Re: JOHN COLTRANE

por scabbed wings 23.09.23 21:21

David Z. escribió:Qué gozada esa "What's New?", scabbed wings. Y "Up Gainst the Wall", buf.

Gracias por el toque, me vale para reencontrarme una delicia que tenía dejada de lado. Ese Coltrane baladístico es un genio, yo no he oído un instrumento con más blues, delicadeza, sentimiento y belleza, parezco ya José Luis Moreno, ¡tiene fuerza, tiene garra, tiene alma!

Salud,
z

Yoe me lo pongo y floto

por scabbed wings 23.09.23 21:26

Yo entré en este mundillo tarde pero estoy disfrutando muchísimo con los grandes. Coltrane, Brubeck, Davis, Monk....soy un Felipe de manual pero cada día descubro cosas nuevas que me motivan más

por Enric67 23.09.23 22:22

deniztek escribió:
David Z. escribió:
deniztek escribió:Joder, espectacular.

¿Cuáles son tus Coltrane (en impulse o fuera) favoritos, deniz?

Salud,
z

Sin ningún órden, te pongo un top 10 que aúna básicamente los que más me gustan/he escuchado más/tengo más cariño:

-meditations
-sun ship
-soultrane
-duke ellington & john coltrane
-coltrane jazz
-coltrane (1962)
-expression
-a love supreme
-crescent
-giant steps

Me gusta la lista, pero añadiría:

-Blue train
-My favourite things
-Wheelin’ and dealin’
-JC & Johnny Hartman
-Bags & Trane
-Cattin’ with Coltrane and Quinichette
-Kenny Burrell & JC
-The cats

por David Z. 23.09.23 22:39

Coltrane escribió:
Starsailor escribió:Estupenda revisión, a la que sólo puedo echar en cara que no sea más larga pese a que molan estos mini resúmenes, pim pam propuesta y otro.
Me gusta lo del acercamiento opuesto a Giant steps porque ese es un disco que a mí sí que me apabulla, es como si comprendiera mejor el desbarre emocional de Meditations antes que el desbarre técnico de Giant, aunque pueda parecer raro.
Birdland fue mi primer disco suyo, y sí, el Afro blue con su fuerza y Alabama cogiendo el pulso de los tiempos me dejan ko.
No sé qué problema hay en un post así que puede servir de guía, pero bueno...que no hace falta esperar hasta el año que viene, digo yo...y que me has hecho ponerme Sun ship que es de mis preferidos, un póstumo, como Interstellar, tela.
Sí, es verdad, no hay ningún problema en ese post y pido disculpas, me releo y me doy cuenta que mi reacción ha sido absurda e injusta.

Es sólo que ando algo mosqueado por algunos posts que ha escrito muy faltones sobre estilos que no le gustan y sobretodo el tono pero yo que sé, igual estoy demasiado a la defensiva.

En todo caso, mi comentario sobre sus tochos no procedía y siento haberlo posteado.

Gracias, hombre, te honra este mensaje.

Siento si te he mosqueado con algún post, yo digo muchas bobadas exageradas y tremendistas pero las digo en plan por las risas y por hacer la gracia, ningún problema real con quien oiga esas cosas, de hecho la mayoría serán cosas que yo he adorado en algún momento Very Happy

. En todo caso lo siento si algo te ha ofendido, no era la intención.

De todas formas si alguna vez quieres volver a criticar no te preocupes, ancha es Castilla, yo simplemente ignoro ese tipo de mensajes, no he venido aquí a pelearme con nadie. Pero todo el mundo es libre de que le guste o no le guste algo y de decirlo.

Dicho esto, quejarse de los tochos me parece un poco absurdo: o no los lees, y entonces te quejas por gusto porque no van contigo ni los has sufrido, o sí los lees y entonces... ¿por qué los lees si no te gustan?

Mi intención no es 'enseñar' nada a nadie, es charlar sobre los discos y poner mis preferencias para que haya debate, nada más. Si además alguien neófito pues no sabe cómo empezar y encuentra ahí una guía, estupendo, pero no creo que eso pase.

A mí me encantan Ayler y Cherry, son dos de mis jazzeros favoritos. Ese disco que nombras realmente es "Ghosts", el nombre "Vibrations" es de una reedi, y ahí vienen esas maravillas totales que son Ghosts y Holy Spirit, que toca mucho en directo.
También de ellos juntos conozco The Hilversum Session y New York Eye and Ear Control, pero la verdad es que el que pones es el mejor.

Tengo propuestos tanto a Ayler como a Cherry para el hilo de los 1001 discos. Bueno, el de Cherry Creo que ya pasó, era Relativity Suite, que me encanta, aunque no sé si también habré propuesto Symphony for Improvisers. Adoro a Cherry, para mí el genio de la trompeta de la segunda mitad del siglo XX. Menuda carrera, en todos los discos clave de Ornette, con Ayler, con Coltrane...
De Ayler propuse el Spiritual Unity.

FD, Mingus y Coltrane son perfecta y necesariamente compatibles.

Salud,
z

por David Z. 23.09.23 22:55

Venga, ya que os ponéis, me uno, va mi top 10 sin pensarlo, sin dejarla botar:

A Love Supreme
Ascension
Village Vanguard
Afro-Blue Impressions
Giant Steps
Africa/Brass
Crescent
Olé
Interstellar Space
Meditations

De ALS es muy recomendable la edición Deluxe en dos cedés con a) el ~~único~~ * directo que hay de la suite, grabado en Francia en el festival jazz de Antibes - *Edito: perdón, me acabo de acordar de que desde hace unos dos años hay DOS, que salió ese nuevo directo A Love Supreme: Love in Seattle y b) la versión en sexteto del primer movimiento, con Archie Shepp. Tengo creo que cuatro copias del disco en diferentes formatos : )

Del directo del Village Vanguard me refiero a la caja completa de 4cds, no vale con el disco sencillo que salió que no tiene lo mejor, que son esas versiones de Spiritual e India, con el oud/laúd árabe de Ahmed Abdul-Malik.

Como se ve, soy muy de la etapa loca. Del cuarteto y más allá. Pero me gustan todos. Muchos de los que nombra Enric, muy clásicos, muy jazz cincuentero, también me gustan. Esa caja de Prestige es muy gozosa. Tengo dos músicos favoritísimos por los que tengo absoluta obsesión y de los que colecciono todo: Coltrane y Mahler. De Coltrane tendré más de 50 discos, incluyendo todas las cajas (la de Prestige, la de Atlantic, de Impulse, los directos de Europa, los directos de VV, las de Miles con él...) y un porrón de directos. De Mahler, más de 100 tranquilamente. Quicir, no lo digo por fardar, sino por hacer ver que si hablo de un disco 'menor', sigue siendo un disco que me encanta de un músico que adoro como a nadie. Simplemente considero que un Ballads, por ejemplo, siendo una gozada absoluta como lo es, no supone un punto y aparte en la historia del jazz como sí lo son un ALS, un Ascension o un Giant Steps.

Por cierto, Coltrane (el forero, no el santo), a mí sí me gustan los directos del Japón. En efecto, son insoportables, versiones de una hora de Leo, de cada canción, turra suprema, abrasadores, inconexos, caóticos... ¡Me encantan! Salen ardiendo los altavoces al ponerlos. La mayor pega que tienen en realidad es el sonido. Molan mucho más en ese sentido los directos de Europa de dos-tres años antes (recopilados en la deliciosa cajita Live Trane: The European Tours). Ya he contado por arriba la anécdota de cuando fueron a Japón y había en el aeropuerto un montón de gente con pancartas esperando a alguien, John se giró y le dijo a Alice "debe venir algún famoso en este avión"... Y resulta que lo esperaban a él. Fue la primera vez que se le recibía en algún lado como al gigante que era.

Salud,
z

por Coltrane 23.09.23 22:56

Los discos de Ornette Coleman en Atlantic son necesarios.
Y el primero, Something else!, también aunque haya ese choque entre el enfoque de Ornette/Cherry y la sección rítmica que toca en ese disco

por David Z. 23.09.23 22:59

MUY necesarios. Totalmente de acuerdo.

Salud,
z

por deniztek 23.09.23 23:20

Enric67 escribió:
deniztek escribió:
David Z. escribió:
deniztek escribió:Joder, espectacular.

¿Cuáles son tus Coltrane (en impulse o fuera) favoritos, deniz?

Salud,
z

Sin ningún órden, te pongo un top 10 que aúna básicamente los que más me gustan/he escuchado más/tengo más cariño:

-meditations
-sun ship
-soultrane
-duke ellington & john coltrane
-coltrane jazz
-coltrane (1962)
-expression
-a love supreme
-crescent
-giant steps

Me gusta la lista, pero añadiría:

-Blue train
-My favourite things
-Wheelin’ and dealin’
-JC & Johnny Hartman
-Bags & Trane
-Cattin’ with Coltrane and Quinichette
-Kenny Burrell & JC
-The cats

Apunto wheelin and dealin, bags & trane y the cats.

Los otros muy buenos, sí.

por deniztek 23.09.23 23:22

Coltrane escribió:Los discos de Ornette Coleman en Atlantic son necesarios.
Y el primero, Something else!, también aunque haya ese choque entre el enfoque de Ornette/Cherry y la sección rítmica que toca en ese disco

Me gustan this is our music, the shape of jazz to come y change of the century

Free Jazz se me hace bola.

Apunto tomorrow is the question.

por Coltrane 23.09.23 23:34

deniztek escribió:
Coltrane escribió:Los discos de Ornette Coleman en Atlantic son necesarios.
Y el primero, Something else!, también aunque haya ese choque entre el enfoque de Ornette/Cherry y la sección rítmica que toca en ese disco

Me gustan this is our music, the shape of jazz to come y change of the century

Free Jazz se me hace bola.

Apunto tomorrow is the question.

Free Jazz fue el primero que escuche y tuve, con dos cojones.
Sigue siendo mi favorito suyo

por Coltrane 23.09.23 23:58

Mi top 10

A love supreme
Ascension
Meditations
Ole
Giant Steps
Live at Birdland
My favourite things
Om
Africa Brass
Crescent

por deniztek 24.09.23 0:21

Coltrane escribió:
deniztek escribió:
Coltrane escribió:Los discos de Ornette Coleman en Atlantic son necesarios.
Y el primero, Something else!, también aunque haya ese choque entre el enfoque de Ornette/Cherry y la sección rítmica que toca en ese disco

Me gustan this is our music, the shape of jazz to come y change of the century

Free Jazz se me hace bola.

Apunto tomorrow is the question.
Free Jazz fue el primero que escuche y tuve, con dos cojones.
Sigue siendo mi favorito suyo

Éso fué empezar fuerte, sí.. Very Happy

A mí me pasa parecido que con el Ascension de Coltrane..
No descarto que algun día conecte pero por el momento se me hacen duros.

por deniztek 24.09.23 0:26

Meditations, Crescent, Love Supreme, Giant Steps.

Mirando rápido, creo que estas 4 joyas aparecen en los tres top 10.

por Enric67 24.09.23 0:40

deniztek escribió:
Coltrane escribió:
deniztek escribió:
Coltrane escribió:Los discos de Ornette Coleman en Atlantic son necesarios.
Y el primero, Something else!, también aunque haya ese choque entre el enfoque de Ornette/Cherry y la sección rítmica que toca en ese disco

Me gustan this is our music, the shape of jazz to come y change of the century

Free Jazz se me hace bola.

Apunto tomorrow is the question.
Free Jazz fue el primero que escuche y tuve, con dos cojones.
Sigue siendo mi favorito suyo

Éso fué empezar fuerte, sí..

A mí me pasa parecido que con el Ascension de Coltrane..
No descarto que algun día conecte pero por el momento se me hacen duros.

El primer disco que me compré “voluntariamente” fue el Live in Seattle.
Me sentí morir. Había tirado a la basura un montón de pelas. Yo no estaba preparado para algo así. Tardé muchos años en poder disfrutarlo.

por scabbed wings 24.09.23 0:40

Coltrane escribió:Mi top 10

A love supreme
Ascension
Meditations
Ole
Giant Steps
Live at Birdland
My favourite things
Om
Africa Brass
Crescent

No os gusta el que tiene con Duke Ellington?

por deniztek 24.09.23 0:45

Yo en mi top lo he metido..
Y no caben todos los buenos en top 10

por scabbed wings 24.09.23 0:53

deniztek escribió:Yo en mi top lo he metido..
Y no caben todos los buenos en top 10

De los que he escuchado, es mi preferido. Que elegancia

Y del Duke me chifla la banda sonora de anatomía de un asesinato

por deniztek 24.09.23 1:03

scabbed wings escribió:Yo entré en este mundillo tarde pero estoy disfrutando muchísimo con los grandes. Coltrane, Brubeck, Davis, Monk....soy un Felipe de manual pero cada día descubro cosas nuevas que me motivan más

Con el Jazz empiezas a tirar de la cuerda y no paras, es inacabable.
Y en mi caso aun sin escuchar prácticamente nada de Jazz de los 70 en adelante..me gusta menos y bastante tengo ya con las décadas anteriores!

por deniztek 24.09.23 1:08

scabbed wings escribió:
deniztek escribió:Yo en mi top lo he metido..
Y no caben todos los buenos en top 10

De los que he escuchado, es mi preferido. Que elegancia

Y del Duke me chifla la banda sonora de anatomía de un asesinato

Pues me la pongo ahora music

Peliculón

Por esa época tiene discos muy buenos con Johnny Hodges.

Duke es un coloso, del 20 y pico al 70 y tantos en la Música..puede que sólo superado por los Stones Very Happy

por David Z. 24.09.23 7:02

Enric67 escribió:
deniztek escribió:
Coltrane escribió:
deniztek escribió:
Coltrane escribió:Los discos de Ornette Coleman en Atlantic son necesarios.
Y el primero, Something else!, también aunque haya ese choque entre el enfoque de Ornette/Cherry y la sección rítmica que toca en ese disco

Me gustan this is our music, the shape of jazz to come y change of the century

Free Jazz se me hace bola.

Apunto tomorrow is the question.
Free Jazz fue el primero que escuche y tuve, con dos cojones.
Sigue siendo mi favorito suyo

Éso fué empezar fuerte, sí..

A mí me pasa parecido que con el Ascension de Coltrane..
No descarto que algun día conecte pero por el momento se me hacen duros.

El primer disco que me compré “voluntariamente” fue el Live in Seattle.
Me sentí morir. Había tirado a la basura un montón de pelas. Yo no estaba preparado para algo así. Tardé muchos años en poder disfrutarlo.

Jajaja. Ya lo habías contado por ahí arriba. No me extraña. Es una locura de disco en todos los sentidos de la palabra. Mi primer Coltrane fue ALS, lógicamente, que es entrar como Dios manda. Si llego a entrar por el Seattle igual hoy soy fan de qué sé yo, Prince o algo Very Happy

Free Jazz también fue mi primer Ornette y también sigue siendo mi favorito.

La comparación que procede ahora es Free Jazz vs Ascension, dos experimentos similares y muy distintos al tiempo.

Por cierto, también propuse Karma de Pharoah para la lista de los 1001. Creo que ese gustó y todo. Y el Journey de Alice Coltrane, que también gustó. Por mencionar otras dos maravillas del free jazz.

Salud,
z

por David Z. 24.09.23 7:09

scabbed wings escribió:
Coltrane escribió:Mi top 10

A love supreme
Ascension
Meditations
Ole
Giant Steps
Live at Birdland
My favourite things
Om
Africa Brass
Crescent

No os gusta el que tiene con Duke Ellington?

Tal vez tú tampoco leas tochos : ) Me encanta ese disco, como he dicho:
"- Duke Ellington & Coltrane (1963) - Otra pequeña delicia. Ese primer In a Sentimental Mood vale para comprar el disco entero. No cambiará la vida de nadie ni la carrera de ninguno de los dos, pero es un disco perfecto para gozar de la vida una mañana o tarde de fin de semana. "

Pero quizás te valga más la imagen que las mil palabras:

Spoiler:

Ahí está el Duke & Trane, junto a la bso de la peli Preminger que también me ha encantado siempre y es de mis discos favoritos de Ellington, otros discos de los que hemos hablado (no me preguntéis por qué mi elepé siempre ha tenido el Pollock tapado por ese cuadrado blanco) y otros discos que adoro: el Ornette!, del 61, mi otro disco favorito del loco texano. El directo de Ayler en el Vanguard. La Sinfonía de Improvisadores de Cherry. Mi Mingus favorito junto al Santo y la Pecadora y el Oh Yeah.

Cuántas maravillas hay en el mundo.

Salud,
z

por Enric67 24.09.23 9:06

David Z. escribió:
Enric67 escribió:
deniztek escribió:
Coltrane escribió:
deniztek escribió:
Coltrane escribió:Los discos de Ornette Coleman en Atlantic son necesarios.
Y el primero, Something else!, también aunque haya ese choque entre el enfoque de Ornette/Cherry y la sección rítmica que toca en ese disco

Me gustan this is our music, the shape of jazz to come y change of the century

Free Jazz se me hace bola.

Apunto tomorrow is the question.
Free Jazz fue el primero que escuche y tuve, con dos cojones.
Sigue siendo mi favorito suyo

Éso fué empezar fuerte, sí..

A mí me pasa parecido que con el Ascension de Coltrane..
No descarto que algun día conecte pero por el momento se me hacen duros.

El primer disco que me compré “voluntariamente” fue el Live in Seattle.
Me sentí morir. Había tirado a la basura un montón de pelas. Yo no estaba preparado para algo así. Tardé muchos años en poder disfrutarlo.

Jajaja. Ya lo habías contado por ahí arriba. No me extraña. Es una locura de disco en todos los sentidos de la palabra. Mi primer Coltrane fue ALS, lógicamente, que es entrar como Dios manda. Si llego a entrar por el Seattle igual hoy soy fan de qué sé yo, Prince o algo

Free Jazz también fue mi primer Ornette y también sigue siendo mi favorito.

La comparación que procede ahora es Free Jazz vs Ascension, dos experimentos similares y muy distintos al tiempo.

Por cierto, también propuse Karma de Pharoah para la lista de los 1001. Creo que ese gustó y todo. Y el Journey de Alice Coltrane, que también gustó. Por mencionar otras dos maravillas del free jazz.

Salud,
z

Me hago pesado con esa anécdota. Laughing

Pero es que fue en una época difícil económicamente; tenía que medir mucho lo que me compraba. Y era muy caro. El tipo me hizo una presentación espectacular cuando le pregunté por él. Unas horas más tarde, cuando llegué a casa y lo pinché (con mi mujer delante) se produjo una escena que parecía extraída de una peli de Woody Allen. Aquello parecía el comedor de “Días de Radio”. Laughing

Sobre Ellington, suelo reivindicar mucho el “D.E. Meets Coleman Hawkings”, “Anatomy of a Murder”, “At Newport”, “Spotlight”, “Back to Back”, “Money Jungle” y el “D.E. with John Coltrane”.

Y, por supuesto, cuando hablo de Ellington, jamás me olvido de reivindicar a Count Basie. Un monstruo que se ha quedado ahí en medio, en la penumbra, y de quien nunca se habla lo suficiente. “Basie Straight Ahead” es el mejor disco de la historia.
¿Y qué decir de “Atomic Basie”? ¿El mejor disco del universo?.

por deniztek 24.09.23 11:27

Apunto Straight Ahead de CB.
Tengo el youtube echando humo.

Esta mañana del Duke me he puesto precisamente el compartido con Hawk y también "such sweet thunder" de 1957.

por Starsailor 24.09.23 13:46

A love supreme
Sun ship
Meditations
Birdland
Kulu se mamá

Ascension
Crescent
Interstellar space
Impressions
Om

Y mención especial a las portadas de A love supreme y Ascension, la primera con su blanco y negro, la línea diagonal y esa expresión en la cara, y la segunda que sería la mejor sin esas letras de colorines

por deniztek 24.09.23 14:54

"Cae" Giant Steps

Sobreviven como siempre mentados Meditations, Love Supreme, Crescent.

por David Z. 24.09.23 18:20

deniztek escribió:"Cae" Giant Steps

Eso pasa por dejar votar a cualquiera.

Salud,
z

por DumDumBoy 10.10.23 23:24

¿Pero qué os pasa con Blue Train? ¿es demasiado obvio? Laughing

Yo no puedo poner mis top 10 porque no creo que haya llegado a escuchar diez discos de Coltrane.

Pero puedo poner un top 5 más secillo.

Blue Train
A Love Supreme
Ascension
My Favorite Things
El de Duke Ellington

por Starsailor 11.10.23 17:54

DumDumBoy escribió:¿Pero qué os pasa con Blue Train? ¿es demasiado obvio?

No creo que sea por eso, que todos hemos puesto A love supreme Very Happy

Yo reconozco que me gusta mucho más su etapa sesentera, pero pongo Blue train prácticamente a la altura de Giant steps o My favourite things (y eso que no puse ninguno de ellos en mi lista)

por deniztek 11.10.23 18:00

DumDumBoy escribió:¿Pero qué os pasa con Blue Train? ¿es demasiado obvio?

Yo no puedo poner mis top 10 porque no creo que haya llegado a escuchar diez discos de Coltrane.

Pero puedo poner un top 5 más secillo.

Blue Train
A Love Supreme
Ascension
My Favorite Things
El de Duke Ellington

Sencillo y pones Ascension..tampoco es tan sencillo Smile

A mí el Ascensión me cuesta..

Blue Train es sensacional, no meterlo en un top 10 no implica que no sea buenísimo.

por David Z. 11.10.23 18:04

A mí me encanta Blue Train y el tema título me parece un top-5 en su carrera, pero el resto del disco no me entusiasma tanto como otros.

Salud,
z

por David Z. 11.10.23 18:06

Ascension es como un cuadro de Pollock, un collage de Schwitters o algo así: no se entiende, no se 'aprecia', no se 'disfruta', no se 'analiza', va má allá: se sumerge uno en ello, y se deja llevar por las sensaciones. Es una de esas obras de arte puras más allá de toda crítica o juicio racional.

Salud,
z

por deniztek 11.10.23 18:12

David Z. escribió:Ascension es como un cuadro de Pollock, un collage de Schwitters o algo así: no se entiende, no se 'aprecia', no se 'disfruta', no se 'analiza', va má allá: se sumerge uno en ello, y se deja llevar por las sensaciones. Es una de esas obras de arte puras más allá de toda crítica o juicio racional.

Salud,
z

Lo sé..pero yo no he conectado por el momento. Tampoco con el Free Jazz de OC.
Y algunos de los que me gustan no puede decirse que sean "fáciles" pero esos dos..
Un día si le encuentro el momento propicio lo reintento, voy a dejar esos dos juntitos al lado del equipo esperando turno...

por DumDumBoy 11.10.23 18:16

deniztek escribió:
DumDumBoy escribió:¿Pero qué os pasa con Blue Train? ¿es demasiado obvio?

Yo no puedo poner mis top 10 porque no creo que haya llegado a escuchar diez discos de Coltrane.

Pero puedo poner un top 5 más secillo.

Blue Train
A Love Supreme
Ascension
My Favorite Things
El de Duke Ellington

Sencillo y pones Ascension..tampoco es tan sencillo
A mí el Ascensión me cuesta..

Blue Train es sensacional, no meterlo en un top 10 no implica que no sea buenísimo.

Sencillo lo decía más por, cortito más que nada. Porque tampoco conozco mucho más.

Hoy mismo estaba escuchando el Sun Ship y ese rollo desquiciante también me va, apocalíptico. Me puedo imaginar a Iggy y los hermanos Asheton gozándolo.

por deniztek 11.10.23 18:20

DumDumBoy escribió:
deniztek escribió:
DumDumBoy escribió:¿Pero qué os pasa con Blue Train? ¿es demasiado obvio?

Yo no puedo poner mis top 10 porque no creo que haya llegado a escuchar diez discos de Coltrane.

Pero puedo poner un top 5 más secillo.

Blue Train
A Love Supreme
Ascension
My Favorite Things
El de Duke Ellington

Sencillo y pones Ascension..tampoco es tan sencillo
A mí el Ascensión me cuesta..

Blue Train es sensacional, no meterlo en un top 10 no implica que no sea buenísimo.

Sencillo lo decía más por, cortito más que nada. Porque tampoco conozco mucho más.

Hoy mismo estaba escuchando el Sun Ship y ese rollo desquiciante también me va, apocalíptico. Me puedo imaginar a Iggy y los hermanos Asheton gozándolo.

Sun Ship es uno de mis grandes favoritos.
Ése y el Meditations.
Algunos otros más, 15 o 20, pero esos dos..
Crescent, Coltrane 1962..

por Starsailor 11.10.23 18:28

deniztek escribió:
DumDumBoy escribió:Hoy mismo estaba escuchando el Sun Ship y ese rollo desquiciante también me va, apocalíptico. Me puedo imaginar a Iggy y los hermanos Asheton gozándolo.

Sun Ship es uno de mis grandes favoritos.
Ése y el Meditations.

En sun ship hay dos de mis preferidas suyas con diferencia, Dearly beloved y Amen, con el piano de Tyner y el propio Coltrane en modo abusón, porque cómo entra en sus partes, arrasando con todo.
De hecho creo que las sesiones de Sun ship y Meditations son bastante cercanas.

por DumDumBoy 11.10.23 18:32

deniztek escribió:
DumDumBoy escribió:
deniztek escribió:
DumDumBoy escribió:¿Pero qué os pasa con Blue Train? ¿es demasiado obvio?

Yo no puedo poner mis top 10 porque no creo que haya llegado a escuchar diez discos de Coltrane.

Pero puedo poner un top 5 más secillo.

Blue Train
A Love Supreme
Ascension
My Favorite Things
El de Duke Ellington

Sencillo y pones Ascension..tampoco es tan sencillo
A mí el Ascensión me cuesta..

Blue Train es sensacional, no meterlo en un top 10 no implica que no sea buenísimo.

Sencillo lo decía más por, cortito más que nada. Porque tampoco conozco mucho más.

Hoy mismo estaba escuchando el Sun Ship y ese rollo desquiciante también me va, apocalíptico. Me puedo imaginar a Iggy y los hermanos Asheton gozándolo.

Sun Ship es uno de mis grandes favoritos.
Ése y el Meditations.
Algunos otros más, 15 o 20, pero esos dos..
Crescent, Coltrane 1962..

Creo que vosotros los escucháis a otro nivel que yo. Yo diría que me produce lo mismo o muy parecido el Sun Ship que Ascension. Una banda sonora del apocalipsis, edificios cayendo, niños que corretean por ahí con silbatos, un burro agonizando rebuznando como loco, gente escondida en un sótano que escucha lo de fuera con sonido amortiguado... etc.. Very Happy

por deniztek 11.10.23 18:46

DumDumBoy escribió:
deniztek escribió:
DumDumBoy escribió:
deniztek escribió:
DumDumBoy escribió:¿Pero qué os pasa con Blue Train? ¿es demasiado obvio?

Yo no puedo poner mis top 10 porque no creo que haya llegado a escuchar diez discos de Coltrane.

Pero puedo poner un top 5 más secillo.

Blue Train
A Love Supreme
Ascension
My Favorite Things
El de Duke Ellington

Sencillo y pones Ascension..tampoco es tan sencillo
A mí el Ascensión me cuesta..

Blue Train es sensacional, no meterlo en un top 10 no implica que no sea buenísimo.

Sencillo lo decía más por, cortito más que nada. Porque tampoco conozco mucho más.

Hoy mismo estaba escuchando el Sun Ship y ese rollo desquiciante también me va, apocalíptico. Me puedo imaginar a Iggy y los hermanos Asheton gozándolo.

Sun Ship es uno de mis grandes favoritos.
Ése y el Meditations.
Algunos otros más, 15 o 20, pero esos dos..
Crescent, Coltrane 1962..

Creo que vosotros los escucháis a otro nivel que yo. Yo diría que me produce lo mismo o muy parecido el Sun Ship que Ascension. Una banda sonora del apocalipsis, edificios cayendo, niños que corretean por ahí con silbatos, un burro agonizando rebuznando como loco, gente escondida en un sótano que escucha lo de fuera con sonido amortiguado... etc..

Infernal y casi distópico.. What a Face

Lo veo..pero en Ascension no siento respiro y es más mazacote para mis oídos. En los otros corre algo de aire y hay momentos para la introspección.

por deniztek 11.10.23 19:33

Starsailor escribió:
deniztek escribió:
DumDumBoy escribió:Hoy mismo estaba escuchando el Sun Ship y ese rollo desquiciante también me va, apocalíptico. Me puedo imaginar a Iggy y los hermanos Asheton gozándolo.

Sun Ship es uno de mis grandes favoritos.
Ése y el Meditations.

En sun ship hay dos de mis preferidas suyas con diferencia, Dearly beloved y Amen, con el piano de Tyner y el propio Coltrane en modo abusón, porque cómo entra en sus partes, arrasando con todo.
De hecho creo que las sesiones de Sun ship y Meditations son bastante cercanas.

por Starsailor 11.10.23 20:18

deniztek escribió:
Starsailor escribió:
deniztek escribió:
DumDumBoy escribió:Hoy mismo estaba escuchando el Sun Ship y ese rollo desquiciante también me va, apocalíptico. Me puedo imaginar a Iggy y los hermanos Asheton gozándolo.

Sun Ship es uno de mis grandes favoritos.
Ése y el Meditations.

En sun ship hay dos de mis preferidas suyas con diferencia, Dearly beloved y Amen, con el piano de Tyner y el propio Coltrane en modo abusón, porque cómo entra en sus partes, arrasando con todo.
De hecho creo que las sesiones de Sun ship y Meditations son bastante cercanas.

Hay un momento en Dearly beloved que me gusta mucho, sobre el 4:30, durante el final de esa preciosidad que se marca al piano Tyner, se escucha muy de fondo a Coltrane preparándose para su parte final. Uno de esos detalles que igual son una parida pero que me gusta que estén ahí y no se quitaran, como el tosido de Hendrix justo al empezar Purple haze que lo hace todo más espontáneo.
Y menuda parte final, qué cosa más tensa y bonita a la vez.
En cierto modo me recuerda al Alabama (otra que es top) de Birdland, o yo les veo un estado de ánimo parecido. Tampoco la veo tan difícil, al menos ésta.

Que ya puestos pues pongo la otra, Amen, con un solo "over the top" que diría alguno a mitad del tema. Menuda salvajada, ésta sí. Es imposible que no te altere algo así.

por Starsailor 12.12.23 15:54

Pregunta para los interesados ¿qué tal está este directo? Me refiero más a la calidad de sonido. He leído críticas acerca de que la grabación no es la mejor posible y que la batería de Elvin Jones se come todo, dejando al resto del grupo muy al fondo, a mucho menor volumen ¿es para tanto o es algo exagerada esa afirmación? Tampoco soy de los que quieren un sonido pulcro y limpio, pero sí algo medianamente decente.

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por David Z. 12.12.23 18:23

Starsailor escribió:Pregunta para los interesados ¿qué tal está este directo? Me refiero más a la calidad de sonido. He leído críticas acerca de que la grabación no es la mejor posible y que la batería de Elvin Jones se come todo, dejando al resto del grupo muy al fondo, a mucho menor volumen ¿es para tanto o es algo exagerada esa afirmación? Tampoco soy de los que quieren un sonido pulcro y limpio, pero sí algo medianamente decente.

La calidad de sonido no es del todo mala, se deja oír con agrado (mejor que algunos otros que he oído, como el Olatunji o partes del de Japón). El problema es más que la batería se lo come todo no sólo por estar alta en la mezcla (que lo está, por cómo pusieron los micrófonos, pero no es terrible) sino sobre todo porque la mitad del disco son solos de batería. Es un LP doble o un CD largo con sólo la suite de A Love Supreme, así que el resto del tiempo es todo relleno de batería. Que está bien, porque hablamos de Elvin Jones, pero a mí no me parece uno de sus mejores directos para nada. De hecho uno de estos cumpleaños llegaremos a los directos, como dije, y los ordenaré según mi preferencia. Tiene virtudes el disco, cuando lo compré me decepcionó pero con sucesivas escuchas me ha ido gustando algo más. Pero si quieres un directo con ALS (quién no lo querría), es bastante más recomendable en mi opinión la otra opción que hay: el de Antibes, que lo puedes encontrar en la edición DeLuxe de ALS, y encima te trae la toma alternativa de Acknowledgment en estudio con Archie Shepp. Si no lo tienes, esa sería la primera opción.

Para un directo de Coltrane en general, las opciones para mí son claras: las sesiones completas del Village Vanguard (no el mísero LP que salió en su día sino los gloriosos 4CDs que son maná del cielo), Afro-Blue Impressions, y luego posiblemente el segundo Vanguard. Aunque ojo, si puedes encontrar la caja "Live Trane", de los directos de Europa, y no te vale un riñón y medio, es una maravilla total. Buen sonido, inmenso repertorio, 7 CDs cargaditos de maravillas.

Salud,
z

por Refrescospepito 12.12.23 18:46

Coltrane escribió:Mi top 10

A love supreme
Ascension
Meditations
Ole
Giant Steps
Live at Birdland
My favourite things
Om
Africa Brass
Crescent

¿Olé?

por Refrescospepito 12.12.23 18:58

A love supreme (claro)
My favourite things
Blue train
Bye, bye blackbird (Live. Pablo Records)
Giant steps
Ascension
Meditations
Om
Expression
Village Vanguard '66.

Mañana, podrían ser otros diez, pero vamos, los cinco primeros no cambian desde hace venite años.

por Starsailor 12.12.23 18:59

David Z. escribió:
Starsailor escribió:Pregunta para los interesados ¿qué tal está este directo? Me refiero más a la calidad de sonido. He leído críticas acerca de que la grabación no es la mejor posible y que la batería de Elvin Jones se come todo, dejando al resto del grupo muy al fondo, a mucho menor volumen ¿es para tanto o es algo exagerada esa afirmación? Tampoco soy de los que quieren un sonido pulcro y limpio, pero sí algo medianamente decente.

La calidad de sonido no es del todo mala, se deja oír con agrado (mejor que algunos otros que he oído, como el Olatunji o partes del de Japón). El problema es más que la batería se lo come todo no sólo por estar alta en la mezcla (que lo está, por cómo pusieron los micrófonos, pero no es terrible) sino sobre todo porque la mitad del disco son solos de batería. Es un LP doble o un CD largo con sólo la suite de A Love Supreme, así que el resto del tiempo es todo relleno de batería. Que está bien, porque hablamos de Elvin Jones, pero a mí no me parece uno de sus mejores directos para nada. De hecho uno de estos cumpleaños llegaremos a los directos, como dije, y los ordenaré según mi preferencia. Tiene virtudes el disco, cuando lo compré me decepcionó pero con sucesivas escuchas me ha ido gustando algo más. Pero si quieres un directo con ALS (quién no lo querría), es bastante más recomendable en mi opinión la otra opción que hay: el de Antibes, que lo puedes encontrar en la edición DeLuxe de ALS, y encima te trae la toma alternativa de Acknowledgment en estudio con Archie Shepp. Si no lo tienes, esa sería la primera opción.

Para un directo de Coltrane en general, las opciones para mí son claras: las sesiones completas del Village Vanguard (no el mísero LP que salió en su día sino los gloriosos 4CDs que son maná del cielo), Afro-Blue Impressions, y luego posiblemente el segundo Vanguard. Aunque ojo, si puedes encontrar la caja "Live Trane", de los directos de Europa, y no te vale un riñón y medio, es una maravilla total. Buen sonido, inmenso repertorio, 7 CDs cargaditos de maravillas.

Salud,
z

Gracias, creo que voy a pasar entonces por muy Elvin Jones que uno sea Very Happy

Prefiero gastarme los dineros en unas cuantas lagunas básicas que tengo aún pendientes, tanto de él como de otros (Mingus, Monk,...)

por deniztek 12.12.23 19:40

Refrescospepito escribió:
Coltrane escribió:Mi top 10

A love supreme
Ascension
Meditations
Ole
Giant Steps
Live at Birdland
My favourite things
Om
Africa Brass
Crescent

¿Olé?

por deniztek 12.12.23 19:41

Refrescospepito escribió:A love supreme (claro)
My favourite things
Blue train
Bye, bye blackbird (Live. Pablo Records)
Giant steps
Ascension
Meditations
Om
Expression
Village Vanguard '66.

Mañana, podrían ser otros diez, pero vamos, los cinco primeros no cambian desde hace venite años.

Buena mandanga, Fresh.

No puede ser de otra manera con Coltrane, por otra parte.

por Refrescospepito 12.12.23 19:59

deniztek escribió:
Refrescospepito escribió:
Coltrane escribió:Mi top 10

A love supreme
Ascension
Meditations
Ole
Giant Steps
Live at Birdland
My favourite things
Om
Africa Brass
Crescent

¿Olé?

Uf.
Alabo su gusto, Deniz y Coltrane, pero Olé me parece un intento, bastante chusco, de rivalizar con el Sketches Of Spain del viejo "motherfucker".

por deniztek 12.12.23 20:07

Refrescospepito escribió:
deniztek escribió:
Refrescospepito escribió:
Coltrane escribió:Mi top 10

A love supreme
Ascension
Meditations
Ole
Giant Steps
Live at Birdland
My favourite things
Om
Africa Brass
Crescent

¿Olé?

Uf.
Alabo su gusto, Deniz y Coltrane, pero Olé me parece un intento, bastante chusco, de rivalizar con el Sketches Of Spain del viejo "motherfucker".

Ah, vale!
Me extrañó pero pensé que no conocías el disco, por éso puse el vídeo.

Tampoco es de mis preferidos de Coltrane.

por David Z. 12.12.23 21:26

De los míos sí, y me gusta bastante más que Sketches, por ejemplo. El tema título es maravilloso, de mis favoritos de él, Dahomey Dance me parece también fantástica y luego tienes un delicioso tema de McCoy Tyner, cosa rarísima y digna de celebración. Es decir, que no hay tema flojo, al contrario que en Sketches (que es un disco que me gusta mucho). Coltrane estaba explorando en esos momentos un montón de ritmos en 3/4 basados en el folk de varios países, a rebufo de su mayor éxito en vida, My Favorite Things, así que dudo que tuviera en mente a Miles como motivo principal o como 'imitación'. De la misma época son maravillas como India, Greensleeves, Africa, su versión de Afro-Blue... Todos temas en una clara influencia folklórica-world music explorando el jazz modal basado en vamps, cosa que sí se puede decir que viene de Miles aunque en realidad creo que la desarrollan paralelamente.
Me gusta más que Sketches porque es menos 'convencional', menos 'adulto', menos 'lo que hay que hacer', Miles toma el Adagio del Concierto de Aranjuez, Falla y un tema religioso (la Saeta), y también dos canciones folk gallegas, Coltrane toma no se va al 'establishment' ni a lo 'cool' de la música española: se va directamente a un tema puramente folk ("El Vito" / "Anda Jaleo") y con connotaciones políticas. Me gusta más porque en vez de un jazz 'cool' típico de Miles, algo 'frío' y orquestado, y bastante titubeante en ciertos momentos, Coltrane echa fuego aquí, gracias a la ayuda nada menos que de la trompeta de Freddie Hubbard y de la magnífica y loquísima flauta de Dolphy, que le añade un aire verdaderamente peligroso y de otro mundo del que Sketches carece.

Así que sí, yo lo pongo entre mis Coltrane favoritos, de hecho ahí arriba lo hice.

Salud,
z

por Enric67 12.12.23 23:00

Sketches y Olé “sólo” comparten el aroma hispano que desprenden. A partir de ahí, son muy diferentes: el primero se lo puedes recomendar a cualquier persona que quisiera iniciarse en el jazz, mientras que el de Coltrane -aún siendo un disco muy accesible- requiere un oído más acostumbrado.
Entrando en el terreno de la ficción, posiblemente se parecerían mucho más sin el concurso de Gil Evans.