¿Deberia dimitir Zapatero?.

ZP es un pobre personajillo, esa es la verdad. Ni siquiera sus allegados confiaban en él cuando ganó las elecciones allá por 2.004 gracias al maniqueísmo de los populares.
Incluso en las filas del PSOE, estaban más preocupados por la victoria que por una derrota que ya tenían asimilada. ZP era un líder de barro entonces, que esperaban se curtiera en la oposición, que dicho sea de paso quema mucho menos que el poder, y desde allí cogiera experiencia y demostrara si era capaz de liderar la nave socialista.
Pero les salió el tiro por la culata, y había que ver los rostros de algunos diciendose a sí mismos: "madre mía, la que nos ha caído encima"
Por desgracia para los populares, su líder, el Mariano, es de la misma índole que ZP, inútil hasta la médula, así que la inercia, y el final de un ciclo económico sin parangón se encargaron de mantener a ZP en el poder, aún a pesar de él mismo.
Que el ciclo económico se acababa estaba anunciado con dos años de antelación, pero ya se sabe, la misión del político es generar confianza y entusiasmo, y por supuesto dar de comer a quien le mantiene en el poder (que siempre son los mismos, a unos y a otros) y entre unas cosas y otras nos encontramos con una de las mayores aberraciones económicas de los últimos años: se promociona la sociedad del bienestar justo en el momento en que se ha de ser cauteloso y favorecer el ahorro, pero eso iba en contra de los poderosos.
Dice No que los políticos no pueden hacer nada para modificar los ciclos económicos, y tiene razón, al menos así ha venido siendo hasta ahora. Pero lo que sí se puede hacer es sentar las bases anticipándose a las condiciones económicas de cada momento, y eso es lo que no se ha hecho. Hemos preferido convertirnos en el nuevo rico, que de repente se ve con una suculenta cuenta bancaria que no sabe ni de dónde le ha venido, y codearnos con los ricos de siempre, olvidándonos de que las bases de una sociedad económica fuerte no se pueden asentar en modelos coyunturales, que ni siquiera nosotros hemos creado.
Da igual que ZP dimita o no, cuando el edificio se ha incendiado lo que toca es correr y salvar todo lo que se pueda. Deberíamos haber instalado el sistema antiincendios un poco antes, pero preferimos gastarnos la pasta en confeti, que ya sabemos lo bien que arde.
Perdón por la chapa.

pinkpanther escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:Ser un trabajador mileurista, como me imagino que somos muchos en este foro, y pensar que el PP y la derecha nos va a ayudar a salir de todo esto es de risa.
Es más la política que lleva el PP en estos momentos es esperar a que las cosas vayan lo peor posible para que puedan llegar en la mayor brevedad al poder.
Creo que los políticos estan para aportar soluciones y llevar el país de la mejor manera posible, pero creo que en el PP el dia que explicaron eso en el colegio no acudieron a clase.

Ya, bueno, el problema es que ZP de momento sigue a lo suyo: dice lo que quieren decir en Europa, y lo que quieren oir aquí los sindicatos y no hace NADA. Con el pequeño detalle de que es el presidente del poder Ejecutivo y tal. Supongo que así piensa que es imposible equivocarse. Qué gran funcionario ha perdido Ejpaña

En todo caso lo ideal sería que hiciera algo aún a riesgo de meter la pata y luego ya veremos que se vota de aquí a dos años. Pero para estar ahí agarrado al sillón esperando a que escampe eso ya lo hago yo. Y hablo mejor inglés y todo

Algo está haciendo, con mayor o menor exito, casi siempre menor, pero algo hace.
La pregunta igual es la siguiente, que esta haciendo el PP para que esto mejore o que propuestas ha hecho para mejorar esto si llega al poder?. Yo creo que ninguna, es más creo, y repito, que su sistema es intentar que las cosas vayan cada vez peor para llegar cuanto antes al poder y eso me parece asqueroso.
Creo que en tiempos de crisis lo peor que nos puede pasar es que nos gobierne un partido disfrazado de liberal.

Mire, la cosa es tan sencilla como que hay que tomar medidas impopulares. Cortar gastos del estado a tropel e intentar quitarse parados de encima con contratos con menos costes (especialmente los de despido) para el empresario.

ZP no quiere pasar a la historia como el socialista que se enfrentó a los sindicatos y recortó prestaciones así que así está: a ver como escampa mientras Solbes y Sevilla se han largado para no hundirse con la nave.

Y el PP seguramente sí lo haría pero no lo dice a las claras porque es algo claramente es impopular y le quitaría votos (o se los daría a ZP).

Las solución es lo que se hizo en Alemania (hace ya unos años): hubo un acuerdo para hacer lo que se debía hacer y no utilizar las medidas antipopulares como munición electoral. Pero, simplemente ninguno de los dos está a la altura, y punto. Aunque creo, que siendo justos, es más grave el caso del que tiene poder para hacer algo (acertado o equivocado) y simplemente se queda esperando a que pase un milagro y el resto de europa nos salve la papeleta.

mil flechitas

pantera, no sabes cómo me jode llegar a una situación en la que prefiero que gane el PP a que siga este gobierno
hace menos de 2 o 3 años cuando iba a Bilbao y hablaba con mis padres lo poco que suelo hablar con mis padres de política, me sacaba de quicio que mi propio padre se cagara en los sociatas y defendiera que debía volver el PP. Joder, mi padre que siempre ha sido de centro-izquierda con algún toque nacionalista, mi padre al que a su propio padre los fachas lo mataron en la guerra! defendiendo a los sucesores de esos fachas! mi padre al que los sindicatos sacaron en su día de la ruina cuando el gigante petrolero para el que trabajaba por poco le deja sin jubilación por negarse a llevar petróleo al golfo pérsico en plena guerra! cómo podía estar poniéndose del lado del empresariado!?!?!?
yo flipaba! me ponía de una mala hostia descomunal!

pero con el tiempo me he dado cuenta de que como siempre mi aita es más pragmático que visceral
la ideología no es tan importante, lo importante es que el barco, con los capis que tenemos ahora, se hunde
y eso está clarísimo!
a lo mejor, mal que nos pese, es el momento de dar el mando a las ratas que aún quedan en el barco... peor que los anteriores capis no lo pueden hacer...

No me entra en la cabeza que penseís que la solución a la crisis es recortar gasto publico y menos aún abaratar despidos.
Entiendo lo que decís, pero no puedo entender que aguien piense que abaratando despidos se solucione algo.
Me dejaís sin palabras.

Mire el teorema es simple: los parados son más subsidios y más déficit para el estado. A mi no me gusta la idea de menos indemnizaciones, pero si eso ayuda a que tipos que llevan un año en el paro puedan tirar para adelante y aporten a las arcas en lugar de ser una carga para el estado... es que no hay mucho más. ¿Esperamos a los 5 millones de parados? Ya he dicho que es algo totalmente impopular pero empezamos a estar entre guatemala y guatepeor.

Ricky´s Appetite escribió:lo que tengo claro es que las cosas no cambiarán hasta que nos coma la mierda literalmente, pues cuanto antes llegue mejor, después de tanto tiempo con la crisis y demás putadas de lo que tengo ganas es que se vaya todo a tomar por culo y empezar de nuevo , a este planeta hay que limpiarlo

Puede. Pero eso igual sucede cuando Alemania o USA estén como Grecia. Y me da a mi que eso no va a suceder ahora mismo. O sea que si queremos nos podemos ir a la mierda, pero para mi que el colapso de Portugal, Grecia y España no hará que se hunda el capitalismo

mugu escribió:ZP es un pobre personajillo, esa es la verdad. Ni siquiera sus allegados confiaban en él cuando ganó las elecciones allá por 2.004 gracias al maniqueísmo de los populares.
Incluso en las filas del PSOE, estaban más preocupados por la victoria que por una derrota que ya tenían asimilada. ZP era un líder de barro entonces, que esperaban se curtiera en la oposición, que dicho sea de paso quema mucho menos que el poder, y desde allí cogiera experiencia y demostrara si era capaz de liderar la nave socialista.
Pero les salió el tiro por la culata, y había que ver los rostros de algunos diciendose a sí mismos: "madre mía, la que nos ha caído encima"
Por desgracia para los populares, su líder, el Mariano, es de la misma índole que ZP, inútil hasta la médula, así que la inercia, y el final de un ciclo económico sin parangón se encargaron de mantener a ZP en el poder, aún a pesar de él mismo.
Que el ciclo económico se acababa estaba anunciado con dos años de antelación, pero ya se sabe, la misión del político es generar confianza y entusiasmo, y por supuesto dar de comer a quien le mantiene en el poder (que siempre son los mismos, a unos y a otros) y entre unas cosas y otras nos encontramos con una de las mayores aberraciones económicas de los últimos años: se promociona la sociedad del bienestar justo en el momento en que se ha de ser cauteloso y favorecer el ahorro, pero eso iba en contra de los poderosos.
Dice No que los políticos no pueden hacer nada para modificar los ciclos económicos, y tiene razón, al menos así ha venido siendo hasta ahora. Pero lo que sí se puede hacer es sentar las bases anticipándose a las condiciones económicas de cada momento, y eso es lo que no se ha hecho. Hemos preferido convertirnos en el nuevo rico, que de repente se ve con una suculenta cuenta bancaria que no sabe ni de dónde le ha venido, y codearnos con los ricos de siempre, olvidándonos de que las bases de una sociedad económica fuerte no se pueden asentar en modelos coyunturales, que ni siquiera nosotros hemos creado.
Da igual que ZP dimita o no, cuando el edificio se ha incendiado lo que toca es correr y salvar todo lo que se pueda. Deberíamos haber instalado el sistema antiincendios un poco antes, pero preferimos gastarnos la pasta en confeti, que ya sabemos lo bien que arde.
Perdón por la chapa.

contra eso y más que nos pese nos tira el sentimiento mediterraneo, a las galeras! dosmil y pico años más tarde y no cambiamos, ni nosotros ni la forma de vivir, gobernar, etc. es un sentimiento que está por encima de la economía, el futuro y el bienestar, joder, es nuestra lacra.
al menos antes se protestaba ante las injusticias, ahora sólo asentimos docilmente, es el problema de habernos creido que íbamos en constante hacia arriba, y no, no ha sido real,.. aquí llegará un plan de austeridad, nos lo maquillarán, al contrario de otros no sabemos aceptar nuestros errores, el orgullo nos mata.
pasa igual en Italia donde no ven el pene de Berlusconi, aquí nos cuentan las verdades con laca de uñas.

en Alemania cuando alguien hace una obra pone un cartel fuera donde explica en que se va a gastar cuanto y porqué, los resultados de las pruebas sobre el terreno y todo lo necesario... aquí se hace el piso y si está sobre un pozo ya cubrirá el seguro, eso a grandes rasgos es nuestra economía.

Yo lo único que digo es que la clase política cada vez es más inepta. Zapatero es un donnadie, Rajoy no sabe ni pronuciar la "s" como Dios manda... Pero lo peor es lo que viene detrás. Al menos, los seniors son gente con su profesión o carrera que luego se han dedicado a la política por diversas razones. Pero es que ahora acechan muchos que han estudiado para ser políticos!!! Ver a gente como Leyre Pajín dirigiendo el país me da temblores de labio inferior. Y yo me considero de izquierdas y he votado muchas veces al PSOE, ojo.

Y Zapatero y Rajoy no son lo peor.... Pepín Blanco, Cristóbal Montoro....

Al menos Aznar despertaba ira y odio en mí, pero toda esta gente de hoy día solo merece mi indiferencia y desprecio.

Y ojito con el PP, que me imagino un gobierno con Esperanza Aguirre de presidenta y se me caen los cojones al suelo de miedo. Tela lo que está perpetrando en Madrid. Tela.

por lo demás muy de acuerdo contigo en todo, también en horse feathers que te leí cuando ya no estabas, un saludo mugu

R'as Kal Bhul escribió:

Y ojito con el PP, que me imagino un gobierno con Esperanza Aguirre de presidenta y se me caen los cojones al suelo de miedo. Tela lo que está perpetrando en Madrid. Tela.

Antes pondrian a Feijoo.

A día de hoy, yo haría una encuesta entre los grandes inversionistas y gestores de Fondos internacionales y elegiría lo que digan ellos

Rasputin escribió:A día de hoy, yo haría una encuesta entre los grandes inversionistas y gestores de Fondos internacionales y elegiría lo que digan ellos

yo en este caso no, seguiré sin votar, mucho tendrían que cambiar las cosas para que empiece a creer en este sistema....

No escribió:por lo demás muy de acuerdo contigo en todo, también en horse feathers que te leí cuando ya no estabas, un saludo mugu

Es la suerte que tenemos algunos, que la música nos aporta un plus que nos hace disfrutar. Me ha enganchado el disco de marras es verdad, voy a dedicarle más tiempo a los otros dos, que seguro que se complementan de maravilla.

Y perdón por el off topic

VIGURI escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Y ojito con el PP, que me imagino un gobierno con Esperanza Aguirre de presidenta y se me caen los cojones al suelo de miedo. Tela lo que está perpetrando en Madrid. Tela.

Antes pondrian a Feijoo.

Pregunta a los gallegos que tal les va con Feijoo, es que entre Aguirre y Feijoo me quedo con ninguno.

Rasputin escribió:A día de hoy, yo haría una encuesta entre los grandes inversionistas y gestores de Fondos internacionales y elegiría lo que digan ellos

Pues lo íbamos a llevar crudo de cojones. Mala cosa es no saber a dónde vas pero aún peor que te lleven a donde sabes que no quieres ir.

DarthMercury escribió:
Mire el teorema es simple: los parados son más subsidios y más déficit para el estado. A mi no me gusta la idea de menos indemnizaciones, pero si eso ayuda a que tipos que llevan un año en el paro puedan tirar para adelante y aporten a las arcas en lugar de ser una carga para el estado... es que no hay mucho más. ¿Esperamos a los 5 millones de parados? Ya he dicho que es algo totalmente impopular pero empezamos a estar entre guatemala y guatepeor.

PEro yo me pregunto... ¿Abaratar el despido realmente ayudará a crear empleo? Y no digo que no, simplemente me lo pregunto. Porque donde no hay mata, no hay patata.
También veo que un problema importante es el sistema electoral y el bipartidismo. Cuando hay dos grandes grupos que saben que se van a ir alternando en el poder, que a los dos les va a ir tocando, y no sólo en el gobierno central, si no también en comunidades autónomas y ayuntamientos. Al final eso conduce a una situación de desconexión con la realidad, y los partidos se llenan de gente que sólo se afilia para sacar tajada, porque sabe que sólo por estar dentro, alguna tajada va a sacar. Y a todos los niveles, las cosas "se arreglan" negociando repartos de tajadas. Y no pasa nada.
Es un problema cultural, pero si realmente el electorado castigase duramente a los de siempre, a ambos...
Pero es lo que dice Watts, en mi caso, también harto del bipartito, no voté ni a ellos ni a los otros, pero al final siempre son ellos o los otros los que salen. España necesita un cambio más allá de los de siempre, de cambiar a unos por los otros y a los otros por los unos y vuelta a empezar.
Si alguno fuese competente sería otro cantar, pero amigo, no estamos en un país en que gustemos de hacer las cosas bien. Lo nuestro siempre ha sido la chapuza y el ir tirando.

No escribió:

en Alemania cuando alguien hace una obra pone un cartel fuera donde explica en que se va a gastar cuanto y porqué, los resultados de las pruebas sobre el terreno y todo lo necesario... aquí se hace el piso y si está sobre un pozo ya cubrirá el seguro, eso a grandes rasgos es nuestra economía.

Lo de Alemania es alucinante, se trabaja o se trabajaba gratis X tiempo al día para el estado no? ...si se plantea eso en España las carcajadas se oirían hasta en Australia

No escribió:

en Alemania cuando alguien hace una obra pone un cartel fuera donde explica en que se va a gastar cuanto y porqué, los resultados de las pruebas sobre el terreno y todo lo necesario... aquí se hace el piso y si está sobre un pozo ya cubrirá el seguro, eso a grandes rasgos es nuestra economía.

Tampoco te pases, hombre. Aquí te aseguro que todas esas pruebas son obligatorias, lo que no entiendo es para qué puede interesar al peatón que un terreno tiene una capacidad portante determinada.... Y los carteles con presupuesto y datos de la dirección facultativa sí que se colocan.

mugu escribió:

Rasputin escribió:A día de hoy, yo haría una encuesta entre los grandes inversionistas y gestores de Fondos internacionales y elegiría lo que digan ellos

Pues lo íbamos a llevar crudo de cojones. Mala cosa es no saber a dónde vas pero aún peor que te lleven a donde sabes que no quieres ir.

Yo lo decía por ganar tiempo, porque al final será lo que ellos quieran

Lucy Lynskey escribió:

No escribió:

en Alemania cuando alguien hace una obra pone un cartel fuera donde explica en que se va a gastar cuanto y porqué, los resultados de las pruebas sobre el terreno y todo lo necesario... aquí se hace el piso y si está sobre un pozo ya cubrirá el seguro, eso a grandes rasgos es nuestra economía.

Lo de Alemania es alucinante, se trabaja o se trabajaba gratis X tiempo al día para el estado no? ...si se plantea eso en España las carcajadas se oirían hasta en Australia

aquí trabajamos una hora al dia o más para que mohamed sea mileurista y le den una casa de protección oficial por no hacer nada... pero eso no lo pueden decir, en alemania te dicen las cosas más claras....

R'as Kal Bhul escribió:

No escribió:

en Alemania cuando alguien hace una obra pone un cartel fuera donde explica en que se va a gastar cuanto y porqué, los resultados de las pruebas sobre el terreno y todo lo necesario... aquí se hace el piso y si está sobre un pozo ya cubrirá el seguro, eso a grandes rasgos es nuestra economía.

Tampoco te pases, hombre. Aquí te aseguro que todas esas pruebas son obligatorias, lo que no entiendo es para qué puede interesar al peatón que un terreno tiene una capacidad portante determinada.... Y los carteles con presupuesto y datos de la dirección facultativa sí que se colocan.

ha sido un simil sobre economía, yo he vivido en alemania, en inglaterra, aragón y euskadi, cuando aquí no ponían absolutamente nada allí te ponía un letrero terrible con toda la información, en su economía pasa algo parecido.

No escribió:

Lucy Lynskey escribió:

No escribió:

en Alemania cuando alguien hace una obra pone un cartel fuera donde explica en que se va a gastar cuanto y porqué, los resultados de las pruebas sobre el terreno y todo lo necesario... aquí se hace el piso y si está sobre un pozo ya cubrirá el seguro, eso a grandes rasgos es nuestra economía.

Lo de Alemania es alucinante, se trabaja o se trabajaba gratis X tiempo al día para el estado no? ...si se plantea eso en España las carcajadas se oirían hasta en Australia

aquí trabajamos una hora al dia o más para que mohamed sea mileurista y le den una casa de protección oficial por no hacer nada... pero eso no lo pueden decir, en alemania te dicen las cosas más claras....

ja jode ya todo lo que se ha chupado del bote a todos los niveles...los españolitos también por eso

siguiendo con Alemania... mis padres estuvieron allí en sus años mozos (2 o 3 años, edad de becario) pero iban con un contrato desde España.

Sicky Nixx escribió:

DarthMercury escribió:
Mire el teorema es simple: los parados son más subsidios y más déficit para el estado. A mi no me gusta la idea de menos indemnizaciones, pero si eso ayuda a que tipos que llevan un año en el paro puedan tirar para adelante y aporten a las arcas en lugar de ser una carga para el estado... es que no hay mucho más. ¿Esperamos a los 5 millones de parados? Ya he dicho que es algo totalmente impopular pero empezamos a estar entre guatemala y guatepeor.

PEro yo me pregunto... ¿Abaratar el despido realmente ayudará a crear empleo? Y no digo que no, simplemente me lo pregunto. Porque donde no hay mata, no hay patata.

Bueno, el tema es que estamos por encima de la media de la unión en días de indemnización y muy por debajo en empleo 'fijo'. Vamos, que un empresario se lo piensa 10 veces antes de quedarse con un empleado que luego le costará un pastón despedir si las cosas vienen mal dadas. Y eso además hace que el primero que pringue sea el último en llegar a la empresa, aunque sea un excelente trabajador. Si no queremos tanto trabajo temporal y tanta gente que entre y salga del paro cuando las cosas van 'bien' y que luego se quedan en el paro durante muchísimos meses cuando van 'mal' hay que buscar un equilibrio.

También es que la cultura del trabajo aquí es una mierda. De nuevo, en Alemania se crearon fórmulas como los trabajadores a media jornada/ medio en paro que se pensaron para que el currante que interese a una empresa no perdiera su puesto y se reincorporara cuando la cosa fuera pa'rriba sin tener que formar a otro empezando de cero. Eso aquí es ciencia ficción. Tanto por parte del currante como por parte del empresario.

Lucy Lynskey escribió:

No escribió:

Lucy Lynskey escribió:

No escribió:

en Alemania cuando alguien hace una obra pone un cartel fuera donde explica en que se va a gastar cuanto y porqué, los resultados de las pruebas sobre el terreno y todo lo necesario... aquí se hace el piso y si está sobre un pozo ya cubrirá el seguro, eso a grandes rasgos es nuestra economía.

Lo de Alemania es alucinante, se trabaja o se trabajaba gratis X tiempo al día para el estado no? ...si se plantea eso en España las carcajadas se oirían hasta en Australia

aquí trabajamos una hora al dia o más para que mohamed sea mileurista y le den una casa de protección oficial por no hacer nada... pero eso no lo pueden decir, en alemania te dicen las cosas más claras....

ja jode ya todo lo que se ha chupado del bote a todos los niveles...los españolitos también por eso

siguiendo con Alemania... mis padres estuvieron allí en sus años mozos (2 o 3 años, edad de becario) pero iban con un contrato desde España.

claro, pero ahora me consta que el de mi hora de trabajo se llama mohamed, no es menos español que yo por otra parte, aunque ese es otro tema, en el fondo yo tambien inmigré, la diferencia es que yo no he parado de trabajar en 10 años y por eso nadie me da nada.
mis suegros tambien estuvieron en Alemania por necesidad yo fui por placer, me aburrí de Londres y quise probar Berlin, sinceramente no sé porqué coño volví

No escribió:

Lucy Lynskey escribió:

No escribió:

en Alemania cuando alguien hace una obra pone un cartel fuera donde explica en que se va a gastar cuanto y porqué, los resultados de las pruebas sobre el terreno y todo lo necesario... aquí se hace el piso y si está sobre un pozo ya cubrirá el seguro, eso a grandes rasgos es nuestra economía.

Lo de Alemania es alucinante, se trabaja o se trabajaba gratis X tiempo al día para el estado no? ...si se plantea eso en España las carcajadas se oirían hasta en Australia

aquí trabajamos una hora al dia o más para que mohamed sea mileurista y le den una casa de protección oficial por no hacer nada... pero eso no lo pueden decir, en alemania te dicen las cosas más claras....

Francamente, donde yo vivo está lleno de marroquíes y se les puede criticar muchas cosas pero por ser unos vagos ya le digo yo que no. No creo que los inmigrantes tengan absolutamente nada que ver con la crisis. Cuando la gente aquí se creía montada en el dólar no había problema en traerlos para hacer los trabajos demasiado indignos para nosotros, ¿y ahora resulta que son uno de los principales problemas del país?

No digo que todo sea color de rosa con la inmigración, pero se me ocurren bastantes otros problemas y causas de esta crisis que van muy por delante de eso.

DarthMercury escribió:

No escribió:

Lucy Lynskey escribió:

No escribió:

en Alemania cuando alguien hace una obra pone un cartel fuera donde explica en que se va a gastar cuanto y porqué, los resultados de las pruebas sobre el terreno y todo lo necesario... aquí se hace el piso y si está sobre un pozo ya cubrirá el seguro, eso a grandes rasgos es nuestra economía.

Lo de Alemania es alucinante, se trabaja o se trabajaba gratis X tiempo al día para el estado no? ...si se plantea eso en España las carcajadas se oirían hasta en Australia

aquí trabajamos una hora al dia o más para que mohamed sea mileurista y le den una casa de protección oficial por no hacer nada... pero eso no lo pueden decir, en alemania te dicen las cosas más claras....

Francamente, donde yo vivo está lleno de marroquíes y se les puede criticar muchas cosas pero por ser unos vagos ya le digo yo que no. No creo que los inmigrantes tengan absolutamente nada que ver con la crisis. Cuando la gente aquí se creía montada en el dólar no había problema en traerlos para hacer los trabajos demasiado indignos para nosotros, ¿y ahora resulta que son uno de los principales problemas del país?

No digo que todo sea color de rosa con la inmigración, pero se me ocurren bastantes otros problemas y causas de esta crisis que van muy por delante de eso.

yo no he dicho tal cosa

No escribió:

DarthMercury escribió:

No escribió:

Lucy Lynskey escribió:

No escribió:

en Alemania cuando alguien hace una obra pone un cartel fuera donde explica en que se va a gastar cuanto y porqué, los resultados de las pruebas sobre el terreno y todo lo necesario... aquí se hace el piso y si está sobre un pozo ya cubrirá el seguro, eso a grandes rasgos es nuestra economía.

Lo de Alemania es alucinante, se trabaja o se trabajaba gratis X tiempo al día para el estado no? ...si se plantea eso en España las carcajadas se oirían hasta en Australia

aquí trabajamos una hora al dia o más para que mohamed sea mileurista y le den una casa de protección oficial por no hacer nada... pero eso no lo pueden decir, en alemania te dicen las cosas más claras....

Francamente, donde yo vivo está lleno de marroquíes y se les puede criticar muchas cosas pero por ser unos vagos ya le digo yo que no. No creo que los inmigrantes tengan absolutamente nada que ver con la crisis. Cuando la gente aquí se creía montada en el dólar no había problema en traerlos para hacer los trabajos demasiado indignos para nosotros, ¿y ahora resulta que son uno de los principales problemas del país?

No digo que todo sea color de rosa con la inmigración, pero se me ocurren bastantes otros problemas y causas de esta crisis que van muy por delante de eso.

yo no he dicho tal cosa

Hombre, viene a decir que el estado nos cobra para dárselo al inmigrante 'por no hacer nada'... yo no veo muchas más interpretaciones posibles, pero bueno...

Darth, las cosas en su contexto que aquí se corta y pega una frase y se obvia que el contexto era más amplio, se habla que a un aleman se le destina una hora de trabajo al mes para la UE y yo digo que a mi nadie me lo dice pero una hora de mi trabajo se destina a otra cosa, veo que hay ciertos temas vetados pues dire para pagar a un parado, por ejemplo,,, es que era un simil sobre eso, no ninguna valoración, cojones ya

me gusta lo de "cojones ya" era una frase muy de mi abuelo, es quizá excesivamente cortante pero no deja pie a rebatir si soy o no un racista o qué se yo que puedas haber pensado anteriormente, un saludo darth

No escribió:Darth, las cosas en su contexto que aquí se corta y pega una frase y se obvia que el contexto era más amplio, se habla que a un aleman se le destina una hora de trabajo al mes para la UE y yo digo que a mi nadie me lo dice pero una hora de mi trabajo se destina a otra cosa, veo que hay ciertos temas vetados pues dire para pagar a un parado, por ejemplo,,, es que era un simil sobre eso, no ninguna valoración, cojones ya

No es que esté vetado, es que no le veo la vuelta en mezclar ese tema con la crisis simplemente. Si un inmigrante ha cotizado tiene a derecho a paro como todo el mundo. En todo caso el problema es que hay demasiados parados sean de aquí o de fuera, y la carga para el estado y los contribuyentes activos que quedan es demasiado alta. Ese para mi sí es el problema, pero no creo que un parado cueste más que otro por su origen.

No escribió:me gusta lo de "cojones ya" era una frase muy de mi abuelo, es quizá excesivamente cortante pero no deja pie a rebatir si soy o no un racista o qué se yo que puedas haber pensado anteriormente, un saludo darth

Yo no le he llamado racista tampoco, hombre. Ni tampoco digo que la inmigración no cree choques culturales, por ejemplo, pero en esta crisis creo que se han llevado su ración de ostias al igual que los demás y no creo que en ese sentido salgan más beneficiados que los 'nacionales'. Un saludo No

DarthMercury escribió:

No escribió:Darth, las cosas en su contexto que aquí se corta y pega una frase y se obvia que el contexto era más amplio, se habla que a un aleman se le destina una hora de trabajo al mes para la UE y yo digo que a mi nadie me lo dice pero una hora de mi trabajo se destina a otra cosa, veo que hay ciertos temas vetados pues dire para pagar a un parado, por ejemplo,,, es que era un simil sobre eso, no ninguna valoración, cojones ya

No es que esté vetado, es que no le veo la vuelta en mezclar ese tema con la crisis simplemente. Si un inmigrante ha cotizado tiene a derecho a paro como todo el mundo. En todo caso el problema es que hay demasiados parados sean de aquí o de fuera, y la carga para el estado y los contribuyentes activos que quedan es demasiado alta. Ese para mi sí es el problema, pero no creo que un parado cueste más que otro por su origen.

en ese caso hablaba de ayudas sociales, la inmigración en Vitoria recibe el 80% de las ayudas sociales, será porque las necesitan., no me meto en ello, a lo que me refiero es que en Alemania pueden decir y lo hacen vamos que se utiliza un tanto por ciento de tus impuestos para la UE, ayudas sociales, el paro etc y aquí no, no se cuantifica. venía a cuento de esto.

No escribió:

Lucy Lynskey escribió:

No escribió:

Lucy Lynskey escribió:

No escribió:

en Alemania cuando alguien hace una obra pone un cartel fuera donde explica en que se va a gastar cuanto y porqué, los resultados de las pruebas sobre el terreno y todo lo necesario... aquí se hace el piso y si está sobre un pozo ya cubrirá el seguro, eso a grandes rasgos es nuestra economía.

Lo de Alemania es alucinante, se trabaja o se trabajaba gratis X tiempo al día para el estado no? ...si se plantea eso en España las carcajadas se oirían hasta en Australia

aquí trabajamos una hora al dia o más para que mohamed sea mileurista y le den una casa de protección oficial por no hacer nada... pero eso no lo pueden decir, en alemania te dicen las cosas más claras....

ja jode ya todo lo que se ha chupado del bote a todos los niveles...los españolitos también por eso

siguiendo con Alemania... mis padres estuvieron allí en sus años mozos (2 o 3 años, edad de becario) pero iban con un contrato desde España.

claro, pero ahora me consta que el de mi hora de trabajo se llama mohamed, no es menos español que yo por otra parte, aunque ese es otro tema, en el fondo yo tambien inmigré, la diferencia es que yo no he parado de trabajar en 10 años y por eso nadie me da nada.
mis suegros tambien estuvieron en Alemania por necesidad yo fui por placer, me aburrí de Londres y quise probar Berlin, sinceramente no sé porqué coño volví

yo igual, currando como una bestia desde hace 15 años (a ver si sirve para algo en el momento de mi jubilación...aunque me da que ja-ja)

Es normal que volvieses, la tierra siempre se echa de menos por mucho que nos porculee.

En realidad no es culpa de Mohamed o de todos los pillos y pícaros, es que seguimos siendo un país de pandereta en cuanto a regulación y control y cuando las cosas van torcidas se fija uno más en el funcionario que no pega sello (pero cuantos funcionarios hay ¿?), en el que pone la mano, en el trabajador que enlaza una baja con otra pq es un prenda y así unos cuantos

DarthMercury escribió:

No escribió:me gusta lo de "cojones ya" era una frase muy de mi abuelo, es quizá excesivamente cortante pero no deja pie a rebatir si soy o no un racista o qué se yo que puedas haber pensado anteriormente, un saludo darth

Yo no le he llamado racista tampoco, hombre. Ni tampoco digo que la inmigración no cree choques culturales, por ejemplo, pero en esta crisis creo que se han llevado su ración de ostias al igual que los demás y no creo que en ese sentido salgan más beneficiados que los 'nacionales'. Un saludo No

bueno, este viaje ha sido para todos,,, para los autónomos sobre todo y de ellos con sus bares, tiendas etc son la gran mayoría, por lo tanto así es.

No escribió:

DarthMercury escribió:

No escribió:Darth, las cosas en su contexto que aquí se corta y pega una frase y se obvia que el contexto era más amplio, se habla que a un aleman se le destina una hora de trabajo al mes para la UE y yo digo que a mi nadie me lo dice pero una hora de mi trabajo se destina a otra cosa, veo que hay ciertos temas vetados pues dire para pagar a un parado, por ejemplo,,, es que era un simil sobre eso, no ninguna valoración, cojones ya

No es que esté vetado, es que no le veo la vuelta en mezclar ese tema con la crisis simplemente. Si un inmigrante ha cotizado tiene a derecho a paro como todo el mundo. En todo caso el problema es que hay demasiados parados sean de aquí o de fuera, y la carga para el estado y los contribuyentes activos que quedan es demasiado alta. Ese para mi sí es el problema, pero no creo que un parado cueste más que otro por su origen.

en ese caso hablaba de ayudas sociales, la inmigración en Vitoria recibe el 80% de las ayudas sociales, será porque las necesitan., no me meto en ello, a lo que me refiero es que en Alemania pueden decir y lo hacen vamos que se utiliza un tanto por ciento de tus impuestos para la UE, ayudas sociales, el paro etc y aquí no, no se cuantifica. venía a cuento de esto.

Eso les pasa por tener ayudas sociales. Aquí como son de risa no hay discriminación

Lucy Lynskey escribió:

Es normal que volvieses, la tierra siempre se echa de menos por mucho que nos porculee.

En realidad no es culpa de Mohamed o de todos los pillos y pícaros, es que seguimos siendo un país de pandereta en cuanto a regulación y control y cuando las cosas van torcidas se fija uno más en el funcionario que no pega sello (pero cuantos funcionarios hay ¿?), en el que pone la mano, en el trabajador que enlaza una baja con otra pq es un prenda y así unos cuantos

Mohamed no tiene culpa de nada, necesita el 80% de las ayudas sociales pero ahora se llama así, hace diez años José Jimenez, no es un asunto de un colectivo, es obvio que no he tirado el saco de trigo al suelo para pisotearlo, hablo de una realidad social, no que tengan culpa de una crisis que como he explicado por arriba es algo inherente a los ciclos económicos y que el problema es que no se ha sabido llevar desde las instituciones..
Pero bueno, lo he aclarado por ahí con el amigo darth, me refería a otros temas, lo nombré y si es cierto que da pie a discusión y nada más lejos dee mi intención.......... sobre lo de la tierra... pues no sé, la verdad. yo no echaba de menos mi tierra ni mi gente ni practicamente nada, venía aquí bastante a menudo, es más cuando volví a aragón, a los dos años me vine al pais vasco, ahora es cuando he tirado raices y formado una familia con gatos y todo, quizá es ahora cuando despues de vivir bastante tiempo en cuatro sitios no tengo claro ni de donde soy ni a donde voy... y me arrepiento de haber perdido una posición acomodada en el extranjero para vivir mi realidad actual y eso que mi empresa va bien y en general no puedo quejarme.

DarthMercury escribió:

No escribió:

DarthMercury escribió:

No escribió:Darth, las cosas en su contexto que aquí se corta y pega una frase y se obvia que el contexto era más amplio, se habla que a un aleman se le destina una hora de trabajo al mes para la UE y yo digo que a mi nadie me lo dice pero una hora de mi trabajo se destina a otra cosa, veo que hay ciertos temas vetados pues dire para pagar a un parado, por ejemplo,,, es que era un simil sobre eso, no ninguna valoración, cojones ya

No es que esté vetado, es que no le veo la vuelta en mezclar ese tema con la crisis simplemente. Si un inmigrante ha cotizado tiene a derecho a paro como todo el mundo. En todo caso el problema es que hay demasiados parados sean de aquí o de fuera, y la carga para el estado y los contribuyentes activos que quedan es demasiado alta. Ese para mi sí es el problema, pero no creo que un parado cueste más que otro por su origen.

en ese caso hablaba de ayudas sociales, la inmigración en Vitoria recibe el 80% de las ayudas sociales, será porque las necesitan., no me meto en ello, a lo que me refiero es que en Alemania pueden decir y lo hacen vamos que se utiliza un tanto por ciento de tus impuestos para la UE, ayudas sociales, el paro etc y aquí no, no se cuantifica. venía a cuento de esto.

Eso les pasa por tener ayudas sociales. Aquí como son de risa no hay discriminación

igual es por eso, no lo había pensado

No escribió:

Lucy Lynskey escribió:

Es normal que volvieses, la tierra siempre se echa de menos por mucho que nos porculee.

En realidad no es culpa de Mohamed o de todos los pillos y pícaros, es que seguimos siendo un país de pandereta en cuanto a regulación y control y cuando las cosas van torcidas se fija uno más en el funcionario que no pega sello (pero cuantos funcionarios hay ¿?), en el que pone la mano, en el trabajador que enlaza una baja con otra pq es un prenda y así unos cuantos

Mohamed no tiene culpa de nada, necesita el 80% de las ayudas sociales pero ahora se llama así, hace diez años José Jimenez, no es un asunto de un colectivo, es obvio que no he tirado el saco de trigo al suelo para pisotearlo, hablo de una realidad social, no que tengan culpa de una crisis que como he explicado por arriba es algo inherente a los ciclos económicos y que el problema es que no se ha sabido llevar desde las instituciones..
Pero bueno, lo he aclarado por ahí con el amigo darth, me refería a otros temas, lo nombré y si es cierto que da pie a discusión y nada más lejos dee mi intención.......... sobre lo de la tierra... pues no sé, la verdad. yo no echaba de menos mi tierra ni mi gente ni practicamente nada, venía aquí bastante a menudo, es más cuando volví a aragón, a los dos años me vine al pais vasco, ahora es cuando he tirado raices y formado una familia con gatos y todo, quizá es ahora cuando despues de vivir bastante tiempo en cuatro sitios no tengo claro ni de donde soy ni a donde voy... y me arrepiento de haber perdido una posición acomodada en el extranjero para vivir mi realidad actual y eso que mi empresa va bien y en general no puedo quejarme.

Te he leído y te he entendido antes No ,
solamente reafirmaba lo que tu estabas diciendo desde otra perspectiva... que seguimos en las antípodas de lo que es una buena gestión y que ahora es cuando más se nota!
yo tpco quería debate pq estaba diciendo lo mismo...siempre me salto demasiadas cosas escribiendo y se puede malinterpretar

¿Para qué? ¿Para que entre el pp?

Anda, no me jodais.

lo de la gestión implica muchas cosas, eso es cierto, pero lo que si hacía de lujo el PP era tapar la guarreria, bueno en la comunidad valenciana no les ha salido... pero en general el PSOE pecan de pueriles en ese aspecto, el desorden es inevitable, es muy del caracter mediterraneo, en general el aleman es frio, calculador, ahorrador, educado, etc, aquí no lo somos para nada, no podemos gestionar una comunidad de vecinos para poder gestionar un pa¡s. Francia ha unido perfectamente ambas culturas y tiene parte de caracter mediterraneo y parte del rígido centroeuropeo. esto son generalidades pero en este caso las cifras las avalan.

haserretuta escribió:¿Para qué? ¿Para que entre el pp?

Anda, no me jodais.

en este caso Reino Unido ha metido otro jugador en la cancha, aquí sería interesante pero lo veo imposible

Todos son basura, los de un lado y los de otro

Insisto en la puta frase de Sutter: Se ponen diferentes nombres para que les podamos aplaudir en sus partidos de tenis

Y ha sido así en 10000 años de civilización, que ha sido asi para mi? Y una polla, ha sido asi para todo dios

Y... poco nos queda mas qu eentregarnos y pensar que todo da igual, porque al final no estaremos aqui, que en realidad no estamos

Y e cuanto a lo de Mohammed, yo que he vivido en Austria, Alemania, y Francia (para mi desgracia... ya sabeis, the poor inmigrant...) os digo qu elo unico parea lo qu eme ha servido es para pensar que esa distincion es la mas absurda del universo, si de verdad alguien piensa que las ayudas a los demas (mal gestionadas) le joden.... le joden todas las ayudas, las de mohamed y las de paquito, no hay nada mas absurdo que estar contra mohamed cuando paquito es igual de hijodeputa

Ah, y no, nadie es quien para nada, ni si quiera para sobrevivir

Te pasas 10 horas al día trabajando... Y encima gracias que tienes ese empleo. Ves como muchos compañeros ("compis", que es más molongui) se pasan cerca del 40% del tiempo de trabajo divagando y visitando la otra esquina de la oficina para hacer unas gestiones burbuja mientrás tú haces lo tuyo y lo de ellos...
Llegas a casa y comes una comida de mierda; pero no mierda porque no sepas cocinar, sino porque no has tenido tiempo suficiente para hacer algo mejor, ya que a la media hora tienes que estar en tal cursillo de tal o cual.. Y después, como quieres segyir aprendiendo, pues metes otras 4-6 horas en tu doctorado o preparación de opósición.. ya que has visto que los funcionarios viven muy bien..
Vale ,son las 12 de la noche y ya estás pensando en ir a la cama porque no puedes ni con las pestañas..
En esto que un día te llega de oídas que eres responsable de la crisis económica porque no haces gasto y te dedicas a ahorrar.. ¡Pero si no ha habido tiempo para ello!
Sale el político de turno diciendo que se preocupa por el ciudadano tal, tal,,,y tal. Y finalmente llegamos a un bipartidismo obvio ya que si hubiéramos votado al partido que en principio más se acerca a nuestra forma de pensar y actuar, vemos que es un voto inútil.. porque si no vuelve a ganar la extrema derecha...

Hasta los cojones.. Pero no por ser engañado y ser consciente de ser imbécil ( y no robar o sacar porvecho de amiguismos y enchufes como mucha gente) sino de la gente que después defiende a los 2 putos partidos mayoritarios.. Es que vamos, una cosa es la violencia gratuita e ir quemando policías en manifestaciones..pero otra es nuestro pasotismo..
Bueno, que me estoy pasando de ocio y mañana hay que madrugar

Y seguro que Zapatero a mi edad era más radical que los que escriben radical con K.. Pero que le den mucho por culo...Es que vamos

mugu escribió:Pero les salió el tiro por la culata, y había que ver los rostros de algunos diciendose a sí mismos: "madre mía, la que nos ha caído encima"

Ahí teneis el rostro de un tipo que acaba de ganar las elecciones sin programa ni ideas.
Alegría desatada

VIGURI escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Y ojito con el PP, que me imagino un gobierno con Esperanza Aguirre de presidenta y se me caen los cojones al suelo de miedo. Tela lo que está perpetrando en Madrid. Tela.

Antes pondrian a Feijoo.

Entonces podemos darnos por jodidos...

DarthMercury escribió:

Sicky Nixx escribió:

DarthMercury escribió:
Mire el teorema es simple: los parados son más subsidios y más déficit para el estado. A mi no me gusta la idea de menos indemnizaciones, pero si eso ayuda a que tipos que llevan un año en el paro puedan tirar para adelante y aporten a las arcas en lugar de ser una carga para el estado... es que no hay mucho más. ¿Esperamos a los 5 millones de parados? Ya he dicho que es algo totalmente impopular pero empezamos a estar entre guatemala y guatepeor.

PEro yo me pregunto... ¿Abaratar el despido realmente ayudará a crear empleo? Y no digo que no, simplemente me lo pregunto. Porque donde no hay mata, no hay patata.

Bueno, el tema es que estamos por encima de la media de la unión en días de indemnización y muy por debajo en empleo 'fijo'. Vamos, que un empresario se lo piensa 10 veces antes de quedarse con un empleado que luego le costará un pastón despedir si las cosas vienen mal dadas. Y eso además hace que el primero que pringue sea el último en llegar a la empresa, aunque sea un excelente trabajador. Si no queremos tanto trabajo temporal y tanta gente que entre y salga del paro cuando las cosas van 'bien' y que luego se quedan en el paro durante muchísimos meses cuando van 'mal' hay que buscar un equilibrio.

También es que la cultura del trabajo aquí es una mierda. De nuevo, en Alemania se crearon fórmulas como los trabajadores a media jornada/ medio en paro que se pensaron para que el currante que interese a una empresa no perdiera su puesto y se reincorporara cuando la cosa fuera pa'rriba sin tener que formar a otro empezando de cero. Eso aquí es ciencia ficción. Tanto por parte del currante como por parte del empresario.

Veo eso que ves, pero abaratar el despido ahora mismo, con todas las empresas desando soltar lastre, no creo que sea la solución de nada. Vamos, más bien al revés. Y si yo soy un empleado que me voy a la calle para salvar la economía española, pues me cago en la economía española!

watts escribió:

DarthMercury escribió:

Sicky Nixx escribió:

DarthMercury escribió:
Mire el teorema es simple: los parados son más subsidios y más déficit para el estado. A mi no me gusta la idea de menos indemnizaciones, pero si eso ayuda a que tipos que llevan un año en el paro puedan tirar para adelante y aporten a las arcas en lugar de ser una carga para el estado... es que no hay mucho más. ¿Esperamos a los 5 millones de parados? Ya he dicho que es algo totalmente impopular pero empezamos a estar entre guatemala y guatepeor.

PEro yo me pregunto... ¿Abaratar el despido realmente ayudará a crear empleo? Y no digo que no, simplemente me lo pregunto. Porque donde no hay mata, no hay patata.

Bueno, el tema es que estamos por encima de la media de la unión en días de indemnización y muy por debajo en empleo 'fijo'. Vamos, que un empresario se lo piensa 10 veces antes de quedarse con un empleado que luego le costará un pastón despedir si las cosas vienen mal dadas. Y eso además hace que el primero que pringue sea el último en llegar a la empresa, aunque sea un excelente trabajador. Si no queremos tanto trabajo temporal y tanta gente que entre y salga del paro cuando las cosas van 'bien' y que luego se quedan en el paro durante muchísimos meses cuando van 'mal' hay que buscar un equilibrio.

También es que la cultura del trabajo aquí es una mierda. De nuevo, en Alemania se crearon fórmulas como los trabajadores a media jornada/ medio en paro que se pensaron para que el currante que interese a una empresa no perdiera su puesto y se reincorporara cuando la cosa fuera pa'rriba sin tener que formar a otro empezando de cero. Eso aquí es ciencia ficción. Tanto por parte del currante como por parte del empresario.

Veo eso que ves, pero abaratar el despido ahora mismo, con todas las empresas desando soltar lastre, no creo que sea la solución de nada. Vamos, más bien al revés. Y si yo soy un empleado que me voy a la calle para salvar la economía española, pues me cago en la economía española!

Pero hombre, si hay una reforma NO SERÍA RETROACTIVA. Es decir, sería para contratos nuevos. Vamos, que la idea es que sirva para que haya menos 'miedo' a contratar y a hacer fijos, no para aprovechar para echar a todo quisqui a la calle.

DarthMercury escribió:

watts escribió:

DarthMercury escribió:

Sicky Nixx escribió:

DarthMercury escribió:
Mire el teorema es simple: los parados son más subsidios y más déficit para el estado. A mi no me gusta la idea de menos indemnizaciones, pero si eso ayuda a que tipos que llevan un año en el paro puedan tirar para adelante y aporten a las arcas en lugar de ser una carga para el estado... es que no hay mucho más. ¿Esperamos a los 5 millones de parados? Ya he dicho que es algo totalmente impopular pero empezamos a estar entre guatemala y guatepeor.

PEro yo me pregunto... ¿Abaratar el despido realmente ayudará a crear empleo? Y no digo que no, simplemente me lo pregunto. Porque donde no hay mata, no hay patata.

Bueno, el tema es que estamos por encima de la media de la unión en días de indemnización y muy por debajo en empleo 'fijo'. Vamos, que un empresario se lo piensa 10 veces antes de quedarse con un empleado que luego le costará un pastón despedir si las cosas vienen mal dadas. Y eso además hace que el primero que pringue sea el último en llegar a la empresa, aunque sea un excelente trabajador. Si no queremos tanto trabajo temporal y tanta gente que entre y salga del paro cuando las cosas van 'bien' y que luego se quedan en el paro durante muchísimos meses cuando van 'mal' hay que buscar un equilibrio.

También es que la cultura del trabajo aquí es una mierda. De nuevo, en Alemania se crearon fórmulas como los trabajadores a media jornada/ medio en paro que se pensaron para que el currante que interese a una empresa no perdiera su puesto y se reincorporara cuando la cosa fuera pa'rriba sin tener que formar a otro empezando de cero. Eso aquí es ciencia ficción. Tanto por parte del currante como por parte del empresario.

Veo eso que ves, pero abaratar el despido ahora mismo, con todas las empresas desando soltar lastre, no creo que sea la solución de nada. Vamos, más bien al revés. Y si yo soy un empleado que me voy a la calle para salvar la economía española, pues me cago en la economía española!

Pero hombre, si hay una reforma NO SERÍA RETROACTIVA. Es decir, sería para contratos nuevos. Vamos, que la idea es que sirva para que haya menos 'miedo' a contratar y a hacer fijos, no para aprovechar para echar a todo quisqui a la calle.

Depende quien haga esa reforma...
Y ya digo, que que te digan que eres indefinido con los mismos derechos que un temporal de los de antes, solo sirve para mejorar estadísticas

watts escribió:

DarthMercury escribió:

watts escribió:

DarthMercury escribió:

Sicky Nixx escribió:

DarthMercury escribió:
Mire el teorema es simple: los parados son más subsidios y más déficit para el estado. A mi no me gusta la idea de menos indemnizaciones, pero si eso ayuda a que tipos que llevan un año en el paro puedan tirar para adelante y aporten a las arcas en lugar de ser una carga para el estado... es que no hay mucho más. ¿Esperamos a los 5 millones de parados? Ya he dicho que es algo totalmente impopular pero empezamos a estar entre guatemala y guatepeor.

PEro yo me pregunto... ¿Abaratar el despido realmente ayudará a crear empleo? Y no digo que no, simplemente me lo pregunto. Porque donde no hay mata, no hay patata.

Bueno, el tema es que estamos por encima de la media de la unión en días de indemnización y muy por debajo en empleo 'fijo'. Vamos, que un empresario se lo piensa 10 veces antes de quedarse con un empleado que luego le costará un pastón despedir si las cosas vienen mal dadas. Y eso además hace que el primero que pringue sea el último en llegar a la empresa, aunque sea un excelente trabajador. Si no queremos tanto trabajo temporal y tanta gente que entre y salga del paro cuando las cosas van 'bien' y que luego se quedan en el paro durante muchísimos meses cuando van 'mal' hay que buscar un equilibrio.

También es que la cultura del trabajo aquí es una mierda. De nuevo, en Alemania se crearon fórmulas como los trabajadores a media jornada/ medio en paro que se pensaron para que el currante que interese a una empresa no perdiera su puesto y se reincorporara cuando la cosa fuera pa'rriba sin tener que formar a otro empezando de cero. Eso aquí es ciencia ficción. Tanto por parte del currante como por parte del empresario.

Veo eso que ves, pero abaratar el despido ahora mismo, con todas las empresas desando soltar lastre, no creo que sea la solución de nada. Vamos, más bien al revés. Y si yo soy un empleado que me voy a la calle para salvar la economía española, pues me cago en la economía española!

Pero hombre, si hay una reforma NO SERÍA RETROACTIVA. Es decir, sería para contratos nuevos. Vamos, que la idea es que sirva para que haya menos 'miedo' a contratar y a hacer fijos, no para aprovechar para echar a todo quisqui a la calle.

Depende quien haga esa reforma...
Y ya digo, que que te digan que eres indefinido con los mismos derechos que un temporal de los de antes, solo sirve para mejorar estadísticas

Hombre, es que la idea es que la reforma se haga medianamente bien. Debería ser un tipo de contrato homologable a los contratos fijos de la unión. Y además hay muchas fórmulas. Hay contratos en los que, por ejemplo, se van ganando días de indeminización extras a medida que se cumplen lustros en la empresa, por ejemplo. Pero yo tengo miedo a lo de siempre aquí: o nos quedamos cortos o nos pasamos. Ahora mismo ZP está enrocado en no cambiar nada, y lo mismo de aquí a 3 años se hace una reforma que deje a los currantes en pelotas.

Precisamente por eso sería interesante que fueran los socialistas los que hicieran la reforma y que participaran los sindicatos. Pero tal como lo veo ahora mismo ese melón lo abrirá el PP de aquí a dos años, los sindicatos automáticamente harán una huelga general, y encima la cosa estará tan mal que nos van a colar lo que quieran.

Los que deberian dimitir y emigrar son los periodistas de este pais, especialmente los "conservadores". Su guerracivilismo y su ataque a la confianza económica son de un cainismo como no he conocido jamás. Sólo espero que el pueblo se de cuenta tiempo de cómo nos manipulan porque últimamente escucho lo de Guerra Civil demasiado a menudo y empiezo a creer que algun descerebrado, no tardando, la va a preparar.