¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

David Z. escribió:Mi educación sobre estos asuntos fue similar, por cierto, a la que puede ofrecer un espacio de estos: escuchar testimonios. Lo recomiendo.

Yo tengo que decir que nunca era consciente de la gravedad de este problema ni me había puesto en la piel de una mujer así en general, o sea, sí, sabes que vale, que hay acosos y abusos, pero no entiendes lo absolutamente común que es, lo por todas partes que está y lo horrible de su extensión, hasta que me pasaron tres cosas:

- Una, trabajando con chicos y chicas de 18-22 años hay una sección cultural en la que se habla del metro de México y la necesidad de crear espacios donde las mujeres no fueran agredidas sexualmente ("toqueteadas", decimos para desdramatizar): vagones sólo para mujeres, etc. No es esto lo terrible, con serlo. Lo peor es que una pregunta después preguntaba a estos chicos y chicas algo como: "¿Alguna vez has tenido una experiencia desagradable en que un hombre te ha hecho sentir acosada o incómoda?"

Bueno, pues no os voy a decir el 80%. No os voy a decir el 90%: el puñetero 100% de las chicas con las que trabajé durante años narraban historias escalofriantes, desde más o menos inocuas (el típico tarado en el bus soltando un piropo soez y asqueroso a UNA NIÑA, porque asumo que les pasó antes de los 18) a toqueteos más serios o situaciones de auténtico miedo. Y esto es lo que se atrevían a contarme a mí, a quien al fin y al cabo no conocen de nada y con quien no tienen ninguna confianza. Imaginad lo que callan. Repito, más de 100 chicas con las que trabajé, todas ellas podían contar algo, por "inocente" que parezca a quien no lo ha sufrido ("bah, no es para tanto que un desconocido por la calle te diga "te voy a comer tó lo negro"), y muchos casos bastante más jebis, y hablo solo, claro, de 'agresiones', no ya de directamente violaciones que eso lógicamente no me lo van a contar, a dios gracias.

— Dos, contándole esto a mi señora, le digo, "¿cómo puede ser esto? ¿A ti no te pasó algo así, verdad?" Y su cara me lo dijo todo, pero se rió, me contestó "siéntate" y pasó a contarme todas las veces que algún baboso le había toqueteado en transporte público, o hecho sentir violenta o incómoda o amenazada o en peligro o tener pánico, y eso sólo en su experiencia que es "afortunada" ya que no es una de las numerosas amigas suyas que han sido víctimas de agresiones sexuales más serias. Y repito, hablo de prácticamente niñas.

— Tres, las mujeres de mi propia familia (madre, hermana, tía, etc) contándome historias de abusos físicos o violencia.

Así que recomiendo esto, algo sencillo: preguntad a las mujeres de vuestro entorno. Preguntadles algo simple, como "¿alguna vez te has sentido violentada o incómoda por un hombre, o te han tocado en el transporte público o algo así?"... Pero agarrad una silla y tened just for men a mano porque igual os salen canas de golpe.
Y tenedlo claro: les pasará a vuestras hijas.
Al menos si no cambiamos esto, esta cultura, este ambiente, esta asquerosa sensación de impunidad.
Eso abogan por hacer estos espacios.
Así que yo los veo muy necesarios.
Necesarios para acabar con un problema real: la impunidad de estos abusos. Un enemigo mucho más común y verdadero que la posible 'caza de brujas' de la que todo el mundo habla pero de la que luego realmente nadie puede poner muchos ejemplos.

Salud,
z

Infernu escribió:No creo que en este foro nadie niegue lo que tienen que aguantar las mujeres en entornos festivos.

RHEINGOLD escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Fantástico articulo

Eloy escribió:

RHEINGOLD escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Fantástico articulo

Dejando aparte que me identifico y concuerdo con la mayoría de lo que expone, me parece muy bien escrito: expone cada punto, cada argumentación y las diversas conclusiones y/o soluciones de una forma muy clara y bien redactada. Y desde una óptica inteligente y, a mi modo de ver, mucho más combativa y posibilista que otros berridos panfletarios que se quedan en la proclama y poco más.

Infernu escribió:No creo que en este foro nadie niegue lo que tienen que aguantar las mujeres en entornos festivos.

Esmeralda escribió:

Infernu escribió:No creo que en este foro nadie niegue lo que tienen que aguantar las mujeres en entornos festivos.

Ahí está la clave: que hay que aguantar, en eso sí hay acuerdo, lo de contarlo ya se ve peor.

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Infernu escribió:

Esmeralda escribió:

Infernu escribió:No creo que en este foro nadie niegue lo que tienen que aguantar las mujeres en entornos festivos.

Ahí está la clave: que hay que aguantar, en eso sí hay acuerdo, lo de contarlo ya se ve peor.

No, he repetido la frase de Ashra.

Infernu escribió:Ahora en serio, más allá de la frase hecha, que obvio es que no tenéis por qué aguantar nada, la gran pregunta es qué sé hace ante esto.
Aquí en aldeas, los grupos feministas están muy organizados y con la colaboración de tios que estaban por ahí, se ha expulsado a elementos que estaban molestandova mujeres. También prestan ayuda a mujeres que han sufrido alguna agresión y quieren denunciar y lo más importante, el molestar (uso este verbo para denominar actuaciones que no son delito) a mujeres ya se está volviendo impopular entre las cuadrillas de tios. Es muy común que un tio recrimine a otro acciones del estilo.

Todos estos elementos no han hecho desaparecer Los ataques en entornos festivos, pero sí que han vuelto el ambiente más respirable.


Otros entornos requieren de otras actuaciones.

Esmeralda escribió:

Infernu escribió:Ahora en serio, más allá de la frase hecha, que obvio es que no tenéis por qué aguantar nada, la gran pregunta es qué sé hace ante esto.
Aquí en aldeas, los grupos feministas están muy organizados y con la colaboración de tios que estaban por ahí, se ha expulsado a elementos que estaban molestandova mujeres. También prestan ayuda a mujeres que han sufrido alguna agresión y quieren denunciar y lo más importante, el molestar (uso este verbo para denominar actuaciones que no son delito) a mujeres ya se está volviendo impopular entre las cuadrillas de tios. Es muy común que un tio recrimine a otro acciones del estilo.

Todos estos elementos no han hecho desaparecer Los ataques en entornos festivos, pero sí que han vuelto el ambiente más respirable.


Otros entornos requieren de otras actuaciones.

Coincido con que las cosas han mejorado, porque poco a poco va cambiando la percepción social sobre las agresiones y abusos a mujeres. Con el caso de la manada, por ejemplo, que ahora se discute menos, pero hubo que salir a la calle porque incluso un juez veía allí jolgorio.

RHEINGOLD escribió:

Eloy escribió:

RHEINGOLD escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Fantástico articulo

Dejando aparte que me identifico y concuerdo con la mayoría de lo que expone, me parece muy bien escrito: expone cada punto, cada argumentación y las diversas conclusiones y/o soluciones de una forma muy clara y bien redactada. Y desde una óptica inteligente y, a mi modo de ver, mucho más combativa y posibilista que otros berridos panfletarios que se quedan en la proclama y poco más.

Redactado por 6 mujeres.
Bravo por ellas.

Coltrane. escribió:

David Z. escribió:Mi educación sobre estos asuntos fue similar, por cierto, a la que puede ofrecer un espacio de estos: escuchar testimonios. Lo recomiendo.

Yo tengo que decir que nunca era consciente de la gravedad de este problema ni me había puesto en la piel de una mujer así en general, o sea, sí, sabes que vale, que hay acosos y abusos, pero no entiendes lo absolutamente común que es, lo por todas partes que está y lo horrible de su extensión, hasta que me pasaron tres cosas:

- Una, trabajando con chicos y chicas de 18-22 años hay una sección cultural en la que se habla del metro de México y la necesidad de crear espacios donde las mujeres no fueran agredidas sexualmente ("toqueteadas", decimos para desdramatizar): vagones sólo para mujeres, etc. No es esto lo terrible, con serlo. Lo peor es que una pregunta después preguntaba a estos chicos y chicas algo como: "¿Alguna vez has tenido una experiencia desagradable en que un hombre te ha hecho sentir acosada o incómoda?"

Bueno, pues no os voy a decir el 80%. No os voy a decir el 90%: el puñetero 100% de las chicas con las que trabajé durante años narraban historias escalofriantes, desde más o menos inocuas (el típico tarado en el bus soltando un piropo soez y asqueroso a UNA NIÑA, porque asumo que les pasó antes de los 18) a toqueteos más serios o situaciones de auténtico miedo. Y esto es lo que se atrevían a contarme a mí, a quien al fin y al cabo no conocen de nada y con quien no tienen ninguna confianza. Imaginad lo que callan. Repito, más de 100 chicas con las que trabajé, todas ellas podían contar algo, por "inocente" que parezca a quien no lo ha sufrido ("bah, no es para tanto que un desconocido por la calle te diga "te voy a comer tó lo negro"), y muchos casos bastante más jebis, y hablo solo, claro, de 'agresiones', no ya de directamente violaciones que eso lógicamente no me lo van a contar, a dios gracias.

— Dos, contándole esto a mi señora, le digo, "¿cómo puede ser esto? ¿A ti no te pasó algo así, verdad?" Y su cara me lo dijo todo, pero se rió, me contestó "siéntate" y pasó a contarme todas las veces que algún baboso le había toqueteado en transporte público, o hecho sentir violenta o incómoda o amenazada o en peligro o tener pánico, y eso sólo en su experiencia que es "afortunada" ya que no es una de las numerosas amigas suyas que han sido víctimas de agresiones sexuales más serias. Y repito, hablo de prácticamente niñas.

— Tres, las mujeres de mi propia familia (madre, hermana, tía, etc) contándome historias de abusos físicos o violencia.

Así que recomiendo esto, algo sencillo: preguntad a las mujeres de vuestro entorno. Preguntadles algo simple, como "¿alguna vez te has sentido violentada o incómoda por un hombre, o te han tocado en el transporte público o algo así?"... Pero agarrad una silla y tened just for men a mano porque igual os salen canas de golpe.
Y tenedlo claro: les pasará a vuestras hijas.

No creo que nadie aquí vaya a negar eso

Koba escribió:

Coltrane. escribió:

David Z. escribió:Mi educación sobre estos asuntos fue similar, por cierto, a la que puede ofrecer un espacio de estos: escuchar testimonios. Lo recomiendo.

Yo tengo que decir que nunca era consciente de la gravedad de este problema ni me había puesto en la piel de una mujer así en general, o sea, sí, sabes que vale, que hay acosos y abusos, pero no entiendes lo absolutamente común que es, lo por todas partes que está y lo horrible de su extensión, hasta que me pasaron tres cosas:

- Una, trabajando con chicos y chicas de 18-22 años hay una sección cultural en la que se habla del metro de México y la necesidad de crear espacios donde las mujeres no fueran agredidas sexualmente ("toqueteadas", decimos para desdramatizar): vagones sólo para mujeres, etc. No es esto lo terrible, con serlo. Lo peor es que una pregunta después preguntaba a estos chicos y chicas algo como: "¿Alguna vez has tenido una experiencia desagradable en que un hombre te ha hecho sentir acosada o incómoda?"

Bueno, pues no os voy a decir el 80%. No os voy a decir el 90%: el puñetero 100% de las chicas con las que trabajé durante años narraban historias escalofriantes, desde más o menos inocuas (el típico tarado en el bus soltando un piropo soez y asqueroso a UNA NIÑA, porque asumo que les pasó antes de los 18) a toqueteos más serios o situaciones de auténtico miedo. Y esto es lo que se atrevían a contarme a mí, a quien al fin y al cabo no conocen de nada y con quien no tienen ninguna confianza. Imaginad lo que callan. Repito, más de 100 chicas con las que trabajé, todas ellas podían contar algo, por "inocente" que parezca a quien no lo ha sufrido ("bah, no es para tanto que un desconocido por la calle te diga "te voy a comer tó lo negro"), y muchos casos bastante más jebis, y hablo solo, claro, de 'agresiones', no ya de directamente violaciones que eso lógicamente no me lo van a contar, a dios gracias.

— Dos, contándole esto a mi señora, le digo, "¿cómo puede ser esto? ¿A ti no te pasó algo así, verdad?" Y su cara me lo dijo todo, pero se rió, me contestó "siéntate" y pasó a contarme todas las veces que algún baboso le había toqueteado en transporte público, o hecho sentir violenta o incómoda o amenazada o en peligro o tener pánico, y eso sólo en su experiencia que es "afortunada" ya que no es una de las numerosas amigas suyas que han sido víctimas de agresiones sexuales más serias. Y repito, hablo de prácticamente niñas.

— Tres, las mujeres de mi propia familia (madre, hermana, tía, etc) contándome historias de abusos físicos o violencia.

Así que recomiendo esto, algo sencillo: preguntad a las mujeres de vuestro entorno. Preguntadles algo simple, como "¿alguna vez te has sentido violentada o incómoda por un hombre, o te han tocado en el transporte público o algo así?"... Pero agarrad una silla y tened just for men a mano porque igual os salen canas de golpe.
Y tenedlo claro: les pasará a vuestras hijas.

No creo que nadie aquí vaya a negar eso

Hombre... muchos de los foreros insisten en que eso son monstruos. Sólo y exclusivamente monstruos. Que ningún hombre normal hace eso. Y ellos ni nadie que conozcan nunca, jamás en la vida. Ni una mirada intensita. Eso son sólo y exclusivamente los monstruos.

Mientras que otros opinamos que... Para tantos, tantísimos casos, sólo con los monstruos no llega. Que la mayoría de casos vienen de hombres normales que siguen pensando que no han hecho nada malo (No Errejón, que lo ha reconocido).

Eso puede conllevar que todos los que nos consideramos o nos queremos considerar normales tenemos que repasar un poco nuestras actuaciones, hacer autocrítica (no hay ninguna necesidad de publicarlo, eh?) y ver en qué cosas podemos ir mejorando cada uno. Porque si negamos que, cada uno individualmente, tenemos cosas que mejorar...  pues no lo haremos.

Y si cada uno no mejoramos nuestra actuación, no vamos a mejorar el entorno en el que nos movemos todos (y todas, especialmente).

RHEINGOLD escribió:

Eloy escribió:

RHEINGOLD escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Fantástico articulo

Dejando aparte que me identifico y concuerdo con la mayoría de lo que expone, me parece muy bien escrito: expone cada punto, cada argumentación y las diversas conclusiones y/o soluciones de una forma muy clara y bien redactada. Y desde una óptica inteligente y, a mi modo de ver, mucho más combativa y posibilista que otros berridos panfletarios que se quedan en la proclama y poco más.

Redactado por 6 mujeres.
Bravo por ellas.

Godofredo escribió:

RHEINGOLD escribió:

Eloy escribió:

RHEINGOLD escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Fantástico articulo

Dejando aparte que me identifico y concuerdo con la mayoría de lo que expone, me parece muy bien escrito: expone cada punto, cada argumentación y las diversas conclusiones y/o soluciones de una forma muy clara y bien redactada. Y desde una óptica inteligente y, a mi modo de ver, mucho más combativa y posibilista que otros berridos panfletarios que se quedan en la proclama y poco más.

Redactado por 6 mujeres.
Bravo por ellas.

Muy razonable todo, con un par de alusiones al colectivismo, okupas y papeles para todos que hacen saltar mi fachoseñal   , pero en tema de fondo, es una tras otra.

Koba escribió:Errejón ha reconocido los hechos. Tienes razón en que no se si ha reconocido que los hechos estaban mal.

La cosa es que muchos hombres que "molestan/molestamos" insisten en que no han hecho nada malo, que vaya exageración, que no se puede decir nada, etc... y son personas normales, no monstruos.

Y, sí, se ha dicho de todos los hombres que molestan que no son hombres normales, son monstruos. Excusa que nos va de puta madre para colocarnos fuera de la jaula y dejar que sean los monstruos los que se lo curren, que los demás somos normales y no va con nosotros.

Godofredo escribió:

RHEINGOLD escribió:

Eloy escribió:

RHEINGOLD escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Fantástico articulo

Dejando aparte que me identifico y concuerdo con la mayoría de lo que expone, me parece muy bien escrito: expone cada punto, cada argumentación y las diversas conclusiones y/o soluciones de una forma muy clara y bien redactada. Y desde una óptica inteligente y, a mi modo de ver, mucho más combativa y posibilista que otros berridos panfletarios que se quedan en la proclama y poco más.

Redactado por 6 mujeres.
Bravo por ellas.

Muy razonable todo, con un par de alusiones al colectivismo, okupas y papeles para todos que hacen saltar mi fachoseñal   , pero en tema de fondo, es una tras otra.

Infernu escribió:Mira, Esmeralda:
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20241030/un-club-deportivo-de-tolosa-aparta-a-un-entrenador-por-mas-de-un-caso-de-acoso

Infernu escribió:

Koba escribió:Errejón ha reconocido los hechos. Tienes razón en que no se si ha reconocido que los hechos estaban mal.

La cosa es que muchos hombres que "molestan/molestamos" insisten en que no han hecho nada malo, que vaya exageración, que no se puede decir nada, etc... y son personas normales, no monstruos.

Y, sí, se ha dicho de todos los hombres que molestan que no son hombres normales, son monstruos. Excusa que nos va de puta madre para colocarnos fuera de la jaula y dejar que sean los monstruos los que se lo curren, que los demás somos normales y no va con nosotros.

Lo has leído en el foro? Es que no puedes endosar frases y términos que has oído por ahí en las discusiones foreras.

pantxo escribió:

Infernu escribió:Mira, Esmeralda:
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20241030/un-club-deportivo-de-tolosa-aparta-a-un-entrenador-por-mas-de-un-caso-de-acoso

Si supieras como tengo el watxap.

Koba escribió:

Infernu escribió:

Koba escribió:Errejón ha reconocido los hechos. Tienes razón en que no se si ha reconocido que los hechos estaban mal.

La cosa es que muchos hombres que "molestan/molestamos" insisten en que no han hecho nada malo, que vaya exageración, que no se puede decir nada, etc... y son personas normales, no monstruos.

Y, sí, se ha dicho de todos los hombres que molestan que no son hombres normales, son monstruos. Excusa que nos va de puta madre para colocarnos fuera de la jaula y dejar que sean los monstruos los que se lo curren, que los demás somos normales y no va con nosotros.

Lo has leído en el foro? Es que no puedes endosar frases y términos que has oído por ahí en las discusiones foreras.

Hombre, claro que lo he leído en el foro... no voy a poner aquí expresiones leídas en OK Diario o donde sea, joder...    

No me pidas que busque los mensajes concretos porque no me veo capaz de encontrar nada aquí... te lo puedes imaginar.

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Mira, Esmeralda:
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20241030/un-club-deportivo-de-tolosa-aparta-a-un-entrenador-por-mas-de-un-caso-de-acoso

Si supieras como tengo el watxap.

Zona conflictiva.

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Mira, Esmeralda:
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20241030/un-club-deportivo-de-tolosa-aparta-a-un-entrenador-por-mas-de-un-caso-de-acoso

Si supieras como tengo el watxap.

Zona conflictiva.

Tolosan eze onik ez...

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Mira, Esmeralda:
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20241030/un-club-deportivo-de-tolosa-aparta-a-un-entrenador-por-mas-de-un-caso-de-acoso

Si supieras como tengo el watxap.

Zona conflictiva.

Tolosan eze onik ez...

Tolosan bakarrik balitz...

He puesto este enlace porque considero que ha habido una respuesta rápida, coordinada, plural y se ha unido un montón de gente. También hay referencias para que las mujeres puedan denunciar y obtener apoyo jurídico y psicológico.

Todo es mejorable pero creo que el camino es este.

Godofredo escribió:

RHEINGOLD escribió:

Eloy escribió:

RHEINGOLD escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Fantástico articulo

Dejando aparte que me identifico y concuerdo con la mayoría de lo que expone, me parece muy bien escrito: expone cada punto, cada argumentación y las diversas conclusiones y/o soluciones de una forma muy clara y bien redactada. Y desde una óptica inteligente y, a mi modo de ver, mucho más combativa y posibilista que otros berridos panfletarios que se quedan en la proclama y poco más.

Redactado por 6 mujeres.
Bravo por ellas.

Muy razonable todo, con un par de alusiones al colectivismo, okupas y papeles para todos que hacen saltar mi fachoseñal   , pero en tema de fondo, es una tras otra.

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Mira, Esmeralda:
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20241030/un-club-deportivo-de-tolosa-aparta-a-un-entrenador-por-mas-de-un-caso-de-acoso

Si supieras como tengo el watxap.

Zona conflictiva.

Tolosan eze onik ez...

Tolosan bakarrik balitz...

He puesto este enlace porque considero que ha habido una respuesta rápida, coordinada, plural y se ha unido un montón de gente. También hay referencias para que las mujeres puedan denunciar y obtener apoyo jurídico y psicológico.

Todo es mejorable pero creo que el camino es este.

Ez, Tolosan bakarrik ez, baina Tolosan bereziki.
Jakingo duzu orain dela 15 egun Berazubiko festa batzordeak zein ekarri zuen herrira, ezta?
Ba hori, anormal dentsitate haundiko zuloa da Tolosa.

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

RHEINGOLD escribió:

Eloy escribió:

RHEINGOLD escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Fantástico articulo

Dejando aparte que me identifico y concuerdo con la mayoría de lo que expone, me parece muy bien escrito: expone cada punto, cada argumentación y las diversas conclusiones y/o soluciones de una forma muy clara y bien redactada. Y desde una óptica inteligente y, a mi modo de ver, mucho más combativa y posibilista que otros berridos panfletarios que se quedan en la proclama y poco más.

Redactado por 6 mujeres.
Bravo por ellas.

Muy razonable todo, con un par de alusiones al colectivismo, okupas y papeles para todos que hacen saltar mi fachoseñal   , pero en tema de fondo, es una tras otra.

Sabía que el feminismo hegemónico os iba a gustar, el antipunitivista, internacionalista y pro prostitución. Es el artículo esperable del colectivo Alabao, Pedro Vallín y demás. 
Es interesante porque te invita a reflexionar, pero no estoy de acuerdo con ese enfoque liberal, y que todo pueda ser empoderante.
Pero no es el de la calle, para mí es como Errejón y demás, quiero decir que son señoras blancas y burguesas quejándose de que el feminismo es para señoras blancas y burguesas. 
Pero bueno, bienvenido sea que os acerquéis al feminismo moderno.

HamTyler escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

RHEINGOLD escribió:

Eloy escribió:

RHEINGOLD escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Fantástico articulo

Dejando aparte que me identifico y concuerdo con la mayoría de lo que expone, me parece muy bien escrito: expone cada punto, cada argumentación y las diversas conclusiones y/o soluciones de una forma muy clara y bien redactada. Y desde una óptica inteligente y, a mi modo de ver, mucho más combativa y posibilista que otros berridos panfletarios que se quedan en la proclama y poco más.

Redactado por 6 mujeres.
Bravo por ellas.

Muy razonable todo, con un par de alusiones al colectivismo, okupas y papeles para todos que hacen saltar mi fachoseñal   , pero en tema de fondo, es una tras otra.

Sabía que el feminismo hegemónico os iba a gustar, el antipunitivista, internacionalista y pro prostitución. Es el artículo esperable del colectivo Alabao, Pedro Vallín y demás. 
Es interesante porque te invita a reflexionar, pero no estoy de acuerdo con ese enfoque liberal, y que todo pueda ser empoderante.
Pero no es el de la calle, para mí es como Errejón y demás, quiero decir que son señoras blancas y burguesas quejándose de que el feminismo es para señoras blancas y burguesas. 
Pero bueno, bienvenido sea que os acerquéis al feminismo moderno.

El "feminismo" de Alabao es el que conforta al putero, al pornógrafo, al pro vientres de alquiler, al pro género sentide... el "feminismo" antifemenino neoliberal, acorde con el sentir de los amigos incomodados de Perro o su equivalente foril.

Koikila escribió:

HamTyler escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

RHEINGOLD escribió:

Eloy escribió:

RHEINGOLD escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Fantástico articulo

Dejando aparte que me identifico y concuerdo con la mayoría de lo que expone, me parece muy bien escrito: expone cada punto, cada argumentación y las diversas conclusiones y/o soluciones de una forma muy clara y bien redactada. Y desde una óptica inteligente y, a mi modo de ver, mucho más combativa y posibilista que otros berridos panfletarios que se quedan en la proclama y poco más.

Redactado por 6 mujeres.
Bravo por ellas.

Muy razonable todo, con un par de alusiones al colectivismo, okupas y papeles para todos que hacen saltar mi fachoseñal   , pero en tema de fondo, es una tras otra.

Sabía que el feminismo hegemónico os iba a gustar, el antipunitivista, internacionalista y pro prostitución. Es el artículo esperable del colectivo Alabao, Pedro Vallín y demás. 
Es interesante porque te invita a reflexionar, pero no estoy de acuerdo con ese enfoque liberal, y que todo pueda ser empoderante.
Pero no es el de la calle, para mí es como Errejón y demás, quiero decir que son señoras blancas y burguesas quejándose de que el feminismo es para señoras blancas y burguesas. 
Pero bueno, bienvenido sea que os acerquéis al feminismo moderno.

El "feminismo" de Alabao es el que conforta al putero, al pornógrafo, al pro vientres de alquiler, al pro género sentide... el "feminismo" antifemenino neoliberal, acorde con el sentir de los amigos incomodados de Perro o su equivalente foril.

Ajá 

pantxo escribió:

Koba escribió:

Coltrane. escribió:

David Z. escribió:Mi educación sobre estos asuntos fue similar, por cierto, a la que puede ofrecer un espacio de estos: escuchar testimonios. Lo recomiendo.

Yo tengo que decir que nunca era consciente de la gravedad de este problema ni me había puesto en la piel de una mujer así en general, o sea, sí, sabes que vale, que hay acosos y abusos, pero no entiendes lo absolutamente común que es, lo por todas partes que está y lo horrible de su extensión, hasta que me pasaron tres cosas:

- Una, trabajando con chicos y chicas de 18-22 años hay una sección cultural en la que se habla del metro de México y la necesidad de crear espacios donde las mujeres no fueran agredidas sexualmente ("toqueteadas", decimos para desdramatizar): vagones sólo para mujeres, etc. No es esto lo terrible, con serlo. Lo peor es que una pregunta después preguntaba a estos chicos y chicas algo como: "¿Alguna vez has tenido una experiencia desagradable en que un hombre te ha hecho sentir acosada o incómoda?"

Bueno, pues no os voy a decir el 80%. No os voy a decir el 90%: el puñetero 100% de las chicas con las que trabajé durante años narraban historias escalofriantes, desde más o menos inocuas (el típico tarado en el bus soltando un piropo soez y asqueroso a UNA NIÑA, porque asumo que les pasó antes de los 18) a toqueteos más serios o situaciones de auténtico miedo. Y esto es lo que se atrevían a contarme a mí, a quien al fin y al cabo no conocen de nada y con quien no tienen ninguna confianza. Imaginad lo que callan. Repito, más de 100 chicas con las que trabajé, todas ellas podían contar algo, por "inocente" que parezca a quien no lo ha sufrido ("bah, no es para tanto que un desconocido por la calle te diga "te voy a comer tó lo negro"), y muchos casos bastante más jebis, y hablo solo, claro, de 'agresiones', no ya de directamente violaciones que eso lógicamente no me lo van a contar, a dios gracias.

— Dos, contándole esto a mi señora, le digo, "¿cómo puede ser esto? ¿A ti no te pasó algo así, verdad?" Y su cara me lo dijo todo, pero se rió, me contestó "siéntate" y pasó a contarme todas las veces que algún baboso le había toqueteado en transporte público, o hecho sentir violenta o incómoda o amenazada o en peligro o tener pánico, y eso sólo en su experiencia que es "afortunada" ya que no es una de las numerosas amigas suyas que han sido víctimas de agresiones sexuales más serias. Y repito, hablo de prácticamente niñas.

— Tres, las mujeres de mi propia familia (madre, hermana, tía, etc) contándome historias de abusos físicos o violencia.

Así que recomiendo esto, algo sencillo: preguntad a las mujeres de vuestro entorno. Preguntadles algo simple, como "¿alguna vez te has sentido violentada o incómoda por un hombre, o te han tocado en el transporte público o algo así?"... Pero agarrad una silla y tened just for men a mano porque igual os salen canas de golpe.
Y tenedlo claro: les pasará a vuestras hijas.

No creo que nadie aquí vaya a negar eso

Hombre... muchos de los foreros insisten en que eso son monstruos. Sólo y exclusivamente monstruos. Que ningún hombre normal hace eso. Y ellos ni nadie que conozcan nunca, jamás en la vida. Ni una mirada intensita. Eso son sólo y exclusivamente los monstruos.

Mientras que otros opinamos que... Para tantos, tantísimos casos, sólo con los monstruos no llega. Que la mayoría de casos vienen de hombres normales que siguen pensando que no han hecho nada malo (No Errejón, que lo ha reconocido).

Eso puede conllevar que todos los que nos consideramos o nos queremos considerar normales tenemos que repasar un poco nuestras actuaciones, hacer autocrítica (no hay ninguna necesidad de publicarlo, eh?) y ver en qué cosas podemos ir mejorando cada uno. Porque si negamos que, cada uno individualmente, tenemos cosas que mejorar...  pues no lo haremos.

Y si cada uno no mejoramos nuestra actuación, no vamos a mejorar el entorno en el que nos movemos todos (y todas, especialmente).

Cabal.
Eso sí, lo de que Errejon lo ha reconocido es muy matizable. Lo ha reconocido pero desde una pisicion de victima. De victima del patriarcado, del sistema, la politica. A un tio inteligente como él yo le pido mas. Le vendria bien incluso a él y su futuro.

HamTyler escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

RHEINGOLD escribió:

Eloy escribió:

RHEINGOLD escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Fantástico articulo

Dejando aparte que me identifico y concuerdo con la mayoría de lo que expone, me parece muy bien escrito: expone cada punto, cada argumentación y las diversas conclusiones y/o soluciones de una forma muy clara y bien redactada. Y desde una óptica inteligente y, a mi modo de ver, mucho más combativa y posibilista que otros berridos panfletarios que se quedan en la proclama y poco más.

Redactado por 6 mujeres.
Bravo por ellas.

Muy razonable todo, con un par de alusiones al colectivismo, okupas y papeles para todos que hacen saltar mi fachoseñal   , pero en tema de fondo, es una tras otra.

Sabía que el feminismo hegemónico os iba a gustar, el antipunitivista, internacionalista y pro prostitución. Es el artículo esperable del colectivo Alabao, Pedro Vallín y demás. 
Es interesante porque te invita a reflexionar, pero no estoy de acuerdo con ese enfoque liberal, y que todo pueda ser empoderante.
Pero no es el de la calle, para mí es como Errejón y demás, quiero decir que son señoras blancas y burguesas quejándose de que el feminismo es para señoras blancas y burguesas. 
Pero bueno, bienvenido sea que os acerquéis al feminismo moderno.

El "feminismo" de Alabao es el que conforta al putero, al pornógrafo, al pro vientres de alquiler, al pro género sentide... el "feminismo" antifemenino neoliberal, acorde con el sentir de los amigos incomodados de Perro o su equivalente foril.

Godofredo escribió:Otras que no son de izquierdas, vaya.

el xavea e`lamoto escribió:

pantxo escribió:

Koba escribió:

Coltrane. escribió:

David Z. escribió:Mi educación sobre estos asuntos fue similar, por cierto, a la que puede ofrecer un espacio de estos: escuchar testimonios. Lo recomiendo.

Yo tengo que decir que nunca era consciente de la gravedad de este problema ni me había puesto en la piel de una mujer así en general, o sea, sí, sabes que vale, que hay acosos y abusos, pero no entiendes lo absolutamente común que es, lo por todas partes que está y lo horrible de su extensión, hasta que me pasaron tres cosas:

- Una, trabajando con chicos y chicas de 18-22 años hay una sección cultural en la que se habla del metro de México y la necesidad de crear espacios donde las mujeres no fueran agredidas sexualmente ("toqueteadas", decimos para desdramatizar): vagones sólo para mujeres, etc. No es esto lo terrible, con serlo. Lo peor es que una pregunta después preguntaba a estos chicos y chicas algo como: "¿Alguna vez has tenido una experiencia desagradable en que un hombre te ha hecho sentir acosada o incómoda?"

Bueno, pues no os voy a decir el 80%. No os voy a decir el 90%: el puñetero 100% de las chicas con las que trabajé durante años narraban historias escalofriantes, desde más o menos inocuas (el típico tarado en el bus soltando un piropo soez y asqueroso a UNA NIÑA, porque asumo que les pasó antes de los 18) a toqueteos más serios o situaciones de auténtico miedo. Y esto es lo que se atrevían a contarme a mí, a quien al fin y al cabo no conocen de nada y con quien no tienen ninguna confianza. Imaginad lo que callan. Repito, más de 100 chicas con las que trabajé, todas ellas podían contar algo, por "inocente" que parezca a quien no lo ha sufrido ("bah, no es para tanto que un desconocido por la calle te diga "te voy a comer tó lo negro"), y muchos casos bastante más jebis, y hablo solo, claro, de 'agresiones', no ya de directamente violaciones que eso lógicamente no me lo van a contar, a dios gracias.

— Dos, contándole esto a mi señora, le digo, "¿cómo puede ser esto? ¿A ti no te pasó algo así, verdad?" Y su cara me lo dijo todo, pero se rió, me contestó "siéntate" y pasó a contarme todas las veces que algún baboso le había toqueteado en transporte público, o hecho sentir violenta o incómoda o amenazada o en peligro o tener pánico, y eso sólo en su experiencia que es "afortunada" ya que no es una de las numerosas amigas suyas que han sido víctimas de agresiones sexuales más serias. Y repito, hablo de prácticamente niñas.

— Tres, las mujeres de mi propia familia (madre, hermana, tía, etc) contándome historias de abusos físicos o violencia.

Así que recomiendo esto, algo sencillo: preguntad a las mujeres de vuestro entorno. Preguntadles algo simple, como "¿alguna vez te has sentido violentada o incómoda por un hombre, o te han tocado en el transporte público o algo así?"... Pero agarrad una silla y tened just for men a mano porque igual os salen canas de golpe.
Y tenedlo claro: les pasará a vuestras hijas.

No creo que nadie aquí vaya a negar eso

Hombre... muchos de los foreros insisten en que eso son monstruos. Sólo y exclusivamente monstruos. Que ningún hombre normal hace eso. Y ellos ni nadie que conozcan nunca, jamás en la vida. Ni una mirada intensita. Eso son sólo y exclusivamente los monstruos.

Mientras que otros opinamos que... Para tantos, tantísimos casos, sólo con los monstruos no llega. Que la mayoría de casos vienen de hombres normales que siguen pensando que no han hecho nada malo (No Errejón, que lo ha reconocido).

Eso puede conllevar que todos los que nos consideramos o nos queremos considerar normales tenemos que repasar un poco nuestras actuaciones, hacer autocrítica (no hay ninguna necesidad de publicarlo, eh?) y ver en qué cosas podemos ir mejorando cada uno. Porque si negamos que, cada uno individualmente, tenemos cosas que mejorar...  pues no lo haremos.

Y si cada uno no mejoramos nuestra actuación, no vamos a mejorar el entorno en el que nos movemos todos (y todas, especialmente).

Cabal.
Eso sí, lo de que Errejon lo ha reconocido es muy matizable. Lo ha reconocido pero desde una pisicion de victima. De victima del patriarcado, del sistema, la politica. A un tio inteligente como él yo le pido mas. Le vendria bien incluso a él y su futuro.

dudo mucho, muchísimo que un porcentaje muy grande de los hombres de mi generación,no hayamos hecho algunos de este tipo de agresiones,y por supuesto yo me incluyo

Godofredo escribió:Otras que no son de izquierdas, vaya.

RHEINGOLD escribió:

Godofredo escribió:Otras que no son de izquierdas, vaya.

Por eso me ha gustado el texto.
Porque soy facha y putero

HamTyler escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

RHEINGOLD escribió:

Eloy escribió:

RHEINGOLD escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante proveniente del ámbito de la izquierda y el feminismo que he leído estos últimos días. 

https://x.com/zonaestrategia/status/1850608033853747498

https://zonaestrategia.net/un-linchamiento-feminista-da-la-puntilla-a-la-nueva-politica/

Fantástico articulo

Dejando aparte que me identifico y concuerdo con la mayoría de lo que expone, me parece muy bien escrito: expone cada punto, cada argumentación y las diversas conclusiones y/o soluciones de una forma muy clara y bien redactada. Y desde una óptica inteligente y, a mi modo de ver, mucho más combativa y posibilista que otros berridos panfletarios que se quedan en la proclama y poco más.

Redactado por 6 mujeres.
Bravo por ellas.

Muy razonable todo, con un par de alusiones al colectivismo, okupas y papeles para todos que hacen saltar mi fachoseñal   , pero en tema de fondo, es una tras otra.

Sabía que el feminismo hegemónico os iba a gustar, el antipunitivista, internacionalista y pro prostitución. Es el artículo esperable del colectivo Alabao, Pedro Vallín y demás. 
Es interesante porque te invita a reflexionar, pero no estoy de acuerdo con ese enfoque liberal, y que todo pueda ser empoderante.
Pero no es el de la calle, para mí es como Errejón y demás, quiero decir que son señoras blancas y burguesas quejándose de que el feminismo es para señoras blancas y burguesas. 
Pero bueno, bienvenido sea que os acerquéis al feminismo moderno.

El "feminismo" de Alabao es el que conforta al putero, al pornógrafo, al pro vientres de alquiler, al pro género sentide... el "feminismo" antifemenino neoliberal, acorde con el sentir de los amigos incomodados de Perro o su equivalente foril.

Godofredo escribió:

RHEINGOLD escribió:

Godofredo escribió:Otras que no son de izquierdas, vaya.

Por eso me ha gustado el texto.
Porque soy facha y putero

Como errejón desde hace cuatro o cinco días.

RHEINGOLD escribió:

Godofredo escribió:Otras que no son de izquierdas, vaya.

Por eso me ha gustado el texto.
Porque soy facha y putero

Koikila escribió:

Godofredo escribió:Otras que no son de izquierdas, vaya.

Ellas dicen que sí. Tanto como Irene Montero.