Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel

Thayil escribió:Podemos ir incluso más atrás, pero la banda terrorista de la que hablamos, surgió en época y circunstancia determinada, como forma de combatir un estado, cuyo salavador caudillo o como queráis llamarlo, impuso un sucesor y ahi sigue...

Txomin escribió:

Godofredo escribió:

Txomin escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:Y entonces mediante acciones de fuerza y represion por ambas partes se inicia un conflicto violento, yo le he llamado guerra pero llamemosle como queramos pues las palabras no hacen al hecho.

Lo de represión por ambas partes se lo cuentas a las decenas de miles de vascos que viven fuera de su tierra únicamente por motivos políticos, o a la madre de Miguel Angel Blanco y de otros cuantos centenares que están a dos metros bajo tierra.

Lo mío es demagogia de primero de demagogia, pero lo tuyo es de cuarto de ceguera.

Víctimas hay en ambos bandos, ¿te pongo la lista?, puedo ocupar más de 5 hojas.

Empieza...

Me imagino que lo dices sin interés, si realmente tienes interés, esta tarde te lo pongo. No sé si sabes que estoy en un ciber, y me falta información

Maniac escribió:¿es aqui el mundo de la piruleta?

wakam escribió:

Thayil escribió:Podemos ir incluso más atrás, pero la banda terrorista de la que hablamos, surgió en época y circunstancia determinada, como forma de combatir un estado, cuyo salavador caudillo o como queráis llamarlo, impuso un sucesor y ahi sigue...

si es una cuestión de guillotinar al rey, por mi que le corten la cabeza. Pero sabes que no es así.

Maniac escribió:¿es aqui el mundo de la piruleta?

Curtis Loew escribió:

Thayil escribió:Podemos ir incluso más atrás, pero la banda terrorista de la que hablamos, surgió en época y circunstancia determinada, como forma de combatir un estado, cuyo salavador caudillo o como queráis llamarlo, impuso un sucesor y ahi sigue...

Ah coño, siendo así, entonces vale. Que sigan los tiros en la nuca. Fiesta.

wakam escribió:

Maniac escribió:¿es aqui el mundo de la piruleta?

sí, adelante, pase.

Maniac escribió:

wakam escribió:

Maniac escribió:¿es aqui el mundo de la piruleta?

sí, adelante, pase.

yo voy al pais de la gominola...

Thayil escribió:Podemos ir incluso más atrás, pero la banda terrorista de la que hablamos, surgió en época y circunstancia determinada, como forma de combatir un estado, cuyo salavador caudillo o como queráis llamarlo, impuso un sucesor y ahi sigue...

Thayil escribió:

Curtis Loew escribió:

Thayil escribió:Podemos ir incluso más atrás, pero la banda terrorista de la que hablamos, surgió en época y circunstancia determinada, como forma de combatir un estado, cuyo salavador caudillo o como queráis llamarlo, impuso un sucesor y ahi sigue...

Ah coño, siendo así, entonces vale. Que sigan los tiros en la nuca. Fiesta.

Demagogia pura y dura, yo no defiendo la lucha armada

DUMBHEAD escribió:a ti te extraña que ETA ponga bombas?

Curtis Loew escribió:

Thayil escribió:

Curtis Loew escribió:

Thayil escribió:Podemos ir incluso más atrás, pero la banda terrorista de la que hablamos, surgió en época y circunstancia determinada, como forma de combatir un estado, cuyo salavador caudillo o como queráis llamarlo, impuso un sucesor y ahi sigue...

Ah coño, siendo así, entonces vale. Que sigan los tiros en la nuca. Fiesta.

Demagogia pura y dura, yo no defiendo la lucha armada

Si lo mío es demagogia, pones muy difícil calificar tu discurso.

PLdG escribió:

Thayil escribió:Podemos ir incluso más atrás, pero la banda terrorista de la que hablamos, surgió en época y circunstancia determinada, como forma de combatir un estado, cuyo salavador caudillo o como queráis llamarlo, impuso un sucesor y ahi sigue...

Necesitas algún libro de historia, para enterarte cual fue el comportamiento de TU país, en la guerra civil española.

rocket69 escribió:

PLdG escribió:

rocket69 escribió:

La definición de guerra me parece correcta. Con matices, pero correcta.

No te flipes rocket.

No me flipo.

El Estado se tiene que acoger a sus supuestas reglas y "respetarlas". Esto, a día de hoy porque en el pasado bien que lo hizo, no le permite matar directamente como siguen haciendo los otros. Así que utiliza todos los medios que tiene a su alcance para hacer daño. O para avivar el fuego, porque muchas veces no sé qué es lo que se busca. Ilegalizar partidos, cerrar medios de comunicación, torturar y perseguir a todo aquel que se atreva a abrir la boca. Lo mismo que quienes matan, pero con otras "armas".

Matar es lo más grave y un muerto es lo peor que le pasa a este país cada vez que ocurre. Pero esa no es la única fuente de dolor y de perpetuación del conflicto.

Thayil escribió:

Curtis Loew escribió:

Thayil escribió:

Curtis Loew escribió:

Thayil escribió:Podemos ir incluso más atrás, pero la banda terrorista de la que hablamos, surgió en época y circunstancia determinada, como forma de combatir un estado, cuyo salavador caudillo o como queráis llamarlo, impuso un sucesor y ahi sigue...

Ah coño, siendo así, entonces vale. Que sigan los tiros en la nuca. Fiesta.

Demagogia pura y dura, yo no defiendo la lucha armada

Si lo mío es demagogia, pones muy difícil calificar tu discurso.

Te leiste las anteriores páginas, listillo?

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:a ti te extraña que ETA ponga bombas?

Pues a mi sí. De hecho me parece de mal viaje de tripi que a estas alturas de la película haya tipos con los "cojones" de poner bombas en aparcamientos, descerrajar pistolazos en la nuca a parejas que pasean tranquilamente, tirar con mortero sobre los cuartelillos, por cosas tan importantes como quién te va a cobrar los impuestos o quién va a dar el discurso de navidad este año.

Y además después son víctimas... víctimas de lo gilipollas que están y de las pocas luces que tienen, es lo que son.

Curtis Loew escribió:

Thayil escribió:

Curtis Loew escribió:

Thayil escribió:

Curtis Loew escribió:

Thayil escribió:Podemos ir incluso más atrás, pero la banda terrorista de la que hablamos, surgió en época y circunstancia determinada, como forma de combatir un estado, cuyo salavador caudillo o como queráis llamarlo, impuso un sucesor y ahi sigue...

Ah coño, siendo así, entonces vale. Que sigan los tiros en la nuca. Fiesta.

Demagogia pura y dura, yo no defiendo la lucha armada

Si lo mío es demagogia, pones muy difícil calificar tu discurso.

Te leiste las anteriores páginas, listillo?

Vete a tomar por el culo.

DUMBHEAD escribió:

PLdG escribió:

Thayil escribió:Podemos ir incluso más atrás, pero la banda terrorista de la que hablamos, surgió en época y circunstancia determinada, como forma de combatir un estado, cuyo salavador caudillo o como queráis llamarlo, impuso un sucesor y ahi sigue...

Necesitas algún libro de historia, para enterarte cual fue el comportamiento de TU país, en la guerra civil española.

si, porque igual Alava y Nafarroa no son vascas entonces.....

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:a ti te extraña que ETA ponga bombas?

Pues a mi sí. De hecho me parece de mal viaje de tripi que a estas alturas de la película haya tipos con los "cojones" de poner bombas en aparcamientos, descerrajar pistolazos en la nuca a parejas que pasean tranquilamente, tirar con mortero sobre los cuartelillos, por cosas tan importantes como quién te va a cobrar los impuestos o quién va a dar el discurso de navidad este año.

Y además después son víctimas... víctimas de lo gilipollas que están y de las pocas luces que tienen, es lo que son.

PLdG escribió:

Thayil escribió:Podemos ir incluso más atrás, pero la banda terrorista de la que hablamos, surgió en época y circunstancia determinada, como forma de combatir un estado, cuyo salavador caudillo o como queráis llamarlo, impuso un sucesor y ahi sigue...

Necesitas algún libro de historia, para enterarte cual fue el comportamiento de TU país, en la guerra civil española.

Thayil escribió:Alguién realmente me podría explicar, el porque en Euzkadi no se puede proponer un referendum??

Thayil escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:a ti te extraña que ETA ponga bombas?

Pues a mi sí. De hecho me parece de mal viaje de tripi que a estas alturas de la película haya tipos con los "cojones" de poner bombas en aparcamientos, descerrajar pistolazos en la nuca a parejas que pasean tranquilamente, tirar con mortero sobre los cuartelillos, por cosas tan importantes como quién te va a cobrar los impuestos o quién va a dar el discurso de navidad este año.

Y además después son víctimas... víctimas de lo gilipollas que están y de las pocas luces que tienen, es lo que son.

Flechitas de esas, totalmente de acuerdo, unos descerebrados, pero porque gente que solo defendemos el derecho de Euzkadi a ser lo que quiera ser no podemos votar?

Aurora Boreal escribió:

DUMBHEAD escribió:

PLdG escribió:

Thayil escribió:Podemos ir incluso más atrás, pero la banda terrorista de la que hablamos, surgió en época y circunstancia determinada, como forma de combatir un estado, cuyo salavador caudillo o como queráis llamarlo, impuso un sucesor y ahi sigue...

Necesitas algún libro de historia, para enterarte cual fue el comportamiento de TU país, en la guerra civil española.

si, porque igual Alava y Nafarroa no son vascas entonces.....

Navarra No.

efecto diablo escribió:

Thayil escribió:Alguién realmente me podría explicar, el porque en Euzkadi no se puede proponer un referendum??

Pues exactamente por lo mismo que al ayuntamiento de Amorebieta no le dejó el PNV hacer otro.

efecto diablo escribió:

Thayil escribió:Alguién realmente me podría explicar, el porque en Euzkadi no se puede proponer un referendum??

Pues exactamente por lo mismo que al ayuntamiento de Amorebieta no le dejó el PNV hacer otro.Cada institución tiene facultades para unas cosas y no para otras.¿que sea inteligente no dejar hacerlo? eso es otra cuestión.Y si la diputación de Alava plantease un referendum para "independizarse" de Euzkadi.Pero claro ,Legutiano como pueblo querría seguir perteneciendo a Euzkadi...pues otro referendum.Pero claro BOTIN haría otro referendum en su casa para no pagar impuestos...¿que hay de malo en ello ?.
Lo dicho,cada institución puede lo que puede y no lo que quiere .....afortunadamente.

DUMBHEAD escribió:yo lo unico que te quiero decir es que no me metas en un saco del que ni tan siquiera estoy cerca

Godofredo escribió:

Thayil escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:a ti te extraña que ETA ponga bombas?

Pues a mi sí. De hecho me parece de mal viaje de tripi que a estas alturas de la película haya tipos con los "cojones" de poner bombas en aparcamientos, descerrajar pistolazos en la nuca a parejas que pasean tranquilamente, tirar con mortero sobre los cuartelillos, por cosas tan importantes como quién te va a cobrar los impuestos o quién va a dar el discurso de navidad este año.

Y además después son víctimas... víctimas de lo gilipollas que están y de las pocas luces que tienen, es lo que son.

Flechitas de esas, totalmente de acuerdo, unos descerebrados, pero porque gente que solo defendemos el derecho de Euzkadi a ser lo que quiera ser no podemos votar?

¿Te parece que ERC no expresa claramente lo que quiere para lo que consideran su único país?
Y son tan legales que gobiernan y nadie tiene ningún problema con ellos.

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:yo lo unico que te quiero decir es que no me metas en un saco del que ni tan siquiera estoy cerca

Yo en el único saco que te meto es en el de adoradores de morrisey (emoticoño de guiño), si ya de sobra lo buen tipo que eres a pesar del venazo anarka...

iontxu escribió:trabajan

blackfoot escribió:

DUMBHEAD escribió:

SAL PARADISE escribió:

DUMBHEAD escribió:
pero esto es una guerra, y en la guerra todo vale....

Venga, tío...que tu inteligencia da para muchisimo más que para soltar tópicos. Además, eso de que esto es una "guerra"....como que no.

Conflicto, guerra, terrorismo...

me da igual como se le llame...

yo lo que quiero es advertir del hecho que hay gente que parece sorprenderse de que se entruye a esta gente....

pues para mi es completamente logico....

que es la democracia?

no es algo natural,es un sistema de equilibrio de fuerzas donde se sobreentiende que despues de años dandose hostias, las partes deciden llegar a un convencimiento mutuo de que pierden con la violencia mas de lo que ganan.

En Euskadi parte de la poblacion no acepta ese equilibrio de fuerzas (y no entro a valorar si esto es bueno o malo, solo a constatar un hecho) y entiende que la situacion es injusta y emprende una lucha armada.

Sin embargo otro sector (la gran mayoria en el resto del Estado) entiende eso como una agresion injustificada.

Y entonces mediante acciones de fuerza y represion por ambas partes se inicia un conflicto violento, yo le he llamado guerra pero llamemosle como queramos pues las palabras no hacen al hecho.

Y en un conflicto de esta clase las partes lo que quieren es agredirse, y estas detenciones entra n en ese marco.


Yo no he entrado a posicionarme sobre las detenciones, solo quiero que quede de manifiesto que me parece ridiculo asombrarse de estas detenciones cuando son la consecuencia logica del conflicto/guerra/terrorismo.

Los conflictos exijen victoria o transaccion entre partes. Y Usabiaga y Otegi son partes. Asi que ellos pueden ser victimas como lo han sido ahora hasta la resolucion del conflicto.


Y repito, no entro a opinar si me parece bien o mal lo que ha pasado. Solo defino como creo que es un conflicto y sus causas.

Gif de aplausos

Thayil escribió:

Godofredo escribió:

Thayil escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:a ti te extraña que ETA ponga bombas?

Pues a mi sí. De hecho me parece de mal viaje de tripi que a estas alturas de la película haya tipos con los "cojones" de poner bombas en aparcamientos, descerrajar pistolazos en la nuca a parejas que pasean tranquilamente, tirar con mortero sobre los cuartelillos, por cosas tan importantes como quién te va a cobrar los impuestos o quién va a dar el discurso de navidad este año.

Y además después son víctimas... víctimas de lo gilipollas que están y de las pocas luces que tienen, es lo que son.

Flechitas de esas, totalmente de acuerdo, unos descerebrados, pero porque gente que solo defendemos el derecho de Euzkadi a ser lo que quiera ser no podemos votar?

¿Te parece que ERC no expresa claramente lo que quiere para lo que consideran su único país?
Y son tan legales que gobiernan y nadie tiene ningún problema con ellos.

Esta claro, pero crees que si el Psoe no los necesitase, o realmente se plantrearan un referendum se lo permitiriían??

Por cierto que seguro que tienes mas conocimientos que yo sobre el tema, cuáles son los requisitos segun UN, pra que se pueda realizar un referendum?

Thayil escribió:

efecto diablo escribió:

Thayil escribió:Alguién realmente me podría explicar, el porque en Euzkadi no se puede proponer un referendum??

Pues exactamente por lo mismo que al ayuntamiento de Amorebieta no le dejó el PNV hacer otro.Cada institución tiene facultades para unas cosas y no para otras.¿que sea inteligente no dejar hacerlo? eso es otra cuestión.Y si la diputación de Alava plantease un referendum para "independizarse" de Euzkadi.Pero claro ,Legutiano como pueblo querría seguir perteneciendo a Euzkadi...pues otro referendum.Pero claro BOTIN haría otro referendum en su casa para no pagar impuestos...¿que hay de malo en ello ?.
Lo dicho,cada institución puede lo que puede y no lo que quiere .....afortunadamente.

Hombre por favor, hablemos en serio, tomemos el ejemple del Quebec, cuantos referendums se llevan convocados y no pasa nada

iontxu escribió:Esta claro que por hablar o por tener una ideología, unos te meten en la carcel y otros te pegan el tiro en la nuca o te ponen una bomba.

Mientras esto siga así, no hay nada que hacer.

Godofredo escribió:

iontxu escribió:Esta claro que por hablar o por tener una ideología, unos te meten en la carcel y otros te pegan el tiro en la nuca o te ponen una bomba.

Mientras esto siga así, no hay nada que hacer.

Yo no veo que por tener una ideología meta a nadie en la carcel, te meten en la carcel si montas un partido que defiende o justifica a los que pegan el tiro en la nuca.

O así debería ser, porque esto último de Otegi me parece de traca, por lo que he leído aún no había montado nada... por muy claro que estuviera lo que iba a montar.

Emipicota escribió:flechitas.....y a todo lo anterior también Godo.

DUMBHEAD escribió:

Emipicota escribió:flechitas.....y a todo lo anterior también Godo.

a que soy un demogogo tambien? (emoticon con lagrimita)

DUMBHEAD escribió:

Emipicota escribió:flechitas.....y a todo lo anterior también Godo.

a que soy un demogogo tambien? (emoticon con lagrimita)

Emipicota escribió:

DUMBHEAD escribió:

Emipicota escribió:flechitas.....y a todo lo anterior también Godo.

a que soy un demogogo tambien? (emoticon con lagrimita)

he leído todo el topic y estoy de acuerdo con Godo en un 100% y contigo casi casi. No me ha gustado lo de comparar el conficto en el País Vasco con una guerra. Por lo demás nada que objetar....y no, no me pareces demagogo.

me voy a comer

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Emipicota escribió:flechitas.....y a todo lo anterior también Godo.

a que soy un demogogo tambien? (emoticon con lagrimita)

A ti te he llamao ciego, y demagodo, a mi mismo...

Chinaski escribió:Con la excusa del entorno están jodiendo bien a buena parte de los vascos.

Y esto que dice Godo me parece bastante sensato:

En todo caso, no creo que haya tanta gente que se opusiera a que alguna parte de España se separe de hecho y de derecho. A mi por lo menos me la suda, si de hecho Extremadura tiene hoy un autogobierno unas 20 veces superior al del Ulster o Wisconsin, por ejemplo. Que acabe pasando no me quita el sueño, casi me alegraría de que quién no quiera estar no esté, y el resto que quede se organice como un pais normal, racional, y no en esta basura sacapelas que tenemos ahora.