OLE TUS HUEVOS, MAJO!!

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

morley escribió:

Moltisanti escribió:Bueno, no sé si las equivalencias son peligrosas.

Pero en las herrikos hay parafernalia pro, ¿no?

No son las casas de los que ponen la bomba, no. Eso lo sé. Ni siquiera donde se toman el café por la mañana. Eso está claro.

Pero hay relación.

Aunque creo que me voy a callar ya.

está claro de que hay alguna relación, pero por esa regla de tres todo está relacionado con casi todo..


y yo puedo entender la reacción del tipo, pero para nada justificarla o apoyarla, porque creo que la deducción que le ha llevado a hacer eso, si la hiciesemos todos, esto sería la puta guerra...

En mi barrio todos nos conocemos. El librero sabe perfectamente quienes son esos chavales que van a su tienda y le dejan un sobre de recaudación para los presos etarras diciéndole que en x días se pasan por ahi a recogerlo, y el librero, por miedo a las represalias contra su negocio, mete algo de dinero en el sobre, aunque sólo sea poco, para cubrirse las espaldas.
Esto ocurre, y esto lo sabe cualquiera que viva aqui y haya hablado alguna vez con algún comerciante.
Si tampoco esto os convence de que aqui la mayoría vive acojonada por una minoría, no sé ya qué más contaros.

No quiero meterme mucho porque no vivo allí, pero me da la impresión de que se considera 'normal' cosas que no deberían serlo, o que a mi me parece que no deberían. Supongo que un comerciante que se niegue a eso sería llamado fascista como mínimo y sería lo normal. Al igual que el asalta-tabernas, que creo que se le puede llamar muchas cosas pero ponerlo de fascista me parece de un cinismo descorazonador. En fin, es el entorno batasuno la que pone el rasero de con ellos o contra ellos. Y en ese caso pues contra ellos, por mucho que hayan cosas de los gobernantes y políticos que no me gustan.

Tenorio Montesinos escribió: Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

morley escribió:

Moltisanti escribió:Bueno, no sé si las equivalencias son peligrosas.

Pero en las herrikos hay parafernalia pro, ¿no?

No son las casas de los que ponen la bomba, no. Eso lo sé. Ni siquiera donde se toman el café por la mañana. Eso está claro.

Pero hay relación.

Aunque creo que me voy a callar ya.

está claro de que hay alguna relación, pero por esa regla de tres todo está relacionado con casi todo..


y yo puedo entender la reacción del tipo, pero para nada justificarla o apoyarla, porque creo que la deducción que le ha llevado a hacer eso, si la hiciesemos todos, esto sería la puta guerra...

En mi barrio todos nos conocemos. El librero sabe perfectamente quienes son esos chavales que van a su tienda y le dejan un sobre de recaudación para los presos etarras diciéndole que en x días se pasan por ahi a recogerlo, y el librero, por miedo a las represalias contra su negocio, mete algo de dinero en el sobre, aunque sólo sea poco, para cubrirse las espaldas.
Esto ocurre, y esto lo sabe cualquiera que viva aqui y haya hablado alguna vez con algún comerciante.
Si tampoco esto os convence de que aqui la mayoría vive acojonada por una minoría, no sé ya qué más contaros.

No quiero meterme mucho porque no vivo allí, pero me da la impresión de que se considera 'normal' cosas que no deberían serlo, o que a mi me parece que no deberían. Supongo que un comerciante que se niegue a eso sería llamado fascista como mínimo y sería lo normal. Al igual que el asalta-tabernas, que creo que se le puede llamar muchas cosas pero ponerlo de fascista me parece de un cinismo descorazonador. En fin, es el entorno batasuno la que pone el rasero de con ellos o contra ellos. Y en ese caso pues contra ellos, por mucho que hayan cosas de los gobernantes y políticos que no me gustan.

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

elvis caíno escribió:Pues voy a decir lo que pienso:este pavo es un autentico GILIPOLLAS,y se ha rebajado al mismo nivel que los mongolos de la "kale borrika".Algunos hipócritas que se indignan(con toda la razon,yo el primero)por los ataques FASCISTAS(porque no tienen otra calificacion)de los cachorros de ETA,luego aplauden con las orejas las salidas de tono de mongolos como el de la noticia,que si ole tus huevos,etc...
Pero vamos a ver,los dueños de la Herriko,unos currelas como cualquier otro(independientemente de que nos guste o no su ideologia),dudo mucho que hayan sido o que hayan tenido algo que ver con el ataque a la casa del pueblo...
Que pasa,que "se tienen que joder" por "putos radicales",ahora el pavo este es un "heroe" o un "valiente"?
Parece que hay distintas varas de medir en base quién destroce segun qué local...
Lo dicho,hipocritas...

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

morley escribió:

Moltisanti escribió:Bueno, no sé si las equivalencias son peligrosas.

Pero en las herrikos hay parafernalia pro, ¿no?

No son las casas de los que ponen la bomba, no. Eso lo sé. Ni siquiera donde se toman el café por la mañana. Eso está claro.

Pero hay relación.

Aunque creo que me voy a callar ya.

está claro de que hay alguna relación, pero por esa regla de tres todo está relacionado con casi todo..


y yo puedo entender la reacción del tipo, pero para nada justificarla o apoyarla, porque creo que la deducción que le ha llevado a hacer eso, si la hiciesemos todos, esto sería la puta guerra...

En mi barrio todos nos conocemos. El librero sabe perfectamente quienes son esos chavales que van a su tienda y le dejan un sobre de recaudación para los presos etarras diciéndole que en x días se pasan por ahi a recogerlo, y el librero, por miedo a las represalias contra su negocio, mete algo de dinero en el sobre, aunque sólo sea poco, para cubrirse las espaldas.
Esto ocurre, y esto lo sabe cualquiera que viva aqui y haya hablado alguna vez con algún comerciante.
Si tampoco esto os convence de que aqui la mayoría vive acojonada por una minoría, no sé ya qué más contaros.

No quiero meterme mucho porque no vivo allí, pero me da la impresión de que se considera 'normal' cosas que no deberían serlo, o que a mi me parece que no deberían. Supongo que un comerciante que se niegue a eso sería llamado fascista como mínimo y sería lo normal. Al igual que el asalta-tabernas, que creo que se le puede llamar muchas cosas pero ponerlo de fascista me parece de un cinismo descorazonador. En fin, es el entorno batasuno la que pone el rasero de con ellos o contra ellos. Y en ese caso pues contra ellos, por mucho que hayan cosas de los gobernantes y políticos que no me gustan.

Un comerciante que se niegue a colaborar metiendo dinero en el sobre se expone como mínimo a que sus lunas amanezcan rotas. Mafia pura y dura al estilo siciliano que hemos visto tantas veces en las películas.

Para que luego algunos digan que no, que es falso eso de que una mayoría esté sometida a una minoría.
El que crea que esta situación, la anterior que he contado de las fiestas y muchas otras más son normales, o que piense que no hay que darles importancia...

y bueno, estas cosas te las cuento aqui, desde el ordenador, en intimidad y tal. Si estas denuncias las hiciera a viva voz desde un partido político, ya sabes lo que pasaría, verdad? ya tendría un par de escoltas siguiéndome a todas partes.

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

DarthMercury escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Imaginar es fácil. Pero me gustaría ver esa lista de inocentes que están en la cárcel condenados sin juicio justo como en Guantánamo.

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Neenah Menasha escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Una pregunta fácil de contestar con un monosílabo ¿estás de acuerdo con la lucha armada de ETA por "salvar" una patria en la que ellos son minoría?

Maniac escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

si fuera por imaginar yo te podia decir que te imaginaras que detienen a tu padre y le pegan un tiro en la cabeza en una comisaria,pero que,como es de murcia y no es de bilbao no es por razones de opresión patria.

Curtis Loew escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Tú debes pensar que somos todos gilipollas.

Tenorio Montesinos escribió:Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Neenah Menasha escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Una pregunta fácil de contestar con un monosílabo ¿estás de acuerdo con la lucha armada de ETA por "salvar" una patria en la que ellos son minoría?

Tenorio Montesinos escribió:

si fuera por imaginar yo te podia decir que te imaginaras que detienen a tu padre y le pegan un tiro en la cabeza en una comisaria,pero que,como es de murcia y no es de bilbao no es por razones de opresión patria.

wakam escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Mire usted don Tenorio, haga el favor de no acusarme de inventar nada. Me parece muy bien que en su pueblo al menos de forma aparente reine la paz y la armonía, pero en mi barrio al librero le han pasado más de una vez con un sobre, y a mi madre que trabaja en una tienda de otro barrio lo mismo. Si no se lo cree, allá usted, pero haga el favor no sólo de no llamarme a mi mentiroso, sino sobre todo de no llamárselo a mi madre.

Tenorio Montesinos escribió:

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

morley escribió:

Moltisanti escribió:Bueno, no sé si las equivalencias son peligrosas.

Pero en las herrikos hay parafernalia pro, ¿no?

No son las casas de los que ponen la bomba, no. Eso lo sé. Ni siquiera donde se toman el café por la mañana. Eso está claro.

Pero hay relación.

Aunque creo que me voy a callar ya.

está claro de que hay alguna relación, pero por esa regla de tres todo está relacionado con casi todo..


y yo puedo entender la reacción del tipo, pero para nada justificarla o apoyarla, porque creo que la deducción que le ha llevado a hacer eso, si la hiciesemos todos, esto sería la puta guerra...

En mi barrio todos nos conocemos. El librero sabe perfectamente quienes son esos chavales que van a su tienda y le dejan un sobre de recaudación para los presos etarras diciéndole que en x días se pasan por ahi a recogerlo, y el librero, por miedo a las represalias contra su negocio, mete algo de dinero en el sobre, aunque sólo sea poco, para cubrirse las espaldas.
Esto ocurre, y esto lo sabe cualquiera que viva aqui y haya hablado alguna vez con algún comerciante.
Si tampoco esto os convence de que aqui la mayoría vive acojonada por una minoría, no sé ya qué más contaros.

No quiero meterme mucho porque no vivo allí, pero me da la impresión de que se considera 'normal' cosas que no deberían serlo, o que a mi me parece que no deberían. Supongo que un comerciante que se niegue a eso sería llamado fascista como mínimo y sería lo normal. Al igual que el asalta-tabernas, que creo que se le puede llamar muchas cosas pero ponerlo de fascista me parece de un cinismo descorazonador. En fin, es el entorno batasuno la que pone el rasero de con ellos o contra ellos. Y en ese caso pues contra ellos, por mucho que hayan cosas de los gobernantes y políticos que no me gustan.

Un comerciante que se niegue a colaborar metiendo dinero en el sobre se expone como mínimo a que sus lunas amanezcan rotas. Mafia pura y dura al estilo siciliano que hemos visto tantas veces en las películas.

Para que luego algunos digan que no, que es falso eso de que una mayoría esté sometida a una minoría.
El que crea que esta situación, la anterior que he contado de las fiestas y muchas otras más son normales, o que piense que no hay que darles importancia...

y bueno, estas cosas te las cuento aqui, desde el ordenador, en intimidad y tal. Si estas denuncias las hiciera a viva voz desde un partido político, ya sabes lo que pasaría, verdad? ya tendría un par de escoltas siguiéndome a todas partes.

Eso es mentira y lo digo con conocimiento de causa

Joseba escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Muy buena esta intervención. Refleja otra perspectiva del asunto.

Si al señor Gutierrez o a los batasunos les preguntas el por qué, coincidirán en algo: "Me han dado, por lo tanto les doy"

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Imaginar es fácil. Pero me gustaría ver esa lista de inocentes que están en la cárcel condenados sin juicio justo como en Guantánamo.

Yo conozco unos cuantos que han pasado por las 72 horas de incomunicación. Incluso gente que ha salido al de un tiempo en libertad sin cargos. No tengo duda de que haya gente dentro que tenga que estar.

Creo que lo de Guantánamo iba más por las torturas, las detenciones y el estado policial.

Yo no los comparo pero vamos, aquí hay torturas, detenciones ilegales y estado policial.

Joseba escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Muy buena esta intervención. Refleja otra perspectiva del asunto.

Si al señor Gutierrez o a los batasunos les preguntas el por qué, coincidirán en algo: "Me han dado, por lo tanto les doy"

wakam escribió:

Tenorio Montesinos escribió:

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

morley escribió:

Moltisanti escribió:Bueno, no sé si las equivalencias son peligrosas.

Pero en las herrikos hay parafernalia pro, ¿no?

No son las casas de los que ponen la bomba, no. Eso lo sé. Ni siquiera donde se toman el café por la mañana. Eso está claro.

Pero hay relación.

Aunque creo que me voy a callar ya.

está claro de que hay alguna relación, pero por esa regla de tres todo está relacionado con casi todo..


y yo puedo entender la reacción del tipo, pero para nada justificarla o apoyarla, porque creo que la deducción que le ha llevado a hacer eso, si la hiciesemos todos, esto sería la puta guerra...

En mi barrio todos nos conocemos. El librero sabe perfectamente quienes son esos chavales que van a su tienda y le dejan un sobre de recaudación para los presos etarras diciéndole que en x días se pasan por ahi a recogerlo, y el librero, por miedo a las represalias contra su negocio, mete algo de dinero en el sobre, aunque sólo sea poco, para cubrirse las espaldas.
Esto ocurre, y esto lo sabe cualquiera que viva aqui y haya hablado alguna vez con algún comerciante.
Si tampoco esto os convence de que aqui la mayoría vive acojonada por una minoría, no sé ya qué más contaros.

No quiero meterme mucho porque no vivo allí, pero me da la impresión de que se considera 'normal' cosas que no deberían serlo, o que a mi me parece que no deberían. Supongo que un comerciante que se niegue a eso sería llamado fascista como mínimo y sería lo normal. Al igual que el asalta-tabernas, que creo que se le puede llamar muchas cosas pero ponerlo de fascista me parece de un cinismo descorazonador. En fin, es el entorno batasuno la que pone el rasero de con ellos o contra ellos. Y en ese caso pues contra ellos, por mucho que hayan cosas de los gobernantes y políticos que no me gustan.

Un comerciante que se niegue a colaborar metiendo dinero en el sobre se expone como mínimo a que sus lunas amanezcan rotas. Mafia pura y dura al estilo siciliano que hemos visto tantas veces en las películas.

Para que luego algunos digan que no, que es falso eso de que una mayoría esté sometida a una minoría.
El que crea que esta situación, la anterior que he contado de las fiestas y muchas otras más son normales, o que piense que no hay que darles importancia...

y bueno, estas cosas te las cuento aqui, desde el ordenador, en intimidad y tal. Si estas denuncias las hiciera a viva voz desde un partido político, ya sabes lo que pasaría, verdad? ya tendría un par de escoltas siguiéndome a todas partes.

Eso es mentira y lo digo con conocimiento de causa

Su conocimiento de causa en qué consiste exactamente? reconoce que se pasa con un sobre a pedir dinero, pero al mismo tiempo sabe que aunque no se meta dinero, no se toman represalias?

Tenorio Montesinos escribió:Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

rocket69 escribió:

Curtis Loew escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Tú debes pensar que somos todos gilipollas.

Yo no me siento gilipollas al leer su texto.

Tenorio Montesinos escribió:

wakam escribió:

Tenorio Montesinos escribió:

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

morley escribió:

Moltisanti escribió:Bueno, no sé si las equivalencias son peligrosas.

Pero en las herrikos hay parafernalia pro, ¿no?

No son las casas de los que ponen la bomba, no. Eso lo sé. Ni siquiera donde se toman el café por la mañana. Eso está claro.

Pero hay relación.

Aunque creo que me voy a callar ya.

está claro de que hay alguna relación, pero por esa regla de tres todo está relacionado con casi todo..


y yo puedo entender la reacción del tipo, pero para nada justificarla o apoyarla, porque creo que la deducción que le ha llevado a hacer eso, si la hiciesemos todos, esto sería la puta guerra...

En mi barrio todos nos conocemos. El librero sabe perfectamente quienes son esos chavales que van a su tienda y le dejan un sobre de recaudación para los presos etarras diciéndole que en x días se pasan por ahi a recogerlo, y el librero, por miedo a las represalias contra su negocio, mete algo de dinero en el sobre, aunque sólo sea poco, para cubrirse las espaldas.
Esto ocurre, y esto lo sabe cualquiera que viva aqui y haya hablado alguna vez con algún comerciante.
Si tampoco esto os convence de que aqui la mayoría vive acojonada por una minoría, no sé ya qué más contaros.

No quiero meterme mucho porque no vivo allí, pero me da la impresión de que se considera 'normal' cosas que no deberían serlo, o que a mi me parece que no deberían. Supongo que un comerciante que se niegue a eso sería llamado fascista como mínimo y sería lo normal. Al igual que el asalta-tabernas, que creo que se le puede llamar muchas cosas pero ponerlo de fascista me parece de un cinismo descorazonador. En fin, es el entorno batasuno la que pone el rasero de con ellos o contra ellos. Y en ese caso pues contra ellos, por mucho que hayan cosas de los gobernantes y políticos que no me gustan.

Un comerciante que se niegue a colaborar metiendo dinero en el sobre se expone como mínimo a que sus lunas amanezcan rotas. Mafia pura y dura al estilo siciliano que hemos visto tantas veces en las películas.

Para que luego algunos digan que no, que es falso eso de que una mayoría esté sometida a una minoría.
El que crea que esta situación, la anterior que he contado de las fiestas y muchas otras más son normales, o que piense que no hay que darles importancia...

y bueno, estas cosas te las cuento aqui, desde el ordenador, en intimidad y tal. Si estas denuncias las hiciera a viva voz desde un partido político, ya sabes lo que pasaría, verdad? ya tendría un par de escoltas siguiéndome a todas partes.

Eso es mentira y lo digo con conocimiento de causa

Su conocimiento de causa en qué consiste exactamente? reconoce que se pasa con un sobre a pedir dinero, pero al mismo tiempo sabe que aunque no se meta dinero, no se toman represalias?

Mi conocimiento de causa consiste en 15 de años de comerciante y mas de 40 de comercio familiar y en que nadie me ha puesto un sobre en la puerta bajo amenaza de represalias si no lleno de dinero.

Tenorio Montesinos escribió:

Joseba escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Muy buena esta intervención. Refleja otra perspectiva del asunto.

Si al señor Gutierrez o a los batasunos les preguntas el por qué, coincidirán en algo: "Me han dado, por lo tanto les doy"

Hay esta el tema, pero aqui solo se les aplaude a unos

Maniac escribió:joder... a mi me han detenido,me han esposado delante de mis vecinos,me han dado de ostias,me he tirado una noche en el calabozo...y al dia siguiente ni me han pedido perdón por haberse equivocado.

DarthMercury escribió:

Tenorio Montesinos escribió:

Joseba escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Muy buena esta intervención. Refleja otra perspectiva del asunto.

Si al señor Gutierrez o a los batasunos les preguntas el por qué, coincidirán en algo: "Me han dado, por lo tanto les doy"

Hay esta el tema, pero aqui solo se les aplaude a unos

No es lo mismo responder cargándose una cafetera que poniendo 20 kilos de explosivos. Si ese señor hubiera machacado el cráneo de un batasuno no creo que nadie le hubiera aplaudido aquí. Aparte de que muchos, en mayor o en menor grado, hemos dicho que no nos parece la forma de solucionar el asunto. Y, la verdad, utilizar el asalto de un pobre desgraciado que está hasta los huevos de que le revienten su casa como argumento para defender a los que aplauden a ETA me parece putapénico.

Tenorio Montesinos escribió:

wakam escribió:

Tenorio Montesinos escribió:

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

morley escribió:

Moltisanti escribió:Bueno, no sé si las equivalencias son peligrosas.

Pero en las herrikos hay parafernalia pro, ¿no?

No son las casas de los que ponen la bomba, no. Eso lo sé. Ni siquiera donde se toman el café por la mañana. Eso está claro.

Pero hay relación.

Aunque creo que me voy a callar ya.

está claro de que hay alguna relación, pero por esa regla de tres todo está relacionado con casi todo..


y yo puedo entender la reacción del tipo, pero para nada justificarla o apoyarla, porque creo que la deducción que le ha llevado a hacer eso, si la hiciesemos todos, esto sería la puta guerra...

En mi barrio todos nos conocemos. El librero sabe perfectamente quienes son esos chavales que van a su tienda y le dejan un sobre de recaudación para los presos etarras diciéndole que en x días se pasan por ahi a recogerlo, y el librero, por miedo a las represalias contra su negocio, mete algo de dinero en el sobre, aunque sólo sea poco, para cubrirse las espaldas.
Esto ocurre, y esto lo sabe cualquiera que viva aqui y haya hablado alguna vez con algún comerciante.
Si tampoco esto os convence de que aqui la mayoría vive acojonada por una minoría, no sé ya qué más contaros.

No quiero meterme mucho porque no vivo allí, pero me da la impresión de que se considera 'normal' cosas que no deberían serlo, o que a mi me parece que no deberían. Supongo que un comerciante que se niegue a eso sería llamado fascista como mínimo y sería lo normal. Al igual que el asalta-tabernas, que creo que se le puede llamar muchas cosas pero ponerlo de fascista me parece de un cinismo descorazonador. En fin, es el entorno batasuno la que pone el rasero de con ellos o contra ellos. Y en ese caso pues contra ellos, por mucho que hayan cosas de los gobernantes y políticos que no me gustan.

Un comerciante que se niegue a colaborar metiendo dinero en el sobre se expone como mínimo a que sus lunas amanezcan rotas. Mafia pura y dura al estilo siciliano que hemos visto tantas veces en las películas.

Para que luego algunos digan que no, que es falso eso de que una mayoría esté sometida a una minoría.
El que crea que esta situación, la anterior que he contado de las fiestas y muchas otras más son normales, o que piense que no hay que darles importancia...

y bueno, estas cosas te las cuento aqui, desde el ordenador, en intimidad y tal. Si estas denuncias las hiciera a viva voz desde un partido político, ya sabes lo que pasaría, verdad? ya tendría un par de escoltas siguiéndome a todas partes.

Eso es mentira y lo digo con conocimiento de causa

Su conocimiento de causa en qué consiste exactamente? reconoce que se pasa con un sobre a pedir dinero, pero al mismo tiempo sabe que aunque no se meta dinero, no se toman represalias?

Mi conocimiento de causa consiste en 15 de años de comerciante y mas de 40 de comercio familiar y en que nadie me ha puesto un sobre en la puerta bajo amenaza de represalias si no lleno de dinero.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Imaginar es fácil. Pero me gustaría ver esa lista de inocentes que están en la cárcel condenados sin juicio justo como en Guantánamo.

Yo conozco unos cuantos que han pasado por las 72 horas de incomunicación. Incluso gente que ha salido al de un tiempo en libertad sin cargos. No tengo duda de que haya gente dentro que tenga que estar.

Creo que lo de Guantánamo iba más por las torturas, las detenciones y el estado policial.

Yo no los comparo pero vamos, aquí hay torturas, detenciones ilegales y estado policial.

Eso lo he vivido también aquí, en el 92 (plena 'operación Garzón') detuvieron a una vecina que estuvo 15 años antes en una de esas micro-organizaciones revolucionarias de principios de los 80 y le dieron lo suyo y acabó saliendo sin cargos. Hubo denuncias legales y protestas. Pero a nadie se le ocurrió justificar con eso que saliera Terra Lliure de nuevo a hacer sus gansadas.

Que ciertos abusos justifiquen hechos bastante peores si cabe no me parece lógico de ninguna de las formas. Y de todas formas, pese a esos abusos lamentables y denunciables, dudo mucho que haya nadie con sentencia firme por terrorismo que sea inocente, que es lo que venía a decir el autor del post.

BlasFree escribió:

Maniac escribió:joder... a mi me han detenido,me han esposado delante de mis vecinos,me han dado de ostias,me he tirado una noche en el calabozo...y al dia siguiente ni me han pedido perdón por haberse equivocado.

Algo harías....

Neenah Menasha escribió:

Joseba escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Muy buena esta intervención. Refleja otra perspectiva del asunto.

Si al señor Gutierrez o a los batasunos les preguntas el por qué, coincidirán en algo: "Me han dado, por lo tanto les doy"

Lo que pasa que su "me han dado y por lo tanto les doy" equivale a "el Estado opresor Español ha invadido mi patria y no me deja ser vasco en mi país de 7 provincias vascas, así que por eso mato, secuestro, torturo, extorsiono y destrozo todo lo que me dé la gana" (resumiéndolo en una frase), y eso no hay por donde cogerlo.

BlasFree escribió:

En serio hay casos así? O solo ha sido una exageración para poner el caso opuesto mas extremo

DarthMercury escribió:

Tenorio Montesinos escribió:

Joseba escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Imaginad que un dia entran una docena de rambos en tu casa, rompen la puerta, destrozan el mobiliario, se llevan tus pertenencias, amenazan a tu familia y te detienen acusado de algun delito de terrorismo.

Pasas cinco dias incomunicado en un calabozo en manos de los mismos rambos que te han detenido, te pegan, te asfixian, te violan, te amenazan, te obligan a firmar una declaracion autoinculpatoria, no tienes opcion a que te vea un medico en condiciones, ni a que te asista un abogado en condiciones.

Te llevan ante el juez, tu denuncias la situacion en la que te encuentras y no corroboras la declaracion. El juez hace oidos sordos y te manda a la carcel.

Despues de años te dejan en libertad sin cargos, en ese tiempo tu familia y amigos han tenido que hacer X kilometros para visitarte, incluso han tenido accidentes en el viaje, alguno incluso ha podido fallecer.

Tu estas en la calle, con dos años de rabia y odio a tus espaldas, coges una maza y destrozas la sede del psoe de tu pueblo porque les hace responsables de la situacion que has vivido, cuando no te da por coger una pistola y matar a alguno de los rambos que te detuvo, o al juez.

Alguno diria ole tus huevos? No habria manifestaciones en contra de esa accion? los politicos de turno dirian comprender que no compartir tu reaccion? te detendrian con la delicadeza con la que lo han hecho en este caso? te dejarian libre a la tarde?

Esto pasa aqui y en Guantanamo, pero no sale en los periodicos ni nadie abre un topic en este foro, ni nadie se muestra tan asqueado en estas situaciones.

Yo no justifico ningun tipo de violencia pero esta claro que siempre habra ciudadanos de primera y de segunda, violencias distintas segun el prisma con el que se miran.

Yo no lo unico que digo es que basta de tanta hipocresia por todas partes.

Por cierto Wakam yo soy comerciante, presidente de la asociacion de mi pueblo (uno de esos llamados conflictivos) y nunca repito nunca nadie me ha dejado un sobrecito en la puerta ni a mi ni a nadie de mi asociacion. Asi que basta de inventarse tonterias que no hacen mas que envenenar una situacion de por si bastante venenosa.

Un saludo

Muy buena esta intervención. Refleja otra perspectiva del asunto.

Si al señor Gutierrez o a los batasunos les preguntas el por qué, coincidirán en algo: "Me han dado, por lo tanto les doy"

Hay esta el tema, pero aqui solo se les aplaude a unos

No es lo mismo responder cargándose una cafetera que poniendo 20 kilos de explosivos. Si ese señor hubiera machacado el cráneo de un batasuno no creo que nadie le hubiera aplaudido aquí. Aparte de que muchos, en mayor o en menor grado, hemos dicho que no nos parece la forma de solucionar el asunto. Y, la verdad, utilizar el asalto de un pobre desgraciado que está hasta los huevos de que le revienten su casa como argumento para defender a los que aplauden a ETA me parece putapénico.

wakam escribió:Un comerciante que se niegue a colaborar metiendo dinero en el sobre se expone como mínimo a que sus lunas amanezcan rotas. Mafia pura y dura al estilo siciliano que hemos visto tantas veces en las películas.

Para que luego algunos digan que no, que es falso eso de que una mayoría esté sometida a una minoría.
El que crea que esta situación, la anterior que he contado de las fiestas y muchas otras más son normales, o que piense que no hay que darles importancia...

y bueno, estas cosas te las cuento aqui, desde el ordenador, en intimidad y tal. Si estas denuncias las hiciera a viva voz desde un partido político, ya sabes lo que pasaría, verdad? ya tendría un par de escoltas siguiéndome a todas partes.

Ricky´s Appetite escribió:

Moltisanti escribió:

Joseba escribió:

polaris escribió:

Joseba escribió:

Para nada de acuerdo con lo ocurrido.

Ni ole tus huevos ni ostias en vinagre.

en que no son maneras estoy de acuerdo

pero el tio este se habra quedado a gusto

asi que Ole sus huevos!!

Que sí. Que estaría hasta los cojones.

Pero NO se puede justificar, y como tú dices no son maneras.

Y lo digo yo que he sido ostiado por los batasunos.

¿Que no son maneras, Joseba? ¿Y cuál es la manera?

Dime.

Y tú, que has sido ostiado por los batasunos, cuando te hostiaron, ¿qué hiciste? ¿la otra mejilla?

Vamos, yo pienso en mi mujer y en mi hijo, y no te digo, pero pienso en mi casa, en que un gilipollas me tire una piedra y me rompa una ventana, y le parto la cara. Haz tú la regla de tres.

y da igual si son etarras o el hijo del vecino , yo me cago en sus muertos 20 veces y les machaco el piso hasta quedarme a gusto, luego pensado en frio igual me he ganado un tiro en la nuca pero cuanto se llega al borde tarde o temprano supuras odio y hay que soltarlo, eso dice mi psicologo, este tio no necesitará terapia, igual hasta mañana se levanta con una sonrisa

Tenorio Montesinos escribió:Si yo no aplaudo a nadie, solo he puesto un ejemplo de que este tipo de cosas llevadas al extremo es lo que nos ha llevado a donde estamos, con los politicos de mierda que tenemos, la hipocresia, etc.

Yo no defiendo a nadie, no apoyo la violencia, ni soy batasuno ni hostias en vinagre, lo que me sorprende es que en un foro de musica que hasta ahora venia leyendo gustosamente y que creia bastante progresista, se jalee a un energumeno que se toma la justicia por su mano, porque al final es lo que hacen esos a los que tanto odiais y poneis a parir.

Tenorio Montesinos escribió:Si yo no aplaudo a nadie, solo he puesto un ejemplo de que este tipo de cosas llevadas al extremo es lo que nos ha llevado a donde estamos, con los politicos de mierda que tenemos, la hipocresia, etc.

Yo no defiendo a nadie, no apoyo la violencia, ni soy batasuno ni hostias en vinagre, lo que me sorprende es que en un foro de musica que hasta ahora venia leyendo gustosamente y que creia bastante progresista, se jalee a un energumeno que se toma la justicia por su mano, porque al final es lo que hacen esos a los que tanto odiais y poneis a parir.

Tenorio Montesinos escribió:Si yo no aplaudo a nadie, solo he puesto un ejemplo de que este tipo de cosas llevadas al extremo es lo que nos ha llevado a donde estamos, con los politicos de mierda que tenemos, la hipocresia, etc.

Yo no defiendo a nadie, no apoyo la violencia, ni soy batasuno ni hostias en vinagre, lo que me sorprende es que en un foro de musica que hasta ahora venia leyendo gustosamente y que creia bastante progresista, se jalee a un energumeno que se toma la justicia por su mano, porque al final es lo que hacen esos a los que tanto odiais y poneis a parir.

DarthMercury escribió:

Tenorio Montesinos escribió:Si yo no aplaudo a nadie, solo he puesto un ejemplo de que este tipo de cosas llevadas al extremo es lo que nos ha llevado a donde estamos, con los politicos de mierda que tenemos, la hipocresia, etc.

Yo no defiendo a nadie, no apoyo la violencia, ni soy batasuno ni hostias en vinagre, lo que me sorprende es que en un foro de musica que hasta ahora venia leyendo gustosamente y que creia bastante progresista, se jalee a un energumeno que se toma la justicia por su mano, porque al final es lo que hacen esos a los que tanto odiais y poneis a parir.

Primero, esto es un foro de rock y por lo tanto hay gente de todas las tendencias incluyendo a la derecha, porque los gustos musicales no tienen porque definir la ideología. Y a mi me parece perfecto.

Segundo, hay gente que está de acuerdo con lo que ha hecho este hombre y gente que no aprueba sus 'métodos' pese a que es comprensible que esté hasta la puta coronilla de que los salvapatrias se carguen su casa.

Tercero, lo de ETA no es sólo tomarse la 'justicia por su mano', es una organización que sistemáticamente hace política poniendo bombas y muertos sobre la mesa, que es algo que a mi me parece bastante más perverso y que no me parece equiparable en absoluto.

Gora Rock escribió:Me parece muy humana la reacción del tipo en cuestión. Ahora bien, hay que entender que se le ha de aplicar la ley. Y como la ley se mide con distinto rasero según quién, pues como el tío no ha utilizado la maza en el nombre de Euskal Herria y no se qué más patochadas, pues le caerá bastante menos. En fin... leyes.

Maniac escribió:ciertamente estos suelen ser los topics mas largos y menos productivos...y siempre decimos las mismas putas cosas y en realidad ninguno,creo, esta de acuerdo con se que mate ni se joda a nadie por lo que pueda pensar. Y suelen llevar a situaciones embarazosas si no te expresas adecuadamente o alguien te interpreta mal.

Yo haria otro foro,como ediciones pasadas o la papelera para estas mierdas,y a quien de veras le apetezca debatir o expresar sus ideas sobre temas politicos o relacionados que tenga su sitio.