Minuto y resultado

Seco escribió:

eddiespaghetti escribió:

si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

Eso es lo que discutí yo hace poco con Godinez, todo muy bien documentado. Resumidamente, como dices, Chelsea y Manchester dominan en Europa, este año menos, y sin embargo en lu liga la pasan canutas contra otros equipos, mientras el Did hace el ridículo en la champions pero no hay quien le tosa en la liga. Al final Godinez vino a justificarse diciendo que Chelsea y ManU bajaban su rendimiento en la Premier.

Y lo pongo otra vez. Manchester 3 empates y 7 derrotas, Chelsea 5 empates 5 derrotas. Barça 2 empates 3 derrotas, Did 2 empates 3 derrotas. Una de dos, o Manchester y Chelsea son peores que Madrid y Barça o los equipos de la Premier les exigen más.

Por muy divertida que sea la discusión (que lo es) es también peregrina. Está claro que la única manera de comprobar qué liga es mejor es creando una liga de ambas. Y aún así habría disparidad de opiniones.

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

por el contrario a estos hechos (no opinones) contestáis que las listas de la uefa están mal hechas, que tal partido de la premier fue muy malo, que tal jugador triunfó en la premier después de fracasar en la liga, que se juega sin táctica etc etc, todo ejemplos individuales y topicazos

por cierto, a mi por lo general también me divierte más la liga inglesa igual que a seco

sobre los partidos de la premier que veo pues obviamente sólo son 1 o 2 a la semana, me parece que te va a crecer la nariz con eso que dices, me fio más de lo de los resumenes y los comentarios del marca...

el bilbao ese del que hablas ni idea de quienes son, creo que juegan con el santander, el vigo, el a coruña y el gijón

Eddie, lo único que has aportado a la discusión son listas UEFA (tan válidas como los Oscar, los Goya, los Grammy, etc), y opiniones subjetivas sazonadas con toques despectivos y elucubraciones sobre el número de partidos que vemos o dejamos de ver.
En mi opinión, argumentos pocos.

Yo creo haber aportado un argumento válido Ras no? y si no, dime dónde ves tú que falla.

Seco escribió:

eddiespaghetti escribió:

si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

Eso es lo que discutí yo hace poco con Godinez, todo muy bien documentado. Resumidamente, como dices, Chelsea y Manchester dominan en Europa, este año menos, y sin embargo en lu liga la pasan canutas contra otros equipos, mientras el Did hace el ridículo en la champions pero no hay quien le tosa en la liga. Al final Godinez vino a justificarse diciendo que Chelsea y ManU bajaban su rendimiento en la Premier.

Y lo pongo otra vez. Manchester 3 empates y 7 derrotas, Chelsea 5 empates 5 derrotas. Barça 2 empates 3 derrotas, Did 2 empates 3 derrotas. Una de dos, o Manchester y Chelsea son peores que Madrid y Barça o los equipos de la Premier les exigen más.

Que pesaitos con el tema. ¿que si el Manchester es peor que el Barça dices? ¿ has vito la partita de esta tarde?

Por cierto, que acabo de leer que Cesc lleva 15 goles, lo cual me parece que no está nada mal. No lo considero Crack pero esa cifra está al alcance de muy pocos centrocampistas.

Seco escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

por el contrario a estos hechos (no opinones) contestáis que las listas de la uefa están mal hechas, que tal partido de la premier fue muy malo, que tal jugador triunfó en la premier después de fracasar en la liga, que se juega sin táctica etc etc, todo ejemplos individuales y topicazos

por cierto, a mi por lo general también me divierte más la liga inglesa igual que a seco

sobre los partidos de la premier que veo pues obviamente sólo son 1 o 2 a la semana, me parece que te va a crecer la nariz con eso que dices, me fio más de lo de los resumenes y los comentarios del marca...

el bilbao ese del que hablas ni idea de quienes son, creo que juegan con el santander, el vigo, el a coruña y el gijón

Eddie, lo único que has aportado a la discusión son listas UEFA (tan válidas como los Oscar, los Goya, los Grammy, etc), y opiniones subjetivas sazonadas con toques despectivos y elucubraciones sobre el número de partidos que vemos o dejamos de ver.
En mi opinión, argumentos pocos.

Yo creo haber aportado un argumento válido Ras no? y si no, dime dónde ves tú que falla.

Si está claro que argumentos válidos hay en ambas facciones. Si nos ponemos a hablar de que la liga inglesa es mejor porque llegan más equipos a cuartos de final (aunque en realidad no ganan más champions que equipos españoles), también se puede poner de manifiesto lo que se les ve el Cartón a los jugadores ingleses cuando van de desfile con su selección por ahí...

GODINEZ escribió:

Seco escribió:

eddiespaghetti escribió:

si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

Eso es lo que discutí yo hace poco con Godinez, todo muy bien documentado. Resumidamente, como dices, Chelsea y Manchester dominan en Europa, este año menos, y sin embargo en lu liga la pasan canutas contra otros equipos, mientras el Did hace el ridículo en la champions pero no hay quien le tosa en la liga. Al final Godinez vino a justificarse diciendo que Chelsea y ManU bajaban su rendimiento en la Premier.

Y lo pongo otra vez. Manchester 3 empates y 7 derrotas, Chelsea 5 empates 5 derrotas. Barça 2 empates 3 derrotas, Did 2 empates 3 derrotas. Una de dos, o Manchester y Chelsea son peores que Madrid y Barça o los equipos de la Premier les exigen más.

Que pesaitos con el tema. ¿que si el Manchester es peor que el Barça dices? ¿ has vito la partita de esta tarde?

Ahora es muy fácil decir que el Manchester es peor que el Barça Godinez, pero durante el año el Manchester ha sido un gran equipo, al menos bastante mejor que el Did, y mira las trayectorias de cada uno en liga y champions.

R'as Kal Bhul escribió:

Seco escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

por el contrario a estos hechos (no opinones) contestáis que las listas de la uefa están mal hechas, que tal partido de la premier fue muy malo, que tal jugador triunfó en la premier después de fracasar en la liga, que se juega sin táctica etc etc, todo ejemplos individuales y topicazos

por cierto, a mi por lo general también me divierte más la liga inglesa igual que a seco

sobre los partidos de la premier que veo pues obviamente sólo son 1 o 2 a la semana, me parece que te va a crecer la nariz con eso que dices, me fio más de lo de los resumenes y los comentarios del marca...

el bilbao ese del que hablas ni idea de quienes son, creo que juegan con el santander, el vigo, el a coruña y el gijón

Eddie, lo único que has aportado a la discusión son listas UEFA (tan válidas como los Oscar, los Goya, los Grammy, etc), y opiniones subjetivas sazonadas con toques despectivos y elucubraciones sobre el número de partidos que vemos o dejamos de ver.
En mi opinión, argumentos pocos.

Yo creo haber aportado un argumento válido Ras no? y si no, dime dónde ves tú que falla.

Si está claro que argumentos válidos hay en ambas facciones. Si nos ponemos a hablar de que la liga inglesa es mejor porque llegan más equipos a cuartos de final (aunque en realidad no ganan más champions que equipos españoles), también se puede poner de manifiesto lo que se les ve el Cartón a los jugadores ingleses cuando van de desfile con su selección por ahí...

Pero ya es un argumento no? y no aquel que sacó godinez, totalmente sesgado, sobre los campeones de liga de los últimos 14 años.

Por cierto que cuidaíto con Inglaterra en el mundial. Buenos jugadores, un entrenador ganador y una fase previa más que solvente.

Seco escribió:

GODINEZ escribió:

Seco escribió:

eddiespaghetti escribió:

si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

Eso es lo que discutí yo hace poco con Godinez, todo muy bien documentado. Resumidamente, como dices, Chelsea y Manchester dominan en Europa, este año menos, y sin embargo en lu liga la pasan canutas contra otros equipos, mientras el Did hace el ridículo en la champions pero no hay quien le tosa en la liga. Al final Godinez vino a justificarse diciendo que Chelsea y ManU bajaban su rendimiento en la Premier.


Y lo pongo otra vez. Manchester 3 empates y 7 derrotas, Chelsea 5 empates 5 derrotas. Barça 2 empates 3 derrotas, Did 2 empates 3 derrotas. Una de dos, o Manchester y Chelsea son peores que Madrid y Barça o los equipos de la Premier les exigen más.

Que pesaitos con el tema. ¿que si el Manchester es peor que el Barça dices? ¿ has vito la partita de esta tarde?

Ahora es muy fácil decir que el Manchester es peor que el Barça Godinez, pero durante el año el Manchester ha sido un gran equipo, al menos bastante mejor que el Did, y mira las trayectorias de cada uno en liga y champions.

Deberiamos dejarlo ya, a mi me gusta mas la liga española, a ti la inglesa, gustos y ya, yo no intento convencerte de que la española es mejor, solo que a mi me gusta mas, y tu por cojones quieres que me guste mas la inglesa, que es mejor y tal,.

Seco escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Seco escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

por el contrario a estos hechos (no opinones) contestáis que las listas de la uefa están mal hechas, que tal partido de la premier fue muy malo, que tal jugador triunfó en la premier después de fracasar en la liga, que se juega sin táctica etc etc, todo ejemplos individuales y topicazos

por cierto, a mi por lo general también me divierte más la liga inglesa igual que a seco

sobre los partidos de la premier que veo pues obviamente sólo son 1 o 2 a la semana, me parece que te va a crecer la nariz con eso que dices, me fio más de lo de los resumenes y los comentarios del marca...

el bilbao ese del que hablas ni idea de quienes son, creo que juegan con el santander, el vigo, el a coruña y el gijón

Eddie, lo único que has aportado a la discusión son listas UEFA (tan válidas como los Oscar, los Goya, los Grammy, etc), y opiniones subjetivas sazonadas con toques despectivos y elucubraciones sobre el número de partidos que vemos o dejamos de ver.
En mi opinión, argumentos pocos.

Yo creo haber aportado un argumento válido Ras no? y si no, dime dónde ves tú que falla.

Si está claro que argumentos válidos hay en ambas facciones. Si nos ponemos a hablar de que la liga inglesa es mejor porque llegan más equipos a cuartos de final (aunque en realidad no ganan más champions que equipos españoles), también se puede poner de manifiesto lo que se les ve el Cartón a los jugadores ingleses cuando van de desfile con su selección por ahí...

Pero ya es un argumento no? y no aquel que sacó godinez, totalmente sesgado, sobre los campeones de liga de los últimos 14 años.

Por cierto que cuidaíto con Inglaterra en el mundial. Buenos jugadores, un entrenador ganador y una fase previa más que solvente.

Buenos jugadores? Eso es lo que realmente dudo. Qué han hecho esos jugadores que tanto destacan en su liga (como Lampard, por ejemplo) cuando juegan con la selección? Y lo mismo se aplica a las estrellas de la premier que no son Inglesas, eh?

Seco escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Seco escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

por el contrario a estos hechos (no opinones) contestáis que las listas de la uefa están mal hechas, que tal partido de la premier fue muy malo, que tal jugador triunfó en la premier después de fracasar en la liga, que se juega sin táctica etc etc, todo ejemplos individuales y topicazos

por cierto, a mi por lo general también me divierte más la liga inglesa igual que a seco

sobre los partidos de la premier que veo pues obviamente sólo son 1 o 2 a la semana, me parece que te va a crecer la nariz con eso que dices, me fio más de lo de los resumenes y los comentarios del marca...

el bilbao ese del que hablas ni idea de quienes son, creo que juegan con el santander, el vigo, el a coruña y el gijón

Eddie, lo único que has aportado a la discusión son listas UEFA (tan válidas como los Oscar, los Goya, los Grammy, etc), y opiniones subjetivas sazonadas con toques despectivos y elucubraciones sobre el número de partidos que vemos o dejamos de ver.
En mi opinión, argumentos pocos.

Yo creo haber aportado un argumento válido Ras no? y si no, dime dónde ves tú que falla.

Si está claro que argumentos válidos hay en ambas facciones. Si nos ponemos a hablar de que la liga inglesa es mejor porque llegan más equipos a cuartos de final (aunque en realidad no ganan más champions que equipos españoles), también se puede poner de manifiesto lo que se les ve el Cartón a los jugadores ingleses cuando van de desfile con su selección por ahí...

Pero ya es un argumento no? y no aquel que sacó godinez, totalmente sesgado, sobre los campeones de liga de los últimos 14 años.

Por cierto que cuidaíto con Inglaterra en el mundial. Buenos jugadores, un entrenador ganador y una fase previa más que solvente.

Mas o menos el mismo equipo que ni se clasifico para una Eurocopa de la que españa salió campeona.

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

por el contrario a estos hechos (no opinones) contestáis que las listas de la uefa están mal hechas, que tal partido de la premier fue muy malo, que tal jugador triunfó en la premier después de fracasar en la liga, que se juega sin táctica etc etc, todo ejemplos individuales y topicazos

por cierto, a mi por lo general también me divierte más la liga inglesa igual que a seco

sobre los partidos de la premier que veo pues obviamente sólo son 1 o 2 a la semana, me parece que te va a crecer la nariz con eso que dices, me fio más de lo de los resumenes y los comentarios del marca...

el bilbao ese del que hablas ni idea de quienes son, creo que juegan con el santander, el vigo, el a coruña y el gijón

Eddie, lo único que has aportado a la discusión son listas UEFA (tan válidas como los Oscar, los Goya, los Grammy, etc), y opiniones subjetivas sazonadas con toques despectivos y elucubraciones sobre el número de partidos que vemos o dejamos de ver.
En mi opinión, argumentos pocos.

ves, a esto me refiero, así rebatís, las listas uefa son tan válidas como los oscar... claro, da igual que se elaboren con los resultados de los equipos en los últimos años, como no dicen lo que yo quiero pues eso, no valen, esto supongo que no hay que tomarlo como despectivo, no?

argumentos ahí los tienes r´as kal, comparando ambas ligas en competición europea y doméstica, aun estoy esperando alguno tuyo

lo de los partidos que veis veo que os hizo pupa pero vamos creo que es de ley que si se tiene todo el día la premier en la boca lo mínimo es verla de vez en cuando

R'as Kal Bhul escribió:

Seco escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Seco escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

por el contrario a estos hechos (no opinones) contestáis que las listas de la uefa están mal hechas, que tal partido de la premier fue muy malo, que tal jugador triunfó en la premier después de fracasar en la liga, que se juega sin táctica etc etc, todo ejemplos individuales y topicazos

por cierto, a mi por lo general también me divierte más la liga inglesa igual que a seco

sobre los partidos de la premier que veo pues obviamente sólo son 1 o 2 a la semana, me parece que te va a crecer la nariz con eso que dices, me fio más de lo de los resumenes y los comentarios del marca...

el bilbao ese del que hablas ni idea de quienes son, creo que juegan con el santander, el vigo, el a coruña y el gijón

Eddie, lo único que has aportado a la discusión son listas UEFA (tan válidas como los Oscar, los Goya, los Grammy, etc), y opiniones subjetivas sazonadas con toques despectivos y elucubraciones sobre el número de partidos que vemos o dejamos de ver.
En mi opinión, argumentos pocos.

Yo creo haber aportado un argumento válido Ras no? y si no, dime dónde ves tú que falla.

Si está claro que argumentos válidos hay en ambas facciones. Si nos ponemos a hablar de que la liga inglesa es mejor porque llegan más equipos a cuartos de final (aunque en realidad no ganan más champions que equipos españoles), también se puede poner de manifiesto lo que se les ve el Cartón a los jugadores ingleses cuando van de desfile con su selección por ahí...

Pero ya es un argumento no? y no aquel que sacó godinez, totalmente sesgado, sobre los campeones de liga de los últimos 14 años.

Por cierto que cuidaíto con Inglaterra en el mundial. Buenos jugadores, un entrenador ganador y una fase previa más que solvente.

Buenos jugadores? Eso es lo que realmente dudo. Qué han hecho esos jugadores que tanto destacan en su liga (como Lampard, por ejemplo) cuando juegan con la selección? Y lo mismo se aplica a las estrellas de la premier que no son Inglesas, eh?

Perdón, que buenos jugadores está claro que son. Otra cosa es que tengan el nivel que los Maldinis de turno les atribuyen.

eddiespaghetti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

por el contrario a estos hechos (no opinones) contestáis que las listas de la uefa están mal hechas, que tal partido de la premier fue muy malo, que tal jugador triunfó en la premier después de fracasar en la liga, que se juega sin táctica etc etc, todo ejemplos individuales y topicazos

por cierto, a mi por lo general también me divierte más la liga inglesa igual que a seco

sobre los partidos de la premier que veo pues obviamente sólo son 1 o 2 a la semana, me parece que te va a crecer la nariz con eso que dices, me fio más de lo de los resumenes y los comentarios del marca...

el bilbao ese del que hablas ni idea de quienes son, creo que juegan con el santander, el vigo, el a coruña y el gijón

Eddie, lo único que has aportado a la discusión son listas UEFA (tan válidas como los Oscar, los Goya, los Grammy, etc), y opiniones subjetivas sazonadas con toques despectivos y elucubraciones sobre el número de partidos que vemos o dejamos de ver.
En mi opinión, argumentos pocos.

ves, a esto me refiero, así rebatís, las listas uefa son tan válidas como los oscar... claro, da igual que se elaboren con los resultados de los equipos en los últimos años, como no dicen lo que yo quiero pues eso, no valen, esto supongo que no hay que tomarlo como despectivo, no?

argumentos ahí los tienes r´as kal, comparando ambas ligas en competición europea y doméstica, aun estoy esperando alguno tuyo

lo de los partidos que veis veo que os hizo pupa pero vamos creo que es de ley que si se tiene todo el día la premier en la boca lo mínimo es verla de vez en cuando

Por favor, entra en la página de las estadísticas de la UEFA y ponte a llorar. Según ellas, el mejor delantero del mundo era un Japonés, el mejor jugador un Chileno que juega no de dónde.... Quiero decir que las listas UEFA son un indicador, pero creo que no están lo suficientemente trabajadas como para que reflejen el potencial real de lo que valoran. Te recuerdo que España fue durante mucho tiempo de la era Clemente la segunda mejor del mundo según listas UEFA.

Seco escribió:

eddiespaghetti escribió:

si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

Eso es lo que discutí yo hace poco con Godinez, todo muy bien documentado. Resumidamente, como dices, Chelsea y Manchester dominan en Europa, este año menos, y sin embargo en lu liga la pasan canutas contra otros equipos, mientras el Did hace el ridículo en la champions pero no hay quien le tosa en la liga. Al final Godinez vino a justificarse diciendo que Chelsea y ManU bajaban su rendimiento en la Premier.

Y lo pongo otra vez. Manchester 3 empates y 7 derrotas, Chelsea 5 empates 5 derrotas. Barça 2 empates 3 derrotas, Did 2 empates 3 derrotas. Una de dos, o Manchester y Chelsea son peores que Madrid y Barça o los equipos de la Premier les exigen más.

Bueno, ahí entramos en otros temas.

Primero de todo. En la liga juega uno de los mejores equipos de la historia. Por lo tanto es casi normal que gane casi todos los partidos que juega o como mucho que los empate fuera de casa. Como pasó cuando jugó contra chelsea, Man u y arsenal.

Segundo de todo. En la liga juega el Real Madrid, equipo con presupuesto multimillonario y con jugadores totalmente desequilibrantes que está plantando cara en la clasificación al mejor equipo de la hsitoria ¿Que no obtiene buenos resultados en europa? el madrid de la quinta del buitre tampoco los obtenía y no por eso dejaban de ser uno de los mejores equipos del planeta.

Tercero. En España los poderes de presión como la prensa desestabilizan con noticias falsas de fichajes o con temas extradeportivos a cualquier equipo que pueda hacer sombra a los dos grandes. Es una práctica cada más extendida, por cierto.

Cuarto. Los árbitros y sus ayudas puntuales a los dos de siempre. ¿Si los arbitrajes fueran más ecuánimes habría tanta diferencia de puntos?

Quinto. En España hay 3 clubes que son sociedades deportivas y todos los demás anónimas. Eso conlleva unos privilegios económicos para unos en detrimento de otros. Unido a las televisiones tenemos el desnivel.

Sexto. Los calendarios. En España, además de tener 20 equipos, tenemos locuras como la que ha vivido el valencia semanas atrás. Jugar 3 partidos en 6 días, dos semanas consecutivas y con la selección además en medio. Ello conlleva un desgaste increíble en forma de lesiones que merman al equipo y le hacen perder puntos, como contra el zaragoza, que de otra forma difícilmente perdería.

Por tanto lo que está viviendo la liga no es extrapolable a la Premier.

R'as Kal Bhul escribió:
Buenos jugadores? Eso es lo que realmente dudo. Qué han hecho esos jugadores que tanto destacan en su liga (como Lampard, por ejemplo) cuando juegan con la selección? Y lo mismo se aplica a las estrellas de la premier que no son Inglesas, eh?

Yo creo que que decir que Lampard, Gerrard y Rooney están entre los 15-20 mejores jugadores del mundo (Gerrard está ultimamente flojo, pero bueno...) está fuera de toda duda. Terry está entre los 10 mejores centrales seguro.

Cole, los dos, Ferdinand, Carrick (buen pelotero), y algún extremo habilidoso creo que conforman un plantel más que bueno, de los 3-5 mejores sobre el tapete. Desde luego más que Francia o Italia y más que Holanda. A bote pronto sólo veo más fuerte a España, porque Argentina y Brasil las veo bastante parejas, con el agravante de que Argentina no juega a nada.

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

por el contrario a estos hechos (no opinones) contestáis que las listas de la uefa están mal hechas, que tal partido de la premier fue muy malo, que tal jugador triunfó en la premier después de fracasar en la liga, que se juega sin táctica etc etc, todo ejemplos individuales y topicazos

por cierto, a mi por lo general también me divierte más la liga inglesa igual que a seco

sobre los partidos de la premier que veo pues obviamente sólo son 1 o 2 a la semana, me parece que te va a crecer la nariz con eso que dices, me fio más de lo de los resumenes y los comentarios del marca...

el bilbao ese del que hablas ni idea de quienes son, creo que juegan con el santander, el vigo, el a coruña y el gijón

Eddie, lo único que has aportado a la discusión son listas UEFA (tan válidas como los Oscar, los Goya, los Grammy, etc), y opiniones subjetivas sazonadas con toques despectivos y elucubraciones sobre el número de partidos que vemos o dejamos de ver.
En mi opinión, argumentos pocos.

ves, a esto me refiero, así rebatís, las listas uefa son tan válidas como los oscar... claro, da igual que se elaboren con los resultados de los equipos en los últimos años, como no dicen lo que yo quiero pues eso, no valen, esto supongo que no hay que tomarlo como despectivo, no?

argumentos ahí los tienes r´as kal, comparando ambas ligas en competición europea y doméstica, aun estoy esperando alguno tuyo

lo de los partidos que veis veo que os hizo pupa pero vamos creo que es de ley que si se tiene todo el día la premier en la boca lo mínimo es verla de vez en cuando

Por favor, entra en la página de las estadísticas de la UEFA y ponte a llorar. Según ellas, el mejor delantero del mundo era un Japonés, el mejor jugador un Chileno que juega no de dónde.... Quiero decir que las listas UEFA son un indicador, pero creo que no están lo suficientemente trabajadas como para que reflejen el potencial real de lo que valoran. Te recuerdo que España fue durante mucho tiempo de la era Clemente la segunda mejor del mundo según listas UEFA.

siempre en épocas de clasificación para mundiales y eurocopas, donde no perdía un partido

las 2 listas que yo aporté (mejores equipos de europa en los últimos 5 años y coeficiente de cada liga) son indicadores perfectamente válidos porque valoraban algo tan objetivo como resultados, simplemente resultados

no me vengas con que hay un japonés que ha metido 80 goles en la liga vietnamita y por eso las listas están mal hechas

sigo esperando algún argumento que rebata seriamente los míos, cuando te lances me avisas

Seco escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Buenos jugadores? Eso es lo que realmente dudo. Qué han hecho esos jugadores que tanto destacan en su liga (como Lampard, por ejemplo) cuando juegan con la selección? Y lo mismo se aplica a las estrellas de la premier que no son Inglesas, eh?

Yo creo que que decir que Lampard, Gerrard y Rooney están entre los 15-20 mejores jugadores del mundo (Gerrard está ultimamente flojo, pero bueno...) está fuera de toda duda. Terry está entre los 10 mejores centrales seguro.

Cole, los dos, Ferdinand, Carrick (buen pelotero), y algún extremo habilidoso creo que conforman un plantel más que bueno, de los 3-5 mejores sobre el tapete. Desde luego más que Francia o Italia y más que Holanda. A bote pronto sólo veo más fuerte a España, porque Argentina y Brasil las veo bastante parejas, con el agravante de que Argentina no juega a nada.

Yo no creo que Inglaterra pase de la primera ronda de los cruces. Es un pálpito (mediatizado por las actuaciones anteriores del equipo inglés, que realmente ha tenido pocos cambios de 5 o 6 años hacia acá). Y espérate que no convoquen a Beckham.

CROWES escribió:

Seco escribió:

eddiespaghetti escribió:

si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

Eso es lo que discutí yo hace poco con Godinez, todo muy bien documentado. Resumidamente, como dices, Chelsea y Manchester dominan en Europa, este año menos, y sin embargo en lu liga la pasan canutas contra otros equipos, mientras el Did hace el ridículo en la champions pero no hay quien le tosa en la liga. Al final Godinez vino a justificarse diciendo que Chelsea y ManU bajaban su rendimiento en la Premier.

Y lo pongo otra vez. Manchester 3 empates y 7 derrotas, Chelsea 5 empates 5 derrotas. Barça 2 empates 3 derrotas, Did 2 empates 3 derrotas. Una de dos, o Manchester y Chelsea son peores que Madrid y Barça o los equipos de la Premier les exigen más.

Bueno, ahí entramos en otros temas.

Tercero. En España los poderes de presión como la prensa desestabilizan con noticias falsas de fichajes o con temas extradeportivos a cualquier equipo que pueda hacer sombra a los dos grandes. Es una práctica cada más extendida, por cierto.

.

Cuando el Valencia, Atletico o Sevilla o quien sea ha estado a un nivel enorme, ha ganado o peleado la liga, independientemente del papafritismo mediatico y sus inocentadas cobn los fichajes. Esa no es razon de peso para justificar la diferencia de puntos. Es el economico, y para de contar.

Seco escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Buenos jugadores? Eso es lo que realmente dudo. Qué han hecho esos jugadores que tanto destacan en su liga (como Lampard, por ejemplo) cuando juegan con la selección? Y lo mismo se aplica a las estrellas de la premier que no son Inglesas, eh?

Yo creo que que decir que Lampard, Gerrard y Rooney están entre los 15-20 mejores jugadores del mundo (Gerrard está ultimamente flojo, pero bueno...) está fuera de toda duda. Terry está entre los 10 mejores centrales seguro.

Cole, los dos, Ferdinand, Carrick (buen pelotero), y algún extremo habilidoso creo que conforman un plantel más que bueno, de los 3-5 mejores sobre el tapete. Desde luego más que Francia o Italia y más que Holanda. A bote pronto sólo veo más fuerte a España, porque Argentina y Brasil las veo bastante parejas, con el agravante de que Argentina no juega a nada.

Repito, mismos jugadoes y mismo equipo que ni se clasifico para la Eurocopa que ganó España.

CROWES escribió:

Seco escribió:

eddiespaghetti escribió:

si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

Eso es lo que discutí yo hace poco con Godinez, todo muy bien documentado. Resumidamente, como dices, Chelsea y Manchester dominan en Europa, este año menos, y sin embargo en lu liga la pasan canutas contra otros equipos, mientras el Did hace el ridículo en la champions pero no hay quien le tosa en la liga. Al final Godinez vino a justificarse diciendo que Chelsea y ManU bajaban su rendimiento en la Premier.

Y lo pongo otra vez. Manchester 3 empates y 7 derrotas, Chelsea 5 empates 5 derrotas. Barça 2 empates 3 derrotas, Did 2 empates 3 derrotas. Una de dos, o Manchester y Chelsea son peores que Madrid y Barça o los equipos de la Premier les exigen más.

Bueno, ahí entramos en otros temas.

Primero de todo. En la liga juega uno de los mejores equipos de la historia. Por lo tanto es casi normal que gane casi todos los partidos que juega o como mucho que los empate fuera de casa. Como pasó cuando jugó contra chelsea, Man u y arsenal.

Segundo de todo. En la liga juega el Real Madrid, equipo con presupuesto multimillonario y con jugadores totalmente desequilibrantes que está plantando cara en la clasificación al mejor equipo de la hsitoria ¿Que no obtiene buenos resultados en europa? el madrid de la quinta del buitre tampoco los obtenía y no por eso dejaban de ser uno de los mejores equipos del planeta.

Tercero. En España los poderes de presión como la prensa desestabilizan con noticias falsas de fichajes o con temas extradeportivos a cualquier equipo que pueda hacer sombra a los dos grandes. Es una práctica cada más extendida, por cierto.

Cuarto. Los árbitros y sus ayudas puntuales a los dos de siempre. ¿Si los arbitrajes fueran más ecuánimes habría tanta diferencia de puntos?

Quinto. En España hay 3 clubes que son sociedades deportivas y todos los demás anónimas. Eso conlleva unos privilegios económicos para unos en detrimento de otros. Unido a las televisiones tenemos el desnivel.

Sexto. Los calendarios. En España, además de tener 20 equipos, tenemos locuras como la que ha vivido el valencia semanas atrás. Jugar 3 partidos en 6 días, dos semanas consecutivas y con la selección además en medio. Ello conlleva un desgaste increíble en forma de lesiones que merman al equipo y le hacen perder puntos, como contra el zaragoza, que de otra forma difícilmente perdería.

Por tanto lo que está viviendo la liga no es extrapolable a la Premier.

Eso te lo puedo admitir.
Pero yo de verdad que no me termino de explicar que el Did haga el ridículo en Europa, no sólo con el Lyon sino con el Milan también, y vaya camino de batir los records de puntos y goles en la liga.

Y la comparación cobra más sentido cuando, 3 días antes de jugar con el OL, batió al 4º de la liga jugando de una forma y con una soltura que no tuvo en practicamente toda la eliminatoria. Al Sevilla le remontó 2 goles pero al OL en cuanto marcaron se vieron impotentes.

CROWES escribió:

Seco escribió:

eddiespaghetti escribió:

si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

Eso es lo que discutí yo hace poco con Godinez, todo muy bien documentado. Resumidamente, como dices, Chelsea y Manchester dominan en Europa, este año menos, y sin embargo en lu liga la pasan canutas contra otros equipos, mientras el Did hace el ridículo en la champions pero no hay quien le tosa en la liga. Al final Godinez vino a justificarse diciendo que Chelsea y ManU bajaban su rendimiento en la Premier.

Y lo pongo otra vez. Manchester 3 empates y 7 derrotas, Chelsea 5 empates 5 derrotas. Barça 2 empates 3 derrotas, Did 2 empates 3 derrotas. Una de dos, o Manchester y Chelsea son peores que Madrid y Barça o los equipos de la Premier les exigen más.

Bueno, ahí entramos en otros temas.

Primero de todo. En la liga juega uno de los mejores equipos de la historia. Por lo tanto es casi normal que gane casi todos los partidos que juega o como mucho que los empate fuera de casa. Como pasó cuando jugó contra chelsea, Man u y arsenal.

Segundo de todo. En la liga juega el Real Madrid, equipo con presupuesto multimillonario y con jugadores totalmente desequilibrantes que está plantando cara en la clasificación al mejor equipo de la hsitoria ¿Que no obtiene buenos resultados en europa? el madrid de la quinta del buitre tampoco los obtenía y no por eso dejaban de ser uno de los mejores equipos del planeta.

Tercero. En España los poderes de presión como la prensa desestabilizan con noticias falsas de fichajes o con temas extradeportivos a cualquier equipo que pueda hacer sombra a los dos grandes. Es una práctica cada más extendida, por cierto.

Cuarto. Los árbitros y sus ayudas puntuales a los dos de siempre. ¿Si los arbitrajes fueran más ecuánimes habría tanta diferencia de puntos?

Quinto. En España hay 3 clubes que son sociedades deportivas y todos los demás anónimas. Eso conlleva unos privilegios económicos para unos en detrimento de otros. Unido a las televisiones tenemos el desnivel.

Sexto. Los calendarios. En España, además de tener 20 equipos, tenemos locuras como la que ha vivido el valencia semanas atrás. Jugar 3 partidos en 6 días, dos semanas consecutivas y con la selección además en medio. Ello conlleva un desgaste increíble en forma de lesiones que merman al equipo y le hacen perder puntos, como contra el zaragoza, que de otra forma difícilmente perdería.

Por tanto lo que está viviendo la liga no es extrapolable a la Premier.

se que no me ajuntas crowes, pero esas cosas que dices suceden también en inglaterra, algunas incluso en mayor medida que aquí

GODINEZ escribió:

Seco escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Buenos jugadores? Eso es lo que realmente dudo. Qué han hecho esos jugadores que tanto destacan en su liga (como Lampard, por ejemplo) cuando juegan con la selección? Y lo mismo se aplica a las estrellas de la premier que no son Inglesas, eh?

Yo creo que que decir que Lampard, Gerrard y Rooney están entre los 15-20 mejores jugadores del mundo (Gerrard está ultimamente flojo, pero bueno...) está fuera de toda duda. Terry está entre los 10 mejores centrales seguro.

Cole, los dos, Ferdinand, Carrick (buen pelotero), y algún extremo habilidoso creo que conforman un plantel más que bueno, de los 3-5 mejores sobre el tapete. Desde luego más que Francia o Italia y más que Holanda. A bote pronto sólo veo más fuerte a España, porque Argentina y Brasil las veo bastante parejas, con el agravante de que Argentina no juega a nada.

Repito, mismos jugadoes y mismo equipo que ni se clasifico para la Eurocopa que ganó España.

Aquella selección la entrenaba un tío que era un desastre. Con un entrenador no más bueno que Alcaraz esa selección se hubiera clasificado. Por cierto que vi el partido contra Croacia donde perdió el billete, y bien que me alegré.

eddiespaghetti escribió:
siempre en épocas de clasificación para mundiales y eurocopas, donde no perdía un partido

Ahí está el quid de la cuestión. ¿Tú crees que vale más meterle un 3-0 a San Marino que empatar con la República Checa de la época en su campo? Para las listas UEFA sí.

eddiespaghetti escribió:
las 2 listas que yo aporté (mejores equipos de europa en los últimos 5 años y coeficiente de cada liga) son indicadores perfectamente válidos porque valoraban algo tan objetivo como resultados, simplemente resultados .

Tan objetivo que está sin perfilar. Mira el argumento (sí, argumento. Y ya van varios.) del párrafo anterior.

eddiespaghetti escribió:
no me vengas con que hay un japonés que ha metido 80 goles en la liga vietnamita y por eso las listas están mal hechas

Yo no he dicho que estén mal hechas. He dicho que lo que reflejan no basta por sí solo para considerar una liga mejor o peor.
Supongo que tú crees que Raúl es el mejor jugador español de todos los tiempos, no?

eddiespaghetti escribió:
sigo esperando algún argumento que rebata seriamente los míos, cuando te lances me avisas

Está claro que en tu cabeza no cabe ningún argumento que no sean los que te den la razón, pero cuando la soberbia deje de nublar tu mente, este topic está a tu disposición para que lo releas tranquilamente.


Y eso que yo juraría que no he dicho en ningún momento que la liga española sea mejor que la premier.

Seco escribió:

GODINEZ escribió:

Seco escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Buenos jugadores? Eso es lo que realmente dudo. Qué han hecho esos jugadores que tanto destacan en su liga (como Lampard, por ejemplo) cuando juegan con la selección? Y lo mismo se aplica a las estrellas de la premier que no son Inglesas, eh?

Yo creo que que decir que Lampard, Gerrard y Rooney están entre los 15-20 mejores jugadores del mundo (Gerrard está ultimamente flojo, pero bueno...) está fuera de toda duda. Terry está entre los 10 mejores centrales seguro.

Cole, los dos, Ferdinand, Carrick (buen pelotero), y algún extremo habilidoso creo que conforman un plantel más que bueno, de los 3-5 mejores sobre el tapete. Desde luego más que Francia o Italia y más que Holanda. A bote pronto sólo veo más fuerte a España, porque Argentina y Brasil las veo bastante parejas, con el agravante de que Argentina no juega a nada.

Repito, mismos jugadoes y mismo equipo que ni se clasifico para la Eurocopa que ganó España.

Aquella selección la entrenaba un tío que era un desastre. Con un entrenador no más bueno que Alcaraz esa selección se hubiera clasificado. Por cierto que vi el partido contra Croacia donde perdió el billete, y bien que me alegré.

Si una seleccion con Ferdinad, Gerrard, Lampar, Rooney, Aaron Lennon, Terry, Beckam, Cole, y todo ese grupo de fabulosos jugadores no se clasifico para una Eurocopa que es por qué el mister no valia? ¿ o por qué simplemente se tratan de unos buenos jugadores infladisimos en la mayoria de los casos por los Petones y maldinis de turno? El mister era malo dise...

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:
siempre en épocas de clasificación para mundiales y eurocopas, donde no perdía un partido

Ahí está el quid de la cuestión. ¿Tú crees que vale más meterle un 3-0 a San Marino que empatar con la República Checa de la época en su campo? Para las listas UEFA sí.

eddiespaghetti escribió:
las 2 listas que yo aporté (mejores equipos de europa en los últimos 5 años y coeficiente de cada liga) son indicadores perfectamente válidos porque valoraban algo tan objetivo como resultados, simplemente resultados .

Tan objetivo que está sin perfilar. Mira el argumento (sí, argumento. Y ya van varios.) del párrafo anterior.

eddiespaghetti escribió:
no me vengas con que hay un japonés que ha metido 80 goles en la liga vietnamita y por eso las listas están mal hechas

Yo no he dicho que estén mal hechas. He dicho que lo que reflejan no basta por sí solo para considerar una liga mejor o peor.
Supongo que tú crees que Raúl es el mejor jugador español de todos los tiempos, no?

eddiespaghetti escribió:
sigo esperando algún argumento que rebata seriamente los míos, cuando te lances me avisas

Está claro que en tu cabeza no cabe ningún argumento que no sean los que te den la razón, pero cuando la soberbia deje de nublar tu mente, este topic está a tu disposición para que lo releas tranquilamente.


Y eso que yo juraría que no he dicho en ningún momento que la liga española sea mejor que la premier.

te repito que yo en ningún momento he usado los coeficientes de selecciones pero tú sí me dices que como esa no vale las que yo utilizo tampoco y no digo que por sí solas ya valgan para decir que una liga es mejor, las utilizo como un argumento más, por cierto, desde que yo veo fútbol si no el mejor sí que considero a raúl uno de los mejores futbolistas españoles si no el mejor

y sobre tus argumentos... el único que me das sigue siendo que las listas de la uefa no son válidas o del todo válidas para esta discusión basandote en otra lista eufa, pues bien, sólo eso? nada propio?

y por favor, no me hables de soberbia que ahí me puedes dar clases particulares

eddiespaghetti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

por el contrario a estos hechos (no opinones) contestáis que las listas de la uefa están mal hechas, que tal partido de la premier fue muy malo, que tal jugador triunfó en la premier después de fracasar en la liga, que se juega sin táctica etc etc, todo ejemplos individuales y topicazos

por cierto, a mi por lo general también me divierte más la liga inglesa igual que a seco

sobre los partidos de la premier que veo pues obviamente sólo son 1 o 2 a la semana, me parece que te va a crecer la nariz con eso que dices, me fio más de lo de los resumenes y los comentarios del marca...

el bilbao ese del que hablas ni idea de quienes son, creo que juegan con el santander, el vigo, el a coruña y el gijón

Eddie, lo único que has aportado a la discusión son listas UEFA (tan válidas como los Oscar, los Goya, los Grammy, etc), y opiniones subjetivas sazonadas con toques despectivos y elucubraciones sobre el número de partidos que vemos o dejamos de ver.
En mi opinión, argumentos pocos.

ves, a esto me refiero, así rebatís, las listas uefa son tan válidas como los oscar... claro, da igual que se elaboren con los resultados de los equipos en los últimos años, como no dicen lo que yo quiero pues eso, no valen, esto supongo que no hay que tomarlo como despectivo, no?

argumentos ahí los tienes r´as kal, comparando ambas ligas en competición europea y doméstica, aun estoy esperando alguno tuyo

lo de los partidos que veis veo que os hizo pupa pero vamos creo que es de ley que si se tiene todo el día la premier en la boca lo mínimo es verla de vez en cuando

Por favor, entra en la página de las estadísticas de la UEFA y ponte a llorar. Según ellas, el mejor delantero del mundo era un Japonés, el mejor jugador un Chileno que juega no de dónde.... Quiero decir que las listas UEFA son un indicador, pero creo que no están lo suficientemente trabajadas como para que reflejen el potencial real de lo que valoran. Te recuerdo que España fue durante mucho tiempo de la era Clemente la segunda mejor del mundo según listas UEFA.

siempre en épocas de clasificación para mundiales y eurocopas, donde no perdía un partido

las 2 listas que yo aporté (mejores equipos de europa en los últimos 5 años y coeficiente de cada liga) son indicadores perfectamente válidos porque valoraban algo tan objetivo como resultados, simplemente resultados

no me vengas con que hay un japonés que ha metido 80 goles en la liga vietnamita y por eso las listas están mal hechas

sigo esperando algún argumento que rebata seriamente los míos, cuando te lances me avisas

Pero ese es un indicador del nivel de los 4 grandes equipos de allí. Pero no del resto. Tú dices que pierden muchos puntos en liga. A eso te he contestado con 6 argumentos un poco más arriba.

Pero oye, como dice Godinez, cada uno que disfrute con lo suyo y que no le imponga nada al otro y listo.

¿Una tregua? que me duelen los dedos ya!

GODINEZ escribió:

CROWES escribió:

Seco escribió:

eddiespaghetti escribió:

si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

Eso es lo que discutí yo hace poco con Godinez, todo muy bien documentado. Resumidamente, como dices, Chelsea y Manchester dominan en Europa, este año menos, y sin embargo en lu liga la pasan canutas contra otros equipos, mientras el Did hace el ridículo en la champions pero no hay quien le tosa en la liga. Al final Godinez vino a justificarse diciendo que Chelsea y ManU bajaban su rendimiento en la Premier.

Y lo pongo otra vez. Manchester 3 empates y 7 derrotas, Chelsea 5 empates 5 derrotas. Barça 2 empates 3 derrotas, Did 2 empates 3 derrotas. Una de dos, o Manchester y Chelsea son peores que Madrid y Barça o los equipos de la Premier les exigen más.

Bueno, ahí entramos en otros temas.

Tercero. En España los poderes de presión como la prensa desestabilizan con noticias falsas de fichajes o con temas extradeportivos a cualquier equipo que pueda hacer sombra a los dos grandes. Es una práctica cada más extendida, por cierto.

.

Cuando el Valencia, Atletico o Sevilla o quien sea ha estado a un nivel enorme, ha ganado o peleado la liga, independientemente del papafritismo mediatico y sus inocentadas cobn los fichajes. Esa no es razon de peso para justificar la diferencia de puntos. Es el economico, y para de contar.

Bufff pero costó lo que no te imaginas. ¿Te recuerdo el Ushiro nage de narchena a Raúl? ¿o la campaña mediática brutal contra Albelda el día que borró del campo a Zidane? Ganar aquellas ligas fue muy jodido. Y tiene mucho más mérito del que se presupone.

Una puta lista me va a decir a mi que una liga es mejor que otra por los cojones, la haga la uefa o la haga el Lobo Carrasco, coeficientes y pamplinas...

Si para mi una liga es mejor es porque es mejor y punto, porque me parece mejor, igual que al contrario, de puta madre que a Seco y a Eddie les parezca mejor la inglesa, de lujo pibes,pero no intentar convencernos a los demas, que ya tenemos pelos en los huevos para saber lo que nos gusta mas o menos.

eddiespaghetti escribió:

CROWES escribió:

Seco escribió:

eddiespaghetti escribió:

si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

Eso es lo que discutí yo hace poco con Godinez, todo muy bien documentado. Resumidamente, como dices, Chelsea y Manchester dominan en Europa, este año menos, y sin embargo en lu liga la pasan canutas contra otros equipos, mientras el Did hace el ridículo en la champions pero no hay quien le tosa en la liga. Al final Godinez vino a justificarse diciendo que Chelsea y ManU bajaban su rendimiento en la Premier.

Y lo pongo otra vez. Manchester 3 empates y 7 derrotas, Chelsea 5 empates 5 derrotas. Barça 2 empates 3 derrotas, Did 2 empates 3 derrotas. Una de dos, o Manchester y Chelsea son peores que Madrid y Barça o los equipos de la Premier les exigen más.

Bueno, ahí entramos en otros temas.

Primero de todo. En la liga juega uno de los mejores equipos de la historia. Por lo tanto es casi normal que gane casi todos los partidos que juega o como mucho que los empate fuera de casa. Como pasó cuando jugó contra chelsea, Man u y arsenal.

Segundo de todo. En la liga juega el Real Madrid, equipo con presupuesto multimillonario y con jugadores totalmente desequilibrantes que está plantando cara en la clasificación al mejor equipo de la hsitoria ¿Que no obtiene buenos resultados en europa? el madrid de la quinta del buitre tampoco los obtenía y no por eso dejaban de ser uno de los mejores equipos del planeta.

Tercero. En España los poderes de presión como la prensa desestabilizan con noticias falsas de fichajes o con temas extradeportivos a cualquier equipo que pueda hacer sombra a los dos grandes. Es una práctica cada más extendida, por cierto.

Cuarto. Los árbitros y sus ayudas puntuales a los dos de siempre. ¿Si los arbitrajes fueran más ecuánimes habría tanta diferencia de puntos?

Quinto. En España hay 3 clubes que son sociedades deportivas y todos los demás anónimas. Eso conlleva unos privilegios económicos para unos en detrimento de otros. Unido a las televisiones tenemos el desnivel.

Sexto. Los calendarios. En España, además de tener 20 equipos, tenemos locuras como la que ha vivido el valencia semanas atrás. Jugar 3 partidos en 6 días, dos semanas consecutivas y con la selección además en medio. Ello conlleva un desgaste increíble en forma de lesiones que merman al equipo y le hacen perder puntos, como contra el zaragoza, que de otra forma difícilmente perdería.

Por tanto lo que está viviendo la liga no es extrapolable a la Premier.

se que no me ajuntas crowes, pero esas cosas que dices suceden también en inglaterra, algunas incluso en mayor medida que aquí

Claro que te ajunto. Yo las discusiones de fútbol no me las tomo en serio aunque lo parezca. Bueno, no siempre

Pero, por llevarte la contraria otra vez, No. No pasa lo mismo en la premier. Allí llega un millonario a un equipo mediocre y lo convierte en un grande ¡y lo tratan como tal! Aquí el Valencia o el Sevilla hacen gestas, ganan de 3 a 5 títulos en año y pico, llegan a finales europeas y ganan títulos europeos y se les ningunea. Y a la mínima que fallan se dice "claro, es que no son un grande" ¿Cómo quién? ¿Cómo chelsea y Arsenal? que no han ganado nada en europa!

Y bueno, el tema de los árbitros ¿no eran tan buenos en la premier? Yo, lo cierto, es que no veo los atracos que se suelen ver aquí. Y las campañas mediáticas, pues eso no te lo puedo decir porque no estoy allí,. pero dudo mucho que superen en malo el periodismo forofo pro madrid y pro barça.

eddiespaghetti escribió:te repito que yo en ningún momento he usado los coeficientes de selecciones pero tú sí me dices que como esa no vale las que yo utilizo tampoco y no digo que por sí solas ya valgan para decir que una liga es mejor, las utilizo como un argumento más, por cierto, desde que yo veo fútbol si no el mejor sí que considero a raúl uno de los mejores futbolistas españoles si no el mejor

Bien, eres coherente.... Yo repito que no he dicho en ningún momento que la liga española sea mejor que la premier. Lo único que he dicho son dos cosas: Una, que el Arsenal me parece un equipo con una defensa lamentable y poco disciplinado tácticamente con dos o tres muy buenos jugadores de medio campo hacia arriba. Dos, que Cesc es un muy buen futbolista, pero que aún no está al nivel de un Silva, Xavi, Iniesta, etc. Y a partir de ahí has saltado como un resorte despreciando mis opiniones con unos modos un poco soberbios (ver párrafos siguientes).

eddiespaghetti escribió:
y sobre tus argumentos... el único que me das sigue siendo que las listas de la uefa no son válidas o del todo válidas para esta discusión basandote en otra lista eufa, pues bien, sólo eso? nada propio?

Bien, ahora ya te has dado cuenta que alguno he aportado. Y quieres que me invente uno?

eddiespaghetti escribió:
y por favor, no me hables de soberbia que ahí me puedes dar clases particulares

Touché

Pero quizá este sea uno de los casos en que el alumno supera al maestro...

CROWES escribió:

eddiespaghetti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

por el contrario a estos hechos (no opinones) contestáis que las listas de la uefa están mal hechas, que tal partido de la premier fue muy malo, que tal jugador triunfó en la premier después de fracasar en la liga, que se juega sin táctica etc etc, todo ejemplos individuales y topicazos

por cierto, a mi por lo general también me divierte más la liga inglesa igual que a seco

sobre los partidos de la premier que veo pues obviamente sólo son 1 o 2 a la semana, me parece que te va a crecer la nariz con eso que dices, me fio más de lo de los resumenes y los comentarios del marca...

el bilbao ese del que hablas ni idea de quienes son, creo que juegan con el santander, el vigo, el a coruña y el gijón

Eddie, lo único que has aportado a la discusión son listas UEFA (tan válidas como los Oscar, los Goya, los Grammy, etc), y opiniones subjetivas sazonadas con toques despectivos y elucubraciones sobre el número de partidos que vemos o dejamos de ver.
En mi opinión, argumentos pocos.

ves, a esto me refiero, así rebatís, las listas uefa son tan válidas como los oscar... claro, da igual que se elaboren con los resultados de los equipos en los últimos años, como no dicen lo que yo quiero pues eso, no valen, esto supongo que no hay que tomarlo como despectivo, no?

argumentos ahí los tienes r´as kal, comparando ambas ligas en competición europea y doméstica, aun estoy esperando alguno tuyo

lo de los partidos que veis veo que os hizo pupa pero vamos creo que es de ley que si se tiene todo el día la premier en la boca lo mínimo es verla de vez en cuando

Por favor, entra en la página de las estadísticas de la UEFA y ponte a llorar. Según ellas, el mejor delantero del mundo era un Japonés, el mejor jugador un Chileno que juega no de dónde.... Quiero decir que las listas UEFA son un indicador, pero creo que no están lo suficientemente trabajadas como para que reflejen el potencial real de lo que valoran. Te recuerdo que España fue durante mucho tiempo de la era Clemente la segunda mejor del mundo según listas UEFA.

siempre en épocas de clasificación para mundiales y eurocopas, donde no perdía un partido

las 2 listas que yo aporté (mejores equipos de europa en los últimos 5 años y coeficiente de cada liga) son indicadores perfectamente válidos porque valoraban algo tan objetivo como resultados, simplemente resultados

no me vengas con que hay un japonés que ha metido 80 goles en la liga vietnamita y por eso las listas están mal hechas

sigo esperando algún argumento que rebata seriamente los míos, cuando te lances me avisas

Pero ese es un indicador del nivel de los 4 grandes equipos de allí. Pero no del resto. Tú dices que pierden muchos puntos en liga. A eso te he contestado con 6 argumentos un poco más arriba.

Pero oye, como dice Godinez, cada uno que disfrute con lo suyo y que no le imponga nada al otro y listo.

¿Una tregua? que me duelen los dedos ya!

esa era una lista pero había otra que compraba las ligas y ahí estaba la premier por delante de la española y a un mundo la italiana, alemana y francesa

lo de los argumentos ya te digo que practicamente todos se dan también en la premier: las ayudas arbitrales a los grandes, las diferencias económicas (recientemente se castigó al colista quitándole 9 puntos por estar al borde de la quiebra mientras que aquí hay 2 equipos en ley concursal y no les pasa nada) y no recuerdo los otros

por supuesto que cada uno disfrute con lo que le gusta, yo lo hago con ambas, no penséis ni pr un segundo que no me lo paso bien con la liga

y sí, firmo la tregua y rendición si hace falta que me tengo que marchar en breves

eddiespaghetti escribió:

CROWES escribió:

eddiespaghetti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:si no has leido ninguno le mis argumentos es que no lees mis intervenciones, basicamente y resumido en 3 lineas te digo que además de haber 3-4 equipos ingleses que han dominado los ultimos años de la máxima competición continental por uno español, esos mismos equipos sufren muchísimo en su liga doméstica para sacar puntos, en la española a parte de estar muy por debajo a nivel europeo (por ahí tenéis los coeficientes uefa que puse en su día) hay 2 equipos a una distancia desconumnal del resto lo que no habla demasiado bien de esa famosa zona media tan potente en españa

por el contrario a estos hechos (no opinones) contestáis que las listas de la uefa están mal hechas, que tal partido de la premier fue muy malo, que tal jugador triunfó en la premier después de fracasar en la liga, que se juega sin táctica etc etc, todo ejemplos individuales y topicazos

por cierto, a mi por lo general también me divierte más la liga inglesa igual que a seco

sobre los partidos de la premier que veo pues obviamente sólo son 1 o 2 a la semana, me parece que te va a crecer la nariz con eso que dices, me fio más de lo de los resumenes y los comentarios del marca...

el bilbao ese del que hablas ni idea de quienes son, creo que juegan con el santander, el vigo, el a coruña y el gijón

Eddie, lo único que has aportado a la discusión son listas UEFA (tan válidas como los Oscar, los Goya, los Grammy, etc), y opiniones subjetivas sazonadas con toques despectivos y elucubraciones sobre el número de partidos que vemos o dejamos de ver.
En mi opinión, argumentos pocos.

ves, a esto me refiero, así rebatís, las listas uefa son tan válidas como los oscar... claro, da igual que se elaboren con los resultados de los equipos en los últimos años, como no dicen lo que yo quiero pues eso, no valen, esto supongo que no hay que tomarlo como despectivo, no?

argumentos ahí los tienes r´as kal, comparando ambas ligas en competición europea y doméstica, aun estoy esperando alguno tuyo

lo de los partidos que veis veo que os hizo pupa pero vamos creo que es de ley que si se tiene todo el día la premier en la boca lo mínimo es verla de vez en cuando

Por favor, entra en la página de las estadísticas de la UEFA y ponte a llorar. Según ellas, el mejor delantero del mundo era un Japonés, el mejor jugador un Chileno que juega no de dónde.... Quiero decir que las listas UEFA son un indicador, pero creo que no están lo suficientemente trabajadas como para que reflejen el potencial real de lo que valoran. Te recuerdo que España fue durante mucho tiempo de la era Clemente la segunda mejor del mundo según listas UEFA.

siempre en épocas de clasificación para mundiales y eurocopas, donde no perdía un partido

las 2 listas que yo aporté (mejores equipos de europa en los últimos 5 años y coeficiente de cada liga) son indicadores perfectamente válidos porque valoraban algo tan objetivo como resultados, simplemente resultados

no me vengas con que hay un japonés que ha metido 80 goles en la liga vietnamita y por eso las listas están mal hechas

sigo esperando algún argumento que rebata seriamente los míos, cuando te lances me avisas

Pero ese es un indicador del nivel de los 4 grandes equipos de allí. Pero no del resto. Tú dices que pierden muchos puntos en liga. A eso te he contestado con 6 argumentos un poco más arriba.

Pero oye, como dice Godinez, cada uno que disfrute con lo suyo y que no le imponga nada al otro y listo.

¿Una tregua? que me duelen los dedos ya!

esa era una lista pero había otra que compraba las ligas y ahí estaba la premier por delante de la española y a un mundo la italiana, alemana y francesa

lo de los argumentos ya te digo que practicamente todos se dan también en la premier: las ayudas arbitrales a los grandes, las diferencias económicas (recientemente se castigó al colista quitándole 9 puntos por estar al borde de la quiebra mientras que aquí hay 2 equipos en ley concursal y no les pasa nada) y no recuerdo los otros

por supuesto que cada uno disfrute con lo que le gusta, yo lo hago con ambas, no penséis ni pr un segundo que no me lo paso bien con la liga

y sí, firmo la tregua y rendición si hace falta que me tengo que marchar en breves

Me adhiero. Un placer discutir con todos ustedes.

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:te repito que yo en ningún momento he usado los coeficientes de selecciones pero tú sí me dices que como esa no vale las que yo utilizo tampoco y no digo que por sí solas ya valgan para decir que una liga es mejor, las utilizo como un argumento más, por cierto, desde que yo veo fútbol si no el mejor sí que considero a raúl uno de los mejores futbolistas españoles si no el mejor

Bien, eres coherente.... Yo repito que no he dicho en ningún momento que la liga española sea mejor que la premier. Lo único que he dicho son dos cosas: Una, que el Arsenal me parece un equipo con una defensa lamentable y poco disciplinado tácticamente con dos o tres muy buenos jugadores de medio campo hacia arriba. Dos, que Cesc es un muy buen futbolista, pero que aún no está al nivel de un Silva, Xavi, Iniesta, etc. Y a partir de ahí has saltado como un resorte despreciando mis opiniones con unos modos un poco soberbios (ver párrafos siguientes).

eddiespaghetti escribió:
y sobre tus argumentos... el único que me das sigue siendo que las listas de la uefa no son válidas o del todo válidas para esta discusión basandote en otra lista eufa, pues bien, sólo eso? nada propio?

Bien, ahora ya te has dado cuenta que alguno he aportado. Y quieres que me invente uno?

eddiespaghetti escribió:
y por favor, no me hables de soberbia que ahí me puedes dar clases particulares

Touché

Pero quizá este sea uno de los casos en que el alumno supera al maestro...

raul es el puto amo y da más gustirrinín decirlo en este topic

en cuanto a nuestro caracter dejemoslo en que ninguno somos una hermanita de la caridad, no se nos pega nada de nuestros amigables y buenazos administradores bakalao, blas, mercury y cia

eddiespaghetti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:te repito que yo en ningún momento he usado los coeficientes de selecciones pero tú sí me dices que como esa no vale las que yo utilizo tampoco y no digo que por sí solas ya valgan para decir que una liga es mejor, las utilizo como un argumento más, por cierto, desde que yo veo fútbol si no el mejor sí que considero a raúl uno de los mejores futbolistas españoles si no el mejor

Bien, eres coherente.... Yo repito que no he dicho en ningún momento que la liga española sea mejor que la premier. Lo único que he dicho son dos cosas: Una, que el Arsenal me parece un equipo con una defensa lamentable y poco disciplinado tácticamente con dos o tres muy buenos jugadores de medio campo hacia arriba. Dos, que Cesc es un muy buen futbolista, pero que aún no está al nivel de un Silva, Xavi, Iniesta, etc. Y a partir de ahí has saltado como un resorte despreciando mis opiniones con unos modos un poco soberbios (ver párrafos siguientes).

eddiespaghetti escribió:
y sobre tus argumentos... el único que me das sigue siendo que las listas de la uefa no son válidas o del todo válidas para esta discusión basandote en otra lista eufa, pues bien, sólo eso? nada propio?

Bien, ahora ya te has dado cuenta que alguno he aportado. Y quieres que me invente uno?

eddiespaghetti escribió:
y por favor, no me hables de soberbia que ahí me puedes dar clases particulares

Touché

Pero quizá este sea uno de los casos en que el alumno supera al maestro...

raul es el puto amo y da más gustirrinín decirlo en este topic

en cuanto a nuestro caracter dejemoslo en que ninguno somos una hermanita de la caridad, no se nos pega nada de nuestros amigables y buenazos administradores bakalao, blas, mercury y cia

Sin duda. Un abrazo y nos leemos.

A día de hoy:

Barça > Premier > Liga BBVA

... opinión de un perico

eddiespaghetti escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

eddiespaghetti escribió:
siempre en épocas de clasificación para mundiales y eurocopas, donde no perdía un partido

Ahí está el quid de la cuestión. ¿Tú crees que vale más meterle un 3-0 a San Marino que empatar con la República Checa de la época en su campo? Para las listas UEFA sí.

eddiespaghetti escribió:
las 2 listas que yo aporté (mejores equipos de europa en los últimos 5 años y coeficiente de cada liga) son indicadores perfectamente válidos porque valoraban algo tan objetivo como resultados, simplemente resultados .

Tan objetivo que está sin perfilar. Mira el argumento (sí, argumento. Y ya van varios.) del párrafo anterior.

eddiespaghetti escribió:
no me vengas con que hay un japonés que ha metido 80 goles en la liga vietnamita y por eso las listas están mal hechas

Yo no he dicho que estén mal hechas. He dicho que lo que reflejan no basta por sí solo para considerar una liga mejor o peor.
Supongo que tú crees que Raúl es el mejor jugador español de todos los tiempos, no?

eddiespaghetti escribió:
sigo esperando algún argumento que rebata seriamente los míos, cuando te lances me avisas

Está claro que en tu cabeza no cabe ningún argumento que no sean los que te den la razón, pero cuando la soberbia deje de nublar tu mente, este topic está a tu disposición para que lo releas tranquilamente.


Y eso que yo juraría que no he dicho en ningún momento que la liga española sea mejor que la premier.

te repito que yo en ningún momento he usado los coeficientes de selecciones pero tú sí me dices que como esa no vale las que yo utilizo tampoco y no digo que por sí solas ya valgan para decir que una liga es mejor, las utilizo como un argumento más, por cierto, desde que yo veo fútbol si no el mejor sí que considero a raúl uno de los mejores futbolistas españoles si no el mejor

y sobre tus argumentos... el único que me das sigue siendo que las listas de la uefa no son válidas o del todo válidas para esta discusión basandote en otra lista eufa, pues bien, sólo eso? nada propio?

y por favor, no me hables de soberbia que ahí me puedes dar clases particulares

Me jode reconocerlo, pero te doy la razón. No le considero el mejor, pero por ahí anda. me delita quizas mas Xavi, pero la carrera de Raúl ha sido magnifica, aunque la hubiese clavado de haberse ido antes del madrid, creo yo.

Mis 5
Xavi> Raul> Casillas > Hierro = Puyol

GODINEZ escribió:Mis 5
Xavi> Raul> Casillas > Hierro = Puyol

La verdad es que lo de Puyol es para quitarse el sombrero.

Caminero>Torres>Manolo>Antonio López>Xavi

Barfly escribió:Caminero>Torres>Manolo>Antonio López>Xavi

Antonio López, Barfly!!!!!!!!!


Yo metía antes a Marina.

Andrei Frascarelli.

Barça - Athletic online por favor

Stoner escribió:Barça - Athletic online por favor

http://www.atdhe.net/16538/watch-barcelona-vs-athletic-bilbao

Sutter Cane escribió:

Stoner escribió:Barça - Athletic online por favor

http://www.atdhe.net/16538/watch-barcelona-vs-athletic-bilbao

Ya vamos perdiendo, y encima nos mete el gol Jeffren.

R'as Kal Bhul escribió:

Barfly escribió:Caminero>Torres>Manolo>Antonio López>Xavi

Antonio López, Barfly!!!!!!!!!


Yo metía antes a Marina.

Por supuesto. Incluso me tienta incluir a Pirri Mori en la lista, el que ni siquiera recuerdo si se llegó a enfundar la roja alguna vez, pero es lo de menos.

En fin, ya en serio, si tuviera que hacer un top five de colosos nacionales que yo haya visto con la selección, debería tragarme los colores y meter al orejas, y quizá también a Baúl. Evidentemente, a Xavi también.

Pero a Caminero le meto. No he visto a ningún otro jugador español en los últimos 20-25 años firmar una actuación tan maravillosa en un mundial como la de este hombre en USA'94.

Tampoco a ningún inglés, por cierto.

Barfly escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Barfly escribió:Caminero>Torres>Manolo>Antonio López>Xavi

Antonio López, Barfly!!!!!!!!!


Yo metía antes a Marina.

Por supuesto. Incluso me tienta incluir a Pirri Mori en la lista, el que ni siquiera recuerdo si se llegó a enfundar la roja alguna vez, pero es lo de menos.

En fin, ya en serio, si tuviera que hacer un top five de colosos nacionales que yo haya visto con la selección, debería tragarme los colores y meter al orejas, y quizá también a Baúl. Evidentemente, a Xavi también.

Pero a Caminero le meto. No he visto a ningún otro jugador español en los últimos 20-25 años firmar una actuación tan maravillosa en un mundial como la de este hombre en USA'94.

Tampoco a ningún inglés, por cierto.

A mí Caminero siempre me pareció un superclase, pero no duró a un nivel tan estartosférico demasiado tiempo. Lo del Mundial fue tremendo, prácticamente el único pelotero en un equipo de picapedreros. Y la finta a Nadal es una de las imágenes históricas de la Liga Española.

pinkpanther escribió:

Sutter Cane escribió:

Stoner escribió:Barça - Athletic online por favor

http://www.atdhe.net/16538/watch-barcelona-vs-athletic-bilbao

Ya vamos perdiendo, y encima nos mete el gol Jeffren.

venezuela power!!!!

El segundo.