Podemos ganaría hoy las elecciones

[Devon Miles]

Bueno de entrada  Alemania  ha  tenido menos problemas con la crisis a lo mejor  por que su economía es mas solida  y diversificada en distintos  sectores,  incluyendo los de I+ D      en vez  de vivir en exclusiva de  turismo  y  pelotazos inmobiliarios....

Eso por supuesto.
Pero también ha tenido menos problemas, porque al parecer su sistema bancario fue el único que no jugó a la ruleta.
El único del mundo occidental, ojo!!!
Y además habrá ayudado mucho prestar dinero a Grecia para que te compre tanques que no necesita, mientras el gobierno al que prestas ese dinero falsea las cuentas con la ayuda de Goldman Sachs, en la que trabajaba por aquel entonces Mario Draghi.
Es que machos, es un canteo.
Alemania ha hecho un huevo de cosas bien, pero sobre todo lo que ha hecho bien es vendernos la moto.

Hombre claro...y lo que han hecho "bien", el modelo productivo, unido al proceso de desindustrialización de muchos paises, incluido el nuestro por supuesto, tampoco es casualidad. No creo que haya que ser un experto para darse cuenta de ello.

[Dumbie]

Aquí están todos los documentos que ha proporcionado Monedero hoy a la prensa:
http://www.eldiario.es/politica/Toda-documentacion-Juan-Carlos-Monedero_0_358714883.html

Estoy deseando que los foreros que realmente entiendan del tema fiscal echen un vistazo en concreto al documento titulado como "Análisis de los costes fiscales en el IRPF de distintas alternativas de retribución al socio profesional".

En este documento se exponen dos ejemplos de tributación con unos resultados muy parecidos a los cálculos que hice por mi cuenta y puse unos cuantos post atrás:

- Todo por IRPF:  164.470€

- Impuesto de sociedades + dividendos: 167.877€

El documento y los cálculos los realiza y firma un abogado / asesor fiscal miembro de la AEDAF.

como las sicav...

es mas... en las sicav acabas tributando un punto mas que en irpf...

si es que... lo que hay que leer...

por no hablar de que via dividendos los divido por años y asi aun tributo menos...

[Dumbie]

Todo lo que estoy leyendo sobre el acuerdo griego es bastante complejo y cada uno lo interpreta según le va en la feria. Me da la impresión de que ha quedado todo en un impasse calculadamente ambiguo para que cada parte pueda vender su éxito. Aunque en términos de vender a sus opiniones públicas el acuerdo, Varoufakis ha salido mucho mejor parado, ha dado la batalla teniendo la peor mano y la peor situación. Pero es un equilibrio que no se puede aguantar mucho tiempo, básicamente parece que han acordado dar una patada a la pelota hacia delante. Si no lo he entendido mal, que con tanta ambigüedad y matices es perfectamente posible que lo malinterprete todo, básicamente han acordado postergar los puntos claves que seguirán negociando y que ahora se marcan como plazo definitivo abril, que mientras tanto teóricamente se mantendrá la financiación a Grecia y, lo que plantea más dudas, que el desembolso del dinero a Grecia estará condicionado a que el Eurogrupo apruebe las medidas de reforma y el orden en que se implementarán que anunciará Grecia el lunes. ¿Y si no las aprueban? Me da la impresión de que después de haber vendido un acuerdo el viernes, por fuerza se van a aprobar, aunque el precio sea que las reformas sean lo suficientemente vagas o ambiguas para ser "aceptables" para todos. Grecia no quiere salir del euro de ninguna manera. Alemania juega a demasiados juegos, con Grecia, con sus socios europeos (en particular los norteños), con su opinión pública, etc... Nadie se atreve a romper la baraja... ¿va a ser siempre así?. Hasta el próximo capítulo, que lo habrá.

Pues básicamente estoy de acuerdo con tu punto de vista.

Me estoy empezando a preocupar.

a mi tambien me pasa joder

[Dumbie]

Alemania es la potencia economica de europa no por adoptar una posición política o medidas económicas determinadas. A la vista está la historia de los últimos 100 años donde se ve que con diferentes politicas Alemania siempre emerge. Los condicionantes son otros.

Que el camino emprendido por Alemania con Schroeder de congelación de salarios, mini jobs, o gente jubilada que tiene que recurrir a estos mini jobs para comer, sea el oremus para alguien que no sea de la clase a quien le interesa esa polarización me parece de locos.

Nadie dice que sean las soluciones sino que explica porque la crisis alemana ha sido mucho más liviana que la francesa ,española......vamos,incluso creo que Finlandia esta o ha estado en recesión .

Sin saber nada me parece evidente que en esto de la economía no hay ninguna varita mágica ni medida que sea absolutamente buena o mala .Que Los políticos  vendan esto me  parece de locos pero que haya gente que lo acepte aunque esa medida sea contraria a la que habían comentado que iban a aplicar hasta hace dos días y que era igualmente buena ........pues más de locos.

Yo creo que las mejores políticas económicas son la democracia ( y para más señas la que se aplica en Europa con todos sus defectos ) ,la cultura ,la separación de los poderes ,la prudencia en los ideologías políticas ,la mesura en las calificaciones del adversario político ,unos medios críticos por defecto ,una televisión pública libre de manipulación política y por tanto de información política ,unos ciudadanos concienciados de que los impuestos son para todos nosotros .........
Creo que casi todo iría mejor con algo de mesura ,prudencia y empatía ante el adversario político .Pero es justo lo que los políticos desincentivan ,ellos quieren prietas las filas demonizando al adversario (etarras,casta,populista...........) .

la crisis alemana ha sido mas liviana porque todo cristo ha garantizado la deuda de sus bancos (bancos que al final le deben a bancos alemanes) con deuda estatal... ni mas ni menos...

[Dumbie]

Nadie dice que sean las soluciones sino que explica porque la crisis alemana ha sido mucho más liviana que la francesa ,española......vamos,incluso creo que Finlandia esta o ha estado en recesión .

Me parece que no.
En Alemania la crisis está siendo más liviana porque ellos no están apechugando con el rescate de sus sistema financiero.
Lo estamos pagando nosotros.
No lo olvidemos, una gran parte del dinero con el que se ha rescatado a los bancos griegos, portugueses o españoles se ha destinado a devolver a inversores alemanes el dinero y los dividendos de sus ruinosas inversiones.

Le doy una vuelta a eso aunque de primeras me parece que es retorcer un poco la lógica de las cosas .

Ya en varias conferencias que por motivos de trabajo tuve que ir hace años nos marcaban que Alemania se había adelantado a todos y a mi me convencían las explicaciones .

Aunque como todo, habrá muchas explicaciones para lo que está pasando y como está pasando.

Me voy a correr,reflexiono en lo de los bancos,Xailor.

Piensa entonces en porque en un sistema capitalista se tomo una decisión tan poco consecuente con el mismo como "rescatar" a los bancos.
No todos lo bancos tenían problemas, ni dinero invertido en activos tóxicos.
Sin embargo nos vendieron que el sistema quebraba si no se salvaba a todos, a todos, es que no dejaron que se hundiera ni uno.

ese es el error de muchos... confundir capitalismo con liberalismo... cuando poco tenen que ver...

[patton]

Alemania no se ha hecho "rica" a base de pedir prestado. Cuando aquí se ataban los perros con longanizas ellos estaban con la pesada "digestión" de la RDA. Pero la solución mas fácil del moroso es culpar al que le dejó el dinero.

Pedir no se, pero plan marshall y condenación de gran parte de la deuda alemana (que alcanzó el 200% del PIB) después de la II Guerra Mundial si que hubo.

Esa digestión creo que la pudieron pasar gracias a la pasta que también puso toda la unión europea.

[xailor]

Alemania no se ha hecho "rica" a base de pedir prestado.

No que va.
De pedir y luego no pagar.
Y de robar y expoliar y luego no devolver.

[patton]

Aquí están todos los documentos que ha proporcionado Monedero hoy a la prensa:
http://www.eldiario.es/politica/Toda-documentacion-Juan-Carlos-Monedero_0_358714883.html

Estoy deseando que los foreros que realmente entiendan del tema fiscal echen un vistazo en concreto al documento titulado como "Análisis de los costes fiscales en el IRPF de distintas alternativas de retribución al socio profesional".

En este documento se exponen dos ejemplos de tributación con unos resultados muy parecidos a los cálculos que hice por mi cuenta y puse unos cuantos post atrás:

- Todo por IRPF:  164.470€

- Impuesto de sociedades + dividendos: 167.877€

El documento y los cálculos los realiza y firma un abogado / asesor fiscal miembro de la AEDAF.

como las sicav...

es mas... en las sicav acabas tributando un punto mas que en irpf...

si es que... lo que hay que leer...

por no hablar de que via dividendos los divido por años y asi aun tributo menos...

Se mantiene pues que el punto más débil de las explicaciones de Monedero es la cronología (realización de trabajos, fundación de la empresa).

[freakedu]

Bueno de entrada  Alemania  ha  tenido menos problemas con la crisis a lo mejor  por que su economía es mas solida  y diversificada en distintos  sectores,  incluyendo los de I+ D      en vez  de vivir en exclusiva de  turismo  y  pelotazos inmobiliarios....

Eso por supuesto.
Pero también ha tenido menos problemas, porque al parecer su sistema bancario fue el único que no jugó a la ruleta.
El único del mundo occidental, ojo!!!
Y además habrá ayudado mucho prestar dinero a Grecia para que te compre tanques que no necesita, mientras el gobierno al que prestas ese dinero falsea las cuentas con la ayuda de Goldman Sachs, en la que trabajaba por aquel entonces Mario Draghi.
Es que machos, es un canteo.
Alemania ha hecho un huevo de cosas bien, pero sobre todo lo que ha hecho bien es vendernos la moto.

El viernes 17 de octubre de 2008, el Parlamento alemán aprobó por 476 votos a favor, 99 en contra y una abstención un gigantesco plan de rescate de su banca. Valor: 480.000 millones de euros.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/bancos-centrales/en-que-se-parece-el-rescate-de-la-banca-al-rescate-aleman-de-2008_emB9Jz6i5FMrheHgzrh0T4/

[efecto diablo]

Yo creo que la mejor solucion serua que los tolerantes alemanes y resto de norteños se monten su propia europa entre ellos solitos y que dejen al resto en paz.

No vaya a ser que les entren ganas de volver a invadir polonia

Por cierto, un compañero de trabajo, aleman el, y con altusima cualificacion, se vino aqui hace 8 años huyendo de la investigacion en alemania, la que dice, se hace en un altisimo porcentaje, por chinos que vienen a hacer carrera para volverse a china con un buen puesto, y que trabajan 20 horas al dia. No todo es tan bonito como lo pintan

Bueno ,básicamente eso era el Euro de las dos velocidades y una verdadera jodienda para España de haberse llevado a cabo.

[efecto diablo]

Nadie dice que sean las soluciones sino que explica porque la crisis alemana ha sido mucho más liviana que la francesa ,española......vamos,incluso creo que Finlandia esta o ha estado en recesión .

Me parece que no.
En Alemania la crisis está siendo más liviana porque ellos no están apechugando con el rescate de sus sistema financiero.
Lo estamos pagando nosotros.
No lo olvidemos, una gran parte del dinero con el que se ha rescatado a los bancos griegos, portugueses o españoles se ha destinado a devolver a inversores alemanes el dinero y los dividendos de sus ruinosas inversiones.

Le doy una vuelta a eso aunque de primeras me parece que es retorcer un poco la lógica de las cosas .

Ya en varias conferencias que por motivos de trabajo tuve que ir hace años nos marcaban que Alemania se había adelantado a todos y a mi me convencían las explicaciones .

Aunque como todo, habrá muchas explicaciones para lo que está pasando y como está pasando.

Me voy a correr,reflexiono en lo de los bancos,Xailor.

Piensa entonces en porque en un sistema capitalista se tomo una decisión tan poco consecuente con el mismo como "rescatar" a los bancos.
No todos lo bancos tenían problemas, ni dinero invertido en activos tóxicos.
Sin embargo nos vendieron que el sistema quebraba si no se salvaba a todos, a todos, es que no dejaron que se hundiera ni uno.

Ya he vuelto de correr
A mi lo de haber salvado bancos es que me parece imprescindible .Al menos en España.
Para empezar eran cajas y no bancos .Y salvar las cajas suponía algo sencillo como salvar los ahorros de los depositantes y cortar el riesgo de contagió .Créeme que en esa época había cantidad de gente que sacaba su dinero para tenerlo en casa.

Eso no quiere decir que los gestores de esas cajas que quebraron no tengan que rendir cuentas.

Además, teníamos la experiencia de leham brothers .

[trompeta1981]

foreros... una pregunta... no se si este es el sitio

Vine de la pérfida albión a finales de octubre del año pasado y me empadroné en Madrid hace escasamente un mes.... quería votar aquí en las municipales que son en mayo

Me comentan que al no haberme empadronado en un periodo de 6 meses previo a las elecciones de mayo no podré votar.... es cierto? sabe alguien algo?

Me veo sin votar y viviendo bajo el reinado de nuestra querida honorable buenorra y morbosa Esperancita Aguirre

[Otherside]

foreros... una pregunta... no se si este es el sitio

Vine de la pérfida albión a finales de octubre del año pasado y me empadroné en Madrid hace escasamente un mes.... quería votar aquí en las municipales que son en mayo

Me comentan que al no haberme empadronado en un periodo de 6 meses previo a las elecciones de mayo no podré votar.... es cierto? sabe alguien algo?

Me veo sin votar y viviendo bajo el reinado de nuestra querida honorable buenorra y morbosa Esperancita Aguirre

Sino no ha cambiado la cosa así es, no puedes votar en Madrid. Recuerdo que cuando me mude de barrio me toco ser presidente de mesa en mi antiguo barrio y por supuesto tuve que votar allí. Llevaba dos meses viviendo en el nuevo sitio.

[BeadyWho?]

foreros... una pregunta... no se si este es el sitio

Vine de la pérfida albión a finales de octubre del año pasado y me empadroné en Madrid hace escasamente un mes....  quería votar aquí en las municipales que son en mayo

Me comentan que al no haberme empadronado en un periodo de 6 meses previo a las elecciones de mayo no podré votar.... es cierto? sabe alguien algo?

Me veo sin votar y viviendo bajo el reinado de nuestra querida honorable buenorra y morbosa Esperancita Aguirre

     

Para votar lo importante es estar inscrito en el censo. Si no lo estás, puedes reclamar.. salvo que ya se hayan convocado las elecciones, que no lo sé. Si se han convocado, puedes reclamar entre el 7º y el 13º día después de la convocatoria.

[trompeta1981]

ok gracias!!!
el lunes llamaré para ver si estoy en el censo o no....

[Txemari]

Redios como están hoy tanto inda como ppablo en la sexta noche. No han podido pillar farla y han sacado medio pollo de speed que les quedaba de una juerga de hace unos meses.

[Frusciante]

Yo creo que Inda cobra de Podemos

[Txemari]

Ha habido un momento patético cuando nart, inda y ppablo gritaban a la pava (lo es, joder) que condenara el haber metido en la cárcel ...

En fin. Bochornoso como siempre.

[Joseba]

Estoy viendo que se mitifica a Alemania y mucho. Una cosa es que la tasa de paro no sea comparable con la de otros países y otra muy distinta la situación laboral de los trabajadores.

Ser alemán es muy jodido hoy día. Otra cosa es que todo sea en este mundo comparar.

[morley]

Ostias, joder, yo quiero ostias!!!!!

[pinkpanther]

El viernes estuvimos viendo un rato el programa de Tele5 Un Tiempo Nuevo que presenta Sandra Barreda y fue lo peor que he visto en mucho tiempo.

Hicieron un reportaje comparando a Venezuela con Podemos con argumentos tan interesantes como que Maduro e Iglesias decian los dos patria, o tic-tac.

[Txemari]

El viernes estuvimos viendo un rato el programa de Tele5 Un Tiempo Nuevo que presenta Sandra Barreda y fue lo peor que he visto en mucho tiempo.

Hicieron un reportaje comparando a Venezuela con Podemos con argumentos tan interesantes como que Maduro e Iglesias decian los dos patria, o tic-tac.

Y les funciona.

[Heaven]

A este paso , el lema para las elecciones del PPSOE va a ser

"Mas vale malo conocido que bueno por conocer"

[swamsonite]

El viernes estuvimos viendo un rato el programa de Tele5 Un Tiempo Nuevo que presenta Sandra Barreda y fue lo peor que he visto en mucho tiempo.

Hicieron un reportaje comparando a Venezuela con Podemos con argumentos tan interesantes como que Maduro e Iglesias decian los dos patria, o tic-tac.

A ver, partiendo del hecho de que en ese mismo programa se pasaron dos horas cebando con promos de que tenían una imagen escalofriante del padre de Asunta, que era terrible, que mirad qué cara se le ha quedado a nuestra colaboradora que la ha visto, que de repente música de tensión diciendo que a continuación la mostrarían, que estuvieran atentos, etc, pues ya te puedes imaginar el resto... No es ya cuestión de oportunismo político, es un todo por la audiencia, si piensan que un tema, el que sea, les dará unas décimas más, no dudarán en tirarse a por ello.

[pinkpanther]

El viernes estuvimos viendo un rato el programa de Tele5 Un Tiempo Nuevo que presenta Sandra Barreda y fue lo peor que he visto en mucho tiempo.

Hicieron un reportaje comparando a Venezuela con Podemos con argumentos tan interesantes como que Maduro e Iglesias decian los dos patria, o tic-tac.

A ver, partiendo del hecho de que en ese mismo programa se pasaron dos horas cebando con promos de que tenían una imagen escalofriante del padre de Asunta, que era terrible, que mirad qué cara se le ha quedado a nuestra colaboradora que la ha visto, que de repente música de tensión diciendo que a continuación la mostrarían, que estuvieran atentos, etc, pues ya te puedes imaginar el resto... No es ya cuestión de oportunismo político, es un todo por la audiencia, si piensan que un tema, el que sea, les dará unas décimas más, no dudarán en tirarse a por ello.

Se veía que era eso, la Sandra Barreda estaba interesada en crear polémica, en buscar confrontación, le daba igual el fondo o las formas.

A mi lo que me preocupó mas fue que la gente aplaudió en mas de una ocasión a la "periodista" de La Razon y al de ABC, como si hubieran dicho algo interesante o valido.

[Steve Trumbo]

solo hay que leer el foro, pantera.

la batalla la han ganado ya

[pinkpanther]

solo hay que leer el foro, pantera.

la batalla la han ganado ya

La llevan ganando desde hace años, aunque yo no diría que es una batalla, esto desde el 2008 es una masacre, no una batalla o una guerra.

Como decía Warren Buffett; "hay una guerra de clases y la estamos ganando los ricos"

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan, es descorazonador.

[Steve Trumbo]

solo hay que leer el foro, pantera.

la batalla la han ganado ya

La llevan ganando desde hace años, aunque yo no diría que es una batalla, esto desde el 2008 es una masacre, no una batalla o una guerra.

Como decía Warren Buffett; "hay una guerra de clases y la estamos ganando los ricos"

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan, es descorazonador.

dedo-luna.

pero bueno, la letra con sangre entra, querido gonzalo. y entrará. vaya si acabará entrando.

[DeGuindos al Pavo]

A mi lo que me preocupó mas fue que la gente aplaudió en mas de una ocasión a la "periodista" de La Razon y al de ABC, como si hubieran dicho algo interesante o valido.

Recordemos la figura del regidor. Es una manera de relativizar esos aplausos, aunque está claro que alguien con las ideas claras no aplaude a según quien porque se lo diga un regidor.

[locovereas]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

[pinkpanther]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

[Pike]

  A mi lo que me preocupó mas fue que la gente aplaudió en mas de una ocasión a la "periodista" de La Razon y al de ABC, como si hubieran dicho algo interesante o valido.

Recordemos la figura del regidor. Es una manera de relativizar esos aplausos, aunque está claro que alguien con las ideas claras no aplaude a según quien porque se lo diga un regidor.

A la gente que asiste a un programa de esos le pides que tenga ideas claras?

Es como si pides a los asistentes al Azkena que bailen, más allá del punta-tacón o el baile del pollo loco.

[pinkpanther]

  A mi lo que me preocupó mas fue que la gente aplaudió en mas de una ocasión a la "periodista" de La Razon y al de ABC, como si hubieran dicho algo interesante o valido.

Recordemos la figura del regidor. Es una manera de relativizar esos aplausos, aunque está claro que alguien con las ideas claras no aplaude a según quien porque se lo diga un regidor.

Ya, pero si venía de parte del regidor, que seguramente, es pensar que el programa estaba mas manipulado que sus propios reportajes.

[Pike]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Y lo que está claro es que los que están "ahora" (y pongo ese "ahora" entre comillas porque son los mismos que están desde hace casi 40 años) no han hecho una puta mierda. Para mí merece la pena el riesgo.

[Steve Trumbo]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

no, loco.

yo no me fío, igual que tú. no me fío ya ni de mi padre.

pero, como dice pantera, lo que sabemos seguro es lo que va a pasar si siguen los de siempre. por lo que por mi parte al menos de sobra está justificado darles mi voto y la oportunidad de ver de qué son capaces

[locovereas]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

[ruso]

De Guindos intentó dar lecciones a Varufakis en el último Eurogrupo, según la agencia Bloomberg
El ministro español, "a veces levantando la voz", incluso "eclipsó" al alemán Schäuble como guardián de la ortodoxia
El viernes, fuentes del Ejecutivo griego criticaron que el titular de Economía lo intentó "todo" para bloquear un acuerdo

El ministro español de Economía, Luis de Guindos, se enfrentó el pasado viernes en la reunión del Eurogrupo a su homólogo griego, Yanis Varufakis, al hacerle ver, "en ocasiones levantando la voz", que tenía que ganarse la confianza de sus socios europeos y aprender cómo funcionan las cosas en la política comunitaria. Según la agencia Bloomberg, el español incluso "eclipsó" a su homólogo alemán, Wolfgang Schäuble, como guardián de la ortodoxia.

Esta mañana, la agencia estadounidense incluso incluía una alusión en su información a que Guindos llegó incluso a gritar a su homólogo heleno ("Guindos shouting", decía en el cuerpo de la información), pero una portavoz del ministro español lo ha negado.

Bloomberg, que recuerda que Guindos aspira a suceder al holandés Jeroen Dijsselbloem como presidente del Eurogrupo, subraya que el Gobierno español estaba "particularmente sensible" acerca de la suerte que pudiera correr el Gobierno de Syriza en esta negociación, ante el ascenso de Podemos en las encuestas. "Una victoria de Varufakis habría reforzado el argumento de Podemos de que el jefe de Guindos, el presidente Mariano Rajoy, se equivocó al imponer la austeridad en España", señala.

El pasado viernes, una fuente del Gobierno heleno comentó a eldiario.es la impresión de que Guindos “tuvo un comportamiento más monárquico que el propio rey" e intentó "todo lo que estaba en su mano para bloquear el acuerdo, insistiendo en que se celebrase otra reunión del Eurogrupo el próximo martes", una cuestión que también apunta Bloomberg.


http://www.eldiario.es/economia/Guindos-Varoufakis-Eurogrupo-agencia-Bloomberg_0_359764164.html


Escoria.

Nada más que añadir.

[locovereas]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

no, loco.

yo no me fío, igual que tú. no me fío ya ni de mi padre.

pero, como dice pantera, lo que sabemos seguro es lo que va a pasar si siguen los de siempre. por lo que por mi parte al menos de sobra está justificado darles mi voto y la oportunidad de ver de qué son capaces

A lo que me refiero con eso de que está en negrita es a hooliganismo que hay en la política. Y que se demuestra en el foro, sin ir más lejos.

[ruso]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

Con que cambie la tendencia de ir cada vez a peor, que es lo único que han demostrado los que ha habido hasta ahora, ya será algo.

[locovereas]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

Por supuesto, tampoco me creo el "que viene el lobo" de PPSOE y sus acólitos.

[locovereas]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

Con que cambie la tendencia de ir cada vez a peor, que es lo único que han demostrado los que ha habido hasta ahora, ya será algo.

Pero lo de ir cada vez peor en que sentido? Es que nadie explica en que puede ir mejor o peor...

[ruso]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

Con que cambie la tendencia de ir cada vez a peor, que es lo único que han demostrado los que ha habido hasta ahora, ya será algo.

Pero lo de ir cada vez peor en que sentido? Es que nadie explica en que puede ir mejor o peor...

Cada vez menos y peor trabajo? Peores condiciones sociales? Coste de la vida más caro a pesar de tener peores sueldos?

No sé, me parece que la tendencia en los últimos años es bastante negativa.

Mis padres con un único sueldo (un sueldo normalito) en 11 años tuvieron la hipoteca del piso pagada, y sacaron adelante tres hijos. Hoy en día eso es absolutamente impensable.

[BeadyWho?]

Si alguien pretende volver atrás a antes de 2007, lamento comunicarle que es imposible de todas todas.

[locovereas]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

Con que cambie la tendencia de ir cada vez a peor, que es lo único que han demostrado los que ha habido hasta ahora, ya será algo.

Pero lo de ir cada vez peor en que sentido? Es que nadie explica en que puede ir mejor o peor...

Cada vez menos y peor trabajo? Peores condiciones sociales? Coste de la vida más caro a pesar de tener peores sueldos?

No sé, me parece que la tendencia en los últimos años es bastante negativa.

Mis padres con un único sueldo (un sueldo normalito) en 11 años tuvieron la hipoteca del piso pagada, y sacaron adelante tres hijos. Hoy en día eso es absolutamente impensable.

Ahá, vale, entonces según tu, si sale podemos, se acabaría el paro y los trabajos precarios y los sueldos de mierda... así, sin más, sin repercusiones y tirando de las gran abultadas arcas del estado... y si es tan fácil por qué no se ha hecho en tantos años, o el perla del ZP, que iba a ser otro salvador del país, la gran esperanza blanca, etc.

Lo del tema hipoteca, es otra cosa, ahí entra los intereses buitres de cada parte, constructor que pone precio del piso para sacar su gran tajada, el del banco que también quiere sacar tajada y el incauto comprador que "comprando tienes algo tuyo" o "para invertir".

[pinkpanther]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

Bueno, llevar el discurso al absurdo no se a que viene, si quieres se puede hablar sin necesidad de tomar ese cariz.

En España desde el 2008 cada vez los sueldos son peores, las condiciones laborales son peores y las diferencias sociales son mayores, los ricos son mas ricos, los pobres mas pobres, cada vez hay peores recursos públicos, la sanidad pública es peor, se muere gente por culpa de los recortes, la educación que es fundamental para una sociedad igualitaria cada vez es de peor calidad, la dependencia se la han cargado, dejando a miles de personas sin recursos, cada vez hay mas gente en el umbral de la pobreza, cada vez hay mas niños que pasan hambre, cada vez hay mas gente sin ningún tipo de ayuda social, los impuestos recaen cada vez mas en las clases medias mientras las altas cada vez pagan menos y podría seguir. En definitiva la realidad social cada vez es peor.

Si vienen otros y consiguen que esto se reduzca, ya no te digo que lo solucionen, pero que lo reduzcan, algo ganaremos y eso pensando que los que van a venir van a ser igual y mejor seguir con lo que tengo no se va a conseguir.

[ruso]

En ningún momento he dicho que vaya a ser todo maravilloso, ni pretendo que esto vaya a mejorar la hostia. Pero cuanto menos habrá que echar a la calle a los que lo han provocado, a ver si así al menos cambia algo la tendencia.

[Steve Trumbo]

para empezar, lo primero es acabar con el latrocinio al que nos somete el ppsoe.

para continuar, que entre en la cárcel alguno que otro.

luego, empezamos a ver qué se puede hacer para cambiar o para mejorar.

[locovereas]

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

Bueno, llevar el discurso al absurdo no se a que viene, si quieres se puede hablar sin necesidad de tomar ese cariz.

En España desde el 2008 cada vez los sueldos son peores, las condiciones laborales son peores y las diferencias sociales son mayores, los ricos son mas ricos, los pobres mas pobres, cada vez hay peores recursos públicos, la sanidad pública es peor, se muere gente por culpa de los recortes, la educación que es fundamental para una sociedad igualitaria cada vez es de peor calidad, la dependencia se la han cargado, dejando a miles de personas sin recursos, cada vez hay mas gente en el umbral de la pobreza, cada vez hay mas niños que pasan hambre, cada vez hay mas gente sin ningún tipo de ayuda social, los impuestos recaen cada vez mas en las clases medias mientras las altas cada vez pagan menos y podría seguir. En definitiva la realidad social cada vez es peor.

Si vienen otros y consiguen que esto se reduzca, ya no te digo que lo solucionen, pero que lo reduzcan, algo ganaremos y eso pensando que los que van a venir van a ser igual y mejor seguir con lo que tengo no se va a conseguir.

En 2004 fue cuando ganó ZP las elecciones, todo iba a estar de puta madre, ayudas hasta por cagar duro. Que llevaron esas ayudas? la de los 2500 por niño, etc. pues nos llevan a que cuatro años después, en 2008 bajo el mandato de el salvador todo se vino abajo y estamos como estamos.

No llevo el discurso al absurdo, sólo he parafraseado como termina Trainspotting.

[locovereas]

para empezar, lo primero es acabar con el latrocinio al que nos somete el ppsoe.

para continuar, que entre en la cárcel alguno que otro.

luego, empezamos a ver qué se puede hacer para cambiar o para mejorar.

Para que se cumpla eso que dices, no habría que cambiar a los que mandan, habría que cambiar el país entero otra vez.

[pinkpanther]

Y que tiene que ver ZP con lo que yo estoy hablando, me da igual el PP o el PSOE, son los dos causantes de la situación actual, dos partidos y dos gobiernos que trabajan para una minoria y unos lobbys disfrazados unos de supuestos liberales y otros de supuestos progresistas.

Yo solo pido un gobierno que anteponga a la gente a los lobbys que realmente mandan y controlan el poder a través de sus bancos y sus medios de comunicación.

En mi humilde opinión solo Podemos puede conseguir eso ahora mismo y ya digo, que seguro que no le lo pueden cambiar todo, porque la capacidad de maniobra estando en la UE es mínima, pero seguro que algo pueden hacer, que no nos roben a la cara y nos tomen por gilipollas, que haya un mínimo de decencia en quien gobierna y que no se privaticen las ganancias y por el contrario las perdidas las tengamos que pagar todos.