EL GRAN BATACAZO (II)

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:ya
bueno, para mí dice algo más grave...
lo de que la economía controle la política... pues mira, así ha sido siempre, desde la revolución industrial, si no antes, así que dentro de lo malo, mientras eso revierta en el bienestar del pueblo, pues ni tan mal. Mi sentido común liberalista me dice que para que yo esté bien otros tienen que estar mucho mejor, y que otros sistemas muy probablemente nos llevarían a que casi todos estuviéramos mal...

No deberías pensar en sistemas alternativos que llegaron y fracasaron claramente. Deberías pensar en un sistema parecido al actual pero más responsable y solidario. Nada de campos de concentración o de aniquilación del enemigo para la perpetuación del poder, como ha ocurrido en sistemas alternativos del pasado y como ocurre en el sistema actual en el que convivimos. Que siempre haya estado mal no quiere decir que siempre tenga que ser así.

Por otra parte, eso de que para que tú tengas que estar bien, otros tienen que estar mucho mejor es de traca. De juzgado de guardia. Lo que dice el tío de aquí arriba es que eso ha sido así en las últimas décadas, pero que los que tienen que estar mucho mejor para que tú estés simplemente bien, se han cansado del tema y a partir de ahora te van a apretar mucho más las tuercas.

Además, sabrás que los que están mejor que tú, son unos pocos, los que están parecido a ti, son más, pero los que están peor, son muchos muchos más. ¿De esos no se habla?

vale, sí, pero qué propones?
si no fuera por la avaricia y las ganas de hacerse muchimillonarios de algunos, no arriesgarían lo que tienen, no habría iniciativa privada... es decir, faltaría el principal motor de la eonomía, porque si es por los curritos, no arriesgaríamos los 4 duros que tenemos en nada
yo soy partidario de políticas fiscales progresivas, más igualitarias, pero es cierto que se tiene que hacer con cuidado, buscando el equilibrio entre no cohartar esa iniciativa privada, y el que nos tomen por el pito del sereno
y encontrar ese equilibrio es difícil, eso es así
bueno, y con gobiernos de falsa izquierda más difícil aún, claro

rocket69 escribió:

icarus escribió:bjorklandia no la incluímos en el rollo nórdico?

Mis sospechas es que están bastante más jodidos. Además, viven tantos como en Bilbao, creo.

si tuvieran un poco de iniciativa convertirían las amenazas en oportunidades... joder, ahora mismo tienen una de las mejores plantas termogeneradoras del mundo!

KIM_BACALAO escribió:

rocket69 escribió:

icarus escribió:bjorklandia no la incluímos en el rollo nórdico?

Mis sospechas es que están bastante más jodidos. Además, viven tantos como en Bilbao, creo.

si tuvieran un poco de iniciativa convertirían las amenazas en oportunidades... joder, ahora mismo tienen una de las mejores plantas termogeneradoras del mundo!

primero se niegan a devolver la pasta y luego lo del volcán, jaja. Bueno, no, qué ostias, primero la maldita esquimal.

KIM_BACALAO escribió:vale, sí, pero qué propones?
si no fuera por la avaricia y las ganas de hacerse muchimillonarios de algunos, no arriesgarían lo que tienen, no habría iniciativa privada... es decir, faltaría el principal motor de la eonomía, porque si es por los curritos, no arriesgaríamos los 4 duros que tenemos en nada
yo soy partidario de políticas fiscales progresivas, más igualitarias, pero es cierto que se tiene que hacer con cuidado, buscando el equilibrio entre no cohartar esa iniciativa privada, y el que nos tomen por el pito del sereno
y encontrar ese equilibrio es difícil, eso es así
bueno, y con gobiernos de falsa izquierda más difícil aún, claro

Propongo algo simple: lo que tenemos aplicado con lógica y no bajo la desmedida avaricia de unos cuantos.

Eso del principal motor de la economía.... el principal motor de la economía es el pueblo. Sin pueblo, no hay economía. Por lo tanto, se debería cuidar al pueblo, para que tuviese, para que gastase, para que la economía funcionase. ¿Y qué se hace? Se le engaña, se le roba, se le estafa y se le debilita hasta que no puede gastar y entonces, la economía se va al garete porque, en teoría, se está perjudicando al "verdadero motor de la economía" que es la iniciativa privada que nos ha robado y estafado con algún inútil y estúpido propósito que lo único que ha conseguido es cargarse la partida de Monopoly en la que estábamos inmersos.

El mayor problema es que no quieren arreglarlo. Son irresponsables e insolidarios. Como era de esperar por parte de unos seres humanos más. Llevamos varios siglos demostrándo lo estúpidos e inútiles que podemos llegar a ser, estar y parecer.

Hablas de equilibrio. ¿Crees que las medidas del FMI y de la UE buscan el equilibrio? Tío, con lo que proponen y hacia donde vamos, lo que no vamos a tener nunca más es equilibrio. Estás depositando todas tus esperanzas en ellos bajo la promesa de que hemos vivido quince años de puta madre y volveremos a hacerlo. Pero el sendero que hemos tomado lleva a otro sitio: lleva a la segunda división del primer mundo. O a la segunda b. En definitva, lleva a un sitio bastante peor del que has conocido en los últimos quince años.

el pueblo también es el que se compraba un piso esperando venderlo en un año por 10 kilos más.

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:vale, sí, pero qué propones?
si no fuera por la avaricia y las ganas de hacerse muchimillonarios de algunos, no arriesgarían lo que tienen, no habría iniciativa privada... es decir, faltaría el principal motor de la eonomía, porque si es por los curritos, no arriesgaríamos los 4 duros que tenemos en nada
yo soy partidario de políticas fiscales progresivas, más igualitarias, pero es cierto que se tiene que hacer con cuidado, buscando el equilibrio entre no cohartar esa iniciativa privada, y el que nos tomen por el pito del sereno
y encontrar ese equilibrio es difícil, eso es así
bueno, y con gobiernos de falsa izquierda más difícil aún, claro

Propongo algo simple: lo que tenemos aplicado con lógica y no bajo la desmedida avaricia de unos cuantos.

Eso del principal motor de la economía.... el principal motor de la economía es el pueblo. Sin pueblo, no hay economía. Por lo tanto, se debería cuidar al pueblo, para que tuviese, para que gastase, para que la economía funcionase. ¿Y qué se hace? Se le engaña, se le roba, se le estafa y se le debilita hasta que no puede gastar y entonces, la economía se va al garete porque, en teoría, se está perjudicando al "verdadero motor de la economía" que es la iniciativa privada que nos ha robado y estafado con algún inútil y estúpido propósito que lo único que ha conseguido es cargarse la partida de Monopoly en la que estábamos inmersos.

El mayor problema es que no quieren arreglarlo. Son irresponsables e insolidarios. Como era de esperar por parte de unos seres humanos más. Llevamos varios siglos demostrándo lo estúpidos e inútiles que podemos llegar a ser, estar y parecer.

Hablas de equilibrio. ¿Crees que las medidas del FMI y de la UE buscan el equilibrio? Tío, con lo que proponen y hacia donde vamos, lo que no vamos a tener nunca más es equilibrio. Estás depositando todas tus esperanzas en ellos bajo la promesa de que hemos vivido quince años de puta madre y volveremos a hacerlo. Pero el sendero que hemos tomado lleva a otro sitio: lleva a la segunda división del primer mundo. O a la segunda b. En definitva, lleva a un sitio bastante peor del que has conocido en los últimos quince años.

sí, pero porque los que nos gobiernan lo están haciendo muy mal

el FMI igual actúa impulsado por los intereses de los grandes holdings finanieros, vale, pero creo que sus intereses pasan porque no estemos tan mal, o incluso que estemos bien

pero zapatitos y compañía se empeñan en hacer las cosas mal

así:

reducir el deficit ----> para mí positivo
que la principal medida sea reducir el gasto público ----> :ZPalm: voy a ir buscando trabajo en suecia....

icarus escribió:el pueblo también es el que se compraba un piso esperando venderlo en un año por 10 kilos más.

vuelvo a repetir lo que dije el otro día

el pueblo no somos economistas, sólo nos creemos lo que nos han vendido los 3 o 4 últimos gobiernos, lo que nos han vendido los bancos y las constructoras... somos culpables de creernos las cosas, de no ser tan listos como ellos?

KIM_BACALAO escribió:somos culpables de creernos las cosas, de no ser tan listos como ellos?

somos culpables de tener moral, escrupulos, etica, empatia................un buen capitalista carece de todo eso

icarus escribió:el pueblo también es el que se compraba un piso esperando venderlo en un año por 10 kilos más.

Exacto. Aunque hay pueblo y pueblo y aunque era lo que empujaba a hacer la economía gracias a una estrategia de "euforia".

De todos modos, mis comentarios sobre el pueblo van relacionados con que para jugar un partido de tenis, de fútbol, de baloncesto o una partida de ajedrez, hacen falta dos. En este caso, uno tiene que ser el pueblo. Sin pueblo, no hay juego.

KIM_BACALAO escribió:sí, pero porque los que nos gobiernan lo están haciendo muy mal

el FMI igual actúa impulsado por los intereses de los grandes holdings finanieros, vale, pero creo que sus intereses pasan porque no estemos tan mal, o incluso que estemos bien

pero zapatitos y compañía se empeñan en hacer las cosas mal

así:

reducir el deficit ----> para mí positivo
que la principal medida sea reducir el gasto público ----> :ZPalm: voy a ir buscando trabajo en suecia....

Pezcao, el FMI quiere que se reduzca el gasto público. Es parte de su fórmula.

"El FMI no habla de amor, el FMI habla de dólares". El FMI no se preocupa por ti. En los últimos dos o tres años hemos asistido a un escenario de ruptura. Tras ese escenario, el FMI no mira más que por lo que representa. Y eso está lejos de donde estamos tú y yo. Pero que muy lejos.

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:sí, pero porque los que nos gobiernan lo están haciendo muy mal

el FMI igual actúa impulsado por los intereses de los grandes holdings finanieros, vale, pero creo que sus intereses pasan porque no estemos tan mal, o incluso que estemos bien

pero zapatitos y compañía se empeñan en hacer las cosas mal

así:

reducir el deficit ----> para mí positivo
que la principal medida sea reducir el gasto público ----> :ZPalm: voy a ir buscando trabajo en suecia....

Pezcao, el FMI quiere que se reduzca el gasto público. Es parte de su fórmula.

"El FMI no habla de amor, el FMI habla de dólares". El FMI no se preocupa por ti. En los últimos dos o tres años hemos asistido a un escenario de ruptura. Tras ese escenario, el FMI no mira más que por lo que representa. Y eso está lejos de donde estamos tú y yo. Pero que muy lejos.

que yo sepa el FMI lo que quiere que se reduzca es el deficit público, el resultado de la balanza entre los ingresos y el gasto público

pero se puede reducir el déficit sin reducir el gasto público, obviamente incrementando los ingresos

hoy mismo salía en el 20 Minutos un artículo diciendo que si en vez de hacer el recorte de 15.000 euros que se han sacado de la manga, se acabara con el fraude fiscal, que en nuestro país tenemos el mayor de toda la UE sólo después de (oh, sorpresa!) Grecia, se ingresarían 38.000 euros más. Un poco demagógico, porque acabar con todo el fraude es imposible, pero oye, si consigues sacar el 40% de eso, ya tienes tus 15.000 euros! Aparte de que has dado trabajo a unos cuantos inspectores más!

también se pueden reducir gastos no productivos, como el cheque bebé o los 400 euros, que no llevaban a ninguna parte
pero aumentar, o como poco mantener, el gasto público en forma de inversión, acaba revirtiendo en una mejora en la economía... la empresa que consigue la licitación vuelve a invertir y consumir, deja de ser una máquina de crear parados, y el obrero que está construyendo la autopista de turno sustituye el cobrar el paro por el cobrar un sueldo, que supone más ingresos en forma de impuestos y seguros sociales, y encima acaba consumiendo más, con lo que se pone de nuevo en marcha la economía...
pero incluso cuando el mayor gasto público no es tan obviamente productivo, cuando se limita a servicios, también es positivo, reduce el paro y de nuevo se reactiva la economía
reducir ese gasto público es un error, es lo que más miedo me está dando de estas medidas...

Ejem, puedo?

Lo de la inspección está muy bien. Para mi sería la solución a muchos problemas. Pero es que muchas empresas (que son el motor de la economía blablabla) viven de sus fraudes. Si saben que van a estar controlados pierden dinero y salen a decir que el gobierno es malo, que no se les puede criminalizar y que son el motor de la economía blablabla.

El problema es que los gobiernos han vendido su poder a las grandes empresas y ahora mismo están en la corriente y poco pueden hacer excepto dar el puñetazo, subir impuestos y bajar el gasto público (que no es demasiado excepto en los hermanos del norte).

Y a mi me da miedo que ahora mismo se recorte el gasto público con la que está cayendo. Sinceramente, no veo la solución a que se mueran cientos de personas de hambre para salir dentro de dos años de la recesión y no se qué más.

Otra cosa, tampoco es que hablemos de ser solidarios por ser solidarios y buena gente, hablamos de ser solidarios porque de aquí o salimos todos juntos, o no salimos

KIM_BACALAO escribió:que yo sepa el FMI lo que quiere que se reduzca es el deficit público, el resultado de la balanza entre los ingresos y el gasto público

pero se puede reducir el déficit sin reducir el gasto público, obviamente incrementando los ingresos

Ya, el FMI también sabe éso. Otra cosa es que le interese.

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:que yo sepa el FMI lo que quiere que se reduzca es el deficit público, el resultado de la balanza entre los ingresos y el gasto público

pero se puede reducir el déficit sin reducir el gasto público, obviamente incrementando los ingresos

Ya, el FMI también sabe éso. Otra cosa es que le interese.

ya, pero quiero decir que el FMI marca lo del déficit, pero ha sido zapatitos el que ha decidido cómo alcanzar ese objetivo... o crees que ha habido presiones para que el ajuste pase por la reducción del gasto?

KIM_BACALAO escribió:

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:que yo sepa el FMI lo que quiere que se reduzca es el deficit público, el resultado de la balanza entre los ingresos y el gasto público

pero se puede reducir el déficit sin reducir el gasto público, obviamente incrementando los ingresos

Ya, el FMI también sabe éso. Otra cosa es que le interese.

ya, pero quiero decir que el FMI marca lo del déficit, pero ha sido zapatitos el que ha decidido cómo alcanzar ese objetivo... o crees que ha habido presiones para que el ajuste pase por la reducción del gasto?

Medidas posibles?

watts escribió:Ejem, puedo?

Lo de la inspección está muy bien. Para mi sería la solución a muchos problemas. Pero es que muchas empresas (que son el motor de la economía blablabla) viven de sus fraudes. Si saben que van a estar controlados pierden dinero y salen a decir que el gobierno es malo, que no se les puede criminalizar y que son el motor de la economía blablabla.

El problema es que los gobiernos han vendido su poder a las grandes empresas y ahora mismo están en la corriente y poco pueden hacer excepto dar el puñetazo, subir impuestos y bajar el gasto público (que no es demasiado excepto en los hermanos del norte).

Y a mi me da miedo que ahora mismo se recorte el gasto público con la que está cayendo. Sinceramente, no veo la solución a que se mueran cientos de personas de hambre para salir dentro de dos años de la recesión y no se qué más.

Otra cosa, tampoco es que hablemos de ser solidarios por ser solidarios y buena gente, hablamos de ser solidarios porque de aquí o salimos todos juntos, o no salimos

bastante de acuerdo en todo

incluso en que, lamentablemente, la supervivencia de la mayoría de las PYMES (más incluso que las grandes, que aunque nunca pareca suficiente, sí que están más controladas) depende del dinero negro

KIM_BACALAO escribió:... o crees que ha habido presiones para que el ajuste pase por la reducción del gasto?

Está claro.

KIM_BACALAO escribió:

watts escribió:Ejem, puedo?

Lo de la inspección está muy bien. Para mi sería la solución a muchos problemas. Pero es que muchas empresas (que son el motor de la economía blablabla) viven de sus fraudes. Si saben que van a estar controlados pierden dinero y salen a decir que el gobierno es malo, que no se les puede criminalizar y que son el motor de la economía blablabla.

El problema es que los gobiernos han vendido su poder a las grandes empresas y ahora mismo están en la corriente y poco pueden hacer excepto dar el puñetazo, subir impuestos y bajar el gasto público (que no es demasiado excepto en los hermanos del norte).

Y a mi me da miedo que ahora mismo se recorte el gasto público con la que está cayendo. Sinceramente, no veo la solución a que se mueran cientos de personas de hambre para salir dentro de dos años de la recesión y no se qué más.

Otra cosa, tampoco es que hablemos de ser solidarios por ser solidarios y buena gente, hablamos de ser solidarios porque de aquí o salimos todos juntos, o no salimos

bastante de acuerdo en todo

incluso en que, lamentablemente, la supervivencia de la mayoría de las PYMES (más incluso que las grandes, que aunque nunca pareca suficiente, sí que están más controladas) depende del dinero negro

No creo que dependan del dinero negro, es que aquí somos unos putos chapuzas y siempre lo seremos. Y cuanto más dinero negro, más dinero ganan. En mi empresa siempre nos pagaron cosas en dinero negro. Desde que presentamos unas denuncias por otro tema que ya he comentado y viéndole las orejas al lobo, han subido todos los salarios a los que no denunciaron y ha desaparecido el dinero negro.

Conclusión, gananban más dinero haciéndolo así. Lo que pasa es que muchos no sabemos lo que ganan nuestros jefes y propietarios. Yo he tenido acceso a las cifras y se te caen los huevos al suelo. Desde ese momento no los he vuelto a escuchar llorando y quejándose de que si tenían pérdidas y todas esas milongas

watts escribió:

KIM_BACALAO escribió:

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:que yo sepa el FMI lo que quiere que se reduzca es el deficit público, el resultado de la balanza entre los ingresos y el gasto público

pero se puede reducir el déficit sin reducir el gasto público, obviamente incrementando los ingresos

Ya, el FMI también sabe éso. Otra cosa es que le interese.

ya, pero quiero decir que el FMI marca lo del déficit, pero ha sido zapatitos el que ha decidido cómo alcanzar ese objetivo... o crees que ha habido presiones para que el ajuste pase por la reducción del gasto?

Medidas posibles?

- subida de impuestos, aumento de la presión fiscal generalizada (ya se ha hecho lo del IVA, que se suban otros también)
- que esa subida sea más progresiva, que toque más a las rentas más altas
- mayor control del fraude fiscal
- ahorro en gastos poco efectivos, como lo de los 400 euros

KIM_BACALAO escribió:- subida de impuestos, aumento de la presión fiscal generalizada (ya se ha hecho lo del IVA, que se suban otros también)
- que esa subida sea más progresiva, que toque más a las rentas más altas
- mayor control del fraude fiscal
- ahorro en gastos poco efectivos, como lo de los 400 euros

En esa onda tiró Portugal. Y en la que ha tirado Zapatero se le obligó a Grecia y a otros antes.

¿Qué ejemplo te han puesto como único para salir del agujero? Grecia.

¿De qué otro ejemplo no se ha hablado? De Portugal.

Me ha quedado excesivamente esquemático.

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:... o crees que ha habido presiones para que el ajuste pase por la reducción del gasto?

Está claro.

pues no acabo de ver cómo puede beneficiar al FMI que el paro se dispare
salvo que tengas razón en que lo que quieren es acabar con las economías más "fáciles"
yo parto de que les interesa que los de abajo estemos bien, somos su principal fuente de riqueza

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:- subida de impuestos, aumento de la presión fiscal generalizada (ya se ha hecho lo del IVA, que se suban otros también)
- que esa subida sea más progresiva, que toque más a las rentas más altas
- mayor control del fraude fiscal
- ahorro en gastos poco efectivos, como lo de los 400 euros

En esa onda tiró Portugal. Y en la que ha tirado Zapatero se le obligó a Grecia y a otros antes.

¿Qué ejemplo te han puesto como único para salir del agujero? Grecia.

¿De qué otro ejemplo no se ha hablado? De Portugal.

Me ha quedado excesivamente esquemático.

Los 400 euros ya están retirados. Idea peregrina, sí. Como el cheque bebé sin más en lugar de ser progresivo como debería ser todo.
Estoy de acuerdo. Es más, si antes de anunciar la subida del IVA anuncian la de las rentas altas, lo veríamos con otros ojos. Si se hubiesen bajado ellos el salario hace 6 meses, los funcionarios aceptarían de otra manera. Sé que son cosas que no aportan dinero directo, pero sí que tranquilizan al sector.

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:- subida de impuestos, aumento de la presión fiscal generalizada (ya se ha hecho lo del IVA, que se suban otros también)
- que esa subida sea más progresiva, que toque más a las rentas más altas
- mayor control del fraude fiscal
- ahorro en gastos poco efectivos, como lo de los 400 euros

En esa onda tiró Portugal. Y en la que ha tirado Zapatero se le obligó a Grecia y a otros antes.

¿Qué ejemplo te han puesto como único para salir del agujero? Grecia.

¿De qué otro ejemplo no se ha hablado? De Portugal.

Me ha quedado excesivamente esquemático.

esquemático pero te entiendo

el tema de que lo de Grecia sea la única salida es que las medidas que comento, y que ha tomado Portugal antes de verle las orejas al lobo, tendrán efecto sobre el deficit en 2-3 años, no son tan inmediatas como las de Grecia
como es demasiado tiempo para llegar al plazo que ha impuesto el FMI y la UE, no queda más remedio que tomar la vía griega, me temo
pero lo llegamos a pillar hace un año y poco, se hace lo de Portugal, y se cumple el plazo y todo

que no se haya hecho a tiempo no creo que sea cosa del FMI, ha sido cosa de zapatitos
que igual se pensaba que con lo del IVA ya teníamos suficiente...

watts escribió:

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:- subida de impuestos, aumento de la presión fiscal generalizada (ya se ha hecho lo del IVA, que se suban otros también)
- que esa subida sea más progresiva, que toque más a las rentas más altas
- mayor control del fraude fiscal
- ahorro en gastos poco efectivos, como lo de los 400 euros

En esa onda tiró Portugal. Y en la que ha tirado Zapatero se le obligó a Grecia y a otros antes.

¿Qué ejemplo te han puesto como único para salir del agujero? Grecia.

¿De qué otro ejemplo no se ha hablado? De Portugal.

Me ha quedado excesivamente esquemático.

Los 400 euros ya están retirados. Idea peregrina, sí. Como el cheque bebé sin más en lugar de ser progresivo como debería ser todo.
Estoy de acuerdo. Es más, si antes de anunciar la subida del IVA anuncian la de las rentas altas, lo veríamos con otros ojos. Si se hubiesen bajado ellos el salario hace 6 meses, los funcionarios aceptarían de otra manera. Sé que son cosas que no aportan dinero directo, pero sí que tranquilizan al sector.

sí, veo que estamos de acuerdo

yo flipo igual que tú con que lo del cheque bebé no sea progresivo...

ZP no es que no haya hecho nada, es que ha gastado como le ha dado la gana, sin mesura, sabiendo que los ingresos decrecían y los gastos, con un paro galopante, iban para arriba. Y aquí nadie decía nada. Ni el PP apenas.

Y ahora la culpa es del FMI y de la malvada banca iternacional que no nos quiere prestar dinero y tal y tal. Ya.

KIM_BACALAO escribió:

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:- subida de impuestos, aumento de la presión fiscal generalizada (ya se ha hecho lo del IVA, que se suban otros también)
- que esa subida sea más progresiva, que toque más a las rentas más altas
- mayor control del fraude fiscal
- ahorro en gastos poco efectivos, como lo de los 400 euros

En esa onda tiró Portugal. Y en la que ha tirado Zapatero se le obligó a Grecia y a otros antes.

¿Qué ejemplo te han puesto como único para salir del agujero? Grecia.

¿De qué otro ejemplo no se ha hablado? De Portugal.

Me ha quedado excesivamente esquemático.

esquemático pero te entiendo

el tema de que lo de Grecia sea la única salida es que las medidas que comento, y que ha tomado Portugal antes de verle las orejas al lobo, tendrán efecto sobre el deficit en 2-3 años, no son tan inmediatas como las de Grecia
como es demasiado tiempo para llegar al plazo que ha impuesto el FMI y la UE, no queda más remedio que tomar la vía griega, me temo
pero lo llegamos a pillar hace un año y poco, se hace lo de Portugal, y se cumple el plazo y todo

que no se haya hecho a tiempo no creo que sea cosa del FMI, ha sido cosa de zapatitos
que igual se pensaba que con lo del IVA ya teníamos suficiente...

No te entiendo bien, crees que Portugal está mejor que España y que ha tomado medidas por su cuenta antes de venirse abajo?
Estais muy lejos de Portugal, me parece...

Por otra parte, repito, que creer que la solución estaría en las medidas no propuestas ni verbalizadas de Rajoy, me parece una idea errónea.

Godofredo escribió:Y ahora la culpa es del FMI y de la malvada banca iternacional que no nos quiere prestar dinero y tal y tal. Ya.

Tú personificación del malo-maloso en la figura de Zapatero es bastante cómica. Que es un inútil con todas las letras lo sabemos todos. Pero también sabemos que la crisis nos la íbamos a comer sí o sí y que él no es el culpable aunque posiblemente la haya agrabado.

Y sí, el FMI y la malvada banca internacional tienen la culpa fuera, y parte de la política que puso en marcha Aznar y de la que se ha aprovechado ZP, dentro.

Tío, a mí no me vengas con Zapatero, si quieres follátelo tú, pero de verdad que no me apetece ni media. Y lo sabes, pero no sé por qué insistes.

watts escribió: No te entiendo bien, crees que Portugal está mejor que España y que ha tomado medidas por su cuenta antes de venirse abajo?
Estais muy lejos de Portugal, me parece...

No tengo ni idea de cuál es la situación de Portugal. Sé que han tomado una vía no impuesta por el FMI y Europa. No sé qué resultados les dará. Pero investigando un poco, sí sé hacia donde lleva el camino que ha cogido España.

Jose Luis es presidente de un estado llamado España, tiene unos ingresos anuales de 100.000 millones de euros, y bajando, con unos gastos fijos de 80.000 millones, una hipoteca con una cuota anual de 30.000 millones, reparte a sus hijas comunidad y autónoma, 20.000 como paga y destina otros 15.000 a las quinielas y a euromillones.
¿Qué debe hacer Joselu para que le cuadren las cuentas?.
Irse a tomar por culo.

rocket69 escribió:

watts escribió: No te entiendo bien, crees que Portugal está mejor que España y que ha tomado medidas por su cuenta antes de venirse abajo?
Estais muy lejos de Portugal, me parece...

No tengo ni idea de cuál es la situación de Portugal. Sé que han tomado una vía no impuesta por el FMI y Europa. No sé qué resultados les dará. Pero investigando un poco, sí sé hacia donde lleva el camino que ha cogido España.

Pues según tengo entendido, Portugal ha tomado la vía no impuesta por el FMI más o menos como la ha tomado España... vamos, que obligatorio no, pero fuertemente recomendado. En Portugal están muy mal. Lo que pasa es que vienen desde más abajo. Vamos, como Galicia o algo peor. Por qué creeis que todo es más barato en Portugal y por eso vamos a sus festivales? No hay pasta.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Y ahora la culpa es del FMI y de la malvada banca iternacional que no nos quiere prestar dinero y tal y tal. Ya.

Tú personificación del malo-maloso en la figura de Zapatero es bastante cómica. Que es un inútil con todas las letras lo sabemos todos. Pero también sabemos que la crisis nos la íbamos a comer sí o sí y que él no es el culpable aunque posiblemente la haya agrabado.

Y sí, el FMI y la malvada banca internacional tienen la culpa fuera, y parte de la política que puso en marcha Aznar y de la que se ha aprovechado ZP, dentro.

Tío, a mí no me vengas con Zapatero, si quieres follátelo tú, pero de verdad que no me apetece ni media. Y lo sabes, pero no sé por qué insistes.

Ese "posiblemente" sí que es cómico.
Si no hace falta que me contestes... yo le pongo a parir y punto porque me parece un impresentable. Y flipo con que haya quién le siga el juego juego en su estrategia de tirar balones fuera buscando cabezas de turco por el orbe. Si te apetece que lo diga o no, no es cosa mía.

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Y ahora la culpa es del FMI y de la malvada banca iternacional que no nos quiere prestar dinero y tal y tal. Ya.

Tú personificación del malo-maloso en la figura de Zapatero es bastante cómica. Que es un inútil con todas las letras lo sabemos todos. Pero también sabemos que la crisis nos la íbamos a comer sí o sí y que él no es el culpable aunque posiblemente la haya agrabado.

Y sí, el FMI y la malvada banca internacional tienen la culpa fuera, y parte de la política que puso en marcha Aznar y de la que se ha aprovechado ZP, dentro.

Tío, a mí no me vengas con Zapatero, si quieres follátelo tú, pero de verdad que no me apetece ni media. Y lo sabes, pero no sé por qué insistes.

Si no hace falta que me contestes... yo le pongo a parir y punto porque me parece un impresentable. Y flipo con que haya quién le siga el juego juego en su estrategia de tirar balones fuera buscando cabezas de turco por el orbe. Si te apetece que lo diga o no, no es cosa mía.

Es que intuyo que crees que lo defiendo o algo parecido. Y como no podrías estar más equivocado, te lo digo. Y te lo recuerdo. Y te lo recordaré.

watts escribió:

KIM_BACALAO escribió:

rocket69 escribió:

KIM_BACALAO escribió:- subida de impuestos, aumento de la presión fiscal generalizada (ya se ha hecho lo del IVA, que se suban otros también)
- que esa subida sea más progresiva, que toque más a las rentas más altas
- mayor control del fraude fiscal
- ahorro en gastos poco efectivos, como lo de los 400 euros

En esa onda tiró Portugal. Y en la que ha tirado Zapatero se le obligó a Grecia y a otros antes.

¿Qué ejemplo te han puesto como único para salir del agujero? Grecia.

¿De qué otro ejemplo no se ha hablado? De Portugal.

Me ha quedado excesivamente esquemático.

esquemático pero te entiendo

el tema de que lo de Grecia sea la única salida es que las medidas que comento, y que ha tomado Portugal antes de verle las orejas al lobo, tendrán efecto sobre el deficit en 2-3 años, no son tan inmediatas como las de Grecia
como es demasiado tiempo para llegar al plazo que ha impuesto el FMI y la UE, no queda más remedio que tomar la vía griega, me temo
pero lo llegamos a pillar hace un año y poco, se hace lo de Portugal, y se cumple el plazo y todo

que no se haya hecho a tiempo no creo que sea cosa del FMI, ha sido cosa de zapatitos
que igual se pensaba que con lo del IVA ya teníamos suficiente...

No te entiendo bien, crees que Portugal está mejor que España y que ha tomado medidas por su cuenta antes de venirse abajo?
Estais muy lejos de Portugal, me parece...

Por otra parte, repito, que creer que la solución estaría en las medidas no propuestas ni verbalizadas de Rajoy, me parece una idea errónea.

bueno, Portugal está mal, como también lo están Inglaterra o Irlanda, pero han tomado medidas más adecuadas y las han tomado antes
su presión fiscal es bastante más alta que la nuestra y han reforzado esa presión sobre las rentas más altas
y ni su deficit ni su paro son tan altos, ni de lejos (aunque sí que se tienen que espabilar para reducirlos)

si Portugal tiene un problema, es el mismo de siempre, que está demasiado vinculada a España

en lo último sí que te doy la razón, pero no acabo de ver cómo puede ser mejor aferrarse al avión que ha entrado en barrena antes que utilizar un paracaídas que tiene más pinta de ser una mochila con los bocatas que un paracaídas real

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Y ahora la culpa es del FMI y de la malvada banca iternacional que no nos quiere prestar dinero y tal y tal. Ya.

Tú personificación del malo-maloso en la figura de Zapatero es bastante cómica. Que es un inútil con todas las letras lo sabemos todos. Pero también sabemos que la crisis nos la íbamos a comer sí o sí y que él no es el culpable aunque posiblemente la haya agrabado.

Y sí, el FMI y la malvada banca internacional tienen la culpa fuera, y parte de la política que puso en marcha Aznar y de la que se ha aprovechado ZP, dentro.

Tío, a mí no me vengas con Zapatero, si quieres follátelo tú, pero de verdad que no me apetece ni media. Y lo sabes, pero no sé por qué insistes.

Si no hace falta que me contestes... yo le pongo a parir y punto porque me parece un impresentable. Y flipo con que haya quién le siga el juego juego en su estrategia de tirar balones fuera buscando cabezas de turco por el orbe. Si te apetece que lo diga o no, no es cosa mía.

Es que intuyo que crees que lo defiendo o algo parecido. Y como no podrías estar más equivocado, te lo digo. Y te lo recuerdo. Y te lo recordaré.

A mi me da igual si lo defiendes o no. Cada uno que defienda lo que quiera o pueda. Pero si veo un debate en el foro donde se habla de las causas y soluciones de la crisis subordinándolas mayormente a los ocultos intereses del FMI o la banca internacional y obviando que aquí hemos tenido a dj pastis manejando el presupuesto (y hace dos años se veía lo que venía y volvimos a elegir a dj pastis), pues depongo mi opinión sin complejo alguno.

Godofredo escribió:A mi me da igual si lo defiendes o no. Cada uno que defienda lo que quiera o pueda. Pero si veo un debate en el foro donde se habla de las causas y soluciones de la crisis subordinándolas mayormente a los ocultos intereses del FMI o la banca internacional y obviando que aquí hemos tenido a dj pastis manejando el presupuesto (y hace dos años se veía lo que venía y volvimos a elegir a dj pastis), pues depongo mi opinión sin complejo alguno.

Me parece bien. No me gusta tu tono sobre lo de los ocultos interes del FMI o banca internacional. No son nada ocultos. Y nadie ha obviado nada, no sé de dónde sacas éso.

Yo no voté a Zapatero. De hecho no voté. Así que empieza por convencer de que se equivocaron a los que le votaron. Y de paso, convence a los que votaron a Aznar de que parte de la culpa de lo que ocurre ahora también es de ellos.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:A mi me da igual si lo defiendes o no. Cada uno que defienda lo que quiera o pueda. Pero si veo un debate en el foro donde se habla de las causas y soluciones de la crisis subordinándolas mayormente a los ocultos intereses del FMI o la banca internacional y obviando que aquí hemos tenido a dj pastis manejando el presupuesto (y hace dos años se veía lo que venía y volvimos a elegir a dj pastis), pues depongo mi opinión sin complejo alguno.

Me parece bien. No me gusta tu tono sobre lo de los ocultos interes del FMI o banca internacional. No son nada ocultos. Y nadie ha obviado nada, no sé de dónde sacas éso.

Yo no voté a Zapatero. De hecho no voté. Así que empieza por convencer de que se equivocaron a los que le votaron. Y de paso, convence a los que votaron a Aznar de que parte de la culpa de lo que ocurre ahora también es de ellos.

Ya se que mi tono no gusta, no eres el primero que me lo dice y lo entiendo, pero es lo que hay... y no quiero convencer a nadie, no tengo el menor interés pedagógico en lo que a este foro respecta ni en la calle, hace unos años quizás, ahora no... me la suda que esto se hunda porque he llegado a la conclusión de que no merecemos quedar a flote. Así de triste.

Pero si alguien lleva diciendo lo mismo sobre la situación económica en el foro casi desde que se inventó, soy yo. Y me trataban de apocalíptico alucinado, así que creo que ahora puedo decir lo que me de la gana sin que nadie tenga por qué sentirse aludido.

Godofredo escribió:Ya se que mi tono no gusta, no eres el primero que me lo dice y lo entiendo, pero es lo que hay... y no quiero convencer a nadie, no tengo el menor interés pedagógico en lo que a este foro respecta ni en la calle, hace unos años quizás, ahora no... me la suda que esto se hunda porque he llegado a la conclusión de que no merecemos quedar a flote. Así de triste.

Pero si alguien lleva diciendo lo mismo sobre la situación económica en el foro casi desde que se inventó, soy yo. Y me trataban de apocalíptico alucinado, así que creo que ahora puedo decir lo que me de la gana sin que nadie tenga por qué sentirse aludido.

No me disgusta lo que dices. Me disgusta cómo me lo dices. Y en este texto vuelves a sobrarte conmigo cosa mala.

No necesito ninguna labor pedagógica tuya, por otra parte, no sé qué te hace pensar semejante cosa.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Ya se que mi tono no gusta, no eres el primero que me lo dice y lo entiendo, pero es lo que hay... y no quiero convencer a nadie, no tengo el menor interés pedagógico en lo que a este foro respecta ni en la calle, hace unos años quizás, ahora no... me la suda que esto se hunda porque he llegado a la conclusión de que no merecemos quedar a flote. Así de triste.

Pero si alguien lleva diciendo lo mismo sobre la situación económica en el foro casi desde que se inventó, soy yo. Y me trataban de apocalíptico alucinado, así que creo que ahora puedo decir lo que me de la gana sin que nadie tenga por qué sentirse aludido.

No me disgusta lo que dices. Me disgusta cómo me lo dices. Y en este texto vuelves a sobrarte conmigo cosa mala.

No necesito ninguna labor pedagógica tuya, por otra parte, no sé qué te hace pensar semejante cosa.

Me dices que empiece a convencer a los que votaron a ZP o los que votaron a Aznar y no se qué... y yo te digo que no me apetece hacer pedagogía con nadie, convencer a nadie de nada, que me la suda todo ya mucho y que me apetece más emigrar que aguantar lo que se viene encima. No me sobro contigo, de veras. Hasta mi chica me dice (con razón) que soy un becerro hablando (soy fruto del medio rural) y ya se que escribiendo tampoco voy sobrado de tacto, pero te juro que esta vez no era mi intencion.

KIM_BACALAO escribió:

icarus escribió:el pueblo también es el que se compraba un piso esperando venderlo en un año por 10 kilos más.

vuelvo a repetir lo que dije el otro día

el pueblo no somos economistas, sólo nos creemos lo que nos han vendido los 3 o 4 últimos gobiernos, lo que nos han vendido los bancos y las constructoras... somos culpables de creernos las cosas, de no ser tan listos como ellos?

El pueblo no es economista, pero sí puede ser responsable. En cambio se tiene la costumbre a buscar la trampa, la factura sin iva y el beneficio rápido.

Godofredo escribió:Me dices que empiece a convencer a los que votaron a ZP o los que votaron a Aznar y no se qué... y yo te digo que no me apetece hacer pedagogía con nadie, convencer a nadie de nada, que me la suda todo ya mucho y que me apetece más emigrar que aguantar lo que se viene encima. No me sobro contigo, de veras. Hasta mi chica me dice (con razón) que soy un becerro hablando (soy fruto del medio rural) y ya se que escribiendo tampoco voy sobrado de tacto, pero te juro que esta vez no era mi intencion.

Vale, dicho así, me quedo más tranquilo.

Tienes razón en lo que dices. Y yo también soy fruto del medio rural.

rocket69 escribió: Y yo también soy fruto del medio rural.

Ya toca emoticoño

follaovejas

DUMBHEAD escribió:follaovejas

pagés!

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:follaovejas

pagés!

rencoroso

DUMBHEAD escribió:follaovejas

KIM_BACALAO escribió:

watts escribió:
Por otra parte, repito, que creer que la solución estaría en las medidas no propuestas ni verbalizadas de Rajoy, me parece una idea errónea.

en lo último sí que te doy la razón, pero no acabo de ver cómo puede ser mejor aferrarse al avión que ha entrado en barrena antes que utilizar un paracaídas que tiene más pinta de ser una mochila con los bocatas que un paracaídas real

La voz de la experiencia. El llamado caso Feijoó. Creeme: virgencita, virgencita que me quede como estoy...

eetu escribió:

KIM_BACALAO escribió:

icarus escribió:el pueblo también es el que se compraba un piso esperando venderlo en un año por 10 kilos más.

vuelvo a repetir lo que dije el otro día

el pueblo no somos economistas, sólo nos creemos lo que nos han vendido los 3 o 4 últimos gobiernos, lo que nos han vendido los bancos y las constructoras... somos culpables de creernos las cosas, de no ser tan listos como ellos?

El pueblo no es economista, pero sí puede ser responsable. En cambio se tiene la costumbre a buscar la trampa, la factura sin iva y el beneficio rápido.

Cuentanos eetu, como anda el tema de la factura sin IVA en Finlandia?

watts escribió:

eetu escribió:

KIM_BACALAO escribió:

icarus escribió:el pueblo también es el que se compraba un piso esperando venderlo en un año por 10 kilos más.

vuelvo a repetir lo que dije el otro día

el pueblo no somos economistas, sólo nos creemos lo que nos han vendido los 3 o 4 últimos gobiernos, lo que nos han vendido los bancos y las constructoras... somos culpables de creernos las cosas, de no ser tan listos como ellos?

El pueblo no es economista, pero sí puede ser responsable. En cambio se tiene la costumbre a buscar la trampa, la factura sin iva y el beneficio rápido.

Cuentanos eetu, como anda el tema de la factura sin IVA en Finlandia?

Haberlas, haylas, pero menos. Hay un control más férreo y también mayores fáciles para autónomos, que también pueden reclamar con facilidad facturas impagadas o al menos joder la vida a los morosos.

eetu escribió:

watts escribió:

eetu escribió:

KIM_BACALAO escribió:

icarus escribió:el pueblo también es el que se compraba un piso esperando venderlo en un año por 10 kilos más.

vuelvo a repetir lo que dije el otro día

el pueblo no somos economistas, sólo nos creemos lo que nos han vendido los 3 o 4 últimos gobiernos, lo que nos han vendido los bancos y las constructoras... somos culpables de creernos las cosas, de no ser tan listos como ellos?

El pueblo no es economista, pero sí puede ser responsable. En cambio se tiene la costumbre a buscar la trampa, la factura sin iva y el beneficio rápido.

Cuentanos eetu, como anda el tema de la factura sin IVA en Finlandia?

Haberlas, haylas, pero menos. Hay un control más férreo y también mayores fáciles para autónomos, que también pueden reclamar con facilidad facturas impagadas o al menos joder la vida a los morosos.

Lo que me imaginaba, vamos.
Pero esto ya no es cosa de políticas o leches, es cosa de mentalidad, los países mediterraneos somos más chapuzas y va en la sangre. Pero sí, los bares abren hasta más tarde, así que se vive mejor.

No vamos a ningún lado...

y alli no tienen tapas