GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

¡Vaya forma de acabar el día! Desde que empezó la votación teniendo que aguantar las trampas de los del "si" y ahora acusado. Por cierto, tú fuiste el que me dijo que yo también hiciese trampas y te dije que ni pensar y lo he cumplido.

Pedro Ayarzaguena escribió:Aporta pruebas.

Muy fácil. Reconoce aquí y ahora que me has intentado convencer a mí y a otras personas para que voten que no Tú mismo dijiste: "Estoy haciendo campaña para que gane el NO".

Pedro Ayarzaguena escribió:¡Vaya forma de acabar el día! Desde que empezó la votación teniendo que aguantar las trampas de los del "si" y ahora acusado. Por cierto, tú fuiste el que me dijo que yo también hiciese trampas y te dije que ni pensar y lo he cumplido.

¿Cuándo te dije yo eso?

Tú eres el que intentó votar dos veces, pero no se podía.

Yo te dije: "Pedro, no hagas trampas".

Aporta pruebas de que yo te dije que sí las hicieses.

Tú me dijiste: "si sabes que en las votaciones se hacen trampas, haz tú lo mismo". Fue hace tiempo pero sera tú palabra contra la mía.

No voy a perder más el tiempo con este tema. No niegues lo que me dijiste. Hablemos de otras cosas que en esto tengo claro lo que ha pasado. Un saludo.

Pedro Ayarzaguena escribió:Tú me dijiste: "si sabes que en las votaciones se hace trampas haz tú lo mismo". Fue hace tiempo pero sera tú palabra contra la mía.

No.

Yo te pregunté: "Si crees que en las votaciones se hace trampa, ¿por qué no haces tú lo mismo?"

Y tú interpretaste esa pregunta como que yo te estaba instando a hacer trampas, cuando simplemente expresaba mi extrañeza por tu supuesta lealtad a la pulcritud del sondeo.

Sin embargo, observo que ahora en cierto modo esa extrañeza mía tenía unas bases verídicas.

Pedro Ayarzaguena escribió:No voy a perder más el tiempo con este tema. No niegues lo que me dijiste. Hablemos de otras cosas que en esto tengo claro lo que ha pasado. Un saludo.

Ya te he contestado, Pedro.

Has actuado erróneamente, pero como te conozco sé que en este caso no se puede hablar de "maldad" sino más bien de "travesura".

No cambies nunca, amigo Pedro.

Mañana Carrillo cumple 95 años. Nació el 18 de enero de 1915. Vivió en Asturias sus primeros años y luego siendo todavía un niño se fue a vivir a Madrid, junto con sus padres. Escribió sus memorias en 1993.

Carrillo, Santiago;"Memorias", Ed. Planeta, 1993 (esta en la biblioteca publica de Vitoria).

Hay otra versión de sus "Memorias" que la escribió en hace unos años. Añade un capítulo más a sus memorias. Es una reflexión sobre como ha quedado España tras la Transición. Por lo demás, es igual al de 1993 (esta en la biblioteca publica de Vitoria).

...me sorprende que a esa edad aún tenga "memoria"

....ya le habrá escrito el libro alguien supongo

nacho escribió:...me sorprende que a esa edad aún tenga "memoria"

....ya le habrá escrito el libro alguien supongo

es un mutante.........

jemplo: la peluca.....

Pedro Ayarzaguena escribió:Aporta pruebas.

Cuando yo intenté aclarar que mi voto era totalmente erróneo quisiste echarle pelillos a la mar y mantenerlo, y cuando insistí (a mi forma, eso sí) en que mi voto no debía contar te sentó mal. Lo consideraste una impertinencia.

Otra vez con lo mismo. Miremos lo escrito por cada uno y veras que no fue así. Tú puedes votar lo que quieras. Como los demás. Creía que ya estaba aclarado. Si no lo esta podemos aclararlo ahora. En tu primer mensaje parecía que habías votado "si" por error. Yo recordé lo que tú dijiste y parece que te molesto. Mandaste un mensaje desmintiendo lo que yo había dicho y ahí se quedo la cosa. Lo que me molesto fue que primero dijiste que habías votado "si" por error y luego lo negaste. Me pareció una incoherencia. Espero que esto, te sirva. Eso si, no tiene nada que ver con lo que escribió Joseba en el mensaje anterior. En las votaciones ha habido cosas sospechosas pero yo no tengo nada que ver.

Por cierto, sus "Memorias" las escribió él. Colabora también en la Cadena SER un día a la semana y escribe en Internet. Alguna vez le he visto en el programa "59 segundos" de TVE1.

Pedro Ayarzaguena escribió:Otra vez con lo mismo. Miremos lo escrito por cada uno y veras que no fue así. Tú puedes votar lo que quieras. Como los demás. Creía que ya estaba aclarado. Si no lo esta podemos aclararlo ahora.

Por cierto, sus "Memorias" las escribió él. Colabora también en la Cadena SER un día a la semana y escribe en Internet. Alguna vez le he visto en el programa "59 segundos" de TVE1.

Pedro: ¿Te pasas por Vitoria el viernes? Podemos quedar para tomar unas cervezas en el Kitsch.

Si. Hay que celebrar que todavía quedan republicanos con 95 años. Los hay indomables. ¿Habeis ido al cine hoy?
Yo tenia comida en casa de mis tíos y no he podido ir. Estoy muy ocupado estudiando el Grado en Lengua y Literatura Españolas en la UNED pero sacare tiempo para ir a Vitoria.

¿Vuelve a subir el "si"? Ahora no hablas de chanchullo, Joseba.

Estoy seguro de que ya anda alguno trampeando con el "si". Eso si, hoy es cumpleaños de él y sigue ganando.

Pedro Ayarzaguena escribió:¿Vuelve a subir el "si"? Ahora no hablas de chanchullo, Joseba.

Mientras el sí no haga peligrar al no, no habrá más chanchullos por tu parte, Pedro.

Pedro Ayarzaguena escribió:Si. Hay que celebrar que todavía quedan republicanos con 95 años. Los hay indomables. ¿Habeis ido al cine hoy?
Yo tenia comida en casa de mis tíos y no he podido ir. Estoy muy ocupado estudiando el Grado en Lengua y Literatura Españolas en la UNED pero sacare tiempo para ir a Vitoria.

No he ido al cine, pero Luis y Roberto han visto Holmes, y no les ha desagradado.

Pues el viernes nos tomaremos unas birras en honor de Don Santiago.

Suerte con los estudios.

Documentos fotográficos de Paracuellos.

Spoiler:

Ja,ja, ja...
No me hagas reír. Yo no meto la mano donde otros la han metido. Esta semana han emitido un documental en la ETB en la que hablaban de que hay documentadas 639 intentonas para asesinar a Fidel Castro. Hablaban personas que han intentado matar a Fidel. Uno lo llevaba intentando desde que triunfo de la Revolución. Los terroristas anticastristas decían que Fidel duerme cada noche en una casa diferente y que se van intercambiando entre 50 casas. Cuando viajaba al exterior viajaba con él 3 aviones para que los terroristas no supieran en que avión viajaba. Los servicios cubanos infiltraban "topos" en los grupos terroristas y así lograban abortar los intentos de asesinato. Idearon todo tipo de "barbaridades" para asesinarle. Tirarle una pelota de béisbol con una bomba dentro mientras viajaba en coche por los EE.UU cuando fue a visitar al presidente Jimmy Carter. Pusieron veneno en puros que esperaban que él se fumase. Como se enteraron de que le gustaba el submarinismo, colocaron especies marinas venenosas donde creían que iba a sumergirse. Cuando visito a Salvador Allende en Chile pensaron en mandar a 2 pistoleros terroristas a su rueda de prensa para que lo asesinarán. Los pistoleros no actuaron. Uno de los terroristas que ideo el asesinato dice que cree que se asustaron.

Los servicios cubanos subían a un muñeco de cera con la forma de Fidel en un coche para hacer creer que estaba ahí. Es posible que en alguna de las cadenas de la TDT de la ETB todavía lo estén emitiendo. Cuentan muchas más cosas que seguro que te interesaran. El odio no es bueno.

Pedro Ayarzaguena escribió:Ja,ja, ja...
No me hagas reir. Yo no meto la mano donde otros la han metido. Esta semana han emitido un documental en la ETB en la que hablaban de que hay documentadas 639 intentonas para asesinar a Fidel Castro. Hablaban personas que han intentado matar a Fidel. Uno lo llevaba intentando desde que triunfo de la Revolución. Los terroristas anticastristas decian que Fidel duerme cada noche en una casa diferente y que se van intercambiando entre 50 casas. Cuando viajaba al exterior viajaba con él 3 aviones para que los terroristas no supieran en que avión viajaba. Los servicios cubanos infiltraban "topos" en los grupos terroristas y así lograban abortar los intentos de asesinato. Idearón todo tipo de "barbaridades" para asesinarle. Tirarle una pelota de beisbol con una bomba dentro mientras viajaba en coche por los EE.UU cuando fue a visitar al presidente Jimmy Carter. Pusierón veneno en puros que esperaban que él se fumase. Como se enterarón de que le gustaba el submarinismo, colocarón especies marinas venenosas donde creían que iba a sumergirse. Cuando visito a Salvador Allende en Chile pensarón en mandar a 2 pistoleros terroristas a su rueda de prensa para que lo asesinarán. Los pistoleros no actuarón. Uno de los terroristas que ideo el asesinato dice que cree que se asustarón.

Los servicios cubanos subian a un muñeco de cera con la forma de Fidel en un coche para hacer creer que estaba ahí. Es posible que en alguna de las cadenas de la TDT de la ETB todavía lo esten emitiendo. Cuentan muchas más cosas que seguro que te interesaran. El odio no es bueno.

Esto me parece una mezcla entre Indiana Jones, Hitchcock, y Por Favor Maten a mi Mujer.

El documental era muy bueno. Los terroristas hablando con su demagogia. Deberían de estar en la cárcel pero viven en Miami.

¡Vaya porquería de documento fotográfico que han colgado!

Pedro Ayarzaguena escribió:¡Vaya porquería de documento fotográfico que han colgado!

A mí, sin embargo, me ha parecido muy bueno.

lo ordeno el? hombre acostumbrado a las mentiras de la derecha, yo apostaria que no

Pedro Ayarzaguena escribió:Otra vez con lo mismo. Miremos lo escrito por cada uno y veras que no fue así. Tú puedes votar lo que quieras. Como los demás. Creía que ya estaba aclarado. Si no lo esta podemos aclararlo ahora. En tu primer mensaje parecía que habías votado "si" por error. Yo recordé lo que tú dijiste y parece que te molesto. Mandaste un mensaje desmintiendo lo que yo había dicho y ahí se quedo la cosa. Lo que me molesto fue que primero dijiste que habías votado "si" por error y luego lo negaste. Me pareció una incoherencia. Espero que esto, te sirva. Eso si, no tiene nada que ver con lo que escribió Joseba en el mensaje anterior. En las votaciones ha habido cosas sospechosas pero yo no tengo nada que ver.

Por cierto, sus "Memorias" las escribió él. Colabora también en la Cadena SER un día a la semana y escribe en Internet. Alguna vez le he visto en el programa "59 segundos" de TVE1.

En ningún momento lo negué. Simplemente voté sí pensando que si se quería tratar el tema y me pareció interesante. Después dije que mi voto no debía ser ni sí ni no, porque no estaba cualificado para emitir una opinión. Sin más.
Por lo demás, me sigue pareciendo muy interesante todo lo que escribes.

Gora Rock escribió:
Por lo demás, me sigue pareciendo muy interesante todo lo que escribes.

A mí también me lo parece, Pedro. Puedo estar en desacuerdo en cosas puntuales, pero se aprecia que tienes un nivel cultural en tema histórico muy alto.

Y una vez más, Pedro, te digo en público que es un placer ser amigo tuyo.

Por fin. Espero que quede aclarado tú voto. Al final, no es ni "si" ni "no" ni todo lo contrario. Estas cosas ya me cansan. ¡Milagro queda aclarado!

He escuchado que quieren quitar el Arco del Triunfo del la zona Universitaria de Madrid. Se tienen que tomar en serio la Ley de Memoria Histórica. También hay que cambiar el Valle de los Caídos. Hoy en día es un centro de reunión de dinosaurios fascistas. ¡Que país España! Acusa a Carrillo de algo que no hay pruebas y mantiene hasta ahora un Arco del Triunfo en Madrid a los que provocaron la Guerra Civil, y fusilaron a 200.000 españoles, al acabar la guerra.
El Valle de los Caídos es el monumento más siniestro de los que hay en España. Los prisioneros de guerra fueron obligados a construirlo. Siempre aparece como de las catacumbas algún periodista diciendo que no hay que remover el pasado. Hay que tener en cuenta que Manuel Fraga cuando se murió Pinochet dijo que había salvado a Chile. Eso, eso a olvidar el pasado y en todo caso a hablar del mamonazo de Cristobal Colón.

Pedro Ayarzaguena escribió:Por fin. Espero que quede aclarado tú voto. Al final, no es ni "si" ni "no" ni todo lo contrario. Estas cosas ya me cansan. ¡Milagro queda aclarado!

He escuchado que quieren quitar el Arco del Triunfo del la zona Universitaria de Madrid. Se tienen que tomar en serio la Ley de Memoria Historica. También hay que cambiar el Valle de los Caídos. Hoy en día es un centro de reunión de dinosaurios fascistas. ¡Que país España! Acusa a Carrillo de algo que no hay pruebas y mantiene hasta ahora un Arco del Triunfo en Madrid a los que provocarón la Guerra Civil y fusilarón a 200.000 españoles al acabar la guerra.
El Valle de los Caídos es el monumento más siniestro de los que hay en España. Los prisioneros de guerra fuerón obligados a construirlo. Siempre aparece como de las catacumbas algún periodista diciendo que no hay que remover el pasado. Hay que tener en cuenta que Manuel Fraga cuando se murio Pinochet dijo que había salvado a Chile. Eso, eso a olvidar el pasado y en todo caso a hablar del mamonazo de Cristobal Colón.

Tardabas...

Pedro Ayarzaguena escribió:Por fin. Espero que quede aclarado tú voto. Al final, no es ni "si" ni "no" ni todo lo contrario. Estas cosas ya me cansan. ¡Milagro queda aclarado!

He escuchado que quieren quitar el Arco del Triunfo del la zona Universitaria de Madrid. Se tienen que tomar en serio la Ley de Memoria Histórica. También hay que cambiar el Valle de los Caídos. Hoy en día es un centro de reunión de dinosaurios fascistas. ¡Que país España! Acusa a Carrillo de algo que no hay pruebas y mantiene hasta ahora un Arco del Triunfo en Madrid a los que provocaron la Guerra Civil, y fusilaron a 200.000 españoles, al acabar la guerra.
El Valle de los Caídos es el monumento más siniestro de los que hay en España. Los prisioneros de guerra fueron obligados a construirlo. Siempre aparece como de las catacumbas algún periodista diciendo que no hay que remover el pasado. Hay que tener en cuenta que Manuel Fraga cuando se murió Pinochet dijo que había salvado a Chile. Eso, eso a olvidar el pasado y en todo caso a hablar del mamonazo de Cristobal Colón.

Entonces tiramos las pirámides de Egipto porque las construyeron esclavos, y muchos otros monumentos porque fueron creados para un fin perverso concreto... No, no y no. El Arco de Triunfo o el Valle de los Caídos no hacen ningún mal a nadie. Los que hicieron el mal fueron los que ordenaron construirlos, en todo caso. Estos elementos han de quedar como recordatorio de la ignonimia. En cierto modo, tirándolos o destruyéndolos lo que hacemos es volver a caer en la trampa histórica de siempre. Y yo me niego a eso.

Lo del voto de Gora ya estaba aclarado para todos excepto - parece ser - para tí. Esto te pasa por ofuscarte. Tómate las cosas con más calma, Pedro, que al fin y al cabo la vida son cuatro días.

Un abrazo.

Por lo menos soy más rápido que la Guardia Civil. Últimamente escribes poco Joseba. Hace tiempo que no pasas de las 10 líneas para hablar de Carrillo. Ha vuelto a subir el "no".

Este lunes ha cumplido Carrillo 95 años. Zorionak! Una vez leyendo un libro de Historia del Partido Comunista de España me llamo la atención que al hacer referencia a la Pasionaria dijera que cuando volvió a España en la Transición no se encontraba bien de salud. Tenia problemas en el día a día. Volvió en 1977 y vivió hasta 1989. Decían que tenia problemas incluso para escribir. Se murió un poco después de que se cayera el Muro de Berlin. Siempre he creído que eso acelero su muerte. Por suerte, Carrillo no tiene esos problemas de salud.

Estoy preocupado. En las próximas Elecciones Generales a no ser que haya una fuerte movilización puede ganar Rajoy. Controlan a gran parte de los medios de comunicación. ¡Y como manipulan!

Pedro Ayarzaguena escribió:

Este lunes ha cumplido Carrillo 95 años. Zorionak!

Zorionak, Carrillo !!!

Pedro Ayarzaguena escribió:Últimamente escribes poco Joseba. Hace tiempo que no pasas de las 10 líneas para hablar de Carrillo.

Bastante tengo con descojonarme viendo tus escritos, amigo Pedro.

Claro que estaba aclarado pero volvió a salir el tema. No hagas trampa. Tú mismo me dijiste que había que descontar un voto al "si" por lo que escribió luego diciendo que se había equivocado al votar. Ahora hay que dejar ese tema.

¿Te imaginas la esvástica en el centro de Berlin?

A estas horas con lo que yo escribo no te vas a reír. Lo que has escrito les habrá gustado a los veteranos del yugo y las flechas. Si hacen la Ley de Memoria Histórica es para cumplirla.

Antoine Doinel escribió:

Le Bichô escribió:

PLdG escribió:


recuperando su mítica peluca, hair metalera

no se da un aire a lauren postigo?

Algo.

Y un toque austin power también.


Carrillo chana mil.

MARCELO MASTROIANI Y UNA MEZCLA ENTRE EL FARY Y EL PRESIDENTE DE LA FUNDACIÓN DEL OCHE FANTASTICO

Pedro Ayarzaguena escribió:Claro que estaba aclarado pero volvió a salir el tema. No hagas trampa. Tú mismo me dijiste que había que descontar un voto al "si" por lo que escribió luego diciendo que se había equivocado al votar. Ahora hay que dejar ese tema.

¿Te imaginas la esvástica en el centro de Berlin?

Si no has comprendido el por qué de Gora haya vuelto a sacar el tema, es tu problema de entendederas, Pedro. Vuelve a revisar el contexto de los hechos.

La esvástica en el centro de Berlin no hace daño a nadie, al igual que el escudo franquista en el centro de Bilbao no hace daño a nadie. Lo que hacía daño en su momento eran las personas que estaban detrás de ello. Hubo un pasado, y no hay que quitar ese pasado. Tenemos el coliseo en el centro de Roma, y ahí moría gente. ¿Derrumbarías el Coliseo?

Pedro Ayarzaguena escribió:A estas horas con lo que yo escribo no te vas a reír. Lo que has escrito les habrá gustado a los veteranos del yugo y las flechas. Si hacen la Ley de Memoria Histórica es para cumplirla.

Con lo que te acabo de poner en negrita sí que me estoy descojonando, pero no preguntes el por qué. Son cosas mías y de este foro.

La ley de memoria histórica es una memez, Pedro. Lo importante no es tirar una placa, sino aprender de ella. Lo importante no es destruir una estatua, sino dejarla donde estaba y hacer que los niños del mañana (y del hoy) se pregunten quien era ese señor cuyo nombre está en la placa o cuya efigie se haya representada en la estatua. No querer destruir esas cosas no quiere decir ser franquista, y querer destruirlas equivale a dejar cojo al mundo de otro enlace con su pasado. Repito: La placa y la estatua NO me han hecho nada. La ley de memoria histórica es una cortina de humo para querer que nos olvidemos de lo que verdaderamente importa. Yo antes opinaba como tú, Pedro, pero se me abrieron los ojos.

Y me voy a dormir.

Joseba escribió:La ley de memoria histórica es una memez, Pedro. Lo importante no es tirar una placa, sino aprender de ella. Lo importante no es destruir una estatua, sino dejarla donde estaba y hacer que los niños del mañana (y del hoy) se pregunten quien era ese señor cuyo nombre está en la placa o cuya efigie se haya representada en la estatua. No querer destruir esas cosas no quiere decir ser franquista, y querer destruirlas equivale a dejar cojo al mundo de otro enlace con su pasado. Repito: La placa y la estatua NO me han hecho nada. La ley de memoria histórica es una cortina de humo para querer que nos olvidemos de lo que verdaderamente importa. Yo antes opinaba como tú, Pedro, pero se me abrieron los ojos.

Sí señor Joseba.
El pasado siglo ya tuvimos odio y rencor de sobra para que tengamos que andar sacudiendo el fantasma de la guerra civil y el odio fraticida que tanto daño hizo y tantos muertos provocó. Y añadiría que me parece muy rastrera la actitud de quienes, en virtud de un frío cálculo electoral o unos sentimientos o convicciones políticas mal entendidas y peor encauzadas, no soportan pasar página y quieren seguir tirando estatuas, rompiendo vidrieras, quemando tapices y desenterrando cadáveres hasta el día del juicio final... cuando se acaben las estatuas irán a por los cuadernillos rubio y los mecheros de casa pepe. Parece coña pero no lo es, es rencor y oportunismo político, y más lo segundo casi que lo primero.
Yo cuando veo a uno de estos antifranquistas recalcitrantes, que interpretan la realidad política e histórica siempre en torno a franco y el franquismo, que viven en la trinchera como si en frente los nacionales le siguieran pegando tiros, cuya máxima aspiración es volver a combatir y ganar batallas perdidas hace cerca de un siglo, siento más lástima que otra cosa. Porque esa gente sí que añora el franquismo y la guerra civil, las barricadas, los paseos y el monte; aunque no tenga ni puta idea de lo que realmente significó todo aquello y las barbaridades miserables que entonces se perpetraron, puesto que no lo vivió.

Joseba escribió:

La ley de memoria histórica es una memez, Pedro. Lo importante no es tirar una placa, sino aprender de ella. Lo importante no es destruir una estatua, sino dejarla donde estaba y hacer que los niños del mañana (y del hoy) se pregunten quien era ese señor cuyo nombre está en la placa o cuya efigie se haya representada en la estatua. No querer destruir esas cosas no quiere decir ser franquista, y querer destruirlas equivale a dejar cojo al mundo de otro enlace con su pasado. Repito: La placa y la estatua NO me han hecho nada. La ley de memoria histórica es una cortina de humo para querer que nos olvidemos de lo que verdaderamente importa. Yo antes opinaba como tú, Pedro, pero se me abrieron los ojos.

Estoy de acuerdo contigo Joseba es este aspecto, Yo no tocaba nada, pero de nada, hasta conservaria hasta las pintadas de la transicion, aqui en Vizcaya hay pintadas de Euskadiko Ezkerra y EuE (Que fue una escision de EE que se integro en EA) o pidiendo el voto a Bandres, o en La Rioja tambien se conservan pintadas del CDS o de la UCD, que merecerian mucho la pena conservarlas, para el enriquecimiento cultural de nuestra sociedad.

Godofredo escribió:

Joseba escribió:La ley de memoria histórica es una memez, Pedro. Lo importante no es tirar una placa, sino aprender de ella. Lo importante no es destruir una estatua, sino dejarla donde estaba y hacer que los niños del mañana (y del hoy) se pregunten quien era ese señor cuyo nombre está en la placa o cuya efigie se haya representada en la estatua. No querer destruir esas cosas no quiere decir ser franquista, y querer destruirlas equivale a dejar cojo al mundo de otro enlace con su pasado. Repito: La placa y la estatua NO me han hecho nada. La ley de memoria histórica es una cortina de humo para querer que nos olvidemos de lo que verdaderamente importa. Yo antes opinaba como tú, Pedro, pero se me abrieron los ojos.

Sí señor Joseba.
El pasado siglo ya tuvimos odio y rencor de sobra para que tengamos que andar sacudiendo el fantasma de la guerra civil y el odio fraticida que tanto daño hizo y tantos muertos provocó. Y añadiría que me parece muy rastrera la actitud de quienes, en virtud de un frío cálculo electoral o unos sentimientos o convicciones políticas mal entendidas y peor encauzadas, no soportan pasar página y quieren seguir tirando estatuas, rompiendo vidrieras, quemando tapices y desenterrando cadáveres hasta el día del juicio final... cuando se acaben las estatuas irán a por los cuadernillos rubio y los mecheros de casa pepe. Parece coña pero no lo es, es rencor y oportunismo político, y más lo segundo casi que lo primero.

sabes que te aprecio tio, pero vete a mamar

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:La ley de memoria histórica es una memez, Pedro. Lo importante no es tirar una placa, sino aprender de ella. Lo importante no es destruir una estatua, sino dejarla donde estaba y hacer que los niños del mañana (y del hoy) se pregunten quien era ese señor cuyo nombre está en la placa o cuya efigie se haya representada en la estatua. No querer destruir esas cosas no quiere decir ser franquista, y querer destruirlas equivale a dejar cojo al mundo de otro enlace con su pasado. Repito: La placa y la estatua NO me han hecho nada. La ley de memoria histórica es una cortina de humo para querer que nos olvidemos de lo que verdaderamente importa. Yo antes opinaba como tú, Pedro, pero se me abrieron los ojos.

Sí señor Joseba.
El pasado siglo ya tuvimos odio y rencor de sobra para que tengamos que andar sacudiendo el fantasma de la guerra civil y el odio fraticida que tanto daño hizo y tantos muertos provocó. Y añadiría que me parece muy rastrera la actitud de quienes, en virtud de un frío cálculo electoral o unos sentimientos o convicciones políticas mal entendidas y peor encauzadas, no soportan pasar página y quieren seguir tirando estatuas, rompiendo vidrieras, quemando tapices y desenterrando cadáveres hasta el día del juicio final... cuando se acaben las estatuas irán a por los cuadernillos rubio y los mecheros de casa pepe. Parece coña pero no lo es, es rencor y oportunismo político, y más lo segundo casi que lo primero.

sabes que te aprecio tio, pero vete a mamar

El que se pica, ajos come

Godofredo escribió: antifranquistas recalcitrantes, que interpretan la realidad política e histórica siempre en torno a franco y el franquismo, que viven en la trinchera como si en frente los nacionales le siguieran pegando tiros, cuya máxima aspiración es volver a combatir y ganar batallas perdidas hace cerca de un siglo, siento más lástima que otra cosa.

Absolutamente. Que a día de hoy un Telediario público tire A DIARIO (he dicho a diario) de una noticia relacionada con el franquismo y que todas las series y un porcentaje enorme de las películas que se proyecten hagan referencia a la Guerra Civil me parece lo más miserable y rastrero que ha podido pasar en la ya de por sí nauseabunda política española. Y que me quieran hacer creer que es por arrojar luz sobre acontecimientos del pasado y no por intentar a la desesperada asociar a todo votante de derecha con ello es un insulto a mi inteligencia.

Por otro lado, y ya que se supone que es una sana mirada al pasado , ¿la historia la inventó Franco? ¿Por qué no hablar de los desmanes en la República, o irnos más atrás y flagelarnos por los asesinatos en masa relacionados con la conquista de América o por la manera en que España llegó a ser un Imperio gigantesco? Si es que...

Aquí el que no entiende seras tú. Gora es repetitivo pero tú cansino. ¡Vaya discursito! Se parece a los de Rafael Sánchez Mazas en los años 30. ¿Por que no volvéis a poner el retrato de Franco en las escuelas? Seguro que así hacéis felices a muchos españolitos de bien. Por favor, la Ley de la Memoria Histórica tenia que haber ido más allá, pero el PSOE incomprensiblemente no quiso.

A veces, me recordáis a Alfonso Ussía cuando criticáis la Ley de la Memoria Histórica. Se tiene que criticar porque el PSOE al final se achanto. Nos provocan una Guerra Civil, asesinan, fusilan a inocentes, encarcelan, manipulan la Historia, mandan al exilio y encima que si hay que mantener su porquería de monumentos. Tarde o temprano mandareis a Eurovisión a un falangista para que cante el "Cara al sol" y quede el último.

Pedro Ayarzaguena escribió:. ¿Por que no volvemos a poner el retrato de Franco en las escuelas? Seguro que así haceis felices a muchos españolitos de bien.Tarde o temprano mandareia a Eurovisión a un falangista para que cante el "Cara al sol" y quede el último.

Lamentable.

Pero no se dan cuenta.

Pedro Ayarzaguena escribió:Tarde o temprano mandareis a Eurovisión a un falangista para que cante el "Cara al sol" y quede el último.

Esto ha estado bien.

El último no quedaría, te lo aseguro.

Pedro Ayarzaguena escribió:
Estoy preocupado. En las próximas Elecciones Generales a no ser que haya una fuerte movilización puede ganar Rajoy. Controlan a gran parte de los medios de comunicación. ¡Y como manipulan!

Pues la verdad... no sé quién controla más medios, si el PSOE o el PP, ahi andan.

Claro mejor nos olvidamos de la Historia. Es lo que quería Berlusconi. ¡Cuantos defensores tiene el Valle de los Caídos!