Por desgracia, esto se veia venir...

[loaded]

¡Coño, Heltie, qué alegría verte por aquí!

[pinkpanther]

¡Coño, Heltie, qué alegría verte por aquí!

    

[helterstalker]

Gracias chicos...ando bastante liado, así que me prodigo poco(nada) por aquí, pero pipear, pipeo todos los días   

[DarthMercury]

Lo cual coincide con una bajada de objetivos también por la otra parte que se ha creado un mundo de los teletubbies donde resulta que es tan asesino y tan culpable un redactor de egin como Dejuana Chaos y tan peligroso y digno de cárcel Otegui como Pakito.


Que no hombre que no.
Que hay que empezar a llamar a las cosas por su nombre.

La sangre no se limpia con sangre ni la injusticia con injusticia. No sé si Lara era torturador, yo no he visto pruebas sobre casos concretos. Pero en todo caso si digo que no justifico lo de Lasa y Zabala pero tampoco eran unos angelitos, ojo... ¿cómo le suena? El problema como siempre, creo yo, es que la vara de medir moral no puede ser elástica según si se aplica a una ideología u otra. Hay que aplicar lo mismo a afines y menos afines, porque la ideología es una cosa y la ética y la moral otra.

[JOTA]

sacado de la pagina de anmistia internacional

n noviembre de 2007, Amnistía Internacional publicó el informe "Sal en la herida: la impunidad efectiva de agentes de policía en casos de tortura y otros malos tratos", en el que se documentaban las denuncias contra agentes de las fuerzas nacional, autonómicas y locales de toda España encargados de hacer cumplir la ley. Desde entonces, Amnistía Internacional ha seguido investigando casos de tortura y otros malos tratos en España y ha hecho campaña para que se establezcan mecanismos efectivos con el fin de prevenir la comisión de estas violaciones de derechos humanos. En noviembre de 2009, se ha hecho pública la actualización del informe publicado en 2007: "Sal en la herida: impunidad policial dos años después", con información al día de los casos recogidos entonces. El informe también analiza los cambios habidos en España con respecto a la prevención e investigación de la tortura y otros malos tratos por parte de agentes encargados de hacer cumplir la ley.

[pantxo]

Helti herria zurekin!!!!!!

[Eric Sachs]

no se debe torturar NI al terrorista NI al chorizo común Darth.

Esta mal.

Igual que esta mal secuestrar a un funcionario de prisiones torturador y esta mla secuestrar al primero que pase por ahí salvo que se llame bartolin.


Ahroa bien.

El que pasa por ahí, después puede dar lecciones de ética y moral.
El que era un torturador NO

Lo condena para el secuestrador si deberá ser de la misma duración independientemente del secuestrado


En el caso que planteas

La condena al agente de la policía que torture al terrorista y al ladron de piñas también debe ser la misma en ambos casos.

Y ni el ladron de piñas, por ladron, ni el terrorista por terrorista deberían ir dando lecciones d emoral y ética.
pero si las tiene que dar uno de los dos, mejor el ladron de piñas

[DarthMercury]

En estos casos siempre es bueno ir a los antecedentes, a los maestros:

Supongo que ignoras  que Al " amigo" Ortega  no lo seleccionaron al azar.
Que no estoy justificando lo que paso,  mucho ojo.

Pero  cuidadin cuidadin.

que no es lo mismo  una   Irene Villa  que un Meliton Manzanas.

Lo del 'algo habrá hecho' en los 90 no tenía ya mucho sentido, si es que lo tuvo alguna vez.
Aparte, si me parece penoso justificar o poner paños calientes a lo de Lasa y Zabala con esto tampoco lo veo.

Quien esta poniendo paños calientes a que?

Hombre, tú.

Ojo que no estoy justificando lo que pasó
PERO cuidadín cuidadín

No lo digo, pero lo digo.

Eso de todos los muertos son iguales queda bien dicho por la Griso en su programa mañanero, solo hay que leer este topic para comprobarlo. Lo que se ha querido decir Sachs es que no es lo mismo pegarle dos tiros a un reconocido torturados que poner una bomba y una niña pierda varias de sus extremidades.

Ajá. ¿Y entonces no es lo mismo torturar a un terrorista que a un chorizo común por ejemplo? ¿Dónde se pone exactamente la frontera de lo que es más comprensible y menos?

Es lo mismo que le pille un coche a tu padre o al de tu vecino?

A nivel moral para la sociedad no debería suponer ninguna diferencia. Para mi sí, claro, pero ese no es el tema, la sociedad no debe tener diferente moral según si me afecta a mi o a otro.

[káiser]

Si Ortega Lara torturaba presos, que no tengo información sobre ello, que lo denuncien y que lo juzguen. Que lo lleven a La Haya o al tribunal que haga falta.

Claro, como vivimos en un pais en el que Amnistia Internacional habla de torturas  mientras los gobiernos del PPSOE indultan a aquellos minimos casos que son condenados...........

Decir que denuncien y juzguen a alguien por torturas a presos de ETA tiene el mismo valor que pedir que este gobierno dimita por sobresueldos, financiación ilegal e incumplimiento de programa.

Pedir que denuncien a alguien por torturas, claro, como Billy el niño................

De verdad que a estas alturas se pida la actuación de la justicia para según que casos solo puede ser debido a la bondad o al cinismo del que los solicita.

Volvamos a creer en la justicia, que seguimos viviendo en el pais de la piruleta.

Juzguemos a los que torturan por orden de los que mandan, que a su vez son los que ponen a esos jueces que van a derimir si existe tortura.

Viva.

Infórmame sobre las torturas de Ortega Lara. Las que dio él.

Luego hablamos de lo otro.

[pantxo]

Lo cual  coincide  con una bajada  de objetivos también por la otra parte   que se ha creado un mundo de los teletubbies  donde resulta  que es  tan asesino y tan culpable    un redactor  de egin   como    Dejuana Chaos     y tan peligroso y digno de cárcel    Otegui   como  Pakito.


Que no hombre que no.
Que hay que empezar a llamar a las cosas por su nombre.

La sangre no se limpia con sangre ni la injusticia con injusticia. No sé si Lara era torturador, yo no he visto pruebas sobre casos concretos. Pero en todo caso si digo que no justifico lo de Lasa y Zabala pero tampoco eran unos angelitos, ojo... ¿cómo le suena? El problema como siempre, creo yo, es que la vara de medir moral no puede ser elástica según si se aplica a una ideología u otra. Hay que aplicar lo mismo a afines y menos afines, porque la ideología es una cosa y la ética y la moral otra.

Hay que reconocer que te ha quedado precioso, las cosas como son.

[Eric Sachs]

Lo cual  coincide  con una bajada  de objetivos también por la otra parte   que se ha creado un mundo de los teletubbies  donde resulta  que es  tan asesino y tan culpable    un redactor  de egin   como    Dejuana Chaos     y tan peligroso y digno de cárcel    Otegui   como  Pakito.


Que no hombre que no.
Que hay que empezar a llamar a las cosas por su nombre.

La sangre no se limpia con sangre ni la injusticia con injusticia. No sé si Lara era torturador, yo no he visto pruebas sobre casos concretos. Pero en todo caso si digo que no justifico lo de Lasa y Zabala pero tampoco eran unos angelitos, ojo... ¿cómo le suena? El problema como siempre, creo yo, es que la vara de medir moral no puede ser elástica según si se aplica a una ideología u otra. Hay que aplicar lo mismo a afines y menos afines, porque la ideología es una cosa y la ética y la moral otra.

Condeno al Gal, el grandísimo y peor error del psoe en toda su historia.

Lo que se hizo con lasa y zabala NO estuvo bien.

Y efectivamente no eran unos angelitos, motivo por el cual los deberían haber detenido y llevado a juicio como procede ahcer en un país vicilizado en pleno siglo XX.

[káiser]

Lo cual  coincide  con una bajada  de objetivos también por la otra parte   que se ha creado un mundo de los teletubbies  donde resulta  que es  tan asesino y tan culpable    un redactor  de egin   como    Dejuana Chaos     y tan peligroso y digno de cárcel    Otegui   como  Pakito.


Que no hombre que no.
Que hay que empezar a llamar a las cosas por su nombre.

La sangre no se limpia con sangre ni la injusticia con injusticia. No sé si Lara era torturador, yo no he visto pruebas sobre casos concretos. Pero en todo caso si digo que no justifico lo de Lasa y Zabala pero tampoco eran unos angelitos, ojo... ¿cómo le suena? El problema como siempre, creo yo, es que la vara de medir moral no puede ser elástica según si se aplica a una ideología u otra. Hay que aplicar lo mismo a afines y menos afines, porque la ideología es una cosa y la ética y la moral otra.

Hay que reconocer que te ha quedado precioso, las cosas como son.

Menudo cínico, el darth.

[pinkpanther]

Si Ortega Lara torturaba presos, que no tengo información sobre ello, que lo denuncien y que lo juzguen. Que lo lleven a La Haya o al tribunal que haga falta.

Claro, como vivimos en un pais en el que Amnistia Internacional habla de torturas  mientras los gobiernos del PPSOE indultan a aquellos minimos casos que son condenados...........

Decir que denuncien y juzguen a alguien por torturas a presos de ETA tiene el mismo valor que pedir que este gobierno dimita por sobresueldos, financiación ilegal e incumplimiento de programa.

Pedir que denuncien a alguien por torturas, claro, como Billy el niño................

De verdad que a estas alturas se pida la actuación de la justicia para según que casos solo puede ser debido a la bondad o al cinismo del que los solicita.

Volvamos a creer en la justicia, que seguimos viviendo en el pais de la piruleta.

Juzguemos a los que torturan por orden de los que mandan, que a su vez son los que ponen a esos jueces que van a derimir si existe tortura.

Viva.

Infórmame sobre las torturas de Ortega Lara. Las que dio él.

Luego hablamos de lo otro.

No, yo ahí no entro. En ningún momento he escrito eso para justificar el secuestro de Ortega Lara, eso fue una salvajada que no se me ocurriría defender y nunca he oido nada de que el tipo fuera un torturador.

Lo que yo digo es que no me vale pedir justicia y mucho menos en un tema como el de las torturas, cuando está claro que es algo que se ha dado con el consentimiento de los gobiernos de turno, incluso alentado. Porque incluso en los casos, muy pocos, en los que se ha sentenciado a algún policia por torturas ha terminado siendo amnistiado. Los datos creo que están ahí.

Aquí en Euskadi ha habido cientos de casos de torturas y formaba parte del terrorismo del estado, tan facil como eso, como para andar pidiendo justicia...........

[DarthMercury]

no se debe torturar NI al terrorista NI al chorizo común Darth.

Esta mal.

Igual que esta mal secuestrar a un funcionario de prisiones torturador y esta mla secuestrar al primero que pase por ahí salvo que se llame bartolin.


Ahroa bien.

El que pasa por ahí, después puede dar lecciones de ética y moral.
El que era un torturador NO

Lo condena para el secuestrador si deberá ser de la misma duración independientemente del secuestrado


En el caso que planteas

La condena al agente de la policía que torture al terrorista y al ladron de piñas también debe ser la misma en ambos casos.

Y ni el ladron de piñas, por ladron, ni el terrorista por terrorista deberían ir dando lecciones d emoral y ética.
pero si las tiene que dar uno de los dos, mejor el ladron de piñas

Hombre, en ese caso lo que me está diciendo es que ser una víctima no hace que automáticamente tenga razón en todo lo que dice. Y en eso estoy de acuerdo. Personalmente soy muy cauto el las críticas hacia las víctimas, porque puedo entender que guarden un odio/ trauma, pero no estoy de acuerdo con muchísimas de ellas. Y de hecho creo que la trayectoria que han seguido víctimas como Ansar o Losantos, llenas de inquina y resquemor, no es precisamente el camino a seguir. Y tampoco quita que se les pueda criticar por sus actuaciones personales, como de hecho se hace y con bastante fundamento.

Pero creo que eso no tiene nada que ver con el hecho de ser más o menos víctimas. Las víctimas son víctimas, sean mejores o peores personas. En todo caso tengo la convicción que es difícil no ser peor persona, o al menos una persona profundamente dañada por el dolor y el odio tras ser víctima.

[pantxo]

Supongo que ignoras  que Al " amigo" Ortega  no lo seleccionaron al azar.
Que no estoy justificando lo que paso,  mucho ojo.

Pero  cuidadin cuidadin.

que no es lo mismo  una   Irene Villa  que un Meliton Manzanas.

Lo del 'algo habrá hecho' en los 90 no tenía ya mucho sentido, si es que lo tuvo alguna vez.
Aparte, si me parece penoso justificar o poner paños calientes a lo de Lasa y Zabala con esto tampoco lo veo.

Quien esta poniendo paños calientes a que?

Hombre, tú.

Ojo que no estoy justificando lo que pasó
PERO cuidadín cuidadín

No lo digo, pero lo digo.

Eso de todos los muertos son iguales queda bien dicho por la Griso en su programa mañanero, solo hay que leer este topic para comprobarlo. Lo que se ha querido decir Sachs es que no es lo mismo pegarle dos tiros a un reconocido torturados que poner una bomba y una niña pierda varias de sus extremidades.

Ajá. ¿Y entonces no es lo mismo torturar a un terrorista que a un chorizo común por ejemplo? ¿Dónde se pone exactamente la frontera de lo que es más comprensible y menos?

Es lo mismo que le pille un coche a tu padre o al de tu vecino?

A nivel moral para la sociedad no debería suponer ninguna diferencia. Para mi sí, claro, pero ese no es el tema, la sociedad no debe tener diferente moral según si me afecta a mi o a otro.

A nivel moral debemos de sentir lo mismo porque le hayan pegado 4 tiros a la pluriempleada, como a la ultima mujer que se cargo su marido? Sin conocer a ninguna de las dos victimas, pues no siento sus muertes de la misma manera, quizas es que no tenga alma. Yo (ni nadie hasta el momento) no he justificado ninguna muerte, ni he querido comparar casos. Lo de la moral ya se sabe, es muy personal, que cada uno apechugue con la suya.

[topper]

hablando de torturas, esto es de hace pocos dias...

[Steve Trumbo]

sin meterme en la cuestión de Ortega Lara decir que el otro día le leí una entrevista (por el tema de Vox y todo eso) y me pareció un facha del copón. Pero de los rancios.

No tenía ni idea de que el hombre este era así.

[káiser]

Si Ortega Lara torturaba presos, que no tengo información sobre ello, que lo denuncien y que lo juzguen. Que lo lleven a La Haya o al tribunal que haga falta.

Claro, como vivimos en un pais en el que Amnistia Internacional habla de torturas  mientras los gobiernos del PPSOE indultan a aquellos minimos casos que son condenados...........

Decir que denuncien y juzguen a alguien por torturas a presos de ETA tiene el mismo valor que pedir que este gobierno dimita por sobresueldos, financiación ilegal e incumplimiento de programa.

Pedir que denuncien a alguien por torturas, claro, como Billy el niño................

De verdad que a estas alturas se pida la actuación de la justicia para según que casos solo puede ser debido a la bondad o al cinismo del que los solicita.

Volvamos a creer en la justicia, que seguimos viviendo en el pais de la piruleta.

Juzguemos a los que torturan por orden de los que mandan, que a su vez son los que ponen a esos jueces que van a derimir si existe tortura.

Viva.

Infórmame sobre las torturas de Ortega Lara. Las que dio él.

Luego hablamos de lo otro.

No, yo ahí no entro. En ningún momento he escrito eso para justificar el secuestro de Ortega Lara, eso fue una salvajada que no se me ocurriría defender y nunca he oido nada de que el tipo fuera un torturador.

Lo que yo digo es que no me vale pedir justicia y mucho menos en un tema como el de las torturas, cuando está claro que es algo que se ha dado con el consentimiento de los gobiernos de turno, incluso alentado. Porque incluso en los casos, muy pocos, en los que se ha sentenciado a algún policia por torturas ha terminado siendo amnistiado. Los datos creo que están ahí.

Aquí en Euskadi ha habido cientos de casos de torturas y formaba parte del terrorismo del estado, tan facil como eso, como para andar pidiendo justicia...........

Ok, en eso puedo estar de acuerdo.

Y si la justicia española no puede o no quiere o es incapaz o lo que sea, las posibilidades de justicia y los tribunales no se acaban en los Pirineos.

A mí lo que me ha molestado es el no digo nada, pero digo que la culpa es de Ortega Lara por algo que me callo. Y luego porque "parece ser" que era un torturador. Hala. Sin un solo dato o información más (a estas alturas no iba a pedir pruebas).

[Eric Sachs]

sin meterme en la cuestión de Ortega Lara decir que el otro día le leí una entrevista (por el tema de Vox y todo eso) y me pareció un facha del copón. Pero de los rancios.

No tenía ni idea de que el hombre este era así.

Yo la duda que tengo es si YA era asi antes del secuestro o solo era fachilla y el secuestro le acabo de llevar a la extrema derecha.

Algo razonable como dice Darth el segundo caso.

[pantxo]

En su dia se publico que sus metodos de reinsercion de los penados eran un tanto cuestionables. Pero claro, salio en medios que el gobierno mando cerrar. La verdad sobre el personaje? Ni se, ni me importa.

[Eric Sachs]

Si Ortega Lara torturaba presos, que no tengo información sobre ello, que lo denuncien y que lo juzguen. Que lo lleven a La Haya o al tribunal que haga falta.

Claro, como vivimos en un pais en el que Amnistia Internacional habla de torturas  mientras los gobiernos del PPSOE indultan a aquellos minimos casos que son condenados...........

Decir que denuncien y juzguen a alguien por torturas a presos de ETA tiene el mismo valor que pedir que este gobierno dimita por sobresueldos, financiación ilegal e incumplimiento de programa.

Pedir que denuncien a alguien por torturas, claro, como Billy el niño................

De verdad que a estas alturas se pida la actuación de la justicia para según que casos solo puede ser debido a la bondad o al cinismo del que los solicita.

Volvamos a creer en la justicia, que seguimos viviendo en el pais de la piruleta.

Juzguemos a los que torturan por orden de los que mandan, que a su vez son los que ponen a esos jueces que van a derimir si existe tortura.

Viva.

Infórmame sobre las torturas de Ortega Lara. Las que dio él.

Luego hablamos de lo otro.

No, yo ahí no entro. En ningún momento he escrito eso para justificar el secuestro de Ortega Lara, eso fue una salvajada que no se me ocurriría defender y nunca he oido nada de que el tipo fuera un torturador.

Lo que yo digo es que no me vale pedir justicia y mucho menos en un tema como el de las torturas, cuando está claro que es algo que se ha dado con el consentimiento de los gobiernos de turno, incluso alentado. Porque incluso en los casos, muy pocos, en los que se ha sentenciado a algún policia por torturas ha terminado siendo amnistiado. Los datos creo que están ahí.

Aquí en Euskadi ha habido cientos de casos de torturas y formaba parte del terrorismo del estado, tan facil como eso, como para andar pidiendo justicia...........

Ok, en eso puedo estar de acuerdo.

Y si la justicia española no puede o no quiere o es incapaz o lo que sea, las posibilidades de justicia y los tribunales no se acaban en los Pirineos.

A mí lo que me ha molestado es el no digo nada, pero digo que la culpa es de Ortega Lara por algo que me callo. Y luego porque "parece ser" que era un torturador. Hala. Sin un solo dato o información más (a estas alturas no iba a pedir pruebas).

Donde he dicho que la culpa de que secuestraran a ortega lara fuese de ortega lara?

  

Lo que digo es que el VA de victima inocente del copon, pobrecito de mi blah blah.

Y la realidad es que corren rumores sobre lo que hacia en las cárceles que curraba

y OJO QUe SON RUMORES POR QUE NO PUEDES PUBLICAR DATOS/HECHOS por que entonces te metes TU en un follón por " apoyar a eta" atreviéndote a publicar esos datos contra una "pobre victima".

Lo siento pero no.
Si a mi me secuestra mañana eta, y me tienen jodido dos años yo SI que podre ir de victima inocente.
Pero si tu te dedicabas a torturar a la gente, con que cojones vas llorando por ahí.

Es como Carrero Blanco.

Victima de terrorismo? Si-

Tienen sus familiares derecho moral a quejarse? NO, por que carrero era un cabron, asesino, sanguinario, torturador, hijo de puta de los que se levanto contra un régimen democrático.

[DarthMercury]

Lo cual  coincide  con una bajada  de objetivos también por la otra parte   que se ha creado un mundo de los teletubbies  donde resulta  que es  tan asesino y tan culpable    un redactor  de egin   como    Dejuana Chaos     y tan peligroso y digno de cárcel    Otegui   como  Pakito.


Que no hombre que no.
Que hay que empezar a llamar a las cosas por su nombre.

La sangre no se limpia con sangre ni la injusticia con injusticia. No sé si Lara era torturador, yo no he visto pruebas sobre casos concretos. Pero en todo caso si digo que no justifico lo de Lasa y Zabala pero tampoco eran unos angelitos, ojo... ¿cómo le suena? El problema como siempre, creo yo, es que la vara de medir moral no puede ser elástica según si se aplica a una ideología u otra. Hay que aplicar lo mismo a afines y menos afines, porque la ideología es una cosa y la ética y la moral otra.

Condeno al Gal, el grandísimo y peor error del psoe en toda su historia.

Lo que se hizo con lasa y zabala NO estuvo bien.

Y efectivamente no eran unos angelitos, motivo por el cual los deberían haber detenido y llevado a juicio como procede ahcer en un país vicilizado en pleno siglo XX.

Claro, pero en estos temas creo que hay que dejar claro que lo que no puede ser no puede ser. Y lo de Lara y lo de Lasa NO puede ser. Lo que no los convierte en santos, pero que NO, caray.

A mi, ya me perdonará, es que lo de meter adversativas en las frases de condena me suena a 'yo no soy racista pero...'. Me suena fatal, sorry, aunque concedo que no en todos los casos sea la intención poner paños calientes.

[káiser]

En su dia se publico que sus metodos de reinsercion de los penados eran un tanto cuestionables. Pero claro, salio en medios que el gobierno mando cerrar. La verdad sobre el personaje? Ni se, ni me importa.

Vaya. Hoy en día existe internet. Hay millones de diarios y páginas web que el gobierno españolo jamás podrá cerrar.

[pantxo]

Si Ortega Lara torturaba presos, que no tengo información sobre ello, que lo denuncien y que lo juzguen. Que lo lleven a La Haya o al tribunal que haga falta.

Claro, como vivimos en un pais en el que Amnistia Internacional habla de torturas  mientras los gobiernos del PPSOE indultan a aquellos minimos casos que son condenados...........

Decir que denuncien y juzguen a alguien por torturas a presos de ETA tiene el mismo valor que pedir que este gobierno dimita por sobresueldos, financiación ilegal e incumplimiento de programa.

Pedir que denuncien a alguien por torturas, claro, como Billy el niño................

De verdad que a estas alturas se pida la actuación de la justicia para según que casos solo puede ser debido a la bondad o al cinismo del que los solicita.

Volvamos a creer en la justicia, que seguimos viviendo en el pais de la piruleta.

Juzguemos a los que torturan por orden de los que mandan, que a su vez son los que ponen a esos jueces que van a derimir si existe tortura.

Viva.

Infórmame sobre las torturas de Ortega Lara. Las que dio él.

Luego hablamos de lo otro.

No, yo ahí no entro. En ningún momento he escrito eso para justificar el secuestro de Ortega Lara, eso fue una salvajada que no se me ocurriría defender y nunca he oido nada de que el tipo fuera un torturador.

Lo que yo digo es que no me vale pedir justicia y mucho menos en un tema como el de las torturas, cuando está claro que es algo que se ha dado con el consentimiento de los gobiernos de turno, incluso alentado. Porque incluso en los casos, muy pocos, en los que se ha sentenciado a algún policia por torturas ha terminado siendo amnistiado. Los datos creo que están ahí.

Aquí en Euskadi ha habido cientos de casos de torturas y formaba parte del terrorismo del estado, tan facil como eso, como para andar pidiendo justicia...........

Ok, en eso puedo estar de acuerdo.

Y si la justicia española no puede o no quiere o es incapaz o lo que sea, las posibilidades de justicia y los tribunales no se acaban en los Pirineos.

A mí lo que me ha molestado es el no digo nada, pero digo que la culpa es de Ortega Lara por algo que me callo. Y luego porque "parece ser" que era un torturador. Hala. Sin un solo dato o información más (a estas alturas no iba a pedir pruebas).

Incluso tendran que venir desde los Andes...

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2014/05/14/politica/la-jueza-servini-llega-a-euskadi-a-investigar-sobre-el-franquismo

[káiser]

Si Ortega Lara torturaba presos, que no tengo información sobre ello, que lo denuncien y que lo juzguen. Que lo lleven a La Haya o al tribunal que haga falta.

Claro, como vivimos en un pais en el que Amnistia Internacional habla de torturas  mientras los gobiernos del PPSOE indultan a aquellos minimos casos que son condenados...........

Decir que denuncien y juzguen a alguien por torturas a presos de ETA tiene el mismo valor que pedir que este gobierno dimita por sobresueldos, financiación ilegal e incumplimiento de programa.

Pedir que denuncien a alguien por torturas, claro, como Billy el niño................

De verdad que a estas alturas se pida la actuación de la justicia para según que casos solo puede ser debido a la bondad o al cinismo del que los solicita.

Volvamos a creer en la justicia, que seguimos viviendo en el pais de la piruleta.

Juzguemos a los que torturan por orden de los que mandan, que a su vez son los que ponen a esos jueces que van a derimir si existe tortura.

Viva.

Infórmame sobre las torturas de Ortega Lara. Las que dio él.

Luego hablamos de lo otro.

No, yo ahí no entro. En ningún momento he escrito eso para justificar el secuestro de Ortega Lara, eso fue una salvajada que no se me ocurriría defender y nunca he oido nada de que el tipo fuera un torturador.

Lo que yo digo es que no me vale pedir justicia y mucho menos en un tema como el de las torturas, cuando está claro que es algo que se ha dado con el consentimiento de los gobiernos de turno, incluso alentado. Porque incluso en los casos, muy pocos, en los que se ha sentenciado a algún policia por torturas ha terminado siendo amnistiado. Los datos creo que están ahí.

Aquí en Euskadi ha habido cientos de casos de torturas y formaba parte del terrorismo del estado, tan facil como eso, como para andar pidiendo justicia...........

Ok, en eso puedo estar de acuerdo.

Y si la justicia española no puede o no quiere o es incapaz o lo que sea, las posibilidades de justicia y los tribunales no se acaban en los Pirineos.

A mí lo que me ha molestado es el no digo nada, pero digo que la culpa es de Ortega Lara por algo que me callo. Y luego porque "parece ser" que era un torturador. Hala. Sin un solo dato o información más (a estas alturas no iba a pedir pruebas).

Donde  he dicho  que la culpa de que secuestraran a ortega lara  fuese de ortega lara?

  

Lo que digo  es  que el  VA  de  victima inocente  del copon, pobrecito de mi   blah blah.

Y la realidad  es  que  corren rumores   sobre lo que hacia en las cárceles que curraba

y OJO  QUe SON RUMORES  POR QUE NO PUEDES  PUBLICAR  DATOS/HECHOS    por que  entonces te metes TU  en un follón por  " apoyar a eta"    atreviéndote a publicar   esos datos  contra  una  "pobre victima".

Lo siento pero no.
Si a mi me secuestra mañana  eta,   y me tienen jodido dos años   yo  SI que podre  ir de victima inocente.
Pero si   tu te dedicabas   a  torturar   a la gente,  con que cojones vas llorando por ahí.

Es como Carrero Blanco.

Victima de terrorismo?  Si-

Tienen sus familiares   derecho moral   a  quejarse?   NO,  por que  carrero era un cabron, asesino, sanguinario, torturador, hijo de puta  de los que se levanto contra un régimen democrático.

¿Rumores que no se pueden publicar?

¿Qué no se pueden publicar en ningún periódico del mundo? ¿en ninguna web del mundo?

Por favor

Rumore rumore

[pantxo]

En su dia se publico que sus metodos de reinsercion de los penados eran un tanto cuestionables. Pero claro, salio en medios que el gobierno mando cerrar. La verdad sobre el personaje? Ni se, ni me importa.

Vaya. Hoy en día existe internet. Hay millones de diarios y páginas web que el gobierno españolo jamás podrá cerrar.

Pues cierra todos los años un puñau...

[Eric Sachs]

Si Ortega Lara torturaba presos, que no tengo información sobre ello, que lo denuncien y que lo juzguen. Que lo lleven a La Haya o al tribunal que haga falta.

Claro, como vivimos en un pais en el que Amnistia Internacional habla de torturas  mientras los gobiernos del PPSOE indultan a aquellos minimos casos que son condenados...........

Decir que denuncien y juzguen a alguien por torturas a presos de ETA tiene el mismo valor que pedir que este gobierno dimita por sobresueldos, financiación ilegal e incumplimiento de programa.

Pedir que denuncien a alguien por torturas, claro, como Billy el niño................

De verdad que a estas alturas se pida la actuación de la justicia para según que casos solo puede ser debido a la bondad o al cinismo del que los solicita.

Volvamos a creer en la justicia, que seguimos viviendo en el pais de la piruleta.

Juzguemos a los que torturan por orden de los que mandan, que a su vez son los que ponen a esos jueces que van a derimir si existe tortura.

Viva.

Infórmame sobre las torturas de Ortega Lara. Las que dio él.

Luego hablamos de lo otro.

No, yo ahí no entro. En ningún momento he escrito eso para justificar el secuestro de Ortega Lara, eso fue una salvajada que no se me ocurriría defender y nunca he oido nada de que el tipo fuera un torturador.

Lo que yo digo es que no me vale pedir justicia y mucho menos en un tema como el de las torturas, cuando está claro que es algo que se ha dado con el consentimiento de los gobiernos de turno, incluso alentado. Porque incluso en los casos, muy pocos, en los que se ha sentenciado a algún policia por torturas ha terminado siendo amnistiado. Los datos creo que están ahí.

Aquí en Euskadi ha habido cientos de casos de torturas y formaba parte del terrorismo del estado, tan facil como eso, como para andar pidiendo justicia...........

Ok, en eso puedo estar de acuerdo.

Y si la justicia española no puede o no quiere o es incapaz o lo que sea, las posibilidades de justicia y los tribunales no se acaban en los Pirineos.

A mí lo que me ha molestado es el no digo nada, pero digo que la culpa es de Ortega Lara por algo que me callo. Y luego porque "parece ser" que era un torturador. Hala. Sin un solo dato o información más (a estas alturas no iba a pedir pruebas).

Donde  he dicho  que la culpa de que secuestraran a ortega lara  fuese de ortega lara?

  

Lo que digo  es  que el  VA  de  victima inocente  del copon, pobrecito de mi   blah blah.

Y la realidad  es  que  corren rumores   sobre lo que hacia en las cárceles que curraba

y OJO  QUe SON RUMORES  POR QUE NO PUEDES  PUBLICAR  DATOS/HECHOS    por que  entonces te metes TU  en un follón por  " apoyar a eta"    atreviéndote a publicar   esos datos  contra  una  "pobre victima".

Lo siento pero no.
Si a mi me secuestra mañana  eta,   y me tienen jodido dos años   yo  SI que podre  ir de victima inocente.
Pero si   tu te dedicabas   a  torturar   a la gente,  con que cojones vas llorando por ahí.

Es como Carrero Blanco.

Victima de terrorismo?  Si-

Tienen sus familiares   derecho moral   a  quejarse?   NO,  por que  carrero era un cabron, asesino, sanguinario, torturador, hijo de puta  de los que se levanto contra un régimen democrático.

¿Rumores que no se pueden publicar?

¿Qué no se pueden publicar en ningún periódico del mundo? ¿en ninguna web del mundo?

Por favor

Rumore rumore

Mucho me temo que al no saber euskera me será difícil encontrar algo en internet al respecto, por que en español pro supuesto no hay nada.
Pero claro una fuente " abertzale" a ti no te va a servir de nada tampoco claro....

[DarthMercury]

sin meterme en la cuestión de Ortega Lara decir que el otro día le leí una entrevista (por el tema de Vox y todo eso) y me pareció un facha del copón. Pero de los rancios.

No tenía ni idea de que el hombre este era así.

Yo la duda que tengo es si YA era asi antes del secuestro o solo era fachilla y el secuestro le acabo de llevar a la extrema derecha.

Algo razonable como dice Darth el segundo caso.

Honestamente creo que era de línea oficial del PP antes del secuestro, pero tras el secuestro se ha blindado en su búnker ideológico porque considera que casi lo matan por su ideología. A ver, no creo que comparta ni un 5% de su ideario pero tampoco me parece raro.

Y respecto a las torturas, ETA en su día creo que dijo que eligió un funcionario de prisiones de ideología pepera y con fama de línea dura pero 'al azar'. A mi me sonó que eligió entre gente que se sabía que era del PP o de derecha de la vieja escuela más que nada. Y de torturas es que no me suena ni un caso concreto de una persona que dijera que este hombre le hubiera torturado, sólo acusaciones más o menos veladas en medios afines.

[pantxo]

sin meterme en la cuestión de Ortega Lara decir que el otro día le leí una entrevista (por el tema de Vox y todo eso) y me pareció un facha del copón. Pero de los rancios.

No tenía ni idea de que el hombre este era así.

Yo la duda  que tengo es si  YA era  asi   antes  del secuestro  o solo era  fachilla y el secuestro  le  acabo de llevar a la extrema derecha.

Algo razonable  como dice  Darth  el segundo caso.

Honestamente creo que era de línea oficial del PP antes del secuestro, pero tras el secuestro se ha blindado en su búnker ideológico porque considera que casi lo matan por su ideología. A ver, no creo que comparta ni un 5% de su ideario pero tampoco me parece raro.

Y respecto a las torturas, ETA en su día creo que dijo que eligió un funcionario de prisiones de ideología pepera y con fama de línea dura pero 'al azar'. A mi me sonó que eligió entre gente que se sabía que era del PP o de derecha de la vieja escuela más que nada. Y de torturas es que no me suena ni un caso concreto de una persona que dijera que este hombre le hubiera torturado, sólo acusaciones más o menos veladas en medios afines.

Otra posibilidad es que intente aprovechar la popularidad que le ha ocasionado su calvario y quiera vivir del cuento. Como tantos y tantas representates de asociaciones que ayudan tanto...

[DarthMercury]

Si Ortega Lara torturaba presos, que no tengo información sobre ello, que lo denuncien y que lo juzguen. Que lo lleven a La Haya o al tribunal que haga falta.

Claro, como vivimos en un pais en el que Amnistia Internacional habla de torturas  mientras los gobiernos del PPSOE indultan a aquellos minimos casos que son condenados...........

Decir que denuncien y juzguen a alguien por torturas a presos de ETA tiene el mismo valor que pedir que este gobierno dimita por sobresueldos, financiación ilegal e incumplimiento de programa.

Pedir que denuncien a alguien por torturas, claro, como Billy el niño................

De verdad que a estas alturas se pida la actuación de la justicia para según que casos solo puede ser debido a la bondad o al cinismo del que los solicita.

Volvamos a creer en la justicia, que seguimos viviendo en el pais de la piruleta.

Juzguemos a los que torturan por orden de los que mandan, que a su vez son los que ponen a esos jueces que van a derimir si existe tortura.

Viva.

Infórmame sobre las torturas de Ortega Lara. Las que dio él.

Luego hablamos de lo otro.

No, yo ahí no entro. En ningún momento he escrito eso para justificar el secuestro de Ortega Lara, eso fue una salvajada que no se me ocurriría defender y nunca he oido nada de que el tipo fuera un torturador.

Lo que yo digo es que no me vale pedir justicia y mucho menos en un tema como el de las torturas, cuando está claro que es algo que se ha dado con el consentimiento de los gobiernos de turno, incluso alentado. Porque incluso en los casos, muy pocos, en los que se ha sentenciado a algún policia por torturas ha terminado siendo amnistiado. Los datos creo que están ahí.

Aquí en Euskadi ha habido cientos de casos de torturas y formaba parte del terrorismo del estado, tan facil como eso, como para andar pidiendo justicia...........

Ok, en eso puedo estar de acuerdo.

Y si la justicia española no puede o no quiere o es incapaz o lo que sea, las posibilidades de justicia y los tribunales no se acaban en los Pirineos.

A mí lo que me ha molestado es el no digo nada, pero digo que la culpa es de Ortega Lara por algo que me callo. Y luego porque "parece ser" que era un torturador. Hala. Sin un solo dato o información más (a estas alturas no iba a pedir pruebas).

Donde  he dicho  que la culpa de que secuestraran a ortega lara  fuese de ortega lara?

  

Lo que digo  es  que el  VA  de  victima inocente  del copon, pobrecito de mi   blah blah.

Y la realidad  es  que  corren rumores   sobre lo que hacia en las cárceles que curraba

y OJO  QUe SON RUMORES  POR QUE NO PUEDES  PUBLICAR  DATOS/HECHOS    por que  entonces te metes TU  en un follón por  " apoyar a eta"    atreviéndote a publicar   esos datos  contra  una  "pobre victima".

Lo siento pero no.
Si a mi me secuestra mañana  eta,   y me tienen jodido dos años   yo  SI que podre  ir de victima inocente.
Pero si   tu te dedicabas   a  torturar   a la gente,  con que cojones vas llorando por ahí.

Es como Carrero Blanco.

Victima de terrorismo?  Si-

Tienen sus familiares   derecho moral   a  quejarse?   NO,  por que  carrero era un cabron, asesino, sanguinario, torturador, hijo de puta  de los que se levanto contra un régimen democrático.

¿Rumores que no se pueden publicar?

¿Qué no se pueden publicar en ningún periódico del mundo? ¿en ninguna web del mundo?

Por favor

Rumore rumore

Yo veo raro que un preso etarra tema denunciar las torturas de un funcionario de prisiones tan conocido por si se mete en un 'problema'. Y más con los años que han pasado ya y habiendo redes sociales a tutiplén hoy en día. Pero bueno, ya digo que ni eso justificaría nada de lo que le pasó, y que lo que le pasó no hace que su discurso político actual sea mejor.

[Eric Sachs]

sin meterme en la cuestión de Ortega Lara decir que el otro día le leí una entrevista (por el tema de Vox y todo eso) y me pareció un facha del copón. Pero de los rancios.

No tenía ni idea de que el hombre este era así.

Yo la duda  que tengo es si  YA era  asi   antes  del secuestro  o solo era  fachilla y el secuestro  le  acabo de llevar a la extrema derecha.

Algo razonable  como dice  Darth  el segundo caso.

Honestamente creo que era de línea oficial del PP antes del secuestro, pero tras el secuestro se ha blindado en su búnker ideológico porque considera que casi lo matan por su ideología. A ver, no creo que comparta ni un 5% de su ideario pero tampoco me parece raro.

Y respecto a las torturas, ETA en su día creo que dijo que eligió un funcionario de prisiones de ideología pepera y con fama de línea dura pero 'al azar'. A mi me sonó que eligió entre gente que se sabía que era del PP o de derecha de la vieja escuela más que nada. Y de torturas es que no me suena ni un caso concreto de una persona que dijera que este hombre le hubiera torturado, sólo acusaciones más o menos veladas en medios afines.

Otra posibilidad es que intente aprovechar la popularidad que le ha ocasionado su calvario y quiera vivir del cuento. Como tantos y tantas representates de asociaciones que ayudan tanto...

Eso ya es otro tema.
Y bastante escabroso.
Y si, algunos casos hay , pero no me parece que sea asi en relación a este sujeto.

[káiser]

Si Ortega Lara torturaba presos, que no tengo información sobre ello, que lo denuncien y que lo juzguen. Que lo lleven a La Haya o al tribunal que haga falta.

Claro, como vivimos en un pais en el que Amnistia Internacional habla de torturas  mientras los gobiernos del PPSOE indultan a aquellos minimos casos que son condenados...........

Decir que denuncien y juzguen a alguien por torturas a presos de ETA tiene el mismo valor que pedir que este gobierno dimita por sobresueldos, financiación ilegal e incumplimiento de programa.

Pedir que denuncien a alguien por torturas, claro, como Billy el niño................

De verdad que a estas alturas se pida la actuación de la justicia para según que casos solo puede ser debido a la bondad o al cinismo del que los solicita.

Volvamos a creer en la justicia, que seguimos viviendo en el pais de la piruleta.

Juzguemos a los que torturan por orden de los que mandan, que a su vez son los que ponen a esos jueces que van a derimir si existe tortura.

Viva.

Infórmame sobre las torturas de Ortega Lara. Las que dio él.

Luego hablamos de lo otro.

No, yo ahí no entro. En ningún momento he escrito eso para justificar el secuestro de Ortega Lara, eso fue una salvajada que no se me ocurriría defender y nunca he oido nada de que el tipo fuera un torturador.

Lo que yo digo es que no me vale pedir justicia y mucho menos en un tema como el de las torturas, cuando está claro que es algo que se ha dado con el consentimiento de los gobiernos de turno, incluso alentado. Porque incluso en los casos, muy pocos, en los que se ha sentenciado a algún policia por torturas ha terminado siendo amnistiado. Los datos creo que están ahí.

Aquí en Euskadi ha habido cientos de casos de torturas y formaba parte del terrorismo del estado, tan facil como eso, como para andar pidiendo justicia...........

Ok, en eso puedo estar de acuerdo.

Y si la justicia española no puede o no quiere o es incapaz o lo que sea, las posibilidades de justicia y los tribunales no se acaban en los Pirineos.

A mí lo que me ha molestado es el no digo nada, pero digo que la culpa es de Ortega Lara por algo que me callo. Y luego porque "parece ser" que era un torturador. Hala. Sin un solo dato o información más (a estas alturas no iba a pedir pruebas).

Donde  he dicho  que la culpa de que secuestraran a ortega lara  fuese de ortega lara?

  

Lo que digo  es  que el  VA  de  victima inocente  del copon, pobrecito de mi   blah blah.

Y la realidad  es  que  corren rumores   sobre lo que hacia en las cárceles que curraba

y OJO  QUe SON RUMORES  POR QUE NO PUEDES  PUBLICAR  DATOS/HECHOS    por que  entonces te metes TU  en un follón por  " apoyar a eta"    atreviéndote a publicar   esos datos  contra  una  "pobre victima".

Lo siento pero no.
Si a mi me secuestra mañana  eta,   y me tienen jodido dos años   yo  SI que podre  ir de victima inocente.
Pero si   tu te dedicabas   a  torturar   a la gente,  con que cojones vas llorando por ahí.

Es como Carrero Blanco.

Victima de terrorismo?  Si-

Tienen sus familiares   derecho moral   a  quejarse?   NO,  por que  carrero era un cabron, asesino, sanguinario, torturador, hijo de puta  de los que se levanto contra un régimen democrático.

¿Rumores que no se pueden publicar?

¿Qué no se pueden publicar en ningún periódico del mundo? ¿en ninguna web del mundo?

Por favor

Rumore rumore

Mucho me temo   que al no saber  euskera  me será difícil encontrar algo en internet al respecto,  por que en español pro supuesto no hay nada.
Pero claro  una fuente  " abertzale"  a ti no te va a servir de nada tampoco claro....

¿En español por supuesto no hay nada? Una posibilidad es porque realmente no haya nada, pero descartada por inconcebible esa explicación (igual que se supone que yo descarto las fuentes abertzales   ), hay que admirarse del poder el del Estado Español sobre los medios latinoamericanos, también.


Mira, en inglés me apaño.

[pantxo]

sin meterme en la cuestión de Ortega Lara decir que el otro día le leí una entrevista (por el tema de Vox y todo eso) y me pareció un facha del copón. Pero de los rancios.

No tenía ni idea de que el hombre este era así.

Yo la duda  que tengo es si  YA era  asi   antes  del secuestro  o solo era  fachilla y el secuestro  le  acabo de llevar a la extrema derecha.

Algo razonable  como dice  Darth  el segundo caso.

Honestamente creo que era de línea oficial del PP antes del secuestro, pero tras el secuestro se ha blindado en su búnker ideológico porque considera que casi lo matan por su ideología. A ver, no creo que comparta ni un 5% de su ideario pero tampoco me parece raro.

Y respecto a las torturas, ETA en su día creo que dijo que eligió un funcionario de prisiones de ideología pepera y con fama de línea dura pero 'al azar'. A mi me sonó que eligió entre gente que se sabía que era del PP o de derecha de la vieja escuela más que nada. Y de torturas es que no me suena ni un caso concreto de una persona que dijera que este hombre le hubiera torturado, sólo acusaciones más o menos veladas en medios afines.

Otra posibilidad es que intente aprovechar la popularidad que le ha ocasionado su calvario y quiera vivir del cuento. Como tantos y tantas representates de asociaciones que ayudan tanto...

Eso  ya   es otro tema.
Y bastante escabroso.
Y si, algunos  casos hay  , pero no me parece que sea  asi en relación a este sujeto.

Hombre, no se cual es exactamaente su papel en el nuevo partido (ni me importa), pero no creo que este hay por su derroche intelectual...

[topper]

¿Rumores que no se pueden publicar?

¿Qué no se pueden publicar en ningún periódico del mundo? ¿en ninguna web del mundo?

Por favor

Rumore rumore

lo tienen bien montado para que solo sean rumores   

El comité denuncia en su informe que en las grabaciones de las cámaras de circuito cerrado pudo observar cómo “los detenidos, al ser trasladados de las celdas a la sala de interrogatorios, al gabinete médico o al baño, permanecían encapuchados y tenían que caminar hacia atrás”. El comité pide a las autoridades españolas que “prohíban expresamente encapuchar a las personas que se hallen bajo custodia policial”.

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/29/actualidad/1367264744_739709.html

[káiser]

Si Ortega Lara torturaba presos, que no tengo información sobre ello, que lo denuncien y que lo juzguen. Que lo lleven a La Haya o al tribunal que haga falta.

Claro, como vivimos en un pais en el que Amnistia Internacional habla de torturas  mientras los gobiernos del PPSOE indultan a aquellos minimos casos que son condenados...........

Decir que denuncien y juzguen a alguien por torturas a presos de ETA tiene el mismo valor que pedir que este gobierno dimita por sobresueldos, financiación ilegal e incumplimiento de programa.

Pedir que denuncien a alguien por torturas, claro, como Billy el niño................

De verdad que a estas alturas se pida la actuación de la justicia para según que casos solo puede ser debido a la bondad o al cinismo del que los solicita.

Volvamos a creer en la justicia, que seguimos viviendo en el pais de la piruleta.

Juzguemos a los que torturan por orden de los que mandan, que a su vez son los que ponen a esos jueces que van a derimir si existe tortura.

Viva.

Infórmame sobre las torturas de Ortega Lara. Las que dio él.

Luego hablamos de lo otro.

No, yo ahí no entro. En ningún momento he escrito eso para justificar el secuestro de Ortega Lara, eso fue una salvajada que no se me ocurriría defender y nunca he oido nada de que el tipo fuera un torturador.

Lo que yo digo es que no me vale pedir justicia y mucho menos en un tema como el de las torturas, cuando está claro que es algo que se ha dado con el consentimiento de los gobiernos de turno, incluso alentado. Porque incluso en los casos, muy pocos, en los que se ha sentenciado a algún policia por torturas ha terminado siendo amnistiado. Los datos creo que están ahí.

Aquí en Euskadi ha habido cientos de casos de torturas y formaba parte del terrorismo del estado, tan facil como eso, como para andar pidiendo justicia...........

Ok, en eso puedo estar de acuerdo.

Y si la justicia española no puede o no quiere o es incapaz o lo que sea, las posibilidades de justicia y los tribunales no se acaban en los Pirineos.

A mí lo que me ha molestado es el no digo nada, pero digo que la culpa es de Ortega Lara por algo que me callo. Y luego porque "parece ser" que era un torturador. Hala. Sin un solo dato o información más (a estas alturas no iba a pedir pruebas).

Donde  he dicho  que la culpa de que secuestraran a ortega lara  fuese de ortega lara?

  

Lo que digo  es  que el  VA  de  victima inocente  del copon, pobrecito de mi   blah blah.

Y la realidad  es  que  corren rumores   sobre lo que hacia en las cárceles que curraba

y OJO  QUe SON RUMORES  POR QUE NO PUEDES  PUBLICAR  DATOS/HECHOS    por que  entonces te metes TU  en un follón por  " apoyar a eta"    atreviéndote a publicar   esos datos  contra  una  "pobre victima".

Lo siento pero no.
Si a mi me secuestra mañana  eta,   y me tienen jodido dos años   yo  SI que podre  ir de victima inocente.
Pero si   tu te dedicabas   a  torturar   a la gente,  con que cojones vas llorando por ahí.

Es como Carrero Blanco.

Victima de terrorismo?  Si-

Tienen sus familiares   derecho moral   a  quejarse?   NO,  por que  carrero era un cabron, asesino, sanguinario, torturador, hijo de puta  de los que se levanto contra un régimen democrático.

¿Rumores que no se pueden publicar?

¿Qué no se pueden publicar en ningún periódico del mundo? ¿en ninguna web del mundo?

Por favor

Rumore rumore

Yo veo raro que un preso etarra tema denunciar las torturas de un funcionario de prisiones tan conocido por si se mete en un 'problema'. Y más con los años que han pasado ya y habiendo redes sociales a tutiplén hoy en día. Pero bueno, ya digo que ni eso justificaría nada de lo que le pasó, y que lo que le pasó no hace que su discurso político actual sea mejor.

Yo lo que veo raro es que sigamos dando vueltas sobre un rumor malvado que nadie ha podido explicar o ampliar, dar más información, etc, cuando la explicación más sencilla y que más cuadra con toda la información al alcance (¡la navaja de Occam!!) es que es simplemente una invención.

[topper]

este parrafo mola:

El comité recuerda que ya en el informe que realizó tras una visita a España en 2007 recogió las salvaguardias que dos jueces de la Audiencia Nacional proporcionaban a las personas detenidas en régimen de incomunicación: la notificación a la familia, la posibilidad de ser visitado por un médico de confianza junto a un médico forense designado por el juez de instrucción y la vigilancia mediante cámaras de vídeo de las zonas de detención las 24 horas. Durante su visita de 2011, los miembros del comité europeo para la prevención de la tortura comprobaron que tres de los seis jueces de instrucción de la Audiencia Nacional aplicaban sistemáticamente esas medidas. “No obstante”, señalan, “durante los cinco primeros meses de 2011 todas las detenciones en régimen de incomunicación fueron autorizadas por un juez que no aplica ninguna de estas salvaguardias, una situación que resulta sorprendente”

[Joseba]

Coño, Joaquinín, que me han hostiado los polis incluso a mí por la calle, que soy un facha.

[Steve Trumbo]

Coño, Joaquinín, que me han hostiado los polis incluso a mí por la calle, que soy un facha.

y los que no son polis     

[pantxo]

Coño, Joaquinín, que me han hostiado los polis incluso a mí por la calle, que soy un facha.

Recuerden el mitico Que soy compañero coño!!!   

[káiser]

En España ha habido y hay torturas.

Esto no es ningún rumore rumore.

Sobre esto hay información pública y notoria.

Yo estaba hablando de otra cosa, que entiendo que se haya mezclado, pero yo iba por otro lado.

[DarthMercury]

este parrafo mola:

El comité recuerda que ya en el informe que realizó tras una visita a España en 2007 recogió las salvaguardias que dos jueces de la Audiencia Nacional proporcionaban a las personas detenidas en régimen de incomunicación: la notificación a la familia, la posibilidad de ser visitado por un médico de confianza junto a un médico forense designado por el juez de instrucción y la vigilancia mediante cámaras de vídeo de las zonas de detención las 24 horas. Durante su visita de 2011, los miembros del comité europeo para la prevención de la tortura comprobaron que tres de los seis jueces de instrucción de la Audiencia Nacional aplicaban sistemáticamente esas medidas. “No obstante”, señalan, “durante los cinco primeros meses de 2011 todas las detenciones en régimen de incomunicación fueron autorizadas por un juez que no aplica ninguna de estas salvaguardias, una situación que resulta sorprendente”

Hace muchos años que hay fuentes 'no abertzales' que denuncian procedimientos policiales en este país. Y personalmente creo que es/ ha sido cierto en muchos casos. Lo que no he entendido jamás es que eso se utilice/ utilizara como 'carta blanca' para quitarle hierro a otras cosas tan o más horribles. Es una forma extrema del perverso 'pues anda que tú' que tanto gusta en este país. ¿Chorizo yo? Pues anda que tú. ¿Corrupto yo? Pues anda que tú. ¿Asesino yo? Pues anda que tú.

Y ojo que el poder ha aplicado lo mismo: me acusa un abertzale, ergo aquí no hay nada que ver señores. Como si los hechos (en caso de ser verdad, of course) fueran menos malos según quién los denuncia. Es tanto como suponer que Undargarín es más honrado que las lechugas porque lo ha denunciado un sindicato de estrema derecha.

[Joseba]

Coño, Joaquinín, que me han hostiado los polis incluso a mí por la calle, que soy un facha.

y los que no son polis     

No valen foreros         

[pantxo]

este parrafo mola:

El comité recuerda que ya en el informe que realizó tras una visita a España en 2007 recogió las salvaguardias que dos jueces de la Audiencia Nacional proporcionaban a las personas detenidas en régimen de incomunicación: la notificación a la familia, la posibilidad de ser visitado por un médico de confianza junto a un médico forense designado por el juez de instrucción y la vigilancia mediante cámaras de vídeo de las zonas de detención las 24 horas. Durante su visita de 2011, los miembros del comité europeo para la prevención de la tortura comprobaron que tres de los seis jueces de instrucción de la Audiencia Nacional aplicaban sistemáticamente esas medidas. “No obstante”, señalan, “durante los cinco primeros meses de 2011 todas las detenciones en régimen de incomunicación fueron autorizadas por un juez que no aplica ninguna de estas salvaguardias, una situación que resulta sorprendente”

Hace muchos años que hay fuentes 'no abertzales' que denuncian procedimientos policiales en este país. Y personalmente creo que es/ ha sido cierto en muchos casos. Lo que no he entendido jamás es que eso se utilice/ utilizara como 'carta blanca' para quitarle hierro a otras cosas tan o más horribles. Es una forma extrema del perverso 'pues anda que tú' que tanto gusta en este país. ¿Chorizo yo? Pues anda que tú. ¿Corrupto yo? Pues anda que tú. ¿Asesino yo? Pues anda que tú.

Y ojo que el poder ha aplicado lo mismo: me acusa un abertzale, ergo aquí no hay nada que ver señores. Como si los hechos (en caso de ser verdad, of course) fueran menos malos según quién los denuncia. Es tanto como suponer que Undargarín es más honrado que las lechugas porque lo ha denunciado un sindicato de estrema derecha.

Cuantos son muchos? Un par de docenas? Cientos quizas?

Un solo echo no tendria que ser suficiente para escandalizar a la sociedad? Pero claro, para eso tiene que ser la persona adecuada, quizas Rafa Nadal, no se... Si en España se han torturado hasta directores de periodicos...

No te quoteo a ti por nada de lo que hayas dicho, ha sido sin mas un pajeo l viento.

[helterstalker]

Yo es que creo que las maliciosas prebendas y cacicadas de una y las supuestas torturas del otro no tienen nada que ver con el hecho de matar a la primera y encerrar al otro más allá de la causa que mueve al autor, buscar parámetros de justicia social me parece bastante gordo de asimilar...

Es decir, a mí eticamente me puede repugnar o importarme un pijo que a la Carrasco le descerrajen tres tiros o a Ortega Lara lo metan en un agujero, quizás el problema estriba en traspasar la delgada linea que separa el fuero interno de cada uno a la justificación pública y social del hecho en sí, y no hablo de un simple "que se joda" expresado en un twitter, me refiero al hecho de dar pista libre a la transformación de un hecho intrínsicamente amoral(pegarle tres tiros a alguien en la calle) en la pretendida asunción colectiva de que ese hecho es necesario y, por ende, detrás de él tienen que venir más...basicamente porque eso es totalitarismo...

Saluditos pansho

[DarthMercury]

este parrafo mola:

El comité recuerda que ya en el informe que realizó tras una visita a España en 2007 recogió las salvaguardias que dos jueces de la Audiencia Nacional proporcionaban a las personas detenidas en régimen de incomunicación: la notificación a la familia, la posibilidad de ser visitado por un médico de confianza junto a un médico forense designado por el juez de instrucción y la vigilancia mediante cámaras de vídeo de las zonas de detención las 24 horas. Durante su visita de 2011, los miembros del comité europeo para la prevención de la tortura comprobaron que tres de los seis jueces de instrucción de la Audiencia Nacional aplicaban sistemáticamente esas medidas. “No obstante”, señalan, “durante los cinco primeros meses de 2011 todas las detenciones en régimen de incomunicación fueron autorizadas por un juez que no aplica ninguna de estas salvaguardias, una situación que resulta sorprendente”

Hace muchos años que hay fuentes 'no abertzales' que denuncian procedimientos policiales en este país. Y personalmente creo que es/ ha sido cierto en muchos casos. Lo que no he entendido jamás es que eso se utilice/ utilizara como 'carta blanca' para quitarle hierro a otras cosas tan o más horribles. Es una forma extrema del perverso 'pues anda que tú' que tanto gusta en este país. ¿Chorizo yo? Pues anda que tú. ¿Corrupto yo? Pues anda que tú. ¿Asesino yo? Pues anda que tú.

Y ojo que el poder ha aplicado lo mismo: me acusa un abertzale, ergo aquí no hay nada que ver señores. Como si los hechos (en caso de ser verdad, of course) fueran menos malos según quién los denuncia. Es tanto como suponer que Undargarín es más honrado que las lechugas porque lo ha denunciado un sindicato de estrema derecha.

Cuantos son muchos? Un par de docenas? Cientos quizas?

Un solo echo no tendria que ser suficiente para escandalizar a la sociedad? Pero claro, para eso tiene que ser la persona adecuada, quizas Rafa Nadal, no se... Si en España se han torturado hasta directores de periodicos...

No te quoteo a ti por nada de lo que hayas dicho, ha sido sin mas un pajeo l viento.

Ha sido un tabú (hasta censuraron un videoclip de Loquillo sobre el tema) que espero que ahora que no se puede tapar con los atentados de ETA (tarde o temprano el chicle no dará para más) se ventile y se acabe. También parecía que no se podía hablar del Rey, y mire ahora... estas cosas no se pueden tapar para siempre, y menos en la era de Internet.

[pantxo]

Yo es que creo que las maliciosas prebendas y cacicadas de una y las supuestas torturas del otro no tienen nada que ver con el hecho de matar a la primera y encerrar al otro más allá de la causa que mueve al autor, buscar parámetros de justicia social me parece bastante gordo de asimilar...

Es decir, a mí eticamente me puede repugnar o importarme un pijo que a la Carrasco le descerrajen tres tiros o a Ortega Lara lo metan en un agujero, quizás el problema estriba en traspasar la delgada linea que separa el fuero interno de cada uno a la justificación pública y social del hecho en sí, y no hablo de un simple "que se joda" expresado en un twitter, me refiero al hecho de dar pista libre a la transformación de un hecho intrínsicamente amoral(pegarle tres tiros a alguien en la calle) en la pretendida asunción colectiva de que ese hecho es necesario y, por ende, detrás de él tienen que venir más...basicamente porque eso es totalitarismo...

Saluditos pansho

Saluditos Helti. Estoy bastante deacuerdito contigo. Voy a pedir hora para el medico...  

[Dumbie]

sin meterme en la cuestión de Ortega Lara decir que el otro día le leí una entrevista (por el tema de Vox y todo eso) y me pareció un facha del copón. Pero de los rancios.

No tenía ni idea de que el hombre este era así.

Yo la duda  que tengo es si  YA era  asi   antes  del secuestro  o solo era  fachilla y el secuestro  le  acabo de llevar a la extrema derecha.

Algo razonable  como dice  Darth  el segundo caso.

Honestamente creo que era de línea oficial del PP antes del secuestro, pero tras el secuestro se ha blindado en su búnker ideológico porque considera que casi lo matan por su ideología. A ver, no creo que comparta ni un 5% de su ideario pero tampoco me parece raro.

Y respecto a las torturas, ETA en su día creo que dijo que eligió un funcionario de prisiones de ideología pepera y con fama de línea dura pero 'al azar'. A mi me sonó que eligió entre gente que se sabía que era del PP o de derecha de la vieja escuela más que nada. Y de torturas es que no me suena ni un caso concreto de una persona que dijera que este hombre le hubiera torturado, sólo acusaciones más o menos veladas en medios afines.

Otra posibilidad es que intente aprovechar la popularidad que le ha ocasionado su calvario y quiera vivir del cuento. Como tantos y tantas representates de asociaciones que ayudan tanto...

Eso  ya   es otro tema.
Y bastante escabroso.
Y si, algunos  casos hay  , pero no me parece que sea  asi en relación a este sujeto.

Hombre, no se cual es exactamaente su papel en el nuevo partido (ni me importa), pero no creo que este hay por su derroche intelectual...

        

[helterstalker]

Si Ortega Lara torturaba presos, que no tengo información sobre ello, que lo denuncien y que lo juzguen. Que lo lleven a La Haya o al tribunal que haga falta.

Claro, como vivimos en un pais en el que Amnistia Internacional habla de torturas  mientras los gobiernos del PPSOE indultan a aquellos minimos casos que son condenados...........

Decir que denuncien y juzguen a alguien por torturas a presos de ETA tiene el mismo valor que pedir que este gobierno dimita por sobresueldos, financiación ilegal e incumplimiento de programa.

Pedir que denuncien a alguien por torturas, claro, como Billy el niño................

De verdad que a estas alturas se pida la actuación de la justicia para según que casos solo puede ser debido a la bondad o al cinismo del que los solicita.

Volvamos a creer en la justicia, que seguimos viviendo en el pais de la piruleta.

Juzguemos a los que torturan por orden de los que mandan, que a su vez son los que ponen a esos jueces que van a derimir si existe tortura.

Viva.

Infórmame sobre las torturas de Ortega Lara. Las que dio él.

Luego hablamos de lo otro.

No, yo ahí no entro. En ningún momento he escrito eso para justificar el secuestro de Ortega Lara, eso fue una salvajada que no se me ocurriría defender y nunca he oido nada de que el tipo fuera un torturador.

Lo que yo digo es que no me vale pedir justicia y mucho menos en un tema como el de las torturas, cuando está claro que es algo que se ha dado con el consentimiento de los gobiernos de turno, incluso alentado. Porque incluso en los casos, muy pocos, en los que se ha sentenciado a algún policia por torturas ha terminado siendo amnistiado. Los datos creo que están ahí.

Aquí en Euskadi ha habido cientos de casos de torturas y formaba parte del terrorismo del estado, tan facil como eso, como para andar pidiendo justicia...........

Ok, en eso puedo estar de acuerdo.

Y si la justicia española no puede o no quiere o es incapaz o lo que sea, las posibilidades de justicia y los tribunales no se acaban en los Pirineos.

A mí lo que me ha molestado es el no digo nada, pero digo que la culpa es de Ortega Lara por algo que me callo. Y luego porque "parece ser" que era un torturador. Hala. Sin un solo dato o información más (a estas alturas no iba a pedir pruebas).

Donde  he dicho  que la culpa de que secuestraran a ortega lara  fuese de ortega lara?

  

Lo que digo  es  que el  VA  de  victima inocente  del copon, pobrecito de mi   blah blah.

Y la realidad  es  que  corren rumores   sobre lo que hacia en las cárceles que curraba

y OJO  QUe SON RUMORES  POR QUE NO PUEDES  PUBLICAR  DATOS/HECHOS    por que  entonces te metes TU  en un follón por  " apoyar a eta"    atreviéndote a publicar   esos datos  contra  una  "pobre victima".

Lo siento pero no.
Si a mi me secuestra mañana  eta,   y me tienen jodido dos años   yo  SI que podre  ir de victima inocente.
Pero si   tu te dedicabas   a  torturar   a la gente,  con que cojones vas llorando por ahí.

Es como Carrero Blanco.

Victima de terrorismo?  Si-

Tienen sus familiares   derecho moral   a  quejarse?   NO ,  por que  carrero era un cabron, asesino, sanguinario, torturador, hijo de puta  de los que se levanto contra un régimen democrático.

Fantástico, y luego saldremos con el karma de "la policía del pensamiento"...

[morley]

Muy bueno la arroba con la serpiente.

cuanta creatividad.

es claramente la serpiente del bietan

[HamTyler]

Se asesina a la Carrasco y se acaba discutiendo por ETA. Va a tener razón la San Sebastián, hoyga.