¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

pantxo escribió:Tanto os jode a algunos el me too con esta problemática?
A mi que el miedo cambie de bando me parece mas que necesario porque la escusa de que con denuncias falsas puedan pagar justos por pecadores se tornan en ridiculas, complices o en algun caso puede ser por miedo a asumir comportamientos propios.

Pues esto mismo también es aplicable a la ley mordaza por ejemplo, o la inmigración.¿O no?

Polar Bear escribió:

Dani escribió:

Infernu escribió:

Polar Bear escribió:

Dani escribió:

Infernu escribió:Aquí tenéis la entrevista. Otegi es coordinador general de EHBildu y como tal le entrevista. Le preguntan sobre Errejón y contesta con la postura oficial de la coalición. Y habla del protocolo de EHBildu.

Qué debe hacer, no contestar?

Es que este señor, en un país con un mínimo de normalidad democrática, debería haber salido de la primera línea política(sino de la vida pública en general) el día que se disolvió ETA. Los que tenemos unos años y algo de memoria no olvidamos los muchos años de poner paños calientes a las masacres de los terroristas.

Millones de 

Cuando ETA paró definitivamente Otegi estaba en la cárcel tras un juicio declarado nulo posteriormente por el TEDH.  Se les acusó de organizar un movimiento político que rechazara a ETA por órdenes de ETA.(Sic) ETA sólo haría caso a alguien que en su día estuvo dentro porque para ellos en su sistema de mérito es lo que contaba. Ergo Otegi es uno de Los grandes artífices del fin de ETA.
Le eligieron coordinador DE LA COALICIÓN tras salir del trullo.

No sé si sabiais estas cosas, pero no hay que quedarse con el tópico. Y os lo dice uno que estuvo una década muy enfadado con él porque  no criticaron a ETA por romper la tregua del 98.

Tremendo y exitoso ejercicio de blanqueamiento el perpetrado con este señor.

 Y punto. Me la pela si no estaba en la cárcel, si fue partícipe o no de lo que fuera. Este señor no debería estar en política.

En un estado de derecho y habiendo cumplido su condena, pues claro que puede estar en política.
Es un reinsertado y bien está. Más si atendemos a que en su día la banda penaba a quienes intentaban reinsertarse o propugnaban la reinserción. A alguno con balazo. Era cosa de dar ejemplo para que no dieran ejemplo.

Otra cosa es que, habiéndose civilizado, su credibilidad para lanzar mensajes éticos o de ejemplaridad protocolaria resulte estridente.

Polar Bear escribió:

Dani escribió:

Infernu escribió:

Polar Bear escribió:

Dani escribió:

Infernu escribió:Aquí tenéis la entrevista. Otegi es coordinador general de EHBildu y como tal le entrevista. Le preguntan sobre Errejón y contesta con la postura oficial de la coalición. Y habla del protocolo de EHBildu.

Qué debe hacer, no contestar?

Es que este señor, en un país con un mínimo de normalidad democrática, debería haber salido de la primera línea política(sino de la vida pública en general) el día que se disolvió ETA. Los que tenemos unos años y algo de memoria no olvidamos los muchos años de poner paños calientes a las masacres de los terroristas.

Millones de 

Cuando ETA paró definitivamente Otegi estaba en la cárcel tras un juicio declarado nulo posteriormente por el TEDH.  Se les acusó de organizar un movimiento político que rechazara a ETA por órdenes de ETA.(Sic) ETA sólo haría caso a alguien que en su día estuvo dentro porque para ellos en su sistema de mérito es lo que contaba. Ergo Otegi es uno de Los grandes artífices del fin de ETA.
Le eligieron coordinador DE LA COALICIÓN tras salir del trullo.

No sé si sabiais estas cosas, pero no hay que quedarse con el tópico. Y os lo dice uno que estuvo una década muy enfadado con él porque  no criticaron a ETA por romper la tregua del 98.

Tremendo y exitoso ejercicio de blanqueamiento el perpetrado con este señor.

 Y punto. Me la pela si no estaba en la cárcel, si fue partícipe o no de lo que fuera. Este señor no debería estar en política.

La gran mayoria de los vascos no opina lo mismo.
Se ha alabado su figura desde el PSE, al PNV. Internacionalmente ha recibido apoyos de gente como Pepe Mujica, Desmond Tutu, Gustavo Petro, Peez Esquivel, Angela Davis, Jonathan Powel, Brian Currin...
Eso sí, a ti te la puede ir pelando hasta el infinito.

pantxo escribió:

Dani escribió:

keith_caputo escribió:X cierto, no paran de decir q hay una lista y que van a salir nombres, pero no sale ni uno. Para mi que esto es un poco fake, no?. Lo q no entiendo es q ha sido la propia Cristina Fallarás y no sé q influencer famosa de izquierdas, takanasi, las q dicen q esa lista existe y que dentro de los círculos feministas se conoce dicha lista. Lo q no acabo de entender es lo de decir nombres por fascículos . Quiero decir que si son conocedoras de depredadores sexuales o abusadores sexuales.... no deberían denunciarlo y no esperar a q dichos depredadores sexuales sigan actuando. Incluso legalmente no están obligadas a denunciarlo si son conocedoras de un delito?. Mira la q se está montando ahora con todo el tema Errejon sobre si este tema se sabía desde hacía tiempo, etc. Tengo la sensación de q esa lista o no existe o si existe no deja de ser una especie de cotilleo/salseo para redes sociales y poco más. Igual estoy equivocado, pero es la sensación que me da.

La lista sería interminable supongo. Otra cosa es que la gente lo denuncie. Ya puse el otro día el ejemplo de Santiago Segura, al que mencionaron en una radio dando a entender que había algo turbio detrás. Típico caso que si algún día sale a la luz todos dirán que "lo sabía todo el mundo". Marivel Verdú también ha explicado que a ella también le pasó.

Lo ha explicado la propia Fallarás, para que haya nombres tiene que haber denuncia y no tido el mundo está dispuesta y preparada para ello.

Pero en el caso Errejon fue justo al revés, no?. Salió su nombre, dimitió o le hicieron dimitir, y ya posteriormente se le denunció. No sé.... no acabo de entender cómo funciona esto. Pero el otro día una abogada en una tertulia comentaba que si alguien (sea quien sea) es conocedor de un delito está obligado a denunciarlo. Por ese motivo no acabo de entender lo de la lista de depredadores sexuales que hay pero que no sé hace pública. Igual algún abogado forero entiende mejor este tema. Quizás no lo estoy explicando del todo bien.

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

keith_caputo escribió:X cierto, no paran de decir q hay una lista y que van a salir nombres, pero no sale ni uno. Para mi que esto es un poco fake, no?. Lo q no entiendo es q ha sido la propia Cristina Fallarás y no sé q influencer famosa de izquierdas, takanasi, las q dicen q esa lista existe y que dentro de los círculos feministas se conoce dicha lista. Lo q no acabo de entender es lo de decir nombres por fascículos . Quiero decir que si son conocedoras de depredadores sexuales o abusadores sexuales.... no deberían denunciarlo y no esperar a q dichos depredadores sexuales sigan actuando. Incluso legalmente no están obligadas a denunciarlo si son conocedoras de un delito?. Mira la q se está montando ahora con todo el tema Errejon sobre si este tema se sabía desde hacía tiempo, etc. Tengo la sensación de q esa lista o no existe o si existe no deja de ser una especie de cotilleo/salseo para redes sociales y poco más. Igual estoy equivocado, pero es la sensación que me da.

La lista sería interminable supongo. Otra cosa es que la gente lo denuncie. Ya puse el otro día el ejemplo de Santiago Segura, al que mencionaron en una radio dando a entender que había algo turbio detrás. Típico caso que si algún día sale a la luz todos dirán que "lo sabía todo el mundo". Marivel Verdú también ha explicado que a ella también le pasó.

Lo ha explicado la propia Fallarás, para que haya nombres tiene que haber denuncia y no tido el mundo está dispuesta y preparada para ello.

Pero en el caso Errejon fue justo al revés, no?. Salió su nombre, dimitió o le hicieron dimitir, y ya posteriormente se le denunció. No sé.... no acabo de entender cómo funciona esto. Pero el otro día una abogada en una tertulia comentaba que si alguien (sea quien sea) es conocedor de un delito está obligado a denunciarlo. Por ese motivo no acabo de entender lo de la lista de depredadores sexuales que hay pero que no sé hace pública. Igual algún abogado forero entiende mejor este tema. Quizás no lo estoy explicando del todo bien.

Máxime cuando sabes que tu silencio va a causar el sufrimiento de más gente en el futuro.

Dani escribió:

pantxo escribió:Tanto os jode a algunos el me too con esta problemática?
A mi que el miedo cambie de bando me parece mas que necesario porque la escusa de que con denuncias falsas puedan pagar justos por pecadores se tornan en ridiculas, complices o en algun caso puede ser por miedo a asumir comportamientos propios.

Pues esto mismo también es aplicable a la ley mordaza por ejemplo, o la inmigración.¿O no?

No consigo entenderte.

La resistencia está entre rejas
Y han concedido un Premio Noble de la paz: (Ja, Ja)
A Desmond Tutu.
Ohohoh A Desmond Tutu.
Ohohoh A Desmond Tutu.
Ay ay ay ay ay ay A Desmond Tutu.

Es mejor persona Otegi que Errejon que duda cabe....en fin.

Mejor no volver por este topic que se ha llenado de amiguitos del terror....

pantxo escribió:

Polar Bear escribió:

Dani escribió:

Infernu escribió:

Polar Bear escribió:

Dani escribió:

Infernu escribió:Aquí tenéis la entrevista. Otegi es coordinador general de EHBildu y como tal le entrevista. Le preguntan sobre Errejón y contesta con la postura oficial de la coalición. Y habla del protocolo de EHBildu.

Qué debe hacer, no contestar?

Es que este señor, en un país con un mínimo de normalidad democrática, debería haber salido de la primera línea política(sino de la vida pública en general) el día que se disolvió ETA. Los que tenemos unos años y algo de memoria no olvidamos los muchos años de poner paños calientes a las masacres de los terroristas.

Millones de 

Cuando ETA paró definitivamente Otegi estaba en la cárcel tras un juicio declarado nulo posteriormente por el TEDH.  Se les acusó de organizar un movimiento político que rechazara a ETA por órdenes de ETA.(Sic) ETA sólo haría caso a alguien que en su día estuvo dentro porque para ellos en su sistema de mérito es lo que contaba. Ergo Otegi es uno de Los grandes artífices del fin de ETA.
Le eligieron coordinador DE LA COALICIÓN tras salir del trullo.

No sé si sabiais estas cosas, pero no hay que quedarse con el tópico. Y os lo dice uno que estuvo una década muy enfadado con él porque  no criticaron a ETA por romper la tregua del 98.

Tremendo y exitoso ejercicio de blanqueamiento el perpetrado con este señor.

 Y punto. Me la pela si no estaba en la cárcel, si fue partícipe o no de lo que fuera. Este señor no debería estar en política.

La gran mayoria de los vascos no opina lo mismo.
Se ha alabado su figura desde el PSE, al PNV. Internacionalmente ha recibido apoyos de gente como Pepe Mujica, Desmond Tutu, Gustavo Petro, Peez Esquivel, Angela Davis, Jonathan Powel, Brian Currin...
Eso sí, a ti te la puede ir pelando hasta el infinito.

Y chupó trullo. Todo un mártir.

La entente neoliberal tóxica es que carece de empatía, macho. Es aterrador.

pantxo escribió:Tanto os jode a algunos el me too con esta problemática?
A mi que el miedo cambie de bando me parece mas que necesario porque la escusa de que con denuncias falsas puedan pagar justos por pecadores se tornan en ridiculas, complices o en algun caso puede ser por miedo a asumir comportamientos propios.

Mejor vivir sin miedo, que decía rosana.

Injusticias para luchas contra las injusticias, discriminaciones contra las discriminaciones... no tiene sentido, de verdad. Igualdad, respeto y convivencia, pero ya sabemos que para cierta ideología eso no es suficiente, que hay que apretar, confrontar y señalar.

Las denuncias falsas existen lo mismo que existe la mentira, es consustancial al ser humano. No tendría mayor importancia si no se diera de bruces con las bases fundacionales del feminismo de izquierdas, que como tantas otras cosas de izquierdas, tienen que ver con la realidad tanto como la tierra media.

Tanto problema no teniais cuando la mitad de ETA PM fundó EE y terminó en el PSE. Y ni pidieron perdon y se financiaron el partido atracando bancos, cosa que les honra.

Ah que hay un feminismo de derechas, el bueno

Koikila escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

Esmeralda escribió:Cómo rasca en algunos que las mujeres opinemos sin darles la razón

Es guay

No, lo que molesta es que asumas que tú eres la representante de todas las mujeres de España.

Y tampoco es que me moleste mucho. Simplemente he comentado que no representáis a todas. Ni tenéis la razón siempre, por decreto.

NOT ALL WOMEN

Polar Bear escribió:

Infernu escribió:

Polar Bear escribió:

Dani escribió:

Infernu escribió:

Polar Bear escribió:

Dani escribió:

Infernu escribió:Aquí tenéis la entrevista. Otegi es coordinador general de EHBildu y como tal le entrevista. Le preguntan sobre Errejón y contesta con la postura oficial de la coalición. Y habla del protocolo de EHBildu.

Qué debe hacer, no contestar?

Es que este señor, en un país con un mínimo de normalidad democrática, debería haber salido de la primera línea política(sino de la vida pública en general) el día que se disolvió ETA. Los que tenemos unos años y algo de memoria no olvidamos los muchos años de poner paños calientes a las masacres de los terroristas.

Millones de 

Cuando ETA paró definitivamente Otegi estaba en la cárcel tras un juicio declarado nulo posteriormente por el TEDH.  Se les acusó de organizar un movimiento político que rechazara a ETA por órdenes de ETA.(Sic) ETA sólo haría caso a alguien que en su día estuvo dentro porque para ellos en su sistema de mérito es lo que contaba. Ergo Otegi es uno de Los grandes artífices del fin de ETA.
Le eligieron coordinador DE LA COALICIÓN tras salir del trullo.

No sé si sabiais estas cosas, pero no hay que quedarse con el tópico. Y os lo dice uno que estuvo una década muy enfadado con él porque  no criticaron a ETA por romper la tregua del 98.

Tremendo y exitoso ejercicio de blanqueamiento el perpetrado con este señor.

 Y punto. Me la pela si no estaba en la cárcel, si fue partícipe o no de lo que fuera. Este señor no debería estar en política.

No estás a favor de la reinserción? Más reinserción que participar muy activamente en el fin de la banda en la que estuviste, ya me dirás.

De ex etarras de una manera y otra no, la verdad. Como mucho si pidiesen perdón con total arrepentimiento y colaborando con la justicia para esclarecer casos sin resolver, e incluso así me cuesta.

Estás copiando el discurso de gente que no piensas como tú. Has asumido que Otegi es el jefe militar de ETA y que tiene conocimiento de todo lo que hizo ETA desde el 77 hasta su disolución.

Y te entiendo, eh? Pero las cosas son mucho más complicadas.

Hablando de perdón, te Suena la declaración de Aiete?

Godofredo escribió:

pantxo escribió:Tanto os jode a algunos el me too con esta problemática?
A mi que el miedo cambie de bando me parece mas que necesario porque la escusa de que con denuncias falsas puedan pagar justos por pecadores se tornan en ridiculas, complices o en algun caso puede ser por miedo a asumir comportamientos propios.

Mejor vivir sin miedo, que decía rosana.

Injusticias para luchas contra las injusticias, discriminaciones contra las discriminaciones... no tiene sentido, de verdad. Igualdad, respeto y convivencia, pero ya sabemos que para cierta ideología eso no es suficiente, que hay que apretar, confrontar y señalar.

Las denuncias falsas existen lo mismo que existe la mentira, es consustancial al ser humano. No tendría mayor importancia si no se diera de bruces con las bases fundacionales del feminismo de izquierdas, que como tantas otras cosas de izquierdas, tienen que ver con la realidad tanto como la tierra media.

Pocos ejercicios de liberacion conoceras que se hayan dado espontáneamente, sin presion y sin lucha. Mas si dicha liberacion supone el acabar con los privilegios de una parte. El que tiene miedo de perderlas se revuelve pero el cambio de paradigma es inevitable. Costará mas en unos sitios pero el cambio es imparable a nivel global.

Infernu escribió:

Polar Bear escribió:

Infernu escribió:

Polar Bear escribió:

Dani escribió:

Infernu escribió:

Polar Bear escribió:

Dani escribió:
Es que este señor, en un país con un mínimo de normalidad democrática, debería haber salido de la primera línea política(sino de la vida pública en general) el día que se disolvió ETA. Los que tenemos unos años y algo de memoria no olvidamos los muchos años de poner paños calientes a las masacres de los terroristas.

Millones de 

Cuando ETA paró definitivamente Otegi estaba en la cárcel tras un juicio declarado nulo posteriormente por el TEDH.  Se les acusó de organizar un movimiento político que rechazara a ETA por órdenes de ETA.(Sic) ETA sólo haría caso a alguien que en su día estuvo dentro porque para ellos en su sistema de mérito es lo que contaba. Ergo Otegi es uno de Los grandes artífices del fin de ETA.
Le eligieron coordinador DE LA COALICIÓN tras salir del trullo.

No sé si sabiais estas cosas, pero no hay que quedarse con el tópico. Y os lo dice uno que estuvo una década muy enfadado con él porque  no criticaron a ETA por romper la tregua del 98.

Tremendo y exitoso ejercicio de blanqueamiento el perpetrado con este señor.

 Y punto. Me la pela si no estaba en la cárcel, si fue partícipe o no de lo que fuera. Este señor no debería estar en política.

No estás a favor de la reinserción? Más reinserción que participar muy activamente en el fin de la banda en la que estuviste, ya me dirás.

De ex etarras de una manera y otra no, la verdad. Como mucho si pidiesen perdón con total arrepentimiento y colaborando con la justicia para esclarecer casos sin resolver, e incluso así me cuesta.

Estás copiando el discurso de gente que no piensas como tú. Has asumido que Otegi es el jefe militar de ETA y que tiene conocimiento de todo lo que hizo ETA desde el 77 hasta su disolución.

Y te entiendo, eh? Pero las cosas son mucho más complicadas.

Hablando de perdón, te Suena la declaración de Aiete?

De lo de Kubati fijo que ni se enteró. Lo llega a saber y le retira la palabra.

Os remito a que debatáis sobre esto en la pelota vasca. Escribir allí y os contestaré.

Que el offtopic se nos va.

Infernu escribió:Os remito a que debatáis sobre esto en la pelota vasca. Escribir allí y os contestaré.

Que el offtopic se nos va.

Elaine Marley escribió:

Koikila escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

Esmeralda escribió:Cómo rasca en algunos que las mujeres opinemos sin darles la razón

Es guay

No, lo que molesta es que asumas que tú eres la representante de todas las mujeres de España.

Y tampoco es que me moleste mucho. Simplemente he comentado que no representáis a todas. Ni tenéis la razón siempre, por decreto.

NOT ALL WOMEN

Esmeralda es ETA. Esmeralda Ta Askatasuna.

Langarica escribió:

Infernu escribió:Os remito a que debatáis sobre esto en la pelota vasca. Escribir allí y os contestaré.

Que el offtopic se nos va.

Bien está. Ciertamente, la política tiende a embarrar. Mis disculpas.

Una derivada del asociacionismo feminista es la de color rosa, donde se da la paradoja de que siendo tan oscura e injusta la causante de la misma, la respuesta es fértilmente positiva, constructiva y arropadora. Será casual que esté despojada de trazas de política interesada, cuando se ve cuán superfluo es el frentismo.

No sé, cuesta imaginar que haya quien defienda la agresión y la violación. O que quien desee que si existe rumor sea cierto porque así se refuerza uno. Es como que el frentismo aliena lo que de natural sería una super mayoría social que siente lo mismo.

bah, edito por pereza

Nada más y nada menos que Bea Talegón opinando sobre este tema en un canal facha.

Infernu escribió:Nada más y nada menos que Bea Talegón opinando sobre este tema en un canal facha.

talegon a ahora donde esta?

en vox
en la cup?


se cambia mas de camisa ( casi) que toni canto.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

gayeta escribió:

Koikila escribió:
Opinan diferente? Burlarse del físico es opinar diferente?

es que no tiene absolutamente nada que ver con el tema, además

Un comentario de thunderpussy, que ni siquiera es explícito. ¿Eso es todo lo que hay para seguir mandando callar? O vamos a dejar ya la pantomima.

Si queréis os juzgamos a todos los progres por los comentarios de sachs cuando está de malas.

Define progre.
Sach es un socialista de derechas.

Eso lo dices tu.

Hasta ahora que yo recuerde en este foro no he soltado mas que palos a los Pages, mr Xs, Gusanas y lambanes de la vida.

Asi pues.
tu diras.

ah, que no te parece bien mi punto de vista sobre la unidad de España.


Tengo noticias para ti.
Eso no es lo que determina el eje izquierda derecha.

Lo es las opiniones en economia y en temas sociales.

Busca busca, a ver donde encuentras " mi " derecha en esos temas.

"Bueno, a ver qué tal va lo de Errejón, espero que se hayan ido acercando posturas, si al fin y al cabo todos estamos en el mismo barco"...

Spoiler:

Joder, ya vais por la ETA, ¿en serio?          


No le tengo ni particular ni general simpatía a Otegi, pero que se sepa no mató a nadie y por lo que parece sin él no se habría disuelto la ETA ni empezado el proceso de paz, así que qué menos que dejarle participar en la democracia. ¿No se le dejó a Fraga?

Lo que pasa es que con Fraga no podíais afearle ninguna declaración, claro. Porque a ver quién entendía ese idioma en el que hablaba. "Nosotwoeq osdjaefkfzn sdkferwhfz andkhth", cito textualmente de su biografía.

Salud,
z

Ya estamos en "peor era la ETA" 

Autista escribió:Esmeralda es ETA. Esmeralda Ta Askatasuna.

Soy ETA que pretende representar a todas las mujeres de España, ojocuidao

Resumo lo que veo:

— Si hay o no hay denuncias falsas no es el caso aquí porque no las ha habido.
— En una sociedad en la que se producen a diario muchos abusos sexuales, y en un 99% son de hombres a mujeres, los problemas de educación, respeto y convivencia no los tienen las mujeres ni son ellas quienes 'crispan' y 'buscan la confrontación'.
— Cuando la justicia no les va a hacer caso por muchas razones, qué menos que un espacio donde desahogarse, compartir su relato que eso ayuda psicológicamente mucho más de lo que pensamos, sentirse arropada y no sola, y de paso advertir a otras navegantas.
— De hecho espacios como ese son parte de esa "educación" que tanto se reclama. Pues ahí están, para educar a quien quiera.

Salud,
z

David Z. escribió:"Nosotwoeq osdjaefkfzn sdkferwhfz andkhth"

Eso es Klingon, no desinformes

Bueno, en lo que Fraga hablara en la intimidad ya no me meto.

Salud,
z

David Z. escribió:Joder, ya vais por la ETA, ¿en serio?          

https://okdiario.com/espana/errejon-estaba-copas-bar-proetarra-cuando-fue-protagonista-pelea-santiago-2525610

Rikileaks escribió:

David Z. escribió:Joder, ya vais por la ETA, ¿en serio?          

https://okdiario.com/espana/errejon-estaba-copas-bar-proetarra-cuando-fue-protagonista-pelea-santiago-2525610

Se cierra el circulo

Mi educación sobre estos asuntos fue similar, por cierto, a la que puede ofrecer un espacio de estos: escuchar testimonios. Lo recomiendo.

Yo tengo que decir que nunca era consciente de la gravedad de este problema ni me había puesto en la piel de una mujer así en general, o sea, sí, sabes que vale, que hay acosos y abusos, pero no entiendes lo absolutamente común que es, lo por todas partes que está y lo horrible de su extensión, hasta que me pasaron tres cosas:

- Una, trabajando con chicos y chicas de 18-22 años hay una sección cultural en la que se habla del metro de México y la necesidad de crear espacios donde las mujeres no fueran agredidas sexualmente ("toqueteadas", decimos para desdramatizar): vagones sólo para mujeres, etc. No es esto lo terrible, con serlo. Lo peor es que una pregunta después preguntaba a estos chicos y chicas algo como: "¿Alguna vez has tenido una experiencia desagradable en que un hombre te ha hecho sentir acosada o incómoda?"

Bueno, pues no os voy a decir el 80%. No os voy a decir el 90%: el puñetero 100% de las chicas con las que trabajé durante años narraban historias escalofriantes, desde más o menos inocuas (el típico tarado en el bus soltando un piropo soez y asqueroso a UNA NIÑA, porque asumo que les pasó antes de los 18) a toqueteos más serios o situaciones de auténtico miedo. Y esto es lo que se atrevían a contarme a mí, a quien al fin y al cabo no conocen de nada y con quien no tienen ninguna confianza. Imaginad lo que callan. Repito, más de 100 chicas con las que trabajé, todas ellas podían contar algo, por "inocente" que parezca a quien no lo ha sufrido ("bah, no es para tanto que un desconocido por la calle te diga "te voy a comer tó lo negro"), y muchos casos bastante más jebis, y hablo solo, claro, de 'agresiones', no ya de directamente violaciones que eso lógicamente no me lo van a contar, a dios gracias.

— Dos, contándole esto a mi señora, le digo, "¿cómo puede ser esto? ¿A ti no te pasó algo así, verdad?" Y su cara me lo dijo todo, pero se rió, me contestó "siéntate" y pasó a contarme todas las veces que algún baboso le había toqueteado en transporte público, o hecho sentir violenta o incómoda o amenazada o en peligro o tener pánico, y eso sólo en su experiencia que es "afortunada" ya que no es una de las numerosas amigas suyas que han sido víctimas de agresiones sexuales más serias. Y repito, hablo de prácticamente niñas.

— Tres, las mujeres de mi propia familia (madre, hermana, tía, etc) contándome historias de abusos físicos o violencia.

Así que recomiendo esto, algo sencillo: preguntad a las mujeres de vuestro entorno. Preguntadles algo simple, como "¿alguna vez te has sentido violentada o incómoda por un hombre, o te han tocado en el transporte público o algo así?"... Pero agarrad una silla y tened just for men a mano porque igual os salen canas de golpe.
Y tenedlo claro: les pasará a vuestras hijas.
Al menos si no cambiamos esto, esta cultura, este ambiente, esta asquerosa sensación de impunidad.
Eso abogan por hacer estos espacios.
Así que yo los veo muy necesarios.
Necesarios para acabar con un problema real: la impunidad de estos abusos. Un enemigo mucho más común y verdadero que la posible 'caza de brujas' de la que todo el mundo habla pero de la que luego realmente nadie puede poner muchos ejemplos.

Salud,
z

Pendejo escribió:

Rikileaks escribió:

David Z. escribió:Joder, ya vais por la ETA, ¿en serio?          

https://okdiario.com/espana/errejon-estaba-copas-bar-proetarra-cuando-fue-protagonista-pelea-santiago-2525610

Se cierra el circulo

Salud,
z

David Z. escribió:Mi educación sobre estos asuntos fue similar, por cierto, a la que puede ofrecer un espacio de estos: escuchar testimonios. Lo recomiendo.

Yo tengo que decir que nunca era consciente de la gravedad de este problema ni me había puesto en la piel de una mujer así en general, o sea, sí, sabes que vale, que hay acosos y abusos, pero no entiendes lo absolutamente común que es, lo por todas partes que está y lo horrible de su extensión, hasta que me pasaron tres cosas:

- Una, trabajando con chicos y chicas de 18-22 años hay una sección cultural en la que se habla del metro de México y la necesidad de crear espacios donde las mujeres no fueran agredidas sexualmente ("toqueteadas", decimos para desdramatizar): vagones sólo para mujeres, etc. No es esto lo terrible, con serlo. Lo peor es que una pregunta después preguntaba a estos chicos y chicas algo como: "¿Alguna vez has tenido una experiencia desagradable en que un hombre te ha hecho sentir acosada o incómoda?"

Bueno, pues no os voy a decir el 80%. No os voy a decir el 90%: el puñetero 100% de las chicas con las que trabajé durante años narraban historias escalofriantes, desde más o menos inocuas (el típico tarado en el bus soltando un piropo soez y asqueroso a UNA NIÑA, porque asumo que les pasó antes de los 18) a toqueteos más serios o situaciones de auténtico miedo. Y esto es lo que se atrevían a contarme a mí, a quien al fin y al cabo no conocen de nada y con quien no tienen ninguna confianza. Imaginad lo que callan. Repito, más de 100 chicas con las que trabajé, todas ellas podían contar algo, por "inocente" que parezca a quien no lo ha sufrido ("bah, no es para tanto que un desconocido por la calle te diga "te voy a comer tó lo negro"), y muchos casos bastante más jebis, y hablo solo, claro, de 'agresiones', no ya de directamente violaciones que eso lógicamente no me lo van a contar, a dios gracias.

— Dos, contándole esto a mi señora, le digo, "¿cómo puede ser esto? ¿A ti no te pasó algo así, verdad?" Y su cara me lo dijo todo, pero se rió, me contestó "siéntate" y pasó a contarme todas las veces que algún baboso le había toqueteado en transporte público, o hecho sentir violenta o incómoda o amenazada o en peligro o tener pánico, y eso sólo en su experiencia que es "afortunada" ya que no es una de las numerosas amigas suyas que han sido víctimas de agresiones sexuales más serias. Y repito, hablo de prácticamente niñas.

— Tres, las mujeres de mi propia familia (madre, hermana, tía, etc) contándome historias de abusos físicos o violencia.

Así que recomiendo esto, algo sencillo: preguntad a las mujeres de vuestro entorno. Preguntadles algo simple, como "¿alguna vez te has sentido violentada o incómoda por un hombre, o te han tocado en el transporte público o algo así?"... Pero agarrad una silla y tened just for men a mano porque igual os salen canas de golpe.
Y tenedlo claro: les pasará a vuestras hijas.
Al menos si no cambiamos esto, esta cultura, este ambiente, esta asquerosa sensación de impunidad.
Eso abogan por hacer estos espacios.
Así que yo los veo muy necesarios.
Necesarios para acabar con un problema real: la impunidad de estos abusos. Un enemigo mucho más común y verdadero que la posible 'caza de brujas' de la que todo el mundo habla pero de la que luego realmente nadie puede poner muchos ejemplos.

Salud,
z

Sí, todas en algún momento han vivido una situación incómoda o algo peor. Eso es algo que los hombres no podemos entender porque no lo hemos vivido. Por eso digo que ponerse a hablar de si la víctima hizo esto o por qué lo hizo o no hizo aquello o por qué no lo hizo es absurdo si no has vivido nada similar, ni sabes lo que es que te miren, juzguen, acosen, "piropeen", etc

El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 



https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

David Z. escribió:Mi educación sobre estos asuntos fue similar, por cierto, a la que puede ofrecer un espacio de estos: escuchar testimonios. Lo recomiendo.

Yo tengo que decir que nunca era consciente de la gravedad de este problema ni me había puesto en la piel de una mujer así en general, o sea, sí, sabes que vale, que hay acosos y abusos, pero no entiendes lo absolutamente común que es, lo por todas partes que está y lo horrible de su extensión, hasta que me pasaron tres cosas:

- Una, trabajando con chicos y chicas de 18-22 años hay una sección cultural en la que se habla del metro de México y la necesidad de crear espacios donde las mujeres no fueran agredidas sexualmente ("toqueteadas", decimos para desdramatizar): vagones sólo para mujeres, etc. No es esto lo terrible, con serlo. Lo peor es que una pregunta después preguntaba a estos chicos y chicas algo como: "¿Alguna vez has tenido una experiencia desagradable en que un hombre te ha hecho sentir acosada o incómoda?"

Bueno, pues no os voy a decir el 80%. No os voy a decir el 90%: el puñetero 100% de las chicas con las que trabajé durante años narraban historias escalofriantes, desde más o menos inocuas (el típico tarado en el bus soltando un piropo soez y asqueroso a UNA NIÑA, porque asumo que les pasó antes de los 18) a toqueteos más serios o situaciones de auténtico miedo. Y esto es lo que se atrevían a contarme a mí, a quien al fin y al cabo no conocen de nada y con quien no tienen ninguna confianza. Imaginad lo que callan. Repito, más de 100 chicas con las que trabajé, todas ellas podían contar algo, por "inocente" que parezca a quien no lo ha sufrido ("bah, no es para tanto que un desconocido por la calle te diga "te voy a comer tó lo negro"), y muchos casos bastante más jebis, y hablo solo, claro, de 'agresiones', no ya de directamente violaciones que eso lógicamente no me lo van a contar, a dios gracias.

— Dos, contándole esto a mi señora, le digo, "¿cómo puede ser esto? ¿A ti no te pasó algo así, verdad?" Y su cara me lo dijo todo, pero se rió, me contestó "siéntate" y pasó a contarme todas las veces que algún baboso le había toqueteado en transporte público, o hecho sentir violenta o incómoda o amenazada o en peligro o tener pánico, y eso sólo en su experiencia que es "afortunada" ya que no es una de las numerosas amigas suyas que han sido víctimas de agresiones sexuales más serias. Y repito, hablo de prácticamente niñas.

— Tres, las mujeres de mi propia familia (madre, hermana, tía, etc) contándome historias de abusos físicos o violencia.

Así que recomiendo esto, algo sencillo: preguntad a las mujeres de vuestro entorno. Preguntadles algo simple, como "¿alguna vez te has sentido violentada o incómoda por un hombre, o te han tocado en el transporte público o algo así?"... Pero agarrad una silla y tened just for men a mano porque igual os salen canas de golpe.
Y tenedlo claro: les pasará a vuestras hijas.
Al menos si no cambiamos esto, esta cultura, este ambiente, esta asquerosa sensación de impunidad.
Eso abogan por hacer estos espacios.
Así que yo los veo muy necesarios.
Necesarios para acabar con un problema real: la impunidad de estos abusos. Un enemigo mucho más común y verdadero que la posible 'caza de brujas' de la que todo el mundo habla pero de la que luego realmente nadie puede poner muchos ejemplos.

Salud,
z

Gracias, z

David Z. escribió:Mi educación sobre estos asuntos fue similar, por cierto, a la que puede ofrecer un espacio de estos: escuchar testimonios. Lo recomiendo.

Yo tengo que decir que nunca era consciente de la gravedad de este problema ni me había puesto en la piel de una mujer así en general, o sea, sí, sabes que vale, que hay acosos y abusos, pero no entiendes lo absolutamente común que es, lo por todas partes que está y lo horrible de su extensión, hasta que me pasaron tres cosas:

- Una, trabajando con chicos y chicas de 18-22 años hay una sección cultural en la que se habla del metro de México y la necesidad de crear espacios donde las mujeres no fueran agredidas sexualmente ("toqueteadas", decimos para desdramatizar): vagones sólo para mujeres, etc. No es esto lo terrible, con serlo. Lo peor es que una pregunta después preguntaba a estos chicos y chicas algo como: "¿Alguna vez has tenido una experiencia desagradable en que un hombre te ha hecho sentir acosada o incómoda?"

Bueno, pues no os voy a decir el 80%. No os voy a decir el 90%: el puñetero 100% de las chicas con las que trabajé durante años narraban historias escalofriantes, desde más o menos inocuas (el típico tarado en el bus soltando un piropo soez y asqueroso a UNA NIÑA, porque asumo que les pasó antes de los 18) a toqueteos más serios o situaciones de auténtico miedo. Y esto es lo que se atrevían a contarme a mí, a quien al fin y al cabo no conocen de nada y con quien no tienen ninguna confianza. Imaginad lo que callan. Repito, más de 100 chicas con las que trabajé, todas ellas podían contar algo, por "inocente" que parezca a quien no lo ha sufrido ("bah, no es para tanto que un desconocido por la calle te diga "te voy a comer tó lo negro"), y muchos casos bastante más jebis, y hablo solo, claro, de 'agresiones', no ya de directamente violaciones que eso lógicamente no me lo van a contar, a dios gracias.

— Dos, contándole esto a mi señora, le digo, "¿cómo puede ser esto? ¿A ti no te pasó algo así, verdad?" Y su cara me lo dijo todo, pero se rió, me contestó "siéntate" y pasó a contarme todas las veces que algún baboso le había toqueteado en transporte público, o hecho sentir violenta o incómoda o amenazada o en peligro o tener pánico, y eso sólo en su experiencia que es "afortunada" ya que no es una de las numerosas amigas suyas que han sido víctimas de agresiones sexuales más serias. Y repito, hablo de prácticamente niñas.

— Tres, las mujeres de mi propia familia (madre, hermana, tía, etc) contándome historias de abusos físicos o violencia.

Así que recomiendo esto, algo sencillo: preguntad a las mujeres de vuestro entorno. Preguntadles algo simple, como "¿alguna vez te has sentido violentada o incómoda por un hombre, o te han tocado en el transporte público o algo así?"... Pero agarrad una silla y tened just for men a mano porque igual os salen canas de golpe.
Y tenedlo claro: les pasará a vuestras hijas.

No creo que nadie aquí vaya a negar eso

David Z. escribió:Mi educación sobre estos asuntos fue similar, por cierto, a la que puede ofrecer un espacio de estos: escuchar testimonios. Lo recomiendo.

Yo tengo que decir que nunca era consciente de la gravedad de este problema ni me había puesto en la piel de una mujer así en general, o sea, sí, sabes que vale, que hay acosos y abusos, pero no entiendes lo absolutamente común que es, lo por todas partes que está y lo horrible de su extensión, hasta que me pasaron tres cosas:

- Una, trabajando con chicos y chicas de 18-22 años hay una sección cultural en la que se habla del metro de México y la necesidad de crear espacios donde las mujeres no fueran agredidas sexualmente ("toqueteadas", decimos para desdramatizar): vagones sólo para mujeres, etc. No es esto lo terrible, con serlo. Lo peor es que una pregunta después preguntaba a estos chicos y chicas algo como: "¿Alguna vez has tenido una experiencia desagradable en que un hombre te ha hecho sentir acosada o incómoda?"

Bueno, pues no os voy a decir el 80%. No os voy a decir el 90%: el puñetero 100% de las chicas con las que trabajé durante años narraban historias escalofriantes, desde más o menos inocuas (el típico tarado en el bus soltando un piropo soez y asqueroso a UNA NIÑA, porque asumo que les pasó antes de los 18) a toqueteos más serios o situaciones de auténtico miedo. Y esto es lo que se atrevían a contarme a mí, a quien al fin y al cabo no conocen de nada y con quien no tienen ninguna confianza. Imaginad lo que callan. Repito, más de 100 chicas con las que trabajé, todas ellas podían contar algo, por "inocente" que parezca a quien no lo ha sufrido ("bah, no es para tanto que un desconocido por la calle te diga "te voy a comer tó lo negro"), y muchos casos bastante más jebis, y hablo solo, claro, de 'agresiones', no ya de directamente violaciones que eso lógicamente no me lo van a contar, a dios gracias.

— Dos, contándole esto a mi señora, le digo, "¿cómo puede ser esto? ¿A ti no te pasó algo así, verdad?" Y su cara me lo dijo todo, pero se rió, me contestó "siéntate" y pasó a contarme todas las veces que algún baboso le había toqueteado en transporte público, o hecho sentir violenta o incómoda o amenazada o en peligro o tener pánico, y eso sólo en su experiencia que es "afortunada" ya que no es una de las numerosas amigas suyas que han sido víctimas de agresiones sexuales más serias. Y repito, hablo de prácticamente niñas.

— Tres, las mujeres de mi propia familia (madre, hermana, tía, etc) contándome historias de abusos físicos o violencia.

Así que recomiendo esto, algo sencillo: preguntad a las mujeres de vuestro entorno. Preguntadles algo simple, como "¿alguna vez te has sentido violentada o incómoda por un hombre, o te han tocado en el transporte público o algo así?"... Pero agarrad una silla y tened just for men a mano porque igual os salen canas de golpe.
Y tenedlo claro: les pasará a vuestras hijas.
Al menos si no cambiamos esto, esta cultura, este ambiente, esta asquerosa sensación de impunidad.
Eso abogan por hacer estos espacios.
Así que yo los veo muy necesarios.
Necesarios para acabar con un problema real: la impunidad de estos abusos. Un enemigo mucho más común y verdadero que la posible 'caza de brujas' de la que todo el mundo habla pero de la que luego realmente nadie puede poner muchos ejemplos.

Salud,
z

Calla, progre

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