04.08.24 19:30

Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:A lo mejor una solución sería cambiar el término "cupos" por "seleccionables".

O dejar de medir la salud de un deporte por lo que haga la selección de cada país.
Eso tampoco suena mal.

No coño, no se trata de eso. El basket de clubs mola mucho verlo, pero la selección es otro tema y en este topic de los jjoo pues a ver, hablamos de la selección porque ha jugado la selección.

A mí que haya una normativa en la ACB (los cupos) para proteger al jugador nacional y así no perjudicar a la selección, que no sea efectiva porque la mayoría de equipos usan cupos de jugadores no seleccionables pues no me gusta. Como espectador imparcial.

Al que sea del Murcia y haya disfrutado viendo a su equipo de 12 extranjeros jugando la final ACB yo lo entiendo y lo haría igual si fuera mi equipo. Pero como seguidor de la selección yo personalmente no creo que se le esté beneficiando en absoluto con los cupos, sino todo lo contrario.

Igual que he dicho antes que veo absurdo limitar el número de extranjeros, y que cuando solo podían jugar 3, era la peor época de la selección. Pero también creo que hay que buscar un equilibro y que a nadie le beneficia, ni a los propios clubs ACB , que jueguen medianias de polonia o de bélgica antes que jugadores españoles que podrían dar el mismo rendimiento. Porque al final yo entiendo que las audiencias y el seguimiento se resiente. Ya te digo que yo apenas veo ya ACB porque es que no me interesa en absoluto una liga en la que no soy de ningún equipo y el 90% de los que juegan son extranjeros, es que no me motiva en absoluto ver eso porque para eso tengo la NBA y la Euroliga que son bastante mejores.

por Steve Trumbo 04.08.24 19:31

pantxo escribió:
Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:A lo mejor una solución sería cambiar el término "cupos" por "seleccionables".

O dejar de medir la salud de un deporte por lo que haga la selección de cada país.
Eso tampoco suena mal.

Ves como mientes?
Yo me alegro de que hayan perdido, no de que se lesionen.
Va mal, el domingo, verdad?
Saca lo.peor de ti, te hace retorcerlo todo para que te sirva como cremita balsámica. Esta feo.
En los anteriores juegos España terminó en el puesto 22 del medallero, a dia de hoy va el 25 y bajando.

yo al que te veo nervioso es a tí que no sabes ni en qué topic estás escribiendo Laughing

por Eric Sachs 04.08.24 19:34

Steve Trumbo escribió:
Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:A lo mejor una solución sería cambiar el término "cupos" por "seleccionables".

O dejar de medir la salud de un deporte por lo que haga la selección de cada país.
Eso tampoco suena mal.

No coño, no se trata de eso. El basket de clubs mola mucho verlo, pero la selección es otro tema y en este topic de los jjoo pues a ver, hablamos de la selección porque ha jugado la selección.

A mí que haya una normativa en la ACB (los cupos) para proteger al jugador nacional y así no perjudicar a la selección, que no sea efectiva porque la mayoría de equipos usan cupos de jugadores no seleccionables pues no me gusta. Como espectador imparcial.

Al que sea del Murcia y haya disfrutado viendo a su equipo de 12 extranjeros jugando la final ACB yo lo entiendo y lo haría igual si fuera mi equipo. Pero como seguidor de la selección yo personalmente no creo que se le esté beneficiando en absoluto con los cupos, sino todo lo contrario.

Igual que he dicho antes que veo absurdo limitar el número de extranjeros, y que cuando solo podían jugar 3, era la peor época de la selección. Pero también creo que hay que buscar un equilibro y que a nadie le beneficia, ni a los propios clubs ACB , que jueguen medianias de polonia o de bélgica antes que jugadores españoles que podrían dar el mismo rendimiento. Porque al final yo entiendo que las audiencias y el seguimiento se resiente. Ya te digo que yo apenas veo ya ACB porque es que no me interesa en absoluto una liga en la que no soy de ningún equipo y el 90% de los que juegan son extranjeros, es que no me motiva en absoluto ver eso porque para eso tengo la NBA y la Euroliga que son bastante mejores.

hombre, no se.

con limitacin de 2 ( luego 3 ) extranjeros....

Plata en los Angeles.
Plata eurobasket 83
Bronze euroasket 91

y sin contar con la tangada nivel bundesliga ( nunca mejor dicho) que nos hicieron en un eurobasket en alemania, contra la local en 1/4

Actualmente, con lo que tenemos y viendo el papelon que han hecho en el mundial y las olimpiadas igual nos tiramos 10 años sin pasar de cuartos ( si es que no hacemos alguna cagada y no nos clasificamos si quiera, que ojo con este eurobasket, que vamos fatal).

por Pier 04.08.24 19:44

La selección debería ser una consecuencia no un fin.

por Enric67 04.08.24 20:09

Steve Trumbo escribió:
Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:A lo mejor una solución sería cambiar el término "cupos" por "seleccionables".

O dejar de medir la salud de un deporte por lo que haga la selección de cada país.
Eso tampoco suena mal.

No coño, no se trata de eso. El basket de clubs mola mucho verlo, pero la selección es otro tema y en este topic de los jjoo pues a ver, hablamos de la selección porque ha jugado la selección.

A mí que haya una normativa en la ACB (los cupos) para proteger al jugador nacional y así no perjudicar a la selección, que no sea efectiva porque la mayoría de equipos usan cupos de jugadores no seleccionables pues no me gusta. Como espectador imparcial.

Al que sea del Murcia y haya disfrutado viendo a su equipo de 12 extranjeros jugando la final ACB yo lo entiendo y lo haría igual si fuera mi equipo. Pero como seguidor de la selección yo personalmente no creo que se le esté beneficiando en absoluto con los cupos, sino todo lo contrario.

Igual que he dicho antes que veo absurdo limitar el número de extranjeros, y que cuando solo podían jugar 3, era la peor época de la selección. Pero también creo que hay que buscar un equilibro y que a nadie le beneficia, ni a los propios clubs ACB , que jueguen medianias de polonia o de bélgica antes que jugadores españoles que podrían dar el mismo rendimiento. Porque al final yo entiendo que las audiencias y el seguimiento se resiente. Ya te digo que yo apenas veo ya ACB porque es que no me interesa en absoluto una liga en la que no soy de ningún equipo y el 90% de los que juegan son extranjeros, es que no me motiva en absoluto ver eso porque para eso tengo la NBA y la Euroliga que son bastante mejores.

Trumbo, a donde pretendo ir a parar es que los juegos olímpicos o las competiciones de selecciones deberían ser para disfrutarlas, no para acumular frustraciones.
Y la relación entre quién juega en los clubs y los resultados de la selección, sigo sin verla. El Madrid ha reinado en España y Europa con un equipo plagado de extranjeros y eso no ha impedido que triunfe la selección de fútbol.

por Steve Trumbo 04.08.24 20:09

Pier escribió:La selección debería ser una consecuencia no un fin.

Pues que quiten los cupos entonces. No tiene sentido mantenerlos.

por Enric67 04.08.24 20:11

Si queremos mejorar la salud de este deporte en el país, habría que diagnosticar porqué el número de chicas federadas cae en picado tras la adolescencia. Ponerle remedio a eso si que es importante, y no los cupos o las medallas.

por Pier 04.08.24 20:12

Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:La selección debería ser una consecuencia no un fin.

Pues que quiten los cupos entonces. No tiene sentido mantenerlos.

hombre, llevamos unas paginas dando razones que tienen que ver con categorias inferiores, deporte base o jugadores de rotacion, etc. que no tienen porque ser estrellas o jugadores que vayan a guiar a la selección.

por Enric67 04.08.24 20:13

Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:La selección debería ser una consecuencia no un fin.

Pues que quiten los cupos entonces. No tiene sentido mantenerlos.

Es una respuesta a un chantaje. Sólo eso.
Con cupos, los nacionales son imprescindibles y cobran más.
Sin cupos, huelga.

por Steve Trumbo 04.08.24 20:20

Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:
Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:A lo mejor una solución sería cambiar el término "cupos" por "seleccionables".

O dejar de medir la salud de un deporte por lo que haga la selección de cada país.
Eso tampoco suena mal.

No coño, no se trata de eso. El basket de clubs mola mucho verlo, pero la selección es otro tema y en este topic de los jjoo pues a ver, hablamos de la selección porque ha jugado la selección.

A mí que haya una normativa en la ACB (los cupos) para proteger al jugador nacional y así no perjudicar a la selección, que no sea efectiva porque la mayoría de equipos usan cupos de jugadores no seleccionables pues no me gusta. Como espectador imparcial.

Al que sea del Murcia y haya disfrutado viendo a su equipo de 12 extranjeros jugando la final ACB yo lo entiendo y lo haría igual si fuera mi equipo. Pero como seguidor de la selección yo personalmente no creo que se le esté beneficiando en absoluto con los cupos, sino todo lo contrario.

Igual que he dicho antes que veo absurdo limitar el número de extranjeros, y que cuando solo podían jugar 3, era la peor época de la selección. Pero también creo que hay que buscar un equilibro y que a nadie le beneficia, ni a los propios clubs ACB , que jueguen medianias de polonia o de bélgica antes que jugadores españoles que podrían dar el mismo rendimiento. Porque al final yo entiendo que las audiencias y el seguimiento se resiente. Ya te digo que yo apenas veo ya ACB porque es que no me interesa en absoluto una liga en la que no soy de ningún equipo y el 90% de los que juegan son extranjeros, es que no me motiva en absoluto ver eso porque para eso tengo la NBA y la Euroliga que son bastante mejores.

Trumbo, a donde pretendo ir a parar es que los juegos olímpicos o las competiciones de selecciones deberían ser para disfrutarlas, no para acumular frustraciones.
Y la relación entre quién juega en los clubs y los resultados de la selección, sigo sin verla. El Madrid ha reinado en España y Europa con un equipo plagado de extranjeros y eso no ha impedido que triunfe la selección de fútbol.

No coño, frustración no, yo el basket lo disfruto y voy a seguir viendo todos los partidos, incluyendo femenino y 3x3.

Lo que comento es una reflexión que hago desde la calma, si con lo que hemos visto de la selección estos últimos 20 años ya estamos saciados para toda la vida.

El Madrid de futbol juega con extranjeros pero en la liga hay jugadores españoles que juegan para poder elegir.

Cuando llegaban las ventanas Scariolo se las veía puta para hacer las convocatorias, donde tenía que tirar de gente que no jugaba ni 15 minutos con su equipo. Pero bueno que ya digo, esto es una reflexión como seguidor de la selección, Sin más.

Porque yo entendería que si los equipos estuvieran repletos de ex-nbas y pepinos europeos diversos no jugaran los españoles, pero sigo sin terminar de entender que con las selecciónes sub 20, sub 19, etc ganando todas las medallas habidas y por haber el jugador español no tenga oportunidades en la ACB o le cuesta la misma vida tenerlas.

También es verdad que no lo entiendo porque no la sigo, pero me ví la final y el Murcia (finalista) no me pareció un equipo del otro mundo. Luego mirabas el banquillo y veía que un cupo era Jelinek y a ver, pues qué voy a decir.

por Steve Trumbo 04.08.24 20:22

Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:La selección debería ser una consecuencia no un fin.

Pues que quiten los cupos entonces. No tiene sentido mantenerlos.

Es una respuesta a un chantaje. Sólo eso.
Con cupos, los nacionales son imprescindibles y cobran más.
Sin cupos, huelga.

Más que chantaje yo llamaría vendidos a la ABP, porque se debería de hablar de seleccionables y no de cupos. Los cupos son una trampa al solitario. Un español seleccionable había en el baskonia, uno en el murcia, el madrid tiene de cupos a Hezonja y Tavares (puta coña), etc... y podría ponerme asi con todos los clubs ACB

Pero que sí, que la selección no es problema de los clubs. Ya lo sé. Pero como espectador o aficionado tengo que decir que no me gusta que sea así.

por Enric67 04.08.24 20:29

Steve Trumbo escribió:
Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:La selección debería ser una consecuencia no un fin.

Pues que quiten los cupos entonces. No tiene sentido mantenerlos.

Es una respuesta a un chantaje. Sólo eso.
Con cupos, los nacionales son imprescindibles y cobran más.
Sin cupos, huelga.

Más que chantaje yo llamaría vendidos a la ABP, porque se debería de hablar de seleccionables y no de cupos. Los cupos son una trampa al solitario. Un español seleccionable había en el baskonia, uno en el murcia, el madrid tiene de cupos a Hezonja y Tavares (puta coña), etc... y podría ponerme asi con todos los clubs ACB

Pero que sí, que la selección no es problema de los clubs. Ya lo sé. Pero como espectador o aficionado tengo que decir que no me gusta que sea así.

Al final es una cuestión de exigencia. Yo disfruto viendo a la selección española y no le exijo nada. Es por el placer de ver partidos y apoyar a los españoles. ¿Eliminados? Pues ya está; no pasa nada. Los juegos continúan y queda mucho por disfrutar.
Para cabrearme ya tengo los dos equipos de mi pueblo.

por Devon Miles 04.08.24 21:49

El tema de los cupos como jugadores formados localmente es para fomentar la cantera, que puede estar formada por jugadores foráneos también, no es por la selección. Y me consta que aún siendo de fuera, también de esa forma se crea una sensación de arraigo entre equipo y afición, así como ellos con el club. Luego ya como gestión, entiendo que a los clubes les renta más así. Otra forma sería hacerlo con exclusivamente jugadores nacionales como comentó Logan en Alemania. Yo creo que todo sistema tiene sus pros y sus contras...pero creo que está más que comprobado que, al margen de todo, disponer de un bloque de nacionales de calidad es una garantía. El problema es que los que tienen mucha calidad son contados y valen una pasta (o hay que aprovechar alguna oportunidad como el Granca con Alocén este verano).