¿antisemita?

pues no

pero abierta y totalmente ANTISIONISTA, pues sí

HIJOS DE PUTA, fascistas, prepotentes... HIJOS DE PUTA

Rechazo internacional contra ataque israelí a flotilla humanitaria
En la flotilla viajaban cooperantes de varias nacionalidades, además de representantes de medios de países como Australia o España, lo que ha ayudado a difundir los hechos.

http://www.milenio.com/node/455018

Ojalá se quedaran solos en este puto mundo.

si soy antisemita...

no me gusta que se corran en mi cara la verdad...

Entre este "ganao" (el hijo bastardo del tío Sam) y los políticos comemierda que regentan este puticlub llamado Occidente nos llevarán a la ruina (de las de verdad) más temprano que tarde.

Tiempo al tiempo.

Hombre, que se presente como prueba de agresión sus propias armas disparadas diciendo que los del barco 'se las robaron y dispararon primero' suena menos convincente que una escena de diálogo de cine porno.

Si en lugar de Israel lo llega a hacer otro país...para que te cuento.

http://www.livestream.com/insaniyardim

Aquí a alguno se le ha ido la pinza cosa mala... ya podían haber ido en los barcos Osama y toda su tropa, que en aguas internacionales no les podían asaltar alegremente, y menos creyéndose que estaban en Guadalcanal. Cagada y de las gordas y que además les costará caro.

BONZO escribió:Si en lugar de Israel lo llega a hacer otro país...para que te cuento.

Lo hace China y ni nos enteramos...

Godofredo escribió:

BONZO escribió:Si en lugar de Israel lo llega a hacer otro país...para que te cuento.

Lo hace China y ni nos enteramos...

O cualquier país africano. O Paquistán. Lo cual no quita hierro al asunto, más bien hace reflexionar sobre el por qué hay países/ conflictos más 'mediáticos' que otros. Pero supongo que ese es otro tema. Y aunque seguramente Willy Toledo y cía van a sacar sus declaraciones del manual del progre no cabe duda que esta vez Israel ha metido la pata hasta el fondo y no puede ser. Una cosa es mantener un bloqueo (que en sí ya es difícil de defender, pero bueno) y otra emprenderla a tiros como vulgares piratas esperando que la sombre del primo de Zumosol haga que no les pase a nada.

Yo no soy antisemita ni antisionista, es más apoyo plenamente un estado israelí en coexistencia con uno palestino, y después de haber estado allí tengo aún más claro que ambas partes tienen su parte de razón y están de mierda hasta el cuello.

Pero es innegable que Israel lleva unos cuantos añitos cavando su propia tumba y contribuyendo a su propio aislamiento. Además, ha llegado ya hasta el extremo de hacer desplantes a EEUU como pasó con la visita de Mitchell en marzo, y ahora esto. Lo de hoy no tiene nombre, y traerá consecuencias porque en EEUU están más que hartos del chulo de Netanyahu.

Lo curioso es que Bibi Netanyahu vende la imagen de líder fuerte y lo que es en realidad es un cobarde que está absolutamente vendido por el poder, a un partido como el de Avigdor Lieberman (inmigrante moldavo) que aboga abieramente por expulsar a los árabes (20-25% de la población israelí, no lo olvidemos) y por usar la fuerza a la chechena contra los palestinos, y que se nutre de los votos de ex-soviéticos ultraderechistas que jamás conocieron la democracia y que han ido a Israel a aprovecharse de las ayudas y oportunidades. Esos, y por otro lado el Shas, partido de fanáticos ultraortodoxos más empeñado en apoyar leyes segregacionistas y a que se siga subvencionado a los haredíes, chupópteros profesionales que ni trabajan, ni contribuyen y se dedican a estudiar la torah y a tener hijos por docenas.

Esa política le puede salir muy, muy cara a Israel por mucho que por ahora elijan mirar para otro lado, porque el israelí sionista originario era laico, laborista y no abogaba por la inexistencia de Palestina, y está viendo cómo ahora casi dos millones de rusos se adueñan de los destinos del país y lo abocan a una postura cada vez más radical. A ver qué pasa.

Y esto a Hamás le ha venido de perlas encima.

Godofredo escribió:y que además les costará caro.

Lo dudo.

slovako escribió:

Godofredo escribió:y que además les costará caro.

Lo dudo.

Netanyahu lleva mucho tiempo tensando la cuerda para no perder votos entre los ultras, y esta puede ser perfectamente la gota que colme el vaso. De momento, viaje de mañana a Washington cancelado. Y "Haaretz" hablando de cagada y de tercera intifada.

loaded escribió:

slovako escribió:

Godofredo escribió:y que además les costará caro.

Lo dudo.

Netanyahu lleva mucho tiempo tensando la cuerda para no perder votos entre los ultras, y esta puede ser perfectamente la gota que colme el vaso. De momento, viaje de mañana a Washington cancelado. Y "Haaretz" hablando de cagada y de tercera intifada.

Hombre ojalá que las grandes potencias hagan algo de una vez;pero si con la matanza de hace año y medio ni dios movió un dedo, me cuesta creer que por quince muertos de nada alguien se digne a pararle de una puta vez los pies a Israel,

loaded escribió: el israelí sionista originario no abogaba por la inexistencia de Palestina

Nop. Leete este libro:



De lo mas interesante.

slovako escribió:

loaded escribió:

slovako escribió:

Godofredo escribió:y que además les costará caro.

Lo dudo.

Netanyahu lleva mucho tiempo tensando la cuerda para no perder votos entre los ultras, y esta puede ser perfectamente la gota que colme el vaso. De momento, viaje de mañana a Washington cancelado. Y "Haaretz" hablando de cagada y de tercera intifada.

Hombre ojalá que las grandes potencias hagan algo de una vez;pero si con la matanza de hace año y medio ni dios movió un dedo, me cuesta creer que por quince muertos de nada alguien se digne a pararle de una puta vez los pies a Israel,

Ojo, hace quince meses los árabes tampoco dijeron ni esta boca es mía. Aquí hay muchos intereses en juego, y mucha hipocresía.

Edito: y una cosa son ataques a Gaza que pueden camuflarse en política interna o de seguridad (y Washington traga), y otra afrentas directas a EEUU.

Yes, we jarl. escribió:[quote="loaded" el israelí sionista originario no abogaba por la inexistencia de Palestina

Nop. Leete este libro:



De lo mas interesante.[/quote]

Ya he leído sobre ambos puntos de vista, y del mismo modo que muchos ultraortodoxos se opusieron a la creación de Israel, muchos sionistas abogaban por una coexistencia. A lo que voy es que no se puede generalizar y decir Israel=sionistas=hijos de puta.

Edito: esa biblioteca tiene libros muy interesantes, por cierto. En su día me leí "El Estado Árabe" de Gemma Martín Muñoz

Si no fuese porque son los que manejan la pasta......p'al pelo coño, p'al pelo hay que darles.

Hasta la polla de como se les permite pasarse sin, ni quiera, una puta reprimenda

DarthMercury escribió: Y aunque seguramente Willy Toledo y cía van a sacar sus declaraciones del manual del progre

Willy Toledo está bastante más a la izquierda que el grupo de la cejita y su recurrente correctismo político. De manual de pogre, poco. El pogre español en estos casos es el que condena asesinatos como los de hoy de Israel, mientras a la misma hora se reúne y apoya, como aliado comercial y estratégico, a una dictadura de tomo y lomo como Arabia Saudí.

Embajador de Israel en España: "La acción del ejército israelí fue en legítima defensa".

Abordaje, asalto y asesinato.

Ese es el concepto israelí de legímita defensa.

Murdock escribió:Embajador de Israel en España: "La acción del ejército israelí fue en legítima defensa".

Abordaje, asalto y asesinato.

Ese es el concepto israelí de legímita defensa.

En la prensa israelí se habla de intento de linchamiento. Vamos, que como ven que es indefendible ya te salen con argumentos cada vez más inverosímiles, y más ahora que Turquía, gran aliado estratégico de Israel a pesar de todo, amenaza con romper relaciones diplomáticas.

Arabia Saudí es más que una dictadura de tomo y lomo (vergonzante en ese sentido por parte de España ha sido el tema de Túnez y la asociación con la UE). Arabia Saudí y Pakistán son donde está el verdadero peligro, y seguirá estándolo por mucho que se solucione el conflicto israelo-palestino.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

BONZO escribió:Si en lugar de Israel lo llega a hacer otro país...para que te cuento.

Lo hace China y ni nos enteramos...

O cualquier país africano. O Paquistán. Lo cual no quita hierro al asunto, más bien hace reflexionar sobre el por qué hay países/ conflictos más 'mediáticos' que otros. Pero supongo que ese es otro tema. Y aunque seguramente Willy Toledo y cía van a sacar sus declaraciones del manual del progre no cabe duda que esta vez Israel ha metido la pata hasta el fondo y no puede ser. Una cosa es mantener un bloqueo (que en sí ya es difícil de defender, pero bueno) y otra emprenderla a tiros como vulgares piratas esperando que la sombre del primo de Zumosol haga que no les pase a nada.

Ante la pasividad del resto de países del mundo que le tienen más miedo a Israel que el Barça a Mourinho.

Murdock escribió:

DarthMercury escribió: Y aunque seguramente Willy Toledo y cía van a sacar sus declaraciones del manual del progre

Willy Toledo está bastante más a la izquierda que el grupo de la cejita y su recurrente correctismo político. De manual de pogre, poco. El pogre español en estos casos es el que condena asesinatos como los de hoy de Israel, mientras a la misma hora se reúne y apoya, como aliado comercial y estratégico, a una dictadura de tomo y lomo como Arabia Saudí.

Bueno, yo creo que Toledo es más o menos lo mismo que los demás del gremio pero más bocazas y algo más tonto. Pero son cuestiones de matiz. Si algún día ese hombre pone a parir Arabia Saudí me avisa, que igual le empiezo a tomar en serio (a Willy, a usted sí le tomo en serio ).

Dicho lo cual es que lo de hoy, aún que alguien sea pro-Israel, es que no hay por donde cogerlo. De hecho por una vez los pro-Isrealitas deberían ser conscientes de que ha sido algo absurdo, evitable y condenable, y que tal como dicen por aquí deberían hacer algo si no quieren que el país acabe haciendo gala de los mimbres democráticos del KGB.

loaded escribió:

Murdock escribió:Embajador de Israel en España: "La acción del ejército israelí fue en legítima defensa".

Abordaje, asalto y asesinato.

Ese es el concepto israelí de legímita defensa.

En la prensa israelí se habla de intento de linchamiento. Vamos, que como ven que es indefendible ya te salen con argumentos cada vez más inverosímiles, y más ahora que Turquía, gran aliado estratégico de Israel a pesar de todo, amenaza con romper relaciones diplomáticas.

Arabia Saudí es más que una dictadura de tomo y lomo (vergonzante en ese sentido por parte de España ha sido el tema de Túnez y la asociación con la UE). Arabia Saudí y Pakistán son donde está el verdadero peligro, y seguirá estándolo por mucho que se solucione el conflicto israelo-palestino.

Por no hablar del tema Libia.

lo de tunez...


espeluznante....

muy espeluznante

Dicho lo cual es que lo de hoy, aún que alguien sea pro-Israel, es que no hay por donde cogerlo. De hecho por una vez los pro-Isrealitas deberían ser conscientes de que ha sido algo absurdo, evitable y condenable, y que tal como dicen por aquí deberían hacer algo si no quieren que el país acabe haciendo gala de los mimbres democráticos del KGB.

¿Qué es ser pro-Israel?

Yo, como he dicho, apoyo plenamente la existencia de Israel, un lugar que por cierto es mucho más que judíos ultras. Y al mismo tiempo apoyo la creación del estado palestino, y el derecho al retorno de todos aquellos que fueron expulsados a partir de 1948 (expulsados, digo). Y también me repatea el doble rasero que hay en ciertos sectores a la hora de criticar todo lo que hace Israel y luego mirar para otro lado con dictaduras de tomo y lomo como Siria, Egipto, Jordania, Arabia Saudí, etc.

También detesto al Likud y a los partidos ultrareligiosos o fascistas, estos últimos surgidos en los últimos 10-15 años en Israel.

¿Eso me hace pro-israelí?, ¿o pro-israelí es sólo quien apoya ciegamente todo lo que hace Israel? Es para aclararme.

Y por cierto, sin que esto sea excusa de nada porque lo de hoy o lo de Gaza me parecen barbaridades indefendibles, pero decir nuevamente que conozco suficientes países árabes para saber que en todos ellos se trata a los palestinos como auténtica basura. Una visita a los campos de refugiados de Sidón o Beirut, o charlar con el libanés de la calle (cristiano o musulmán), es muy ilustrativa.

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DarthMercury escribió: Y aunque seguramente Willy Toledo y cía van a sacar sus declaraciones del manual del progre

Willy Toledo está bastante más a la izquierda que el grupo de la cejita y su recurrente correctismo político. De manual de pogre, poco. El pogre español en estos casos es el que condena asesinatos como los de hoy de Israel, mientras a la misma hora se reúne y apoya, como aliado comercial y estratégico, a una dictadura de tomo y lomo como Arabia Saudí.

Bueno, yo creo que Toledo es más o menos lo mismo que los demás del gremio pero más bocazas y algo más tonto. Pero son cuestiones de matiz. Si algún día ese hombre pone a parir Arabia Saudí me avisa, que igual le empiezo a tomar en serio (a Willy, a usted sí le tomo en serio ).

Dicho lo cual es que lo de hoy, aún que alguien sea pro-Israel, es que no hay por donde cogerlo. De hecho por una vez los pro-Isrealitas deberían ser conscientes de que ha sido algo absurdo, evitable y condenable, y que tal como dicen por aquí deberían hacer algo si no quieren que el país acabe haciendo gala de los mimbres democráticos del KGB.

Toledo dijo hace poco que el PSOE era un partido de derechas, así que poco o nada tiene que ver con "los demas del gremio" como dices tu.

loaded escribió:

Dicho lo cual es que lo de hoy, aún que alguien sea pro-Israel, es que no hay por donde cogerlo. De hecho por una vez los pro-Isrealitas deberían ser conscientes de que ha sido algo absurdo, evitable y condenable, y que tal como dicen por aquí deberían hacer algo si no quieren que el país acabe haciendo gala de los mimbres democráticos del KGB.

¿Qué es ser pro-Israel?

Yo, como he dicho, apoyo plenamente la existencia de Israel, un lugar que por cierto es mucho más que judíos ultras. Y al mismo tiempo apoyo la creación del estado palestino, y el derecho al retorno de todos aquellos que fueron expulsados a partir de 1948 (expulsados, digo). Y también me repatea el doble rasero que hay en ciertos sectores a la hora de criticar todo lo que hace Israel y luego mirar para otro lado con dictaduras de tomo y lomo como Siria, Egipto, Jordania, Arabia Saudí, etc.

También detesto al Likud y a los partidos ultrareligiosos o fascistas, estos últimos surgidos en los últimos 10-15 años en Israel.

¿Eso me hace pro-israelí?, ¿o pro-israelí es sólo quien apoya ciegamente todo lo que hace Israel? Es para aclararme.

Y por cierto, sin que esto sea excusa de nada porque lo de hoy o lo de Gaza me parecen barbaridades indefendibles, pero decir nuevamente que conozco suficientes países árabes para saber que en todos ellos se trata a los palestinos como auténtica basura. Una visita a los campos de refugiados de Sidón o Beirut, o charlar con el libanés de la calle (cristiano o musulmán), es muy ilustrativa.

Ser pro-israeli es decir que en Israel no todo el mundo defiende lo que ha pasado hoy, que hay gente en "dos bandos", cuando hoy mismo decian que un 80% de la población defiende el ataque que se ha producido. Un 80%, que se dice pronto. No todos los israelitas son unos hijos de puta, pero por lo visto y leido parece que un 80% de ellos o lo son o se acercan muy claramente a ese insulto.

lo del willy toledo me parece de pena a estas alturas....


hasta que la izquierda no nos quitemos ese muerto de encima, el leninismo, bolchevismo, y todo lo que significo la revolucion de octubre, no levantaremos cabeza.....

Murdock escribió:

loaded escribió:

Murdock escribió:Embajador de Israel en España: "La acción del ejército israelí fue en legítima defensa".

Abordaje, asalto y asesinato.

Ese es el concepto israelí de legímita defensa.

En la prensa israelí se habla de intento de linchamiento. Vamos, que como ven que es indefendible ya te salen con argumentos cada vez más inverosímiles, y más ahora que Turquía, gran aliado estratégico de Israel a pesar de todo, amenaza con romper relaciones diplomáticas.

Arabia Saudí es más que una dictadura de tomo y lomo (vergonzante en ese sentido por parte de España ha sido el tema de Túnez y la asociación con la UE). Arabia Saudí y Pakistán son donde está el verdadero peligro, y seguirá estándolo por mucho que se solucione el conflicto israelo-palestino.

Por no hablar del tema Libia.

No me hables de Libia, que me pongo atómico (y nunca mejor dicho).

Soy un paria internacional, me bombardean, me dedico a financiar atentados en el extranjero (Berlín, Pan-Am, vuelo de UTA), desafío abiertamente a la comunidad internacional aunque a la chita callando sigan haciendo negocios...Pero mira, ahora renuncio al arsenal atómico, asumo mi responsabilidad en atentados que mataron a cientos de inocentes, pago y, a pesar de seguir siendo un dictador que lleva 40 años en el poder y ha instaurado una verdadera dinastía, soy el nuevo amiguito de occidente y encima pan-africanista. Y todos a comerme el rabo, que para eso tengo petróleo.

Ah, y paso de ser socialista y crear el libro verde a ser islamista, pero qué importa.

loaded escribió:

Dicho lo cual es que lo de hoy, aún que alguien sea pro-Israel, es que no hay por donde cogerlo. De hecho por una vez los pro-Isrealitas deberían ser conscientes de que ha sido algo absurdo, evitable y condenable, y que tal como dicen por aquí deberían hacer algo si no quieren que el país acabe haciendo gala de los mimbres democráticos del KGB.

¿Qué es ser pro-Israel?

Yo, como he dicho, apoyo plenamente la existencia de Israel, un lugar que por cierto es mucho más que judíos ultras. Y al mismo tiempo apoyo la creación del estado palestino, y el derecho al retorno de todos aquellos que fueron expulsados a partir de 1948 (expulsados, digo). Y también me repatea el doble rasero que hay en ciertos sectores a la hora de criticar todo lo que hace Israel y luego mirar para otro lado con dictaduras de tomo y lomo como Siria, Egipto, Jordania, Arabia Saudí, etc.

También detesto al Likud y a los partidos ultrareligiosos o fascistas, estos últimos surgidos en los últimos 10-15 años en Israel.

¿Eso me hace pro-israelí?, ¿o pro-israelí es sólo quien apoya ciegamente todo lo que hace Israel? Es para aclararme.

Y por cierto, sin que esto sea excusa de nada porque lo de hoy o lo de Gaza me parecen barbaridades indefendibles, pero decir nuevamente que conozco suficientes países árabes para saber que en todos ellos se trata a los palestinos como auténtica basura. Una visita a los campos de refugiados de Sidón o Beirut, o charlar con el libanés de la calle (cristiano o musulmán), es muy ilustrativa.

Hombre, ser pro-Israel en versión 'tertúlia española' es apoyar todo lo que haga Israel aunque se coman a niños palestinos por usar tirachinas contra carros blindados, igual que ser pro-Palestino aquí significa justificar hasta los hombres-bomba frente a guarderías judías. Y la gracia es defender un bando hasta el paroxismo como si se estuviera en La Noria o Punto Pelota.

En el mundo civilizado ser pro-Israelita es defender el proyecto de la existencia del país, pero no a cualquier precio. Lo que pasa es que en este foro hay mucho afrancesado

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:lo del willy toledo me parece de pena a estas alturas....


hasta que la izquierda no nos quitemos ese muerto de encima, el leninismo, bolchevismo, y todo lo que significo la revolucion de octubre, no levantaremos cabeza.....

Qué tendrá que ver el leninismo con lo que dice Willy Toledo, dejemos de decir tonterías, por favor.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DarthMercury escribió: Y aunque seguramente Willy Toledo y cía van a sacar sus declaraciones del manual del progre

Willy Toledo está bastante más a la izquierda que el grupo de la cejita y su recurrente correctismo político. De manual de pogre, poco. El pogre español en estos casos es el que condena asesinatos como los de hoy de Israel, mientras a la misma hora se reúne y apoya, como aliado comercial y estratégico, a una dictadura de tomo y lomo como Arabia Saudí.

Bueno, yo creo que Toledo es más o menos lo mismo que los demás del gremio pero más bocazas y algo más tonto. Pero son cuestiones de matiz. Si algún día ese hombre pone a parir Arabia Saudí me avisa, que igual le empiezo a tomar en serio (a Willy, a usted sí le tomo en serio ).

Dicho lo cual es que lo de hoy, aún que alguien sea pro-Israel, es que no hay por donde cogerlo. De hecho por una vez los pro-Isrealitas deberían ser conscientes de que ha sido algo absurdo, evitable y condenable, y que tal como dicen por aquí deberían hacer algo si no quieren que el país acabe haciendo gala de los mimbres democráticos del KGB.

Toledo dijo hace poco que el PSOE era un partido de derechas, así que poco o nada tiene que ver con "los demas del gremio" como dices tu.

Bueno, será del PCE. Alguien tenía que ocupar el hueco de Víctor Manuel

Pero eso no quita que sea un bocachancla que recita las soflamas de 'su' izquierda sin un ápice de reflexión personal por muy disparatadas que sean las teorías/ excusas de turno. De hecho, dicho sea de paso, es bastante preocupante la falta de, no ya intelectuales, si no personajes públicos que valoren los temas de política por sí mismos sin atender a lo que dicen los gurús de cada bando, sub-bando o banda.

Murdock escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:lo del willy toledo me parece de pena a estas alturas....


hasta que la izquierda no nos quitemos ese muerto de encima, el leninismo, bolchevismo, y todo lo que significo la revolucion de octubre, no levantaremos cabeza.....

Qué tendrá que ver el leninismo con lo que dice Willy Toledo, dejemos de decir tonterías, por favor.

tonterias?

defender el modelo cubano, que historicamente entronca en la tradicion sovietico-lninista...

que es indefendible

y que la izquierda marxista ha de pasar pagina asumiendo errores al repsecto

Ser pro-israeli es decir que en Israel no todo el mundo defiende lo que ha pasado hoy, que hay gente en "dos bandos", cuando hoy mismo decian que un 80% de la población defiende el ataque que se ha producido. Un 80%, que se dice pronto. No todos los israelitas son unos hijos de puta, pero por lo visto y leido parece que un 80% de ellos o lo son o se acercan muy claramente a ese insulto.

No creo que puedas fiarte de esas encuestas.

Es lo mismo que decir que los palestinos son unos hijos de puta porque cuando pusieron una bomba en una discoteca de Tel Aviv en que murieron veintipico adolescentes salieron imágenes de centenares de gente bailando en las calles de Ramala. Yo no me creo que esa gente representara al palestino medio, del mismo modo que no me creo que el 80% esté encantado con lo de hoy, sobre todo si tienes en cuenta que la población judía en Israel no llega al 80%

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

DarthMercury escribió: Y aunque seguramente Willy Toledo y cía van a sacar sus declaraciones del manual del progre

Willy Toledo está bastante más a la izquierda que el grupo de la cejita y su recurrente correctismo político. De manual de pogre, poco. El pogre español en estos casos es el que condena asesinatos como los de hoy de Israel, mientras a la misma hora se reúne y apoya, como aliado comercial y estratégico, a una dictadura de tomo y lomo como Arabia Saudí.

Bueno, yo creo que Toledo es más o menos lo mismo que los demás del gremio pero más bocazas y algo más tonto. Pero son cuestiones de matiz. Si algún día ese hombre pone a parir Arabia Saudí me avisa, que igual le empiezo a tomar en serio (a Willy, a usted sí le tomo en serio ).

Dicho lo cual es que lo de hoy, aún que alguien sea pro-Israel, es que no hay por donde cogerlo. De hecho por una vez los pro-Isrealitas deberían ser conscientes de que ha sido algo absurdo, evitable y condenable, y que tal como dicen por aquí deberían hacer algo si no quieren que el país acabe haciendo gala de los mimbres democráticos del KGB.

Toledo dijo hace poco que el PSOE era un partido de derechas, así que poco o nada tiene que ver con "los demas del gremio" como dices tu.

Bueno, será del PCE. Alguien tenía que ocupar el hueco de Víctor Manuel

Pero eso no quita que sea un bocachancla que recita las soflamas de 'su' izquierda sin un ápice de reflexión personal por muy disparatadas que sean las teorías/ excusas de turno. De hecho, dicho sea de paso, es bastante preocupante la falta de, no ya intelectuales, si no personajes públicos que valoren los temas de política por sí mismos sin atender a lo que dicen los gurús de cada bando, sub-bando o banda.

Cuantísimos años de ventaja nos lleva Francia en eso.

Hoy mismo, Bernard Henri-Lévy estaba en Tel Aviv y no se ha cortado un pelo a la hora de condenar el ataque, y eso que es más sionista que Ben Gurion.

loaded escribió:

Ser pro-israeli es decir que en Israel no todo el mundo defiende lo que ha pasado hoy, que hay gente en "dos bandos", cuando hoy mismo decian que un 80% de la población defiende el ataque que se ha producido. Un 80%, que se dice pronto. No todos los israelitas son unos hijos de puta, pero por lo visto y leido parece que un 80% de ellos o lo son o se acercan muy claramente a ese insulto.

No creo que puedas fiarte de esas encuestas.

Es lo mismo que decir que los palestinos son unos hijos de puta porque cuando pusieron una bomba en una discoteca de Tel Aviv en que murieron veintipico adolescentes salieron imágenes de centenares de gente bailando en las calles de Ramala. Yo no me creo que esa gente representara al palestino medio, del mismo modo que no me creo que el 80% esté encantado con lo de hoy, sobre todo si tienes en cuenta que la población judía en Israel no llega al 80%

Pues yo no lo descarto. Al fin y al cabo el país vive en una paranoia constante al estar rodeado de 'enemigos' y se vende que los palestinos son la quinta columna a echar. Si USA que está en el quinto coño respecto a la zona vive acojonada imagínese en Israel. Y en esa situación el 'conmigo o contra mi' sin puntos intermedios supongo que se lleva mucho.

loaded escribió:

Ser pro-israeli es decir que en Israel no todo el mundo defiende lo que ha pasado hoy, que hay gente en "dos bandos", cuando hoy mismo decian que un 80% de la población defiende el ataque que se ha producido. Un 80%, que se dice pronto. No todos los israelitas son unos hijos de puta, pero por lo visto y leido parece que un 80% de ellos o lo son o se acercan muy claramente a ese insulto.

No creo que puedas fiarte de esas encuestas.

Es lo mismo que decir que los palestinos son unos hijos de puta porque cuando pusieron una bomba en una discoteca de Tel Aviv en que murieron veintipico adolescentes salieron imágenes de centenares de gente bailando en las calles de Ramala. Yo no me creo que esa gente representara al palestino medio, del mismo modo que no me creo que el 80% esté encantado con lo de hoy, sobre todo si tienes en cuenta que la población judía en Israel no llega al 80%

supongo que por causas demograficas, ese porcentaje se va a equilibrar cada vez mas, no?

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:lo del willy toledo me parece de pena a estas alturas....


hasta que la izquierda no nos quitemos ese muerto de encima, el leninismo, bolchevismo, y todo lo que significo la revolucion de octubre, no levantaremos cabeza.....

Qué tendrá que ver el leninismo con lo que dice Willy Toledo, dejemos de decir tonterías, por favor.

tonterias?

defender el modelo cubano, que historicamente entronca en la tradicion sovietico-lninista...

que es indefendible

y que la izquierda marxista ha de pasar pagina asumiendo errores al repsecto

Mas bien en la tradición estalinista. Que, recordemos, se cargo a todos los miembros del comite central de Partido Bolchevique que participarón en la revolución de Octubre menos a si mismo y a Dzerzhinski. Desde Trotski hasta Bujarin. Tal vez es que no eran leninistas.

No me vale loaded, aquí nos fiamos de las encuestas sólo cuando nos valen.
Que quieres que te diga, me creo que un porcentaje tan alto de la población defienda ese ataque.
Y entiendo que los palestinos cuando matan a algún israeli salgan a la calle a celebrarlo...pero es que por cada israelita que ha muerto igual se han cargado a 100 palestinos y han echado de su hogar a otros 100. No defiendo los asesinatos, pero no puedo ver esta "guerra" con esa paridad que en muchos debates nos vendes, porque unos pelean con piedras por defender el sitio del que les han echado y los otros atacan con tanques. No, no creo que sea lo mismo.

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

Ser pro-israeli es decir que en Israel no todo el mundo defiende lo que ha pasado hoy, que hay gente en "dos bandos", cuando hoy mismo decian que un 80% de la población defiende el ataque que se ha producido. Un 80%, que se dice pronto. No todos los israelitas son unos hijos de puta, pero por lo visto y leido parece que un 80% de ellos o lo son o se acercan muy claramente a ese insulto.

No creo que puedas fiarte de esas encuestas.

Es lo mismo que decir que los palestinos son unos hijos de puta porque cuando pusieron una bomba en una discoteca de Tel Aviv en que murieron veintipico adolescentes salieron imágenes de centenares de gente bailando en las calles de Ramala. Yo no me creo que esa gente representara al palestino medio, del mismo modo que no me creo que el 80% esté encantado con lo de hoy, sobre todo si tienes en cuenta que la población judía en Israel no llega al 80%

Pues yo no lo descarto. Al fin y al cabo el país vive en una paranoia constante al estar rodeado de 'enemigos' y se vende que los palestinos son la quinta columna a echar. Si USA que está en el quinto coño respecto a la zona vive acojonada imagínese en Israel. Y en esa situación el 'conmigo o contra mi' sin puntos intermedios supongo que se lleva mucho.

Pues mira, yo no creo que sea así porque el veintipico por ciento de la población es árabe. Árabe cristiano o musulmán, con pasaporte israelí, no los habitantes de los territorios quiero decir. Luego tienes 200.000 drusos (musulmanes también) y dentro de los judíos sectores izquierdistas favorablees a un acuerdo con los palestinos. Si es que los números no dan.

loaded escribió:

Dicho lo cual es que lo de hoy, aún que alguien sea pro-Israel, es que no hay por donde cogerlo. De hecho por una vez los pro-Isrealitas deberían ser conscientes de que ha sido algo absurdo, evitable y condenable, y que tal como dicen por aquí deberían hacer algo si no quieren que el país acabe haciendo gala de los mimbres democráticos del KGB.

¿Qué es ser pro-Israel?

Yo, como he dicho, apoyo plenamente la existencia de Israel, un lugar que por cierto es mucho más que judíos ultras. Y al mismo tiempo apoyo la creación del estado palestino, y el derecho al retorno de todos aquellos que fueron expulsados a partir de 1948 (expulsados, digo). Y también me repatea el doble rasero que hay en ciertos sectores a la hora de criticar todo lo que hace Israel y luego mirar para otro lado con dictaduras de tomo y lomo como Siria, Egipto, Jordania, Arabia Saudí, etc.

También detesto al Likud y a los partidos ultrareligiosos o fascistas, estos últimos surgidos en los últimos 10-15 años en Israel.

¿Eso me hace pro-israelí?, ¿o pro-israelí es sólo quien apoya ciegamente todo lo que hace Israel? Es para aclararme.

Y por cierto, sin que esto sea excusa de nada porque lo de hoy o lo de Gaza me parecen barbaridades indefendibles, pero decir nuevamente que conozco suficientes países árabes para saber que en todos ellos se trata a los palestinos como auténtica basura. Una visita a los campos de refugiados de Sidón o Beirut, o charlar con el libanés de la calle (cristiano o musulmán), es muy ilustrativa.

Asumiendo que el modo en cómo se creó el Estado de Israel fue un absoluto error histórico, para solucionar conflictos es necesario ser pragmático y abandonar la estrechez de miras. Quien pretenda hoy en día la desaparición del Estado de Israel, está completamente fuera de la realidad y su única voluntad es perpetuar la arena y la sangre. Quién pretenda lo inverso, es decir, la imposibilidad de un Estado palestino y la deportación de su población, lo mismo.

Para mí existen dos posturas válidas: la coexistencia de dos estados, retomando Israel las fronteras anteriores a 1967 y asumir una capitalidad conjunta de Jerusalén, devolviendo Jerusalén Este a los palestinos. Por otro lado, crear un Estado único que integre a israelíes y palestinos y sea abierta y necesariamente laico. La segunda opción, tal y como está el percal, es menos viable aunque, desde mi punto de vista, preferible. La primera, probablemente la que devuelva la paz, al menos temporal, a la región.

Asimismo, es imprescindible que Israel abandone de una vez por todas su cultura de la guerra. Y con ello ya no sólo me refiero a sus acciones militares, sino a la militarización de la sociedad, sino al culto a la acción preventiva como medio de existencia, sino a la radicalización de su población bajo el pretexto de su necesaria supervivencia.

pinkpanther escribió:No me vale loaded, aquí nos fiamos de las encuestas sólo cuando nos valen.
Que quieres que te diga, me creo que un porcentaje tan alto de la población defienda ese ataque.
Y entiendo que los palestinos cuando matan a algún israeli salgan a la calle a celebrarlo...pero es que por cada israelita que ha muerto igual se han cargado a 100 palestinos y han echado de su hogar a otros 100. No defiendo los asesinatos, pero no puedo ver esta "guerra" con esa paridad que en muchos debates nos vendes, porque unos pelean con piedras por defender el sitio del que les han echado y los otros atacan con tanques. No, no creo que sea lo mismo.

Sí, pero hay que tener en cuenta que si Hamas tuviera el potencial militar que tiene Israel seguramente hubiera echado a los judíos al mar sin problemas. Que sean más débiles no quiere decir que sean necesariamente mejores (evidentemente hablo de parte de los dirigentes, no de toda la población de Gaza).

pinkpanther escribió:No me vale loaded, aquí nos fiamos de las encuestas sólo cuando nos valen.
Que quieres que te diga, me creo que un porcentaje tan alto de la población defienda ese ataque.
Y entiendo que los palestinos cuando matan a algún israeli salgan a la calle a celebrarlo...pero es que por cada israelita que ha muerto igual se han cargado a 100 palestinos y han echado de su hogar a otros 100. No defiendo los asesinatos, pero no puedo ver esta "guerra" con esa paridad que en muchos debates nos vendes, porque unos pelean con piedras por defender el sitio del que les han echado y los otros atacan con tanques. No, no creo que sea lo mismo.

Yo entiendo tu postura, pero insisto en que no es sólo "hola, somos judíos y os echamos de aquí", hay mucho más detrás de todo eso, sobre todo porque ya es un conflicto global, no sólo judío v palestino, y todos están metiendo baza. Mira si no lo que pasa en Líbano.

Y ojo, que la IDF me parece una panda de hijosdeputa de tomo y lomo, lo mismo que Hamás.

loaded escribió:

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

Ser pro-israeli es decir que en Israel no todo el mundo defiende lo que ha pasado hoy, que hay gente en "dos bandos", cuando hoy mismo decian que un 80% de la población defiende el ataque que se ha producido. Un 80%, que se dice pronto. No todos los israelitas son unos hijos de puta, pero por lo visto y leido parece que un 80% de ellos o lo son o se acercan muy claramente a ese insulto.

No creo que puedas fiarte de esas encuestas.

Es lo mismo que decir que los palestinos son unos hijos de puta porque cuando pusieron una bomba en una discoteca de Tel Aviv en que murieron veintipico adolescentes salieron imágenes de centenares de gente bailando en las calles de Ramala. Yo no me creo que esa gente representara al palestino medio, del mismo modo que no me creo que el 80% esté encantado con lo de hoy, sobre todo si tienes en cuenta que la población judía en Israel no llega al 80%

Pues yo no lo descarto. Al fin y al cabo el país vive en una paranoia constante al estar rodeado de 'enemigos' y se vende que los palestinos son la quinta columna a echar. Si USA que está en el quinto coño respecto a la zona vive acojonada imagínese en Israel. Y en esa situación el 'conmigo o contra mi' sin puntos intermedios supongo que se lleva mucho.

Pues mira, yo no creo que sea así porque el veintipico por ciento de la población es árabe. Árabe cristiano o musulmán, con pasaporte israelí, no los habitantes de los territorios quiero decir. Luego tienes 200.000 drusos (musulmanes también) y dentro de los judíos sectores izquierdistas favorablees a un acuerdo con los palestinos. Si es que los números no dan.

Sin olvidar que, como única democracia real (y bueno...) de la zona, tiene una opinión pública bastante dividida, al estilo occidental. Unitarismos ideológicos allí, pocos, por mucho que sea una situación bastante particular la israelí y para nada equiparable a nuestro día a día.
Para empezar en los barcos iba una diputada del parlamento israelí, así que una menos para la estadística.

Murdock escribió:

loaded escribió:

Dicho lo cual es que lo de hoy, aún que alguien sea pro-Israel, es que no hay por donde cogerlo. De hecho por una vez los pro-Isrealitas deberían ser conscientes de que ha sido algo absurdo, evitable y condenable, y que tal como dicen por aquí deberían hacer algo si no quieren que el país acabe haciendo gala de los mimbres democráticos del KGB.

¿Qué es ser pro-Israel?

Yo, como he dicho, apoyo plenamente la existencia de Israel, un lugar que por cierto es mucho más que judíos ultras. Y al mismo tiempo apoyo la creación del estado palestino, y el derecho al retorno de todos aquellos que fueron expulsados a partir de 1948 (expulsados, digo). Y también me repatea el doble rasero que hay en ciertos sectores a la hora de criticar todo lo que hace Israel y luego mirar para otro lado con dictaduras de tomo y lomo como Siria, Egipto, Jordania, Arabia Saudí, etc.

También detesto al Likud y a los partidos ultrareligiosos o fascistas, estos últimos surgidos en los últimos 10-15 años en Israel.

¿Eso me hace pro-israelí?, ¿o pro-israelí es sólo quien apoya ciegamente todo lo que hace Israel? Es para aclararme.

Y por cierto, sin que esto sea excusa de nada porque lo de hoy o lo de Gaza me parecen barbaridades indefendibles, pero decir nuevamente que conozco suficientes países árabes para saber que en todos ellos se trata a los palestinos como auténtica basura. Una visita a los campos de refugiados de Sidón o Beirut, o charlar con el libanés de la calle (cristiano o musulmán), es muy ilustrativa.

Asumiendo que el modo en cómo se creó el Estado de Israel fue un absoluto error histórico, para solucionar conflictos es necesario ser pragmático y abandonar la estrechez de miras. Quien pretenda hoy en día la desaparición del Estado de Israel, está completamente fuera de la realidad y su única voluntad es perpetuar la arena y la sangre. Quién pretenda lo inverso, es decir, la imposibilidad de un Estado palestino y la deportación de su población, lo mismo.

Para mí existen dos posturas válidas: la coexistencia de dos estados, retomando Israel las fronteras anteriores a 1967 y asumir una capitalidad conjunta de Jerusalén, devolviendo Jerusalén Este a los palestinos. Por otro lado, crear un Estado único que integre a israelíes y palestinos y sea abierta y necesariamente laico. La segunda opción, tal y como está el percal, es menos viable aunque, desde mi punto de vista, preferible. La primera, probablemente la que devuelva la paz, al menos temporal, a la región.

Asimismo, es imprescindible que Israel abandone de una vez por todas su cultura de la guerra. Y con ello ya no sólo me refiero a sus acciones militares, sino a la militarización de la sociedad, sino al culto a la acción preventiva como medio de existencia, sino a la radicalización de su población bajo el pretexto de su necesaria supervivencia.

En fin, tanto escribir yo posts liándome y haciéndome ininteligible, para que en una sola respuesta sintetices perfectamente lo que yo pienso del tema. Gracias

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:No me vale loaded, aquí nos fiamos de las encuestas sólo cuando nos valen.
Que quieres que te diga, me creo que un porcentaje tan alto de la población defienda ese ataque.
Y entiendo que los palestinos cuando matan a algún israeli salgan a la calle a celebrarlo...pero es que por cada israelita que ha muerto igual se han cargado a 100 palestinos y han echado de su hogar a otros 100. No defiendo los asesinatos, pero no puedo ver esta "guerra" con esa paridad que en muchos debates nos vendes, porque unos pelean con piedras por defender el sitio del que les han echado y los otros atacan con tanques. No, no creo que sea lo mismo.

Sí, pero hay que tener en cuenta que si Hamas tuviera el potencial militar que tiene Israel seguramente hubiera echado a los judíos al mar sin problemas. Que sean más débiles no quiere decir que sean necesariamente mejores (evidentemente hablo de parte de los dirigentes, no de toda la población de Gaza).

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta


Fuera coñas, seguramente tengas razón, pero son especulaciones y no la realidad de lo que pasa. Esta claro que hijos de puta hay en los dos bandos, pero en la mayor parte de los casos esto no es una guerra, esto es una masacre del pueblo palestino y eso no hay por donde defenderlo.

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:lo del willy toledo me parece de pena a estas alturas....


hasta que la izquierda no nos quitemos ese muerto de encima, el leninismo, bolchevismo, y todo lo que significo la revolucion de octubre, no levantaremos cabeza.....

Qué tendrá que ver el leninismo con lo que dice Willy Toledo, dejemos de decir tonterías, por favor.

tonterias?

defender el modelo cubano, que historicamente entronca en la tradicion sovietico-lninista...

que es indefendible

y que la izquierda marxista ha de pasar pagina asumiendo errores al repsecto

Indefendible para tí. A mí es que no me van las categorizaciones.

Y Willy Toledo no ha ido a Cuba a que Fidel le dé unos habanos, ha criticado la información unidireccional y acrítica que se emite permanentemente desde España. Hay quienes se quedan con la forma, y quienes se quedan con el contenido.

Godofredo escribió:

loaded escribió:

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

Ser pro-israeli es decir que en Israel no todo el mundo defiende lo que ha pasado hoy, que hay gente en "dos bandos", cuando hoy mismo decian que un 80% de la población defiende el ataque que se ha producido. Un 80%, que se dice pronto. No todos los israelitas son unos hijos de puta, pero por lo visto y leido parece que un 80% de ellos o lo son o se acercan muy claramente a ese insulto.

No creo que puedas fiarte de esas encuestas.

Es lo mismo que decir que los palestinos son unos hijos de puta porque cuando pusieron una bomba en una discoteca de Tel Aviv en que murieron veintipico adolescentes salieron imágenes de centenares de gente bailando en las calles de Ramala. Yo no me creo que esa gente representara al palestino medio, del mismo modo que no me creo que el 80% esté encantado con lo de hoy, sobre todo si tienes en cuenta que la población judía en Israel no llega al 80%

Pues yo no lo descarto. Al fin y al cabo el país vive en una paranoia constante al estar rodeado de 'enemigos' y se vende que los palestinos son la quinta columna a echar. Si USA que está en el quinto coño respecto a la zona vive acojonada imagínese en Israel. Y en esa situación el 'conmigo o contra mi' sin puntos intermedios supongo que se lleva mucho.

Pues mira, yo no creo que sea así porque el veintipico por ciento de la población es árabe. Árabe cristiano o musulmán, con pasaporte israelí, no los habitantes de los territorios quiero decir. Luego tienes 200.000 drusos (musulmanes también) y dentro de los judíos sectores izquierdistas favorablees a un acuerdo con los palestinos. Si es que los números no dan.

Sin olvidar que, como única democracia real (y bueno...) de la zona, tiene una opinión pública bastante dividida, al estilo occidental. Unitarismos ideológicos allí, pocos, por mucho que sea una situación bastante particular la israelí y para nada equiparable a nuestro día a día.
Para empezar en los barcos iba una diputada del parlamento israelí, así que una menos para la estadística.

Si no digo que no haya división de opiniones dentro de la política del país, pero me da la impresión que cuando agentes 'externos' critican a Israel se enciende una especie de sistema de auto-defensa que tiende a justificar cualquier cosa. Al menos esa es la impresión que tengo.

Y de todas formas siempre digo que lo único que tengo claro en ese conflicto es que me moriré y no se habrá solucionado.

El gobierno de Israel es un gobierno a la altura de los que gaseaban a los judíos hace unas décadas.