Garzón envìa a Otegi y Usabiaga a la cárcel

Godofredo escribió:

En todo caso, no creo que haya tanta gente que se opusiera a que alguna parte de España se separe de hecho y de derecho. A mi por lo menos me la suda, si de hecho Extremadura tiene hoy un autogobierno unas 20 veces superior al del Ulster o Wisconsin, por ejemplo. Que acabe pasando no me quita el sueño, casi me alegraría de que quién no quiera estar no esté, y el resto que quede se organice como un pais normal, racional, y no en esta basura sacapelas que tenemos ahora.

Emoticono aplauso hasta que le duelan las manos.

Daños colaterales (totalmente democráticos, tolerantes, profesionales, blablabla):

Destituidas dos editoras de ETB por la información relativa a la detenciones

la jefa de política dimite a raíz de las depuraciones

La dirección del ente también cesa a una coordinadora alegando como argumento la pérdida de confianza



BILBAO. La dirección de Euskal Telebista ha comunicado a dos editoras de los servicios informativos su destitución inmediata alegando una pérdida de confianza en la labor que han desempeñado en los últimos años. Las fuentes consultadas por este diario aseguran que la decisión guarda relación con el tratamiento informativo ofrecido a noticias e informaciones de cariz político en el Gaur Egun y el Teleberri, especialmente la emisión esta semana de un vídeo que mostraba las reacciones, mayoritariamente contrarias, a la detención el pasado martes de Arnaldo Otegi, Rafa Díez y otros ocho miembros de la izquierda abertzale ilegalizada.

La dirección de la televisión pública vasca encarnada por Miguel Ángel Idigoras y Alberto Surio comunicó individualmente la retirada de sus funciones a las responsables de los informativos en la tarde-noche del jueves. Dos de ellas tienen una larga trayectoria profesional en el ente y llevan ejerciendo como responsables de los informativos durante diez y cinco años respectivamente. En ambos casos, han convertido sus respectivos espacios televisivos durante los últimos años en líderes de audiencia tanto entre semana como durante el fin de semana, lo que no ha servido para impedir su destitución.

Sus puestos serán cubiertos por Ana Azpiri -que hasta ahora se ocupaba del área de Sociedad de los servicios informativos desde la llegada de la nueva dirección el pasado mes de julio- y Begoña Zubieta, conocida periodista del ente público por el singular tratamiento de sus reportajes. Además, la dirección del ente también ha apartado de sus funciones a una ayudante de la editora, cuya vacante será ocupada por Marisa Ozalla, hasta ahora periodista de los servicios informativos de Radio Euskadi, donde además ha sido delegada sindical por CC.OO. Según ha podido saber este diario, este sindicato en más de una ocasión ha alzado la voz reclamando mayor presencia de los suyos en los lugares sensibles de la redacción.

Durante la mañana de ayer, las instalaciones de la radio y televisión pública vasca en Bilbao fueron un hervidero de rumores y corrillos en torno a las destituciones y los motivos de las mismas. Hacia la una y media de la tarde un correo electrónico enviado por el jefe de Informativos, Roberto Montalvillo, informaba de la decisión a los compañeros de las tres editoras y daba carta de naturaleza a las depuraciones. Se da la circunstancia de que Montalvillo se encuentra estos días en La Valletta en el News Xchange 2009, un congreso de productores y profesionales del sector audiovisual, que se celebra en la capital de Malta el 15 y 16 de octubre.

Pero las convulsiones no se quedaron en la purga de las editoras. Las fuentes consultadas aseguraron que la responsable del área de Política dimitió del cargo como consecuencia de las destituciones.

La cobertura informativa de las detenciones del pasado martes ha sido la punta del iceberg que ha desencadenado las destituciones de las tres editoras. En concreto, la emisión de un vídeo en el que se mostraban las reacciones de los partidos políticos y otros agentes sociales a las detenciones ha sido la gota que ha colmado el vaso y lo que ha llevado a la dirección de la televisión pública vasca a depurar a los responsables de los informativos de los días laborables.

Pero la situación ni es nueva ni se circunscribe a este hecho concreto. Una suerte de actitudes y decisiones poco ortodoxas que se han producido en los casi cuatro meses que han transcurrido desde que la nueva dirección cogió las riendas de EITB ayudan a entender la depuración de las tres editoras de informativos.

Según pudo comprobar este diario en su momento, la dirección de Euskal Telebista ha impedido emitir imágenes y declaraciones de personalidades políticas realizadas en una determinada emisora de radio de la competencia que, informativamente, merecía un espacio en la escaleta (esquema ordenado de los temas del informativo) del Gaur Egun y el Teleberri.

Otro procedimiento cuanto menos irregular en los últimos meses ha sido el cambio o la manipulación de los textos a los periodistas y presentadores por parte, no de los editores, que es lo que corresponde, sino de otra persona, con lo que se salta el escalafón jerárquico.

preocupación La marejada que ayer se vivió en la redacción de la sede de Euskal Telebista en Bilbao no es más que el corolario de una cadena de actuaciones que ha sembrado la preocupación entre los profesionales del ente. Preocupación por la ausencia de un modelo de programación en cuanto a la parrilla de ficción y entretenimiento; inquietud por la falta de criterio a la hora de estructurar y modelar los informativos -recientemente los propios periodistas intentaron disuadir, sin éxito, a un responsable temporal de informativos para que no abriera el programa con imágenes de una exposición de arte, en un día plagado de noticias de mucho peso-; y desasosiego por la caída sostenida de las audiencias.

La dirección venía tramando la depuración desde hace tiempo. El pasado 7 de octubre, Idigoras, Montalvillo, Azpiri, Zubieta y una quinta persona tuvieron una comida-reunión en un restaurante que se asoma a la ría de Bilbao desde Olabeaga. Además, el runrún de comentarios de las últimas semanas en la sede de ETB colocaban en la picota a algunas de las profesionales apartadas de sus funciones.

El editor de un informativo es la persona clave en la configuración de la agenda del programa. Determina los temas que serán incluidos en su espacio televisivo, marca el criterio informativo y la línea editorial, distribuye los recursos humanos y asigna los trabajos, decide el orden de cada información dentro del noticiario, así como su tratamiento y estilo narrativo... en definitiva, es el director del informativo.

Este diario intentó durante toda la tarde noche de ayer recoger la versión de los hechos de Miguel Ángel Idigoras y Alberto Surio, llamando en varias ocasiones a la sede de EITB y al teléfono personal del director general. Pese a los intentos, desde la dirección no hubo respuesta. Los responsables de Comunicación del ente no pudieron dar explicación alguna sobre las destituciones al no conocer los pormenores de las mismas.

http://www.deia.com/2009/10/17/politica/euskadi/etb-destituye-a-dos-editoras-de-informativos-por-el-tratamiento-de-la-detencion-de-otegi

Ruido de sables y mucho cristal roto hay por la EITB.

Y este video se ha usado como prueba por Garzón.

Increible pero cierto.

Qué poco sentido del humor.


http://euskaltube.com/play.php?vid=4669

Aquí podeis leer el auto del susodicho:

http://sustatu.com/1255766734

El sentido trágico de la vida.



Chiquito, yo estaría preocupado porlagloridemimadre

bagabigahiga escribió:

Chiquito, yo estaría preocupado porlagloridemimadre

Nola esaten da esaldi hori euskaraz?

Joseba escribió:

bagabigahiga escribió:

Chiquito, yo estaría preocupado porlagloridemimadre

Nola esaten da esaldi hori euskaraz?

Hik nola esango huke?

Hi ere euskalduna haiz, ezta?

Agian hemen topatuko duk erantzuna:


edo hemen:

Thayil escribió:Buff, eso de que sobre la autodeterminación no se dice nada, tenemos el ejeple de Ibarretxe, que no goza de mis simpatías precisamente, al que se intentó encarcelar entre otras cosas...

Pero eso fue por los contactos con ETA, que también han tenido ZP o Aznar en su tiempo. Si es que es de coña, país de charanga y pandereta.

DUMBHEAD escribió:

Txomin escribió:

DUMBHEAD escribió:

Txomin escribió:

Thayil escribió:Yo soy una de las 200000 personas de este estado a la que se le niega el derecho a voto, simplemente por defender el derecho de autodeterminación de MI país, y no odio a nadie ni defiendo la lucha armada a día de hoy.

Es que precisamente por intentar hacer política e intentar convencer para dejar la lucha armada, les han detenido. Conclusión: No quieren que acabe la lucha armada.

lo dudo

tu planteamiento es voluntarista pero intuyo que alejado de la realidad....

en que te basas para decir que iban a intentar convencer a ETA para que deje las armas?

Batasuna, ANV y PCTV sirvieron para eso?

El estado reprime, es normal....esta en guerra con ETA y esto no es mas que una accion del estado...como otras

Hombre, si nos ponemos así, siempre que hay guerra hay dos bandos, o sea que si es normal que el estado reprima, es lógico que los otros hagan lo suyo. (Y no lo defiendo)

Y tanto que es normal!!!!!

Pero normal no quiere decir correcto...

solo quiere decir estadisticamente probable


Si entro a valorar moralmente/politicamente la actuacion del mundo abertzale creo que seria muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy critico.

Hoy son un cancer, asi de claro

Ojito, que eso abarca mucho más de a lo que probablemente te refieres.

AL TXO AL TXO AL TXO AL TXORIZO LE LLAMAN JAMON.

PSOE TERRORISTI
GARZON CABESON

CIUDADANOS VASCOS, CIUDADANOS ESPAÑOLES, EXTREMEN PRECAUCIONES

SE SABE ALGO DEL COSMIC EGG?

Ya lo hable en su momento, lo unico que hay que hacer es reformar de una vez el codigo penal y contemplar la cadena perpetua, pero la perpetua de verdad. (la pena de muerte es injustificable desde el punto de que nadie, ni nada tiene derecho a quitar una vida).
En el momento de que a uno de estos indeseables se le ponga la mano encima a la carcel, y sin revison de pena hasta haber cumplido minimo 40 años. Y por cierto, construia alguna carcel mas en Ceuta y los metia ahí, porque lo del acercamiento de presos me parece ridiculo (en el momento que has tenido los cojones de quitarle la vida a una persona con premeditación tus derechos se reducen a la minima expresión: vivir, comer, y que se respete tu integridad fisica. Pero nada mas. Que cojones es eso de sacarte una carrera en la carcel. Ademas, tu manutención le cuesta a todos los ciudadanos, con lo que te ibas a pagar la estancia con trabajos de diversa indole, que hace falta reforestar el pais)

Un abrazo

Gora Rock escribió:

DUMBHEAD escribió:

Txomin escribió:

DUMBHEAD escribió:

Txomin escribió:

Thayil escribió:Yo soy una de las 200000 personas de este estado a la que se le niega el derecho a voto, simplemente por defender el derecho de autodeterminación de MI país, y no odio a nadie ni defiendo la lucha armada a día de hoy.

Es que precisamente por intentar hacer política e intentar convencer para dejar la lucha armada, les han detenido. Conclusión: No quieren que acabe la lucha armada.

lo dudo

tu planteamiento es voluntarista pero intuyo que alejado de la realidad....

en que te basas para decir que iban a intentar convencer a ETA para que deje las armas?

Batasuna, ANV y PCTV sirvieron para eso?

El estado reprime, es normal....esta en guerra con ETA y esto no es mas que una accion del estado...como otras

Hombre, si nos ponemos así, siempre que hay guerra hay dos bandos, o sea que si es normal que el estado reprima, es lógico que los otros hagan lo suyo. (Y no lo defiendo)

Y tanto que es normal!!!!!

Pero normal no quiere decir correcto...

solo quiere decir estadisticamente probable


Si entro a valorar moralmente/politicamente la actuacion del mundo abertzale creo que seria muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy critico.

Hoy son un cancer, asi de claro

Ojito, que eso abarca mucho más de a lo que probablemente te refieres.

okis

dejemoslo en el mundo cercano a las tesis de batasuna

DUMBHEAD escribió:

Gora Rock escribió:

DUMBHEAD escribió:

Txomin escribió:

DUMBHEAD escribió:

Txomin escribió:

Thayil escribió:Yo soy una de las 200000 personas de este estado a la que se le niega el derecho a voto, simplemente por defender el derecho de autodeterminación de MI país, y no odio a nadie ni defiendo la lucha armada a día de hoy.

Es que precisamente por intentar hacer política e intentar convencer para dejar la lucha armada, les han detenido. Conclusión: No quieren que acabe la lucha armada.

lo dudo

tu planteamiento es voluntarista pero intuyo que alejado de la realidad....

en que te basas para decir que iban a intentar convencer a ETA para que deje las armas?

Batasuna, ANV y PCTV sirvieron para eso?

El estado reprime, es normal....esta en guerra con ETA y esto no es mas que una accion del estado...como otras

Hombre, si nos ponemos así, siempre que hay guerra hay dos bandos, o sea que si es normal que el estado reprima, es lógico que los otros hagan lo suyo. (Y no lo defiendo)

Y tanto que es normal!!!!!

Pero normal no quiere decir correcto...

solo quiere decir estadisticamente probable


Si entro a valorar moralmente/politicamente la actuacion del mundo abertzale creo que seria muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy critico.

Hoy son un cancer, asi de claro

Ojito, que eso abarca mucho más de a lo que probablemente te refieres.

okis

dejemoslo en el mundo cercano a las tesis de batasuna

Okis. Y si te refieres a "las tesis de ETA" seguro que aciertas de pleno. Aún en Batasuna no creo que tengan muy claras sus tesis a día de hoy.

Otegi ya no engaña a nadie. Sus bonitas palabras sobre la paz se las lleva el viento. En la práctica los jueces lo que hacen es aplicar las leyes y Batasuna es un partido ilegal por connivencia con el terrorismo de ETA. El PNV,Aralar, EA, EB y los partidos escindidos de EA y EB hicierón el ridiculo en la manifestación de Donostia. La ingenuidad es irresponsable. Batasuna no es un partido democrático porque siempre ha creido que con la violencia de ETA lograría sus objetivos políticos. El fin justifica los medios.
Si Batasuna debido a su ilegalización pasa al olvido, la democracia en Euskal Herria saldría fortalecida porque se quitaría de encima a un partido que propugna la violencia y el terrorismo a través de la banda terrorista ETA y del terrorismo callejero. En la madrugada del sabado al domingo quemaron un autobus en Durango. Hace poco quemaron otro en Bilbao. ¿Esa es la forma que tiene Batasuna de defender sus objetivos solo desde la política? Si Batasuna esta ilegalizada es por sus propios errores.

Dónde está el emoticono de tomar el café?

Menudo mitin de tópicos. Las palabras sobre la paz se fueron con el viento hace tiempo: las de Otegi, las de ZP, las de Rajoy, las de todos.

Pedro Ayarzaguena escribió:Batasuna no es un partido democrático porque siempre ha creido que con la violencia de ETA lograría sus objetivos políticos.

Eso lo dices tú, no? Eso me parece una lectura super sesgada y partidista.

De lecturas sesgadas mejor que no hables demasiado. ¿Cuando ha condenado Batasuna un asesinato de ETA? Nunca. Luego vendra Otegi hablando de paz. Tenian su estrategía muy clara por un lado ETA buscaba a través de la negociación con el Gobierno de España la amnistia y el derecho de Autodeterminación poniendo muertos encima de la mesa y Batasuna organizaría el terrorismo callejero a través de Jarrai(ahora Segi) y estaría presente en Ayuntamientos, Parlamento Vasco y Navarro para defender los postulados del nacionalismo radical.
Cuando uno defiende una ideología y además justifica los asesinatos para llevarla a cabo deja de ser democrata.

Pedro, ¿te gusta el Chinese Democracy?

Pedro Ayarzaguena escribió:De lecturas sesgadas mejor que no hables demasiado. ¿Cuando ha condenado Batasuna un asesinato de ETA? Nunca. Luego vendra Otegi hablando de paz. Tenian su estrategía muy clara por un lado ETA buscaba a través de la negociación con el Gobierno de España la amnistia y el derecho de Autodeterminación poniendo muertos encima de la mesa y Batasuna organizaría el terrorismo callejero a través de Jarrai(ahora Segi) y estaría presente en Ayuntamientos, Parlamento Vasco y Navarro para defender los postulados del nacionalismo radical.
Cuando uno defiende una ideología y además justifica los asesinatos para llevarla a cabo deja de ser democrata.

Rubalcaba con el Gal por ejemplo no?

Pedro, un aimeric de picau del siglo XXI.

Crimen, vos sos redneck no? Pena de muerte no? no te cortes ladrón......

Pues yo vengo oyendo que hay 'movimiento' de distanciamiento de HB... perdón, Batasuna, respecto a ETA desde que era un retaco, y aún estamos esperando.

Lo cual no quiere decir que jurídicamente esas detenciones me parezcan una aberración. Deberían haber esperado a tener pruebas fehacientes de que apoyaban el terrorismo. Por mucho que sean los mismos de siempre tampoco se puede detener preventivamente a la gente. Menuda mierda de país bananero. O países, si se considera que estamos hablando de dos, da igual.

DarthMercury escribió:Pues yo vengo oyendo que hay 'movimiento' de distanciamiento de HB... perdón, Batasuna, respecto a ETA desde que era un retaco, y aún estamos esperando.

Lo cual no quiere decir que jurídicamente esas detenciones me parezcan una aberración. Deberían haber esperado a tener pruebas fehacientes de que apoyaban el terrorismo. Por mucho que sean los mismos de siempre tampoco se puede detener preventivamente a la gente. Menuda mierda de país bananero. O países, si se considera que estamos hablando de dos, da igual.

Hablamos de dos

musti escribió:

DarthMercury escribió:Pues yo vengo oyendo que hay 'movimiento' de distanciamiento de HB... perdón, Batasuna, respecto a ETA desde que era un retaco, y aún estamos esperando.

Lo cual no quiere decir que jurídicamente esas detenciones me parezcan una aberración. Deberían haber esperado a tener pruebas fehacientes de que apoyaban el terrorismo. Por mucho que sean los mismos de siempre tampoco se puede detener preventivamente a la gente. Menuda mierda de país bananero. O países, si se considera que estamos hablando de dos, da igual.

Hablamos de dos

Dejémoslo en uno y medio si quiere. Total las personas que tragan mierda y están hasta los cojones de toda la situación son las mismas independientemente de los países que se quieran contar.

A mi, la verdad, es que me importa un güevo, total a todos se nos van a comer los mismos gusanos seamos ejpañoles, vascos, catalanes o de la patagonia. Eso sí, suerte hay de que nos dejaran entrar en europa a todos, porque si no no es muy difícil de adivinar como estaríamos...

Pedro Ayarzaguena escribió:De lecturas sesgadas mejor que no hables demasiado. ¿Cuando ha condenado Batasuna un asesinato de ETA? Nunca. Luego vendra Otegi hablando de paz. Tenian su estrategía muy clara por un lado ETA buscaba a través de la negociación con el Gobierno de España la amnistia y el derecho de Autodeterminación poniendo muertos encima de la mesa y Batasuna organizaría el terrorismo callejero a través de Jarrai(ahora Segi) y estaría presente en Ayuntamientos, Parlamento Vasco y Navarro para defender los postulados del nacionalismo radical.
Cuando uno defiende una ideología y además justifica los asesinatos para llevarla a cabo deja de ser democrata.

¿ser demócrata?, ja,ja,ja. Cuando yo estudiaba, me acuerdo, que la democracia era algo como separación de poderes, cosa que hay que estar muy ciego para ver que no se da, con lo que la democracia brilla por su ausencia. Además si se cincelan las leyes a gusto del que manda...pues a esto llegamos, a detenciones ilegales, gobiernos ilegales, cierres de organizaciones, periódicos....(sindicatos), porqué no nos dejan en paz. Que seamos nosotros (los que vivimos aquí) los que decidamos lo que queremos ser y hacer.
Y lo más triste es que ahora ETA la cagará otra vez y hará alguna ekintza, con lo que se justificarán, para las mentes centralistas, estos arrestos y cualquier otro método represivo que empleen y emplearán.

Pedro Ayarzaguena escribió:De lecturas sesgadas mejor que no hables demasiado. ¿Cuando ha condenado Batasuna un asesinato de ETA? Nunca. Luego vendra Otegi hablando de paz. Tenian su estrategía muy clara por un lado ETA buscaba a través de la negociación con el Gobierno de España la amnistia y el derecho de Autodeterminación poniendo muertos encima de la mesa y Batasuna organizaría el terrorismo callejero a través de Jarrai(ahora Segi) y estaría presente en Ayuntamientos, Parlamento Vasco y Navarro para defender los postulados del nacionalismo radical.
Cuando uno defiende una ideología y además justifica los asesinatos para llevarla a cabo deja de ser democrata.

El problema es que no hay una puta prueba de esto.
Cunado se condena y se ilegaliza sin pruebas dejas de ser democrata.

Txomin escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:De lecturas sesgadas mejor que no hables demasiado. ¿Cuando ha condenado Batasuna un asesinato de ETA? Nunca. Luego vendra Otegi hablando de paz. Tenian su estrategía muy clara por un lado ETA buscaba a través de la negociación con el Gobierno de España la amnistia y el derecho de Autodeterminación poniendo muertos encima de la mesa y Batasuna organizaría el terrorismo callejero a través de Jarrai(ahora Segi) y estaría presente en Ayuntamientos, Parlamento Vasco y Navarro para defender los postulados del nacionalismo radical.
Cuando uno defiende una ideología y además justifica los asesinatos para llevarla a cabo deja de ser democrata.

¿ser demócrata?, ja,ja,ja. Cuando yo estudiaba, me acuerdo, que la democracia era algo como separación de poderes, cosa que hay que estar muy ciego para ver que no se da, con lo que la democracia brilla por su ausencia. Además si se cincelan las leyes a gusto del que manda...pues a esto llegamos, a detenciones ilegales, gobiernos ilegales, cierres de organizaciones, periódicos....(sindicatos), porqué no nos dejan en paz. Que seamos nosotros (los que vivimos aquí) los que decidamos lo que queremos ser y hacer.
Y lo más triste es que ahora ETA la cagará otra vez y hará alguna ekintza, con lo que se justificarán, para las mentes centralistas, estos arrestos y cualquier otro método represivo que empleen y emplearán.

No digo yo que no. Pero no he entendido nunca como se puede acusar a alguien de cojear en valores demócratas (que no digo yo que no pase) y por ello apostar por unos tipos que son aún mucho menos democráticos.

Quicir que, OK, me parece bien que se critique al Rubalcabrón de turno, pero muchas veces esto tampoco se corresponde con pedir el más mínimo atisbo democrático y de respeto a los mínimos valores esenciales al otro bando. Lo que se suele llamar 'ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio'

Por la misma regla de 3 más razón tienen los que consideran que el fin sí justifica los medios antiterroristas cuando ETA hace volar a alguien por los aires. Cosa que yo, por supuesto, no apoyo porque sería tan despreciable como los mismos etarras.

DarthMercury escribió:

Txomin escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:De lecturas sesgadas mejor que no hables demasiado. ¿Cuando ha condenado Batasuna un asesinato de ETA? Nunca. Luego vendra Otegi hablando de paz. Tenian su estrategía muy clara por un lado ETA buscaba a través de la negociación con el Gobierno de España la amnistia y el derecho de Autodeterminación poniendo muertos encima de la mesa y Batasuna organizaría el terrorismo callejero a través de Jarrai(ahora Segi) y estaría presente en Ayuntamientos, Parlamento Vasco y Navarro para defender los postulados del nacionalismo radical.
Cuando uno defiende una ideología y además justifica los asesinatos para llevarla a cabo deja de ser democrata.

¿ser demócrata?, ja,ja,ja. Cuando yo estudiaba, me acuerdo, que la democracia era algo como separación de poderes, cosa que hay que estar muy ciego para ver que no se da, con lo que la democracia brilla por su ausencia. Además si se cincelan las leyes a gusto del que manda...pues a esto llegamos, a detenciones ilegales, gobiernos ilegales, cierres de organizaciones, periódicos....(sindicatos), porqué no nos dejan en paz. Que seamos nosotros (los que vivimos aquí) los que decidamos lo que queremos ser y hacer.
Y lo más triste es que ahora ETA la cagará otra vez y hará alguna ekintza, con lo que se justificarán, para las mentes centralistas, estos arrestos y cualquier otro método represivo que empleen y emplearán.

No digo yo que no. Pero no he entendido nunca como se puede acusar a alguien de cojear en valores demócratas (que no digo yo que no pase) y por ello apostar por unos tipos que son aún mucho menos democráticos.

Quicir que, OK, me parece bien que se critique al Rubalcabrón de turno, pero muchas veces esto tampoco se corresponde con pedir el más mínimo atisbo democrático y de respeto a los mínimos valores esenciales al otro bando. Lo que se suele llamar 'ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio'

Por la misma regla de 3 más razón tienen los que consideran que el fin sí justifica los medios antiterroristas cuando ETA hace volar a alguien por los aires. Cosa que yo, por supuesto, no apoyo porque sería tan despreciable como los mismos etarras.

Más de una vez y de dos HB, ANV, HZ, EHAK...han condenado "todo tipo de violencia", no ves, igual estoy equivocado, que les interesa tener ilegalizado a cierto sector para poder seguir con este gobierno-engaño que tenemos ahora (si no en la vida podrían optar a gobernar Euskadi). La crítica que yohago de la Izquierda R.V. es que ya les estaba costando el apostar por vías exclusivamente políticas. Durante una de las treguas EH logró máximos históricos, lo cual evidencia que la mayoría está por opciones estrictamente políticas, pero con cosas como las que están pasando ahora, puedo entender que haya quien diga que "si no nos dejan hacer política...pues....)

La eterna discusión.
Aquí hay una "democracia" que hay que "jugarla" de la manera que quieren los del PSOE y los del PP. Lo pongo entrecomillado porque esto ni es democracia ni nada que se le parezca.
Pero eso no legitima a ETA a HB ni a nadie cercano a esos ideales.
Lo que acaba consiguiendo es que los dos bandos, por llamarlo de alguna manera, se acaben acercando en sus ideas totalitarias y antidemocráticas.

Txomin escribió:pero con cosas como las que están pasando ahora, puedo entender que haya quien diga que "si no nos dejan hacer política...pues....)

ya hacían política en los 80 y en los 90. No parece que eso vaciara la cantera de ETA, ni que su actividad disminuyera. Todo lo contrario.

En cuanto a la respuesta de HB / Batasuna / Euskal Herritarrok / ANV etc... ante un atentado, ya sabemos: "una expresión del conflicto armado que vive Euskal Herria". Y a renglón seguido a pedir la amnistía de esos mismos asesinos, o a nombrarlos hijos predilectos del pueblo cuando salen de la carcel.

El conflicto, ay el conflicto. Cuando matan alguien a quien acusaban de traficar con droga, o a un ingeniero que trabaja en la construcción de una autovía, o a un empresario que trabaja en la construcción de un tren, a qué conflicto se refieren?

pinkpanther escribió:La eterna discusión.
Aquí hay una "democracia" que hay que "jugarla" de la manera que quieren los del PSOE y los del PP. Lo pongo entrecomillado porque esto ni es democracia ni nada que se le parezca.
Pero eso no legitima a ETA a HB ni a nadie cercano a esos ideales.
Lo que acaba consiguiendo es que los dos bandos, por llamarlo de alguna manera, se acaben acercando en sus ideas totalitarias y antidemocráticas.

Yo sólo digo es que si uno se queja de que tales tipos pecan de poco demócratas lo lógico es apostar por alguien más democrático, no menos. Y desde lo de Yoyes yo creo que está claro que mucho pedigree democrático y pluraridad ETA no tiene, no.

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:La eterna discusión.
Aquí hay una "democracia" que hay que "jugarla" de la manera que quieren los del PSOE y los del PP. Lo pongo entrecomillado porque esto ni es democracia ni nada que se le parezca.
Pero eso no legitima a ETA a HB ni a nadie cercano a esos ideales.
Lo que acaba consiguiendo es que los dos bandos, por llamarlo de alguna manera, se acaben acercando en sus ideas totalitarias y antidemocráticas.

Yo sólo digo es que si uno se queja de que tales tipos pecan de poco demócratas lo lógico es apostar por alguien más democrático, no menos. Y desde lo de Yoyes yo creo que está claro que mucho pedigree democrático y pluraridad ETA no tiene, no.

El problema es que en teoría el PSOE y el PP deberian de ser los salvaguardas de la democracia y los primeros en cumplirla a rajatabla. Y cada dia se demuestra más claramente que no lo son.

Que ETA y su entorno no son democráticos está claro, pero parten de la estupida y equivocada idea, de que para conseguir su finalidad no lo pueden hacer de otra manera.

Me parece mucho más preocupante lo de los primeros, porque ellos son los que manejan el país y hoy puede ser egunkaria, u otros estamentos, pero mañana vete tu a saber.......están cogiendo demasiado poder y se les está permitiendo. Y que quieres que te diga, eso me preocupa más que un grupo terrorista.

Pedro Ayarzaguena escribió:De lecturas sesgadas mejor que no hables demasiado. ¿Cuando ha condenado Batasuna un asesinato de ETA? Nunca. Luego vendra Otegi hablando de paz. Tenian su estrategía muy clara por un lado ETA buscaba a través de la negociación con el Gobierno de España la amnistia y el derecho de Autodeterminación poniendo muertos encima de la mesa y Batasuna organizaría el terrorismo callejero a través de Jarrai(ahora Segi) y estaría presente en Ayuntamientos, Parlamento Vasco y Navarro para defender los postulados del nacionalismo radical.
Cuando uno defiende una ideología y además justifica los asesinatos para llevarla a cabo deja de ser democrata.

Por supuesto que Batasuna tiene una opinión y un comportamiento sesgados. Eso no hace que la tuya no lo sea.

El cuento de nunca acabar...

Cortando las alas (o ya directamente encarcelando) a algunos de los que se supone que han de ser 'la otra parte' en una supuesta solución política a todo este despropósito. no se consigue abolutamente nada.

Bueno sí, bloquear aún más la situación, situarte cerca de la autocracia, borrar peligrosamente los límites entre los poderes ejecutivo y judicial y seguir manteniendo el statu quo de unos y otros.

Lamentable...

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:La eterna discusión.
Aquí hay una "democracia" que hay que "jugarla" de la manera que quieren los del PSOE y los del PP. Lo pongo entrecomillado porque esto ni es democracia ni nada que se le parezca.
Pero eso no legitima a ETA a HB ni a nadie cercano a esos ideales.
Lo que acaba consiguiendo es que los dos bandos, por llamarlo de alguna manera, se acaben acercando en sus ideas totalitarias y antidemocráticas.

Yo sólo digo es que si uno se queja de que tales tipos pecan de poco demócratas lo lógico es apostar por alguien más democrático, no menos. Y desde lo de Yoyes yo creo que está claro que mucho pedigree democrático y pluraridad ETA no tiene, no.

El problema es que en teoría el PSOE y el PP deberian de ser los salvaguardas de la democracia y los primeros en cumplirla a rajatabla. Y cada dia se demuestra más claramente que no lo son.

Que ETA y su entorno no son democráticos está claro, pero parten de la estupida y equivocada idea, de que para conseguir su finalidad no lo pueden hacer de otra manera.

Me parece mucho más preocupante lo de los primeros, porque ellos son los que manejan el país y hoy puede ser egunkaria, u otros estamentos, pero mañana vete tu a saber.......están cogiendo demasiado poder y se les está permitiendo. Y que quieres que te diga, eso me preocupa más que un grupo terrorista.

A mi me preocupa todo en general. Pero también hay que ver que cada gobierno ha cometido sus propias cagadas y tiene su 'estilo'. González teóricamente hasta dejaba a HB estar en el congreso, pero por detrás montó terrorismo de estado. Ansar apostó por la judialización y la creación de leyes a medida de ETA y Batasuna. Y ZP ha pasado de la distensión y la ingenuidad respecto a ETA a la venganza Rubalcabiana actual y al protectorado que le están metiendo al PSE en el gobierno.

La verdad es que preferiría una política con todas las garantías del Estado de Derecho al respecto y sin dar tantos tumbos. Y está bien luchar porque así sea. Pero lo triste es que tengo la firme convicción que ETA no cambiará ni aunque se le pusiera delante Gandhi redivivo. Y que esto seguirá por los siglos de los siglos.

DarthMercury escribió:Ansar apostó por la judialización.

Cómo echo de menos los emoticonos...

Eloy escribió:El cuento de nunca acabar...

Cortando las alas (o ya directamente encarcelando) a algunos de los que se supone que han de ser 'la otra parte' en una supuesta solución política a todo este despropósito. no se consigue abolutamente nada.

Bueno sí, bloquear aún más la situación, situarte cerca de la autocracia, borrar peligrosamente los límites entre los poderes ejecutivo y judicial y seguir manteniendo el statu quo de unos y otros.

Lamentable...

Y lo peor de todo es que es realmente lo que quieren y al final siempre acaban pagando los mismos. Encima tienen el control de los medios de comunicación de tal manera que consiguen hacer creer a la mayoría de la gente que lo que hacen es lo correcto.

Eso si, luego tenemos casos como el del "bigotes" y gente del PP que se está llevando millones de una manera vergonzosa y aquí no pasa nada.

Eloy escribió:El cuento de nunca acabar...

Cortando las alas (o ya directamente encarcelando) a algunos de los que se supone que han de ser 'la otra parte' en una supuesta solución política a todo este despropósito. no se consigue abolutamente nada.

Bueno sí, bloquear aún más la situación, situarte cerca de la autocracia, borrar peligrosamente los límites entre los poderes ejecutivo y judicial y seguir manteniendo el statu quo de unos y otros.

Lamentable...

Flechitas.

Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante... porque creo que hay un proceso bastante solido que tarde o temprano saldra y el Gobierno se tendra que sentar y hablar con todos.

ekilore escribió:
Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante...

como el PNV?

ekilore escribió:

Eloy escribió:El cuento de nunca acabar...

Cortando las alas (o ya directamente encarcelando) a algunos de los que se supone que han de ser 'la otra parte' en una supuesta solución política a todo este despropósito. no se consigue abolutamente nada.

Bueno sí, bloquear aún más la situación, situarte cerca de la autocracia, borrar peligrosamente los límites entre los poderes ejecutivo y judicial y seguir manteniendo el statu quo de unos y otros.

Lamentable...

Flechitas.

Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante... porque creo que hay un proceso bastante solido que tarde o temprano saldra y el Gobierno se tendra que sentar y hablar con todos.

Bueno, el PNV también se ha metido ahí, no?

wakam escribió:

ekilore escribió:
Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante...

como el PNV?

Tus comentarios en este tipo de discusiones suelen ser curiosos, te dedicas a hacer preguntas para deslegitimar las opiniones de los demas y para crear dudas, pero realmente nunca das tu opinión sobre el tema en cuestión. Aunque realmente con muchas de esas preguntas que haces no hace falta, creo que está bastante claro de que "pie cojeas".

ekilore escribió:

Eloy escribió:El cuento de nunca acabar...

Cortando las alas (o ya directamente encarcelando) a algunos de los que se supone que han de ser 'la otra parte' en una supuesta solución política a todo este despropósito. no se consigue abolutamente nada.

Bueno sí, bloquear aún más la situación, situarte cerca de la autocracia, borrar peligrosamente los límites entre los poderes ejecutivo y judicial y seguir manteniendo el statu quo de unos y otros.

Lamentable...

Flechitas.

Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante... porque creo que hay un proceso bastante solido que tarde o temprano saldra y el Gobierno se tendra que sentar y hablar con todos.

Yo de momento sólo pido que no se salten las normas del estado de derecho a la torera. Porque lo de sentarse a 'hablar' siempre tiene el mismo escollo. ETA pide que para dejar las armas se convoque un referendum. Y el Estado dice que si quieren tener alguna oportunidad al respecto que dejen las armas, que se lo curren en las urnas y que suerte con ello, que ya les esperan en el Congreso si eso. Y sigo pensando que me moriré de viejuno y no veré que cambie en nada este tema.

DarthMercury escribió:

ekilore escribió:

Eloy escribió:El cuento de nunca acabar...

Cortando las alas (o ya directamente encarcelando) a algunos de los que se supone que han de ser 'la otra parte' en una supuesta solución política a todo este despropósito. no se consigue abolutamente nada.

Bueno sí, bloquear aún más la situación, situarte cerca de la autocracia, borrar peligrosamente los límites entre los poderes ejecutivo y judicial y seguir manteniendo el statu quo de unos y otros.

Lamentable...

Flechitas.

Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante... porque creo que hay un proceso bastante solido que tarde o temprano saldra y el Gobierno se tendra que sentar y hablar con todos.

Yo de momento sólo pido que no se salten las normas del estado de derecho a la torera. Porque lo de sentarse a 'hablar' siempre tiene el mismo escollo. ETA pide que para dejar las armas se convoque un referendum. Y el Estado dice que si quieren tener alguna oportunidad al respecto que dejen las armas, que se lo curren en las urnas y que suerte con ello, que ya les esperan en el Congreso si eso. Y sigo pensando que me moriré de viejuno y no veré que cambie en nada este tema.

Yo espero y deseo que cambien las cosas. Y creo que lo vere.

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

ekilore escribió:
Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante...

como el PNV?

Tus comentarios en este tipo de discusiones suelen ser curiosos, te dedicas a hacer preguntas para deslegitimar las opiniones de los demas y para crear dudas, pero realmente nunca das tu opinión sobre el tema en cuestión. Aunque realmente con muchas de esas preguntas que haces no hace falta, creo que está bastante claro de que "pie cojeas".

Si quieres mi opinión global de todo el asunto, no tienes más que pedirla y te la mando en un privado.
Me curro un tocho bien largo y te la pongo. Eso sí, necesitaré tiempo.
Si la quiere más gente, la pego aqui o en un nuevo topic.

Y sí, aquí todos sabemos de qué pie cojeamos. Es obvio que no soy nacionalista (bueno, igual piensas que soy nacionalista español, pero la verdad es que me da igual).
Lo que igual desconoces son los matices. Por ejemplo te puedo adelantar que estoy deseando que haya un referendum. Pero no cualquier referendum.

ekilore escribió:

DarthMercury escribió:

ekilore escribió:

Eloy escribió:El cuento de nunca acabar...

Cortando las alas (o ya directamente encarcelando) a algunos de los que se supone que han de ser 'la otra parte' en una supuesta solución política a todo este despropósito. no se consigue abolutamente nada.

Bueno sí, bloquear aún más la situación, situarte cerca de la autocracia, borrar peligrosamente los límites entre los poderes ejecutivo y judicial y seguir manteniendo el statu quo de unos y otros.

Lamentable...

Flechitas.

Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante... porque creo que hay un proceso bastante solido que tarde o temprano saldra y el Gobierno se tendra que sentar y hablar con todos.

Yo de momento sólo pido que no se salten las normas del estado de derecho a la torera. Porque lo de sentarse a 'hablar' siempre tiene el mismo escollo. ETA pide que para dejar las armas se convoque un referendum. Y el Estado dice que si quieren tener alguna oportunidad al respecto que dejen las armas, que se lo curren en las urnas y que suerte con ello, que ya les esperan en el Congreso si eso. Y sigo pensando que me moriré de viejuno y no veré que cambie en nada este tema.

Yo espero y deseo que cambien las cosas. Y creo que lo vere.

Yo sólo contemplo la opción de que surja un líder carismático dentro del entorno etarra que lleve las cosas por otro cauce. O sea, dejar las armas, llegar a presidir el gobierno vasco e intentar, 'forzar' desde la no violencia al estado al referendum sea en Euskadi o, incluso, en todo el Estado.

Pero para eso hace falta alguien con un par de pelotas y un carisma excepcional. Y no, Otegi yo creo que no va a ser XDD

DarthMercury escribió:

ekilore escribió:

DarthMercury escribió:

ekilore escribió:

Eloy escribió:El cuento de nunca acabar...

Cortando las alas (o ya directamente encarcelando) a algunos de los que se supone que han de ser 'la otra parte' en una supuesta solución política a todo este despropósito. no se consigue abolutamente nada.

Bueno sí, bloquear aún más la situación, situarte cerca de la autocracia, borrar peligrosamente los límites entre los poderes ejecutivo y judicial y seguir manteniendo el statu quo de unos y otros.

Lamentable...

Flechitas.

Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante... porque creo que hay un proceso bastante solido que tarde o temprano saldra y el Gobierno se tendra que sentar y hablar con todos.

Yo de momento sólo pido que no se salten las normas del estado de derecho a la torera. Porque lo de sentarse a 'hablar' siempre tiene el mismo escollo. ETA pide que para dejar las armas se convoque un referendum. Y el Estado dice que si quieren tener alguna oportunidad al respecto que dejen las armas, que se lo curren en las urnas y que suerte con ello, que ya les esperan en el Congreso si eso. Y sigo pensando que me moriré de viejuno y no veré que cambie en nada este tema.

Yo espero y deseo que cambien las cosas. Y creo que lo vere.

Yo sólo contemplo la opción de que surja un líder carismático dentro del entorno etarra que lleve las cosas por otro cauce. O sea, dejar las armas, llegar a presidir el gobierno vasco e intentar, 'forzar' desde la no violencia al estado al referendum sea en Euskadi o, incluso, en todo el Estado.

Pero para eso hace falta alguien con un par de pelotas y un carisma excepcional. Y no, Otegi yo creo que no va a ser XDD

Pues creo que Otegi esta en la carcel por intentar hacer lo que dices y el gobierno se ha cagado o no le interesa o algo raro hay...

DarthMercury escribió:

ekilore escribió:

DarthMercury escribió:

ekilore escribió:

Eloy escribió:El cuento de nunca acabar...

Cortando las alas (o ya directamente encarcelando) a algunos de los que se supone que han de ser 'la otra parte' en una supuesta solución política a todo este despropósito. no se consigue abolutamente nada.

Bueno sí, bloquear aún más la situación, situarte cerca de la autocracia, borrar peligrosamente los límites entre los poderes ejecutivo y judicial y seguir manteniendo el statu quo de unos y otros.

Lamentable...

Flechitas.

Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante... porque creo que hay un proceso bastante solido que tarde o temprano saldra y el Gobierno se tendra que sentar y hablar con todos.

Yo de momento sólo pido que no se salten las normas del estado de derecho a la torera. Porque lo de sentarse a 'hablar' siempre tiene el mismo escollo. ETA pide que para dejar las armas se convoque un referendum. Y el Estado dice que si quieren tener alguna oportunidad al respecto que dejen las armas, que se lo curren en las urnas y que suerte con ello, que ya les esperan en el Congreso si eso. Y sigo pensando que me moriré de viejuno y no veré que cambie en nada este tema.

Yo espero y deseo que cambien las cosas. Y creo que lo vere.

Yo sólo contemplo la opción de que surja un líder carismático dentro del entorno etarra que lleve las cosas por otro cauce. O sea, dejar las armas, llegar a presidir el gobierno vasco e intentar, 'forzar' desde la no violencia al estado al referendum sea en Euskadi o, incluso, en todo el Estado.

Pero para eso hace falta alguien con un par de pelotas y un carisma excepcional. Y no, Otegi yo creo que no va a ser XDD

Ahí puedo estar de acuerdo pero le veo un problema, y es que un líder de este tipo debería ser, necesariamente, alguien 'histórico' dentro de ese entorno -una especie de Gerry Adams (odio este tipo de comparaciones, pero para que se me entienda)- y yo, sinceramente no veo a ninguno lo suficientemente capacitado, en libertad ni en la trena.

Quizás sí surja, sería una buena solución, porque yo tampoco veo a Otegi, que tiene tanto carisma como el teclista de Nightwish, en esa tesitura...claro que tampoco le dejan intentarlo mucho, como se ve...

wakam escribió:

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

ekilore escribió:
Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante...

como el PNV?

Tus comentarios en este tipo de discusiones suelen ser curiosos, te dedicas a hacer preguntas para deslegitimar las opiniones de los demas y para crear dudas, pero realmente nunca das tu opinión sobre el tema en cuestión. Aunque realmente con muchas de esas preguntas que haces no hace falta, creo que está bastante claro de que "pie cojeas".

Si quieres mi opinión global de todo el asunto, no tienes más que pedirla y te la mando en un privado.
Me curro un tocho bien largo y te la pongo. Eso sí, necesitaré tiempo.
Si la quiere más gente, la pego aqui o en un nuevo topic.

Y sí, aquí todos sabemos de qué pie cojeamos. Es obvio que no soy nacionalista (bueno, igual piensas que soy nacionalista español, pero la verdad es que me da igual).
Lo que igual desconoces son los matices. Por ejemplo te puedo adelantar que estoy deseando que haya un referendum. Pero no cualquier referendum.

Me alegra leer eso.

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

ekilore escribió:

DarthMercury escribió:

ekilore escribió:

Eloy escribió:El cuento de nunca acabar...

Cortando las alas (o ya directamente encarcelando) a algunos de los que se supone que han de ser 'la otra parte' en una supuesta solución política a todo este despropósito. no se consigue abolutamente nada.

Bueno sí, bloquear aún más la situación, situarte cerca de la autocracia, borrar peligrosamente los límites entre los poderes ejecutivo y judicial y seguir manteniendo el statu quo de unos y otros.

Lamentable...

Flechitas.

Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante... porque creo que hay un proceso bastante solido que tarde o temprano saldra y el Gobierno se tendra que sentar y hablar con todos.

Yo de momento sólo pido que no se salten las normas del estado de derecho a la torera. Porque lo de sentarse a 'hablar' siempre tiene el mismo escollo. ETA pide que para dejar las armas se convoque un referendum. Y el Estado dice que si quieren tener alguna oportunidad al respecto que dejen las armas, que se lo curren en las urnas y que suerte con ello, que ya les esperan en el Congreso si eso. Y sigo pensando que me moriré de viejuno y no veré que cambie en nada este tema.

Yo espero y deseo que cambien las cosas. Y creo que lo vere.

Yo sólo contemplo la opción de que surja un líder carismático dentro del entorno etarra que lleve las cosas por otro cauce. O sea, dejar las armas, llegar a presidir el gobierno vasco e intentar, 'forzar' desde la no violencia al estado al referendum sea en Euskadi o, incluso, en todo el Estado.

Pero para eso hace falta alguien con un par de pelotas y un carisma excepcional. Y no, Otegi yo creo que no va a ser XDD

Ahí puedo estar de acuerdo pero le veo un problema, y es que un líder de este tipo debería ser, necesariamente, alguien 'histórico' dentro de ese entorno -una especie de Gerry Adams (odio este tipo de comparaciones, pero para que se me entienda)- y yo, sinceramente no veo a ninguno lo suficientemente capacitado, en libertad ni en la trena.

Quizás sí surja, sería una buena solución, porque yo tampoco veo a Otegi, que tiene tanto carisma como el teclista de Nightwish, en esa tesitura...claro que tampoco le dejan intentarlo mucho, como se ve...

Pues no,no lo veo yo con carisma.

ekilore escribió:

DarthMercury escribió:

ekilore escribió:

DarthMercury escribió:

ekilore escribió:

Eloy escribió:El cuento de nunca acabar...

Cortando las alas (o ya directamente encarcelando) a algunos de los que se supone que han de ser 'la otra parte' en una supuesta solución política a todo este despropósito. no se consigue abolutamente nada.

Bueno sí, bloquear aún más la situación, situarte cerca de la autocracia, borrar peligrosamente los límites entre los poderes ejecutivo y judicial y seguir manteniendo el statu quo de unos y otros.

Lamentable...

Flechitas.

Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante... porque creo que hay un proceso bastante solido que tarde o temprano saldra y el Gobierno se tendra que sentar y hablar con todos.

Yo de momento sólo pido que no se salten las normas del estado de derecho a la torera. Porque lo de sentarse a 'hablar' siempre tiene el mismo escollo. ETA pide que para dejar las armas se convoque un referendum. Y el Estado dice que si quieren tener alguna oportunidad al respecto que dejen las armas, que se lo curren en las urnas y que suerte con ello, que ya les esperan en el Congreso si eso. Y sigo pensando que me moriré de viejuno y no veré que cambie en nada este tema.

Yo espero y deseo que cambien las cosas. Y creo que lo vere.

Yo sólo contemplo la opción de que surja un líder carismático dentro del entorno etarra que lleve las cosas por otro cauce. O sea, dejar las armas, llegar a presidir el gobierno vasco e intentar, 'forzar' desde la no violencia al estado al referendum sea en Euskadi o, incluso, en todo el Estado.

Pero para eso hace falta alguien con un par de pelotas y un carisma excepcional. Y no, Otegi yo creo que no va a ser XDD

Pues creo que Otegi esta en la carcel por intentar hacer lo que dices y el gobierno se ha cagado o no le interesa o algo raro hay...

Mi teoría es que Otegi ha 'pactado' con ETA que el nuevo partido cumpliría bajo mínimos lo de condenar la violencia para que no los ilegalicen y así tengan algo que echar a la olla en el brazo político. Pero que lo harían con los dedos cruzados y sin ninguna intención de toserle a la banda. Rubalcabra, que no es tonto, se ha olido la tostada y ha tirado por la directa, no sea que le jodan el pesebre a Patxi. En fin, un sainete político que sería cómico si no fuera por que en medio hay fiambres.

Pero lo que yo digo va más allá que eso: se necesita alguien que dirija tanto a ETA como al brazo ton..., digoo político de la banda. Alguien con autoridad para decir que se acabaron las armas y punto, y que le hagan caso. Y Otegi NO es ese hombre.

BONZO escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

ekilore escribió:

DarthMercury escribió:

ekilore escribió:

Eloy escribió:El cuento de nunca acabar...

Cortando las alas (o ya directamente encarcelando) a algunos de los que se supone que han de ser 'la otra parte' en una supuesta solución política a todo este despropósito. no se consigue abolutamente nada.

Bueno sí, bloquear aún más la situación, situarte cerca de la autocracia, borrar peligrosamente los límites entre los poderes ejecutivo y judicial y seguir manteniendo el statu quo de unos y otros.

Lamentable...

Flechitas.

Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante... porque creo que hay un proceso bastante solido que tarde o temprano saldra y el Gobierno se tendra que sentar y hablar con todos.

Yo de momento sólo pido que no se salten las normas del estado de derecho a la torera. Porque lo de sentarse a 'hablar' siempre tiene el mismo escollo. ETA pide que para dejar las armas se convoque un referendum. Y el Estado dice que si quieren tener alguna oportunidad al respecto que dejen las armas, que se lo curren en las urnas y que suerte con ello, que ya les esperan en el Congreso si eso. Y sigo pensando que me moriré de viejuno y no veré que cambie en nada este tema.

Yo espero y deseo que cambien las cosas. Y creo que lo vere.

Yo sólo contemplo la opción de que surja un líder carismático dentro del entorno etarra que lleve las cosas por otro cauce. O sea, dejar las armas, llegar a presidir el gobierno vasco e intentar, 'forzar' desde la no violencia al estado al referendum sea en Euskadi o, incluso, en todo el Estado.

Pero para eso hace falta alguien con un par de pelotas y un carisma excepcional. Y no, Otegi yo creo que no va a ser XDD

Ahí puedo estar de acuerdo pero le veo un problema, y es que un líder de este tipo debería ser, necesariamente, alguien 'histórico' dentro de ese entorno -una especie de Gerry Adams (odio este tipo de comparaciones, pero para que se me entienda)- y yo, sinceramente no veo a ninguno lo suficientemente capacitado, en libertad ni en la trena.

Quizás sí surja, sería una buena solución, porque yo tampoco veo a Otegi, que tiene tanto carisma como el teclista de Nightwish, en esa tesitura...claro que tampoco le dejan intentarlo mucho, como se ve...

Pues no,no lo veo yo con carisma.

Grande Eloy. Cuando coño nos devuelven los Emoticoños, que así no se forea a gusto, joder XD

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

ekilore escribió:
Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante...

como el PNV?

Tus comentarios en este tipo de discusiones suelen ser curiosos, te dedicas a hacer preguntas para deslegitimar las opiniones de los demas y para crear dudas, pero realmente nunca das tu opinión sobre el tema en cuestión. Aunque realmente con muchas de esas preguntas que haces no hace falta, creo que está bastante claro de que "pie cojeas".

Si quieres mi opinión global de todo el asunto, no tienes más que pedirla y te la mando en un privado.
Me curro un tocho bien largo y te la pongo. Eso sí, necesitaré tiempo.
Si la quiere más gente, la pego aqui o en un nuevo topic.

Y sí, aquí todos sabemos de qué pie cojeamos. Es obvio que no soy nacionalista (bueno, igual piensas que soy nacionalista español, pero la verdad es que me da igual).
Lo que igual desconoces son los matices. Por ejemplo te puedo adelantar que estoy deseando que haya un referendum. Pero no cualquier referendum.

Me alegra leer eso.

Y a mi que de momento no me hayas pedido mi opinión de todo el asunto, porque menuda putada me ibas a hacer teniendome que currar el texto (emoticono de risas). Pero sigue en pie la oferta. De todas formas es posible que alguna vez (lejana, eso sí) ya haya hecho un resumen de qué pienso de todo y mi propuesta de solución.

DarthMercury escribió:

Mi teoría es que Otegi ha 'pactado' con ETA que el nuevo partido cumpliría bajo mínimos lo de condenar la violencia para que no los ilegalicen y así tengan algo que echar a la olla en el brazo político. Pero que lo harían con los dedos cruzados y sin ninguna intención de toserle a la banda. Rubalcabra, que no es tonto, se ha olido la tostada y ha tirado por la directa, no sea que le jodan el pesebre a Patxi. En fin, un sainete político que sería cómico si no fuera por que en medio hay fiambres.


.

¿de verdad crees que garzón sigue instrucciones del gobierno?

El Ilmo. Sr. Magistrado del Juzgado de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, es un auténtico "francotirador".

Distinto es que esos "disparos" a veces, como es el caso, le puedan venir bien al gobierno.

PLdG escribió:

DarthMercury escribió:

Mi teoría es que Otegi ha 'pactado' con ETA que el nuevo partido cumpliría bajo mínimos lo de condenar la violencia para que no los ilegalicen y así tengan algo que echar a la olla en el brazo político. Pero que lo harían con los dedos cruzados y sin ninguna intención de toserle a la banda. Rubalcabra, que no es tonto, se ha olido la tostada y ha tirado por la directa, no sea que le jodan el pesebre a Patxi. En fin, un sainete político que sería cómico si no fuera por que en medio hay fiambres.


.

¿de verdad crees que garzón sigue instrucciones del gobierno?

El Ilmo. Sr. Magistrado del Juzgado de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, es un auténtico "francotirador".

Distinto es que esos "disparos" a veces, como es el caso, le puedan venir bien al gobierno.

Yo creo que sí. Bien que le gusta pegar tiros junto a ministros del PSOE XDD

wakam escribió:

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

ekilore escribió:
Por lo menos se estan juntando todos los partidos de izquierdas para denunciarlo y manifestarse y espero que para algo mas de aqui hacia delante...

como el PNV?

Tus comentarios en este tipo de discusiones suelen ser curiosos, te dedicas a hacer preguntas para deslegitimar las opiniones de los demas y para crear dudas, pero realmente nunca das tu opinión sobre el tema en cuestión. Aunque realmente con muchas de esas preguntas que haces no hace falta, creo que está bastante claro de que "pie cojeas".

Si quieres mi opinión global de todo el asunto, no tienes más que pedirla y te la mando en un privado.
Me curro un tocho bien largo y te la pongo. Eso sí, necesitaré tiempo.
Si la quiere más gente, la pego aqui o en un nuevo topic.

Y sí, aquí todos sabemos de qué pie cojeamos. Es obvio que no soy nacionalista (bueno, igual piensas que soy nacionalista español, pero la verdad es que me da igual).
Lo que igual desconoces son los matices. Por ejemplo te puedo adelantar que estoy deseando que haya un referendum. Pero no cualquier referendum.

Me alegra leer eso.

Y a mi que de momento no me hayas pedido mi opinión de todo el asunto, porque menuda putada me ibas a hacer teniendome que currar el texto (emoticono de risas). Pero sigue en pie la oferta. De todas formas es posible que alguna vez (lejana, eso sí) ya haya hecho un resumen de qué pienso de todo y mi propuesta de solución.

No lo se, desde luego yo no veo una solución.
Pero me preocupa y mucho la utilización que se hace desde los distintos gobiernos de todo este tema. Porque al final lo que hay en juego son vidas y parece ser que eso no importa y que al final se utilizan y se utilizaran esas victimas con fines políticos, en vez de evitar que haya mas muertos.