¿Deberia dimitir Zapatero?.

KIM_BACALAO escribió:

wakam escribió:

KIM_BACALAO escribió:eso de que estás tirando el dinero con el alquiler es precisamente parte del discurso que nos han vendido y nos ha llevado a esta situación

lo que realmente es tirar el dinero (o regalarlo, pero a alguien a quien me gusta mucho menos regalarlo), son los intereses que se están pagando por esas hipotecas de estos últimos años
por un piso que te costaba alquilarlo 700 euros, estabas pagando cada mes SÓLO DE INTERESES, unos 1000 euros
vale, en realidad pagas 1200 o 1300, y esos 200 o 300 euros mensuales son un poco más de piso que realmente tienes
pero a cambio NO VIVES, tu vida es una mierda porque no te queda ni pa pipas
magistral jugada, al final de UNA VIDA DE MIERDA tienes una casa

y mira, todavía la cosa tenía sentido hace 10 años... la diferencia entre el coste y el valor real de la compra de una vivienda no era tan brutal, pero esos últimos 10 años, el que se ha metido en una hipoteca es porque le han engañado... y todavía se dejaba engañar con una sonrisa...

No voy a defender a capa y espada que hipotecarme hace casi 5 años fuera la mejor idea, pero lo cierto es que actualmente pago unos 250 euros de intereses + unos 380 de amortización. Vale, el euribor está por los suelos, pero mucho tendrá que subir para que los intereses superen lo que me costaría de alquiler. También es cierto que he llegado a una situación relativamente cómoda a base de amortizar mis ahorros todos los años (al principio sí que mis números no eran nada satisfactorios), pero bueno, al final uno nunca sabe cuál era la mejor solución. Si alquilas y el día de tu jubilación estás sin un duro, igual te habría venido bien tener un piso.
O igual te mueres el día de tu jubilación y te jodes.
Vamos, que no veo nada clara ni una ni otra opción. Si las cosas se quieren torcer, lo harán.

lo que dices es cierto
cada situación es un mundo distinto, pero lo habitual es que la gente pague sólo de intereses más de lo que le costaría un alquiler... como dices tu caso ha ido cambiando porque has amortizado mucho principal, supongo que la proporción entre tu sueldo y el coste de la vivienda es alto, aparte de que tras 5 años y que sólo pagues eso, es porque la zona en la que vives supongo que tampoco es muy cara la vivienda (tampoco lo serán los alquileres)

lo que para mí está claro es que toda esa teoría de que es mejor comprar que alquilar se sustentaba en que los pisos siempre van a seguir subiendo a un ritmo estratosférico... pero eso NUNCA HA SIDO CIERTO, en cualquier momento podía cambiar porque era obvio que el precio de las casas no tenía nada que ver ya con su valor real (y la frontera de eso la pongo en 10 años antes por poner algo, igual es más o es menos), y ese incremento no se puede mantener eternamente

sobre lo de que te puedes quedar sin nada algún día cuando te jubiles y tal... pues sí... también te puede pasar algo igual de terrible si la economía se desploma y tú aún estás enganchado a una hipoteca por un coste muy superior al que puedes asumir en la nueva situación. Si has alquilado toda tu vida pero has ahorrado no tienes por qué preocuparte especialmente. Para mí es mucho más sensato hacerte un plan de pensiones que una hipoteca. Por qué? Porque vale, con el plan de pensiones tu patrimonio no se revaloriza tanto como se estaba revalorizando últimamente el valor de la vivienda. Pero al menos no dependes de algo inflado artificialmente, de una burbuja que en cualquier momento puede hacer PUM! y joderte la vida.

porque en serio, llevamos 10 años tomando nuestras decisiones económicas basándonos en una situación creada por la especulación. Eso nos convierte sí o sí también en especuladores. Y especular tiene un riesgo muy gordo. Y algunos no se han dado cuenta hasta ahora...

wakam escribió:

KIM_BACALAO escribió:cada situación es un mundo distinto, pero lo habitual es que la gente pague sólo de intereses más de lo que le costaría un alquiler...

Como yo mismo al principio. Y como suba mucho el euribor (que va a subir, de hecho ya lo está haciendo, pero se espera que no a los niveles por encima del 5 como estuvo a mediados de 2008) me cagaré, pero ya no me cagaré tanto como me cagué entonces.

El problema gordo lo tendrán aquellos que sigan tan ahogados como en 2008... y su situación económica haya empeorado por la crisis.
Porque entonces todavía la cosa no estaba tan mal, pero ahora... muchos no van a poder resistir.

eetu escribió:
Lo de alquiler / compra se ha discutido miles de veces en el foro. No hay norma general y depende de cada caso, pero sobre todo de hacer una compra con inteligencia y acorde con tus posibilidades actuales y futuras. Yo me fui a otra ciudad dos años y en lugar de alquilar, compré. Al mudarme otra vez, me vine con 14.000 euros en el bolsillo. Ahora que vivo de alquiler, echo de menos la sensación de vivir en tu "propia" casa.

Y en cuanto al futuro, prefiero llegar a la jubilación y tener una casa, que tener que pagar un alquiler con la pensión.

KIM_BACALAO escribió:

te ha salido bien porque eran otros tiempos, pero si lo hubieras hecho ahora probablemente tras vender te habrías venido con una deuda pendiente al banco
es lo que digo, que la gente ha estado muchos años jugando a la ruleta rusa... como siempre ganaba todo el mundo, pues parecía lo lógico entrar en el juego... hasta que llegan las balas, claro

KIM_BACALAO escribió:
y sobre el futuro, si todo lo que nos ahorramos cada mes en intereses gracias a alquilar y no comprar lo invirtiéramos en un buen plan de pensiones, no tendríamos ningún problema en pagar un alquiler tras la jubilación e incluso que nos quede un buen remanente para nuestros herederos
repito que al lado de las suculentos incrementos de patrimonio que suponía la burbuja inflacionista, lo del plan de pensiones parece una mierda, pero al menos es algo seguro, mientras que lo otro... pues eso, que al final han llegado las balas

eetu escribió:

KIM_BACALAO escribió:

te ha salido bien porque eran otros tiempos, pero si lo hubieras hecho ahora probablemente tras vender te habrías venido con una deuda pendiente al banco
es lo que digo, que la gente ha estado muchos años jugando a la ruleta rusa... como siempre ganaba todo el mundo, pues parecía lo lógico entrar en el juego... hasta que llegan las balas, claro

Era hace seis meses Que sí, que tuve suerte y me salió bien. También me podría haber salido mal, pero tenía la garantía al menos de que no tenía una hipoteca agobiante y mejor o peor la podría haber seguido pagando durante meses. O alquilar el piso, etc. Que no puedas vender no significa que estés en la ruina de inmediato o que palmes pasta seguro.

KIM_BACALAO escribió:
y sobre el futuro, si todo lo que nos ahorramos cada mes en intereses gracias a alquilar y no comprar lo invirtiéramos en un buen plan de pensiones, no tendríamos ningún problema en pagar un alquiler tras la jubilación e incluso que nos quede un buen remanente para nuestros herederos
repito que al lado de las suculentos incrementos de patrimonio que suponía la burbuja inflacionista, lo del plan de pensiones parece una mierda, pero al menos es algo seguro, mientras que lo otro... pues eso, que al final han llegado las balas

No sé si me produce mucha seguridad confiar mi futuro a un plan de pensiones. Si tienes tu propia casa, al menos te garantizas un lugar en el que caerte muerto.

eetu escribió:

KIM_BACALAO escribió:

te ha salido bien porque eran otros tiempos, pero si lo hubieras hecho ahora probablemente tras vender te habrías venido con una deuda pendiente al banco
es lo que digo, que la gente ha estado muchos años jugando a la ruleta rusa... como siempre ganaba todo el mundo, pues parecía lo lógico entrar en el juego... hasta que llegan las balas, claro

Era hace seis meses Que sí, que tuve suerte y me salió bien. También me podría haber salido mal, pero tenía la garantía al menos de que no tenía una hipoteca agobiante y mejor o peor la podría haber seguido pagando durante meses. O alquilar el piso, etc. Que no puedas vender no significa que estés en la ruina de inmediato o que palmes pasta seguro.

KIM_BACALAO escribió:
y sobre el futuro, si todo lo que nos ahorramos cada mes en intereses gracias a alquilar y no comprar lo invirtiéramos en un buen plan de pensiones, no tendríamos ningún problema en pagar un alquiler tras la jubilación e incluso que nos quede un buen remanente para nuestros herederos
repito que al lado de las suculentos incrementos de patrimonio que suponía la burbuja inflacionista, lo del plan de pensiones parece una mierda, pero al menos es algo seguro, mientras que lo otro... pues eso, que al final han llegado las balas

No sé si me produce mucha seguridad confiar mi futuro a un plan de pensiones. Si tienes tu propia casa, al menos te garantizas un lugar en el que caerte muerto.

luiggy pop escribió:
y vosotros soy rockeros? todo el día pensando que hareís cuando tengaís 70 tacos....

KIM_BACALAO escribió:

eetu escribió:

KIM_BACALAO escribió:

te ha salido bien porque eran otros tiempos, pero si lo hubieras hecho ahora probablemente tras vender te habrías venido con una deuda pendiente al banco
es lo que digo, que la gente ha estado muchos años jugando a la ruleta rusa... como siempre ganaba todo el mundo, pues parecía lo lógico entrar en el juego... hasta que llegan las balas, claro

Era hace seis meses Que sí, que tuve suerte y me salió bien. También me podría haber salido mal, pero tenía la garantía al menos de que no tenía una hipoteca agobiante y mejor o peor la podría haber seguido pagando durante meses. O alquilar el piso, etc. Que no puedas vender no significa que estés en la ruina de inmediato o que palmes pasta seguro.

KIM_BACALAO escribió:
y sobre el futuro, si todo lo que nos ahorramos cada mes en intereses gracias a alquilar y no comprar lo invirtiéramos en un buen plan de pensiones, no tendríamos ningún problema en pagar un alquiler tras la jubilación e incluso que nos quede un buen remanente para nuestros herederos
repito que al lado de las suculentos incrementos de patrimonio que suponía la burbuja inflacionista, lo del plan de pensiones parece una mierda, pero al menos es algo seguro, mientras que lo otro... pues eso, que al final han llegado las balas

No sé si me produce mucha seguridad confiar mi futuro a un plan de pensiones. Si tienes tu propia casa, al menos te garantizas un lugar en el que caerte muerto.

pues si fue hace 6 mese efectivamente tuviste MUUUUUCHA suerte, porque ahora mismo los pisos aquí no hacen más que bajar... bueno, bajar ni siquiera bajan tanto, porque la gente se niega a vender a la baja, no lo hacen hasta que están muy desesperados, y lo mismo los bancos, pero eso no hace sino alargar la situación, y el morrazo será peor cuando llegue

lo de "si tienes tu propia casa" cuando te jubiles, era antes, cuando pagabas la casa en 10 años, y realmente sólo lo pasabas mal los 4 o 5 primeros. Pero hoy en día la hipoteca la siguen pagando hasta tus nietos. Y a mayor período de amortización, no sólo pagas más intereses, sino que también hay más peligro de que en medio te pille un batacazo económico.

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

trufas escribió:

BRAVO, BRAVÍSIMO!

Menuda puta falacia, con esto se quiere dar a entender que una gran parte de la población jugó a este juego? El llorón de la viñeta fijo que no es de los que lo está pasando mal, joder que tiene tiene 2 pisos!!! Uy qué pena, que ya no puede forrarse surrogando esa hipotequita que ahora le pesa como una losa... Que le jodan, no lo tiene tan mal, si está en paro al menos no tiene que pagar un alquiler y lo mismo le sobran unos cuartos, y si está currando es un tío con mucha suerte. No me parece que sea el caso de una parte significativa de la población.

Hombre, porsupuestísimo. No se si será una situación mayoritaria, pero significativa, vive lot que sí, que este es el país de "los pisos no bajarán nunca", "¿como eres tan tonto de pagar un alquiler pudiendo pagar menos y además invirtiendo?", "ya encontraré trabajo en cuanto se me acabe el paro" o "hijo, haz esas oposiciones que es un trabajo para toda la vida y hay que mirar en el futuro". No personalizo, pero aquí tiene que hacer examen de conciencia hasta el apuntador.

ahí está
yo no digo que la mayoría de la población se dedicó a especular con varios pisos, pero sí que hay algo de especulador en todo el que se metía en una hipoteca para comprarse su única vivienda cuando apenas podía pagar esa hipoteca basándose en "todo lo que dejo de perder haciéndolo YA, porque los pisos no bajarán nunca". El brillo en sus ojos cuando yo les decía que prefería seguir de alquiler era el mismo que el del jugador de casino que sabe que tiene la mejor jugada en sus manos y que la banca es tonta.
pues mira, la banca no era tan tonta, y los que pasamos de meternos en una hipoteca parece que tampoco

sandiablo escribió:Ok, pillo la ironía, de hecho pienso exactamente que el pescao y godo, los "poderes fácticos" han engañado a sabiendas de lo que hacían. Pensaba que se trataba de lo contrario. Pero sigo pensando que la viñeta es una falacia. ¿Qué tal algo así?

- Pasaba por la calle y unos cuantos quinquis estaban sentados en la calle diciendo que no íbamos a tener casa en la puta vida. Entonces unos señores empezaron a increparles diciendo que trabajaran y se hipotecaran como todo quisque, llegó la policía y los dispersó. Todo el mundo que conozco me decía que me hipotecase, porque bla bla bla (esas razones que estamos hartos de escuchar), tenía un contrato indefinido y mi pareja también, la economía iba viento en popa, así que nos tiramos a la piscina. Ahora estamos los dos en paro, nos cansamos de echar currículos a diestro y siniestro pero nada. Si vendemos el piso todavía nos quedarían deudas que pagar. ¿Qué ha pasado? ¿Qué hacemos ahora?

Esto es bastante más común que la situación de la viñeta, y da bastante menos risa.

Godofredo escribió:

Y además te vinculas físicamente a un lugar de por vida... al estilo del medievo. La cada vez menor movilidad geográfica del currante español es una de las principales causantes de la baja productividad por estos lares.

Y a día de hoy el que vende más caro del precio al que compró puede considerarse muuuuuy afortunado, está la cosa como para tirar petardos (algún caso bastante desesperado me toca de cerca).

Miss Anomia... escribió:P.S.: Mira, Godo... ¡ahí! ¡te doy toda la razón! Hipotecarte para mal vivir en un lugar para siempre, es lo único que jode (si no tienes a tu familia, ni a tus amigos)... Aunque, siempre quedaría la opción de alquilar la vivienda hipotecada, ¿no? Por lo tanto, vuelve a ganar la opción Hipo...

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

trufas escribió:

BRAVO, BRAVÍSIMO!

Menuda puta falacia, con esto se quiere dar a entender que una gran parte de la población jugó a este juego? El llorón de la viñeta fijo que no es de los que lo está pasando mal, joder que tiene tiene 2 pisos!!! Uy qué pena, que ya no puede forrarse surrogando esa hipotequita que ahora le pesa como una losa... Que le jodan, no lo tiene tan mal, si está en paro al menos no tiene que pagar un alquiler y lo mismo le sobran unos cuartos, y si está currando es un tío con mucha suerte. No me parece que sea el caso de una parte significativa de la población.

Hombre, porsupuestísimo. No se si será una situación mayoritaria, pero significativa, vive lot que sí, que este es el país de "los pisos no bajarán nunca", "¿como eres tan tonto de pagar un alquiler pudiendo pagar menos y además invirtiendo?", "ya encontraré trabajo en cuanto se me acabe el paro" o "hijo, haz esas oposiciones que es un trabajo para toda la vida y hay que mirar en el futuro". No personalizo, pero aquí tiene que hacer examen de conciencia hasta el apuntador.

ahí está
yo no digo que la mayoría de la población se dedicó a especular con varios pisos, pero sí que hay algo de especulador en todo el que se metía en una hipoteca para comprarse su única vivienda cuando apenas podía pagar esa hipoteca basándose en "todo lo que dejo de perder haciéndolo YA, porque los pisos no bajarán nunca". El brillo en sus ojos cuando yo les decía que prefería seguir de alquiler era el mismo que el del jugador de casino que sabe que tiene la mejor jugada en sus manos y que la banca es tonta.
pues mira, la banca no era tan tonta, y los que pasamos de meternos en una hipoteca parece que tampoco

Pues miren, a mi me trataron de tonto por no meterme en una hipoteca habiéndolo podido hacer y alquilar ese segundo piso. En teoría el negocio era redondo: cobras alquiler y cuando se ha pagado el piso lo vendes al triple del que te costó. Y muchos se apuntaron al juego. Que anda que no hay gente ahora desesperada por deshacerse del piso de la segunda hipoteca. Que aquí cuando se trata de 'hacerse rico' sin pegar palo al agua se apunta hasta el más comunista del pueblo.

eetu escribió:

Godofredo escribió:

Y además te vinculas físicamente a un lugar de por vida... al estilo del medievo. La cada vez menor movilidad geográfica del currante español es una de las principales causantes de la baja productividad por estos lares.

Y a día de hoy el que vende más caro del precio al que compró puede considerarse muuuuuy afortunado, está la cosa como para tirar petardos (algún caso bastante desesperado me toca de cerca).

Eso es comprensible. Yo no he vivido en el mismo sitio más de dos años y estoy un poco harto de dar vueltas. Además comprar una casa en un sitio tampoco tiene que ser definitivo.

Que cada uno haga lo que quiera, siempre y cuando sea dentro de sus posibilidades. Lo que ha ocurrido es que muchos han vivido en los mundos de yupi en los que no eres nada si no tienes un piso de 120 m2 con garaje, piscina y tres cuartos de baño.

sandiablo escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

trufas escribió:

BRAVO, BRAVÍSIMO!

Menuda puta falacia, con esto se quiere dar a entender que una gran parte de la población jugó a este juego? El llorón de la viñeta fijo que no es de los que lo está pasando mal, joder que tiene tiene 2 pisos!!! Uy qué pena, que ya no puede forrarse surrogando esa hipotequita que ahora le pesa como una losa... Que le jodan, no lo tiene tan mal, si está en paro al menos no tiene que pagar un alquiler y lo mismo le sobran unos cuartos, y si está currando es un tío con mucha suerte. No me parece que sea el caso de una parte significativa de la población.

Hombre, porsupuestísimo. No se si será una situación mayoritaria, pero significativa, vive lot que sí, que este es el país de "los pisos no bajarán nunca", "¿como eres tan tonto de pagar un alquiler pudiendo pagar menos y además invirtiendo?", "ya encontraré trabajo en cuanto se me acabe el paro" o "hijo, haz esas oposiciones que es un trabajo para toda la vida y hay que mirar en el futuro". No personalizo, pero aquí tiene que hacer examen de conciencia hasta el apuntador.

ahí está
yo no digo que la mayoría de la población se dedicó a especular con varios pisos, pero sí que hay algo de especulador en todo el que se metía en una hipoteca para comprarse su única vivienda cuando apenas podía pagar esa hipoteca basándose en "todo lo que dejo de perder haciéndolo YA, porque los pisos no bajarán nunca". El brillo en sus ojos cuando yo les decía que prefería seguir de alquiler era el mismo que el del jugador de casino que sabe que tiene la mejor jugada en sus manos y que la banca es tonta.
pues mira, la banca no era tan tonta, y los que pasamos de meternos en una hipoteca parece que tampoco

Pues miren, a mi me trataron de tonto por no meterme en una hipoteca habiéndolo podido hacer y alquilar ese segundo piso. En teoría el negocio era redondo: cobras alquiler y cuando se ha pagado el piso lo vendes al triple del que te costó. Y muchos se apuntaron al juego. Que anda que no hay gente ahora desesperada por deshacerse del piso de la segunda hipoteca. Que aquí cuando se trata de 'hacerse rico' sin pegar palo al agua se apunta hasta el más comunista del pueblo.

Sí, ya se sabe que los más comunistas del pueblo reunen esas dos condiciones: andar tan sobrados de pasta como para hipotecarse en dos pisos a la vez, y querer hacerlo para no tener que pegar palo al agua a costa de hacer negocio con el sudor de su prójimo. A mi modo de ver (lo recalco para quede claro que no estoy tratando de dejar constancia una verdad absoluta, por si alguien se siente ofendido, cosa que por otra parte me produciría gran placer) la gente que hace eso sólo tiene un nombre compuesto por tres palabras, la primera alusiva a la condición de todo ser humano y la última a la condición de su puta madre, que me abstendré de escribir, ni más ni menos que un banquero.

Godofredo escribió:

eetu escribió:

Godofredo escribió:

Y además te vinculas físicamente a un lugar de por vida... al estilo del medievo. La cada vez menor movilidad geográfica del currante español es una de las principales causantes de la baja productividad por estos lares.

Y a día de hoy el que vende más caro del precio al que compró puede considerarse muuuuuy afortunado, está la cosa como para tirar petardos (algún caso bastante desesperado me toca de cerca).

Eso es comprensible. Yo no he vivido en el mismo sitio más de dos años y estoy un poco harto de dar vueltas. Además comprar una casa en un sitio tampoco tiene que ser definitivo.

Que cada uno haga lo que quiera, siempre y cuando sea dentro de sus posibilidades. Lo que ha ocurrido es que muchos han vivido en los mundos de yupi en los que no eres nada si no tienes un piso de 120 m2 con garaje, piscina y tres cuartos de baño.

Pues como ha pasado de siempre con los coches, con la tele, y últimamente con los viajes. Esto es España.

Godofredo escribió:

eetu escribió:

Godofredo escribió:

Y además te vinculas físicamente a un lugar de por vida... al estilo del medievo. La cada vez menor movilidad geográfica del currante español es una de las principales causantes de la baja productividad por estos lares.

Y a día de hoy el que vende más caro del precio al que compró puede considerarse muuuuuy afortunado, está la cosa como para tirar petardos (algún caso bastante desesperado me toca de cerca).

Eso es comprensible. Yo no he vivido en el mismo sitio más de dos años y estoy un poco harto de dar vueltas. Además comprar una casa en un sitio tampoco tiene que ser definitivo.

Que cada uno haga lo que quiera, siempre y cuando sea dentro de sus posibilidades. Lo que ha ocurrido es que muchos han vivido en los mundos de yupi en los que no eres nada si no tienes un piso de 120 m2 con garaje, piscina y tres cuartos de baño.

Pues como ha pasado de siempre con los coches, con la tele, y últimamente con los viajes. Esto es España.

DarthMercury escribió:

sandiablo escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

trufas escribió:

BRAVO, BRAVÍSIMO!

Menuda puta falacia, con esto se quiere dar a entender que una gran parte de la población jugó a este juego? El llorón de la viñeta fijo que no es de los que lo está pasando mal, joder que tiene tiene 2 pisos!!! Uy qué pena, que ya no puede forrarse surrogando esa hipotequita que ahora le pesa como una losa... Que le jodan, no lo tiene tan mal, si está en paro al menos no tiene que pagar un alquiler y lo mismo le sobran unos cuartos, y si está currando es un tío con mucha suerte. No me parece que sea el caso de una parte significativa de la población.

Hombre, porsupuestísimo. No se si será una situación mayoritaria, pero significativa, vive lot que sí, que este es el país de "los pisos no bajarán nunca", "¿como eres tan tonto de pagar un alquiler pudiendo pagar menos y además invirtiendo?", "ya encontraré trabajo en cuanto se me acabe el paro" o "hijo, haz esas oposiciones que es un trabajo para toda la vida y hay que mirar en el futuro". No personalizo, pero aquí tiene que hacer examen de conciencia hasta el apuntador.

ahí está
yo no digo que la mayoría de la población se dedicó a especular con varios pisos, pero sí que hay algo de especulador en todo el que se metía en una hipoteca para comprarse su única vivienda cuando apenas podía pagar esa hipoteca basándose en "todo lo que dejo de perder haciéndolo YA, porque los pisos no bajarán nunca". El brillo en sus ojos cuando yo les decía que prefería seguir de alquiler era el mismo que el del jugador de casino que sabe que tiene la mejor jugada en sus manos y que la banca es tonta.
pues mira, la banca no era tan tonta, y los que pasamos de meternos en una hipoteca parece que tampoco

Pues miren, a mi me trataron de tonto por no meterme en una hipoteca habiéndolo podido hacer y alquilar ese segundo piso. En teoría el negocio era redondo: cobras alquiler y cuando se ha pagado el piso lo vendes al triple del que te costó. Y muchos se apuntaron al juego. Que anda que no hay gente ahora desesperada por deshacerse del piso de la segunda hipoteca. Que aquí cuando se trata de 'hacerse rico' sin pegar palo al agua se apunta hasta el más comunista del pueblo.

Sí, ya se sabe que los más comunistas del pueblo reunen esas dos condiciones: andar tan sobrados de pasta como para hipotecarse en dos pisos a la vez, y querer hacerlo para no tener que pegar palo al agua a costa de hacer negocio con el sudor de su prójimo. A mi modo de ver (lo recalco para quede claro que no estoy tratando de dejar constancia una verdad absoluta, por si alguien se siente ofendido, cosa que por otra parte me produciría gran placer) la gente que hace eso sólo tiene un nombre compuesto por tres palabras, la primera alusiva a la condición de todo ser humano y la última a la condición de su puta madre, que me abstendré de escribir, ni más ni menos que un banquero.

Pues puede ver gente 'pillada' con dos hipotecas quejándose de la 'crisis financiera' en una amplia variedad de programas de TV. Y conozco a uno que es más socialista que Pablo Iglesias que anda desesperado por quitarse uno de sus dos pisos con hipoteca de encima.

Y no, yo no entré en el juego en parte porque soy de natural desconfiado y en parte porque también me parece obsceno especular con un bien de primera necesidad.

Yo no digo que la única solución sea el alquiler, la compra es una opción muy válida en según qué casos y para según qué circunstancias, si en un futuro formo una familia y tengo una ocupación estable en un lugar determinado, pues seguramente miraría la posibilidad de comprar algo. Pero de ahí a la filosofía de "alquilar es tirar el dinero" y a la situación en la que chavales mileuristas se enfrascan en hipotecones a 40 años por auténticos cuchitriles con precios de broma con los bancos poníendote papel y pluma delante sin problema... va un trecho.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

eetu escribió:

Godofredo escribió:

Y además te vinculas físicamente a un lugar de por vida... al estilo del medievo. La cada vez menor movilidad geográfica del currante español es una de las principales causantes de la baja productividad por estos lares.

Y a día de hoy el que vende más caro del precio al que compró puede considerarse muuuuuy afortunado, está la cosa como para tirar petardos (algún caso bastante desesperado me toca de cerca).

Eso es comprensible. Yo no he vivido en el mismo sitio más de dos años y estoy un poco harto de dar vueltas. Además comprar una casa en un sitio tampoco tiene que ser definitivo.

Que cada uno haga lo que quiera, siempre y cuando sea dentro de sus posibilidades. Lo que ha ocurrido es que muchos han vivido en los mundos de yupi en los que no eres nada si no tienes un piso de 120 m2 con garaje, piscina y tres cuartos de baño.

Pues como ha pasado de siempre con los coches, con la tele, y últimamente con los viajes. Esto es España.

Pues la imbecilidad persiste. A la Sra. Mercury la miran mal en el curro porque 'sólo' se va de viaje 6 días a Suiza. Aquí hay que ir de Cancún parriba. Aunque luego no se haga nada que no se pueda hacer en la Costa Brava

sandiablo escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

trufas escribió:

BRAVO, BRAVÍSIMO!

Menuda puta falacia, con esto se quiere dar a entender que una gran parte de la población jugó a este juego? El llorón de la viñeta fijo que no es de los que lo está pasando mal, joder que tiene tiene 2 pisos!!! Uy qué pena, que ya no puede forrarse surrogando esa hipotequita que ahora le pesa como una losa... Que le jodan, no lo tiene tan mal, si está en paro al menos no tiene que pagar un alquiler y lo mismo le sobran unos cuartos, y si está currando es un tío con mucha suerte. No me parece que sea el caso de una parte significativa de la población.

Hombre, porsupuestísimo. No se si será una situación mayoritaria, pero significativa, vive lot que sí, que este es el país de "los pisos no bajarán nunca", "¿como eres tan tonto de pagar un alquiler pudiendo pagar menos y además invirtiendo?", "ya encontraré trabajo en cuanto se me acabe el paro" o "hijo, haz esas oposiciones que es un trabajo para toda la vida y hay que mirar en el futuro". No personalizo, pero aquí tiene que hacer examen de conciencia hasta el apuntador.

ahí está
yo no digo que la mayoría de la población se dedicó a especular con varios pisos, pero sí que hay algo de especulador en todo el que se metía en una hipoteca para comprarse su única vivienda cuando apenas podía pagar esa hipoteca basándose en "todo lo que dejo de perder haciéndolo YA, porque los pisos no bajarán nunca". El brillo en sus ojos cuando yo les decía que prefería seguir de alquiler era el mismo que el del jugador de casino que sabe que tiene la mejor jugada en sus manos y que la banca es tonta.
pues mira, la banca no era tan tonta, y los que pasamos de meternos en una hipoteca parece que tampoco

Pues miren, a mi me trataron de tonto por no meterme en una hipoteca habiéndolo podido hacer y alquilar ese segundo piso. En teoría el negocio era redondo: cobras alquiler y cuando se ha pagado el piso lo vendes al triple del que te costó. Y muchos se apuntaron al juego. Que anda que no hay gente ahora desesperada por deshacerse del piso de la segunda hipoteca. Que aquí cuando se trata de 'hacerse rico' sin pegar palo al agua se apunta hasta el más comunista del pueblo.

Sí, ya se sabe que los más comunistas del pueblo reunen esas dos condiciones: andar tan sobrados de pasta como para hipotecarse en dos pisos a la vez, y querer hacerlo para no tener que pegar palo al agua a costa de hacer negocio con el sudor de su prójimo. A mi modo de ver (lo recalco para quede claro que no estoy tratando de dejar constancia una verdad absoluta, por si alguien se siente ofendido, cosa que por otra parte me produciría gran placer) la gente que hace eso sólo tiene un nombre compuesto por tres palabras, la primera alusiva a la condición de todo ser humano y la última a la condición de su puta madre, que me abstendré de escribir, ni más ni menos que un banquero.

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

eetu escribió:

Godofredo escribió:

Y además te vinculas físicamente a un lugar de por vida... al estilo del medievo. La cada vez menor movilidad geográfica del currante español es una de las principales causantes de la baja productividad por estos lares.

Y a día de hoy el que vende más caro del precio al que compró puede considerarse muuuuuy afortunado, está la cosa como para tirar petardos (algún caso bastante desesperado me toca de cerca).

Eso es comprensible. Yo no he vivido en el mismo sitio más de dos años y estoy un poco harto de dar vueltas. Además comprar una casa en un sitio tampoco tiene que ser definitivo.

Que cada uno haga lo que quiera, siempre y cuando sea dentro de sus posibilidades. Lo que ha ocurrido es que muchos han vivido en los mundos de yupi en los que no eres nada si no tienes un piso de 120 m2 con garaje, piscina y tres cuartos de baño.

Pues como ha pasado de siempre con los coches, con la tele, y últimamente con los viajes. Esto es España.

Pues la imbecilidad persiste. A la Sra. Mercury la miran mal en el curro porque 'sólo' se va de viaje 6 días a Suiza. Aquí hay que ir de Cancún parriba. Aunque luego no se haga nada que no se pueda hacer en la Costa Brava

Desengañante, no la miran mal por eso. La miran mal porque se va de vacaciones para ver UN CONCIERTO en el extranjero

luiggy pop escribió:

Godofredo escribió:

eetu escribió:

Godofredo escribió:

Y además te vinculas físicamente a un lugar de por vida... al estilo del medievo. La cada vez menor movilidad geográfica del currante español es una de las principales causantes de la baja productividad por estos lares.

Y a día de hoy el que vende más caro del precio al que compró puede considerarse muuuuuy afortunado, está la cosa como para tirar petardos (algún caso bastante desesperado me toca de cerca).

Eso es comprensible. Yo no he vivido en el mismo sitio más de dos años y estoy un poco harto de dar vueltas. Además comprar una casa en un sitio tampoco tiene que ser definitivo.

Que cada uno haga lo que quiera, siempre y cuando sea dentro de sus posibilidades. Lo que ha ocurrido es que muchos han vivido en los mundos de yupi en los que no eres nada si no tienes un piso de 120 m2 con garaje, piscina y tres cuartos de baño.

Pues como ha pasado de siempre con los coches, con la tele, y últimamente con los viajes. Esto es España.

que pasa godete, no te vas a ir a nueva orleans a desconectar?

Godofredo escribió:

luiggy pop escribió:

Godofredo escribió:

eetu escribió:

Godofredo escribió:

Y además te vinculas físicamente a un lugar de por vida... al estilo del medievo. La cada vez menor movilidad geográfica del currante español es una de las principales causantes de la baja productividad por estos lares.

Y a día de hoy el que vende más caro del precio al que compró puede considerarse muuuuuy afortunado, está la cosa como para tirar petardos (algún caso bastante desesperado me toca de cerca).

Eso es comprensible. Yo no he vivido en el mismo sitio más de dos años y estoy un poco harto de dar vueltas. Además comprar una casa en un sitio tampoco tiene que ser definitivo.

Que cada uno haga lo que quiera, siempre y cuando sea dentro de sus posibilidades. Lo que ha ocurrido es que muchos han vivido en los mundos de yupi en los que no eres nada si no tienes un piso de 120 m2 con garaje, piscina y tres cuartos de baño.

Pues como ha pasado de siempre con los coches, con la tele, y últimamente con los viajes. Esto es España.

que pasa godete, no te vas a ir a nueva orleans a desconectar?

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

trufas escribió:

BRAVO, BRAVÍSIMO!

Menuda puta falacia, con esto se quiere dar a entender que una gran parte de la población jugó a este juego? El llorón de la viñeta fijo que no es de los que lo está pasando mal, joder que tiene tiene 2 pisos!!! Uy qué pena, que ya no puede forrarse surrogando esa hipotequita que ahora le pesa como una losa... Que le jodan, no lo tiene tan mal, si está en paro al menos no tiene que pagar un alquiler y lo mismo le sobran unos cuartos, y si está currando es un tío con mucha suerte. No me parece que sea el caso de una parte significativa de la población.

Hombre, porsupuestísimo. No se si será una situación mayoritaria, pero significativa, vive lot que sí, que este es el país de "los pisos no bajarán nunca", "¿como eres tan tonto de pagar un alquiler pudiendo pagar menos y además invirtiendo?", "ya encontraré trabajo en cuanto se me acabe el paro" o "hijo, haz esas oposiciones que es un trabajo para toda la vida y hay que mirar en el futuro". No personalizo, pero aquí tiene que hacer examen de conciencia hasta el apuntador.

ahí está
yo no digo que la mayoría de la población se dedicó a especular con varios pisos, pero sí que hay algo de especulador en todo el que se metía en una hipoteca para comprarse su única vivienda cuando apenas podía pagar esa hipoteca basándose en "todo lo que dejo de perder haciéndolo YA, porque los pisos no bajarán nunca". El brillo en sus ojos cuando yo les decía que prefería seguir de alquiler era el mismo que el del jugador de casino que sabe que tiene la mejor jugada en sus manos y que la banca es tonta.
pues mira, la banca no era tan tonta, y los que pasamos de meternos en una hipoteca parece que tampoco

Pues miren, a mi me trataron de tonto por no meterme en una hipoteca habiéndolo podido hacer y alquilar ese segundo piso. En teoría el negocio era redondo: cobras alquiler y cuando se ha pagado el piso lo vendes al triple del que te costó. Y muchos se apuntaron al juego. Que anda que no hay gente ahora desesperada por deshacerse del piso de la segunda hipoteca. Que aquí cuando se trata de 'hacerse rico' sin pegar palo al agua se apunta hasta el más comunista del pueblo.

Sí, ya se sabe que los más comunistas del pueblo reunen esas dos condiciones: andar tan sobrados de pasta como para hipotecarse en dos pisos a la vez, y querer hacerlo para no tener que pegar palo al agua a costa de hacer negocio con el sudor de su prójimo. A mi modo de ver (lo recalco para quede claro que no estoy tratando de dejar constancia una verdad absoluta, por si alguien se siente ofendido, cosa que por otra parte me produciría gran placer) la gente que hace eso sólo tiene un nombre compuesto por tres palabras, la primera alusiva a la condición de todo ser humano y la última a la condición de su puta madre, que me abstendré de escribir, ni más ni menos que un banquero.

Hombre, los de mi pueblo, que están metidos en el chanchullo inmobiliario como el que más (pp y psoe también andan ahí, claro), pues no viven mal del todo. Alguno con más de un piso, me juego cojon y medio.

Y no se los pisos que tendrán los dirigentes de CC.OO. (sindicato de presunta orientación comunista, al menos en origen), pero dudo que vivan en la indigencia, y donde sí se es donde se iban a comer a mesa llena tirando de tarjeta sindical todos los viernes hasta hace pocos años, y a los puti-clubs donde se van los compañeros de los sindicatos agrarios, también con la tarjeta, que en el campo to se sabe.

La lucha de clases, a estas alturas de 2010, me la paso yo por el forro.

sandiablo escribió:

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

BRAVO, BRAVÍSIMO!

Menuda puta falacia, con esto se quiere dar a entender que una gran parte de la población jugó a este juego? El llorón de la viñeta fijo que no es de los que lo está pasando mal, joder que tiene tiene 2 pisos!!! Uy qué pena, que ya no puede forrarse surrogando esa hipotequita que ahora le pesa como una losa... Que le jodan, no lo tiene tan mal, si está en paro al menos no tiene que pagar un alquiler y lo mismo le sobran unos cuartos, y si está currando es un tío con mucha suerte. No me parece que sea el caso de una parte significativa de la población.

Hombre, porsupuestísimo. No se si será una situación mayoritaria, pero significativa, vive lot que sí, que este es el país de "los pisos no bajarán nunca", "¿como eres tan tonto de pagar un alquiler pudiendo pagar menos y además invirtiendo?", "ya encontraré trabajo en cuanto se me acabe el paro" o "hijo, haz esas oposiciones que es un trabajo para toda la vida y hay que mirar en el futuro". No personalizo, pero aquí tiene que hacer examen de conciencia hasta el apuntador.

ahí está
yo no digo que la mayoría de la población se dedicó a especular con varios pisos, pero sí que hay algo de especulador en todo el que se metía en una hipoteca para comprarse su única vivienda cuando apenas podía pagar esa hipoteca basándose en "todo lo que dejo de perder haciéndolo YA, porque los pisos no bajarán nunca". El brillo en sus ojos cuando yo les decía que prefería seguir de alquiler era el mismo que el del jugador de casino que sabe que tiene la mejor jugada en sus manos y que la banca es tonta.
pues mira, la banca no era tan tonta, y los que pasamos de meternos en una hipoteca parece que tampoco

Pues miren, a mi me trataron de tonto por no meterme en una hipoteca habiéndolo podido hacer y alquilar ese segundo piso. En teoría el negocio era redondo: cobras alquiler y cuando se ha pagado el piso lo vendes al triple del que te costó. Y muchos se apuntaron al juego. Que anda que no hay gente ahora desesperada por deshacerse del piso de la segunda hipoteca. Que aquí cuando se trata de 'hacerse rico' sin pegar palo al agua se apunta hasta el más comunista del pueblo.

Sí, ya se sabe que los más comunistas del pueblo reunen esas dos condiciones: andar tan sobrados de pasta como para hipotecarse en dos pisos a la vez, y querer hacerlo para no tener que pegar palo al agua a costa de hacer negocio con el sudor de su prójimo. A mi modo de ver (lo recalco para quede claro que no estoy tratando de dejar constancia una verdad absoluta, por si alguien se siente ofendido, cosa que por otra parte me produciría gran placer) la gente que hace eso sólo tiene un nombre compuesto por tres palabras, la primera alusiva a la condición de todo ser humano y la última a la condición de su puta madre, que me abstendré de escribir, ni más ni menos que un banquero.

Hombre, los de mi pueblo, que están metidos en el chanchullo inmobiliario como el que más (pp y psoe también andan ahí, claro), pues no viven mal del todo. Alguno con más de un piso, me juego cojon y medio.

Y no se los pisos que tendrán los dirigentes de CC.OO. (sindicato de presunta orientación comunista, al menos en origen), pero dudo que vivan en la indigencia, y donde sí se es donde se iban a comer a mesa llena tirando de tarjeta sindical todos los viernes hasta hace pocos años, y a los puti-clubs donde se van los compañeros de los sindicatos agrarios, también con la tarjeta, que en el campo to se sabe.

La lucha de clases, a estas alturas de 2010, me la paso yo por el forro.

No hace falta ir al campo, conozco yo ciudadanos y ciudadanas que se van dando aires por estar afiliados a IU y se creen con derecho de darte lecciones de ética y compromiso carnet en mano y luego resulta que viven de tres pares de cojones, precisamente gracias a las rentas de su patrimonio inmoviliario.

Shinobi escribió:a mi me han gustado los recortes que ha hecho el gobierno, ahora se ve como el pp lo unico que quiere es el poder, no proponen nada, no dan ideas, y ademas, como les jode a los putos politicos de este pais medidas tan radicales, se han quedado cortos eso si, pero algo es algo, hace falta arrimar mas el hombro señor zp, no tenga mieda de bajar sueldos ni quitar ministerios

luiggy pop escribió:

Shinobi escribió:a mi me han gustado los recortes que ha hecho el gobierno, ahora se ve como el pp lo unico que quiere es el poder, no proponen nada, no dan ideas, y ademas, como les jode a los putos politicos de este pais medidas tan radicales, se han quedado cortos eso si, pero algo es algo, hace falta arrimar mas el hombro señor zp, no tenga mieda de bajar sueldos ni quitar ministerios

le han obligado, el por su voluntad no hubiera hecho ni ostias... el sólo ganaba tiempo pa ver si de alguna forma milagrosa todo se arreglaba.... el Psoe tiene las mismas ganas de poder o mas que el pp.

la culpa de todo la tienen los votantes del PSOE y del PP, osea el español medio.

cada pais tiene lo que se merece.

Miss Anomia... escribió:Ya veo, que seguís "generalizando", y fijando, en tan solo ricachones, especuladores y "gent que bufa en caldo xelat"...

Si hablamos de mileuristas, los hay muchos, muchísimos, que ni siquieran pueden hacer frente a una Hipoteca de 300/400 euros al mes -por un mísero cuchitril habitable y que no rebasa los 70 m², cierto- porque, vá, y resulta, que todos los meses tiene que seguir pagando facturas, comprando comida, pagando colegios, pañales, papillas, y no sé cuantísimas cosas más. Y encima, no reciben ningún tipo de ayuda del estado a no ser que algún integrante de la pareja, reciba malos tratos, sea drogadicto, alcohólico o ludópata. A estos extremos hemos llegado, ¿gracias a qué, y a quién?

No creo que tanto mileurista, fuera tan tonto... de asumir ciertos préstamos hipotecarios que no estuvieran dentro de sus posibilidades. Mucho me temo, y mucho, que todos esos ejemplos que ponéis, están avalados por "ellos"... esos que nos han querido "vender", y siguen intentando "vendernos" sus culpas, con la única finalidad de echar balones fuera de su terreno porque, ¿no les conviene, e incluso, les perjudica más de la cuenta?

A ver si los "tontos" son los que siguen creyendo todas esas fábulas vendibles, y es por eso, que el carcamal de turno, no dimite... Aunque, por otra parte, casi que deseo que siga gobernando ¡cinco años más! para que él, y todos sus ministricos, se hundan en la miseria.



P.S.: Verás, Godo... Es que no iban por ahí los tiros pero, ¡bah! No importa...

Miss Anomia... escribió:Ya veo, que seguís "generalizando", y fijando, en tan solo ricachones, especuladores y "gent que bufa en caldo xelat"...

Si hablamos de mileuristas, los hay muchos, muchísimos, que ni siquieran pueden hacer frente a una Hipoteca de 300/400 euros al mes -por un mísero cuchitril habitable y que no rebasa los 70 m², cierto- porque, vá, y resulta, que todos los meses tiene que seguir pagando facturas, comprando comida, pagando colegios, pañales, papillas, y no sé cuantísimas cosas más. Y encima, no reciben ningún tipo de ayuda del estado a no ser que algún integrante de la pareja, reciba malos tratos, sea drogadicto, alcohólico o ludópata. A estos extremos hemos llegado, ¿gracias a qué, y a quién?

No creo que tanto mileurista, fuera tan tonto... de asumir ciertos préstamos hipotecarios que no estuvieran dentro de sus posibilidades. Mucho me temo, y mucho, que todos esos ejemplos que ponéis, están avalados por "ellos"... esos que nos han querido "vender", y siguen intentando "vendernos" sus culpas, con la única finalidad de echar balones fuera de su terreno porque, ¿no les conviene, e incluso, les perjudica más de la cuenta?

A ver si los "tontos" son los que siguen creyendo todas esas fábulas vendibles, y es por eso, que el carcamal de turno, no dimite... Aunque, por otra parte, casi que deseo que siga gobernando ¡cinco años más! para que él, y todos sus ministricos, se hundan en la miseria.



P.S.: Verás, Godo... Es que no iban por ahí los tiros pero, ¡bah! No importa...

Godofredo escribió:Si no asumimos nuestra absoluta y única responsabilidad sobre lo que hacemos con las cuentas de nuestra casa, ¿cómo vamos a pedir responsabilidad a los que los gobiernan?.

No es que no podamos coger las riendas, es que no queremos.

CockRockOnTheRocks escribió:¿Alguien que de alguna opinión si caer en tópicos?

sandiablo escribió:

CockRockOnTheRocks escribió:¿Alguien que de alguna opinión si caer en tópicos?

Nacionalizar la parte del culo de la banca que se ha salvado, inyectando ese capital en la economía productiva.

Volver a poner límites a las actividades especulativas de la parte financiera del sistema económico.

Impuestos progresivos, que recaigan sobre las rentas más altas, como medio de repartir la riqueza.

Penalizar la tenencia de capitales inmuebles sin ocupar o producir.

Volver a endurecer las leyes antimonopolio.

Para empezar... ¿Te parecen tópicos?

sandiablo escribió:

CockRockOnTheRocks escribió:¿Alguien que de alguna opinión si caer en tópicos?

Nacionalizar la parte del culo de la banca que se ha salvado, inyectando ese capital en la economía productiva.

Volver a poner límites a las actividades especulativas de la parte financiera del sistema económico.

Impuestos progresivos, que recaigan sobre las rentas más altas, como medio de repartir la riqueza.

Penalizar la tenencia de capitales inmuebles sin ocupar o producir.

Volver a endurecer las leyes antimonopolio.

Para empezar... ¿Te parecen tópicos?

xailor escribió:

sandiablo escribió:

CockRockOnTheRocks escribió:¿Alguien que de alguna opinión si caer en tópicos?

Nacionalizar la parte del culo de la banca que se ha salvado, inyectando ese capital en la economía productiva.

Volver a poner límites a las actividades especulativas de la parte financiera del sistema económico.

Impuestos progresivos, que recaigan sobre las rentas más altas, como medio de repartir la riqueza.

Penalizar la tenencia de capitales inmuebles sin ocupar o producir.

Volver a endurecer las leyes antimonopolio.

Para empezar... ¿Te parecen tópicos?

Don´t feed the troll.

CockRockOnTheRocks escribió:

sandiablo escribió:

CockRockOnTheRocks escribió:¿Alguien que de alguna opinión si caer en tópicos?

Nacionalizar la parte del culo de la banca que se ha salvado, inyectando ese capital en la economía productiva.

Volver a poner límites a las actividades especulativas de la parte financiera del sistema económico.

Impuestos progresivos, que recaigan sobre las rentas más altas, como medio de repartir la riqueza.

Penalizar la tenencia de capitales inmuebles sin ocupar o producir.

Volver a endurecer las leyes antimonopolio.

Para empezar... ¿Te parecen tópicos?

Me parece que tú quieres cubanizar España, colega.

sandiablo escribió:

CockRockOnTheRocks escribió:

sandiablo escribió:

CockRockOnTheRocks escribió:¿Alguien que de alguna opinión si caer en tópicos?

Nacionalizar la parte del culo de la banca que se ha salvado, inyectando ese capital en la economía productiva.

Volver a poner límites a las actividades especulativas de la parte financiera del sistema económico.

Impuestos progresivos, que recaigan sobre las rentas más altas, como medio de repartir la riqueza.

Penalizar la tenencia de capitales inmuebles sin ocupar o producir.

Volver a endurecer las leyes antimonopolio.

Para empezar... ¿Te parecen tópicos?

Me parece que tú quieres cubanizar España, colega.

Me parece que deberías empezar enseñándonos tú cómo se hace, "colega".

Miss Anomia... escribió:... por ejemplo, aprender a no tocar las narices, ya que se corre el riesgo de ser capado...

Yo es que ni baneaba, bloqueaba, y arreando...

Pero en este foro, lamentablemente, siguen sin conocerse ni reconocerse ciertas medidas...

Es así, y así nos vá...

Hala, niño, puedes seguir...

sandiablo escribió:

Godofredo escribió:Si no asumimos nuestra absoluta y única responsabilidad sobre lo que hacemos con las cuentas de nuestra casa, ¿cómo vamos a pedir responsabilidad a los que los gobiernan?.

No es que no podamos coger las riendas, es que no queremos.

Sí, pero a la hora de salvar a los bancos con nuestro dinero, no se habla de responsabilidad (bueno, se habla mucho pero luego no se hace nada como contrapartida). Máxime cuando van usar ese dinero para limpiar su mierda, que bien podríamos utilizar para limpiar la nuestra, y para prestárnoslo (nuestro propio dinero!!!) con un interés doblado.

E insisto, nuestra responsabilidad no es absoluta y única. Si a ti alguien consigue crearte una opinión que le beneficie, porque tiene todos los medios a su alcance para conseguirlo, cuando te metes la ostia tienes todo el derecho del mundo a pedir cuentas. No se trata de que seamos niños, se trata de que inevitablemente la sociedad en la que vives te afecta hasta un grado que no puedes controlar del todo, y ellos tienen el poder y los medios para tratar de conducirla por donde quieren, cosa que tú no.

Ningún currito puede coger las riendas como individuo, cada cual las agarra lo más firmemente que es capaz de acuerdo a sus capacidades y posibilidades, pero como individuos no podemos contra un golpe de mano suficientemente fuerte de los dueños del capital.

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

Godofredo escribió:Si no asumimos nuestra absoluta y única responsabilidad sobre lo que hacemos con las cuentas de nuestra casa, ¿cómo vamos a pedir responsabilidad a los que los gobiernan?.

No es que no podamos coger las riendas, es que no queremos.

Sí, pero a la hora de salvar a los bancos con nuestro dinero, no se habla de responsabilidad (bueno, se habla mucho pero luego no se hace nada como contrapartida). Máxime cuando van usar ese dinero para limpiar su mierda, que bien podríamos utilizar para limpiar la nuestra, y para prestárnoslo (nuestro propio dinero!!!) con un interés doblado.

E insisto, nuestra responsabilidad no es absoluta y única. Si a ti alguien consigue crearte una opinión que le beneficie, porque tiene todos los medios a su alcance para conseguirlo, cuando te metes la ostia tienes todo el derecho del mundo a pedir cuentas. No se trata de que seamos niños, se trata de que inevitablemente la sociedad en la que vives te afecta hasta un grado que no puedes controlar del todo, y ellos tienen el poder y los medios para tratar de conducirla por donde quieren, cosa que tú no.

Ningún currito puede coger las riendas como individuo, cada cual las agarra lo más firmemente que es capaz de acuerdo a sus capacidades y posibilidades, pero como individuos no podemos contra un golpe de mano suficientemente fuerte de los dueños del capital.

Lo de la "inyección" a los bancos siempre me pareció un despropósito desde el primer momento... ¿qué es eso de darle un duro de la pasta de todos los ciudadanos a una empresa privada que no ha sabido gestionarse con cabeza?. El cachondeíto y compadreo que se traen unos y otros, que se tienen cogidos de los huevos mutuamente, y la permanente especulación con el dinero público y privado ha llevado a esta situación y lo suyo sería que cada palo aguantara su vela, pero si el propio estado (y los ciudadanos, que votan a sus goberantes) ve como lo más normal del mundo gastar más de lo que ingresa e hipotecar su futuro en una expectativa de futuro más o menos optimista... pues normal que después tenga que salir a salvar el culo a quienes a la vez son sus acreedores.

Yo, insisto, me considero libre para decidir sobre mi futuro, y además de libre afortunado por vivir donde vivo, que no en todas partes existe esa libertad ni los medios para ejercerla, y creo que la libertad implica un mínimo sentido de la responsabilidad. Cada uno es libre también de dejarse influir por unas u otras opiniones y de informarse donde quiera (que una opinión sea mayoritaria no significa que sea la única, ni mucho menos), pero no creo que nadie nos impida realmente la posibilidad de hacer lo que queramos con nuestra vida. El capital cambia de dueño mucho más de lo que se cree y ningún golpe de mano tendría sentido, porque ¿quién se quedaría el capital?. No me fío del que lo reparta.