¿antisemita?

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:Por noprma habitual, no creo en absolutos, pero este es uno de los pocos casos en que sí, estamos ante un colonialismo criminal al margen de la ley, como lo fue la colonización americana, acaso un inca o un sioux no tenían legítimo derecho a defender su vida, su cultura, su existencia? El estado de Israel viola sistemáticamente las leyes internacionales, que ya de por si les son favorables, de hecho no creo que haya que diferenciar entre la dicotomía EE.UU/Estado de Israel.

Enseñen nuestra historia sombría

a los hijos

para que nuestra sangre

permanezca en la bandera

de los criminales

como señal de catástrofe.

Mahmoud Darwish

Defenderse es hacer estallar una bomba lapa en un autobús ?

Eso empezó a suceder tras masacres continuadas a un pueblo desde 1948

Y eso empezó a suceder cuando en 1948 tropas libanesas, sirias, iraquíes y egípcias, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión del recién creado estado de Israel....ni un día esperaron para atacar.

y eso empezo cuando centenares de miles de judios se establecieron en Palestina y crearon un estado sin tener en cuenta a la poblacion que ya estaba alli

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:Por noprma habitual, no creo en absolutos, pero este es uno de los pocos casos en que sí, estamos ante un colonialismo criminal al margen de la ley, como lo fue la colonización americana, acaso un inca o un sioux no tenían legítimo derecho a defender su vida, su cultura, su existencia? El estado de Israel viola sistemáticamente las leyes internacionales, que ya de por si les son favorables, de hecho no creo que haya que diferenciar entre la dicotomía EE.UU/Estado de Israel.

Enseñen nuestra historia sombría

a los hijos

para que nuestra sangre

permanezca en la bandera

de los criminales

como señal de catástrofe.

Mahmoud Darwish

Defenderse es hacer estallar una bomba lapa en un autobús ?

Eso empezó a suceder tras masacres continuadas a un pueblo desde 1948

Y eso empezó a suceder cuando en 1948 tropas libanesas, sirias, iraquíes y egípcias, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión del recién creado estado de Israel....ni un día esperaron para atacar.

Oh, Jerusalén.

Lo que digo yo: que ambas partes tienen las manos manchadas de sangre, no es un simple tema de buenos y malos. Dicho lo cual, no hay ninguna excusa para lo que hizo Israel el pasado martes.

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:Por noprma habitual, no creo en absolutos, pero este es uno de los pocos casos en que sí, estamos ante un colonialismo criminal al margen de la ley, como lo fue la colonización americana, acaso un inca o un sioux no tenían legítimo derecho a defender su vida, su cultura, su existencia? El estado de Israel viola sistemáticamente las leyes internacionales, que ya de por si les son favorables, de hecho no creo que haya que diferenciar entre la dicotomía EE.UU/Estado de Israel.

Enseñen nuestra historia sombría

a los hijos

para que nuestra sangre

permanezca en la bandera

de los criminales

como señal de catástrofe.

Mahmoud Darwish

Defenderse es hacer estallar una bomba lapa en un autobús ?

Eso empezó a suceder tras masacres continuadas a un pueblo desde 1948

Y eso empezó a suceder cuando en 1948 tropas libanesas, sirias, iraquíes y egípcias, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión del recién creado estado de Israel....ni un día esperaron para atacar.

y eso empezo cuando centenares de miles de judios se establecieron en Palestina y crearon un estado sin tener en cuenta a la poblacion que ya estaba alli

No, si la culpa aún será de los ingleses.

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:Por noprma habitual, no creo en absolutos, pero este es uno de los pocos casos en que sí, estamos ante un colonialismo criminal al margen de la ley, como lo fue la colonización americana, acaso un inca o un sioux no tenían legítimo derecho a defender su vida, su cultura, su existencia? El estado de Israel viola sistemáticamente las leyes internacionales, que ya de por si les son favorables, de hecho no creo que haya que diferenciar entre la dicotomía EE.UU/Estado de Israel.

Enseñen nuestra historia sombría

a los hijos

para que nuestra sangre

permanezca en la bandera

de los criminales

como señal de catástrofe.

Mahmoud Darwish

Defenderse es hacer estallar una bomba lapa en un autobús ?

Eso empezó a suceder tras masacres continuadas a un pueblo desde 1948

Y eso empezó a suceder cuando en 1948 tropas libanesas, sirias, iraquíes y egípcias, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión del recién creado estado de Israel....ni un día esperaron para atacar.

En ese momento el nacionalismo palestino estaba poco desarrollado, pues la idea de pertenencia al Islam o al mundo árabe era más fuerte que el deseo de crear un Estado propio. La prueba de ello es que la mayoría de los palestinos aceptaron el nuevo estatus y no hubo apenas protestas ni reivindicación nacionalista contra Egipto y Jordania, poseedores en ese momento de lo que quedaba del territorio que la ONU había concedido a los palestinos árabes. Ellos veían su futuro más dentro de la gran nación árabe, presente en aquel momento en el ánimo de muchos árabes de distintos países, que en un Estado palestino fuera éste compartido con los judíos o no.
Entre febrero y julio de 1949 el Estado de Israel firmará armisticios bilaterales con los Estados beligerantes. Se asienta el mito del ejército israelí invicto, la reedición de la leyenda de David que derrota a Goliat. Pero, a diferencia de la historia de David, los israelíes estaban bien armados.

loaded escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:Por noprma habitual, no creo en absolutos, pero este es uno de los pocos casos en que sí, estamos ante un colonialismo criminal al margen de la ley, como lo fue la colonización americana, acaso un inca o un sioux no tenían legítimo derecho a defender su vida, su cultura, su existencia? El estado de Israel viola sistemáticamente las leyes internacionales, que ya de por si les son favorables, de hecho no creo que haya que diferenciar entre la dicotomía EE.UU/Estado de Israel.

Enseñen nuestra historia sombría

a los hijos

para que nuestra sangre

permanezca en la bandera

de los criminales

como señal de catástrofe.

Mahmoud Darwish

Defenderse es hacer estallar una bomba lapa en un autobús ?

Eso empezó a suceder tras masacres continuadas a un pueblo desde 1948

Y eso empezó a suceder cuando en 1948 tropas libanesas, sirias, iraquíes y egípcias, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión del recién creado estado de Israel....ni un día esperaron para atacar.

Oh, Jerusalén.

Lo que digo yo: que ambas partes tienen las manos manchadas de sangre, no es un simple tema de buenos y malos. Dicho lo cual, no hay ninguna excusa para lo que hizo Israel el pasado martes.

Exactamente, that´s my point. No justifico las barbaridades que han cometido, cometen y desafortunadamente, seguirán cometiendo los Israelíes. Pero estoy un poco harto o cansado de la imagen que se suele dar en España del conflicto. Buenos contra malos, el diablo contra unos pobres e inocentes ángeles, etc.... no,no y no. Hay mucha sangre e hijoputismo por ambas partes, aquí no hay buenos y malos. Si los Palestinos tuviesen el armamento que posee Israel, no quedaría ningún Israelí vivo en la zona.

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:Por noprma habitual, no creo en absolutos, pero este es uno de los pocos casos en que sí, estamos ante un colonialismo criminal al margen de la ley, como lo fue la colonización americana, acaso un inca o un sioux no tenían legítimo derecho a defender su vida, su cultura, su existencia? El estado de Israel viola sistemáticamente las leyes internacionales, que ya de por si les son favorables, de hecho no creo que haya que diferenciar entre la dicotomía EE.UU/Estado de Israel.

Enseñen nuestra historia sombría

a los hijos

para que nuestra sangre

permanezca en la bandera

de los criminales

como señal de catástrofe.

Mahmoud Darwish

Defenderse es hacer estallar una bomba lapa en un autobús ?

Eso empezó a suceder tras masacres continuadas a un pueblo desde 1948

Y eso empezó a suceder cuando en 1948 tropas libanesas, sirias, iraquíes y egípcias, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión del recién creado estado de Israel....ni un día esperaron para atacar.

En ese momento el nacionalismo palestino estaba poco desarrollado, pues la idea de pertenencia al Islam o al mundo árabe era más fuerte que el deseo de crear un Estado propio. La prueba de ello es que la mayoría de los palestinos aceptaron el nuevo estatus y no hubo apenas protestas ni reivindicación nacionalista contra Egipto y Jordania, poseedores en ese momento de lo que quedaba del territorio que la ONU había concedido a los palestinos árabes. Ellos veían su futuro más dentro de la gran nación árabe, presente en aquel momento en el ánimo de muchos árabes de distintos países, que en un Estado palestino fuera éste compartido con los judíos o no.
Entre febrero y julio de 1949 el Estado de Israel firmará armisticios bilaterales con los Estados beligerantes. Se asienta el mito del ejército israelí invicto, la reedición de la leyenda de David que derrota a Goliat. Pero, a diferencia de la historia de David, los israelíes estaban bien armados.

Ganaron una guerra que ellos NO comenzaron e impusieron sus condiciones, lógico por otra parte.
Como dije en mi anterior mensaje, llega a ganar la guerra la Liga Árabe y no quedaría ni un solo Israelí en la zona.

Lo q falla es el "Si...". La situacion es la q es no la q podria ser.

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:Por noprma habitual, no creo en absolutos, pero este es uno de los pocos casos en que sí, estamos ante un colonialismo criminal al margen de la ley, como lo fue la colonización americana, acaso un inca o un sioux no tenían legítimo derecho a defender su vida, su cultura, su existencia? El estado de Israel viola sistemáticamente las leyes internacionales, que ya de por si les son favorables, de hecho no creo que haya que diferenciar entre la dicotomía EE.UU/Estado de Israel.

Enseñen nuestra historia sombría

a los hijos

para que nuestra sangre

permanezca en la bandera

de los criminales

como señal de catástrofe.

Mahmoud Darwish

Defenderse es hacer estallar una bomba lapa en un autobús ?

Eso empezó a suceder tras masacres continuadas a un pueblo desde 1948

Y eso empezó a suceder cuando en 1948 tropas libanesas, sirias, iraquíes y egípcias, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión del recién creado estado de Israel....ni un día esperaron para atacar.

En ese momento el nacionalismo palestino estaba poco desarrollado, pues la idea de pertenencia al Islam o al mundo árabe era más fuerte que el deseo de crear un Estado propio. La prueba de ello es que la mayoría de los palestinos aceptaron el nuevo estatus y no hubo apenas protestas ni reivindicación nacionalista contra Egipto y Jordania, poseedores en ese momento de lo que quedaba del territorio que la ONU había concedido a los palestinos árabes. Ellos veían su futuro más dentro de la gran nación árabe, presente en aquel momento en el ánimo de muchos árabes de distintos países, que en un Estado palestino fuera éste compartido con los judíos o no.
Entre febrero y julio de 1949 el Estado de Israel firmará armisticios bilaterales con los Estados beligerantes. Se asienta el mito del ejército israelí invicto, la reedición de la leyenda de David que derrota a Goliat. Pero, a diferencia de la historia de David, los israelíes estaban bien armados.

Ya les dejaron claro los propios árabes que eso de la gran nación árabe tururú y que cada uno miraba por sus intereses, como ocurre hoy en día. Los pobres palestinos siempre han sido unos parias, y sus "hermanos" árabes les tratan como escoria.

Y en 1967 atacaron otra vez. Y ahora piden precisamente el retorno a esa situación de 1967.

Lo dicho, las dos partes tienen mucho de que arrepentirse.

Pero...

de verdad que no veis que el origen de esto es el establecimiento de un estado formado por gente que ACABA DE LLEGAR a esa zona, a expensas de la GENTE QUE YA VIVIA ALLI?!?!?!

Habláis de israelíes, palestinos, ingleses... como si fueran seres alucinantemente diferentes entre sí, unos mejores o peores que los otros, vaya a saber Dios por qué extrañas razones.

Y no son más que cachos de carne EXACTAMENTE iguales unos a otros. Soy algo misántropo y creo que la ESCORIA abunda. Y creo que el que tiene PODER lo utiliza siempre a su favor egoístamente, aunque se jodan los demás. Y da igual si es judío, moro o anglicano, lo que importa es quien tiene el poder, la fuerza y los medios.

¿Alguien se imagina 2 Estados en USA? Uno para negros y otro para blancos. ¿Verdad que no?

Incluso en Sudáfrica, tras décadas de terrible apartheid... ¿alguien hubiera encontrado razonable 2 Estados? Uno para blanquitos y otro para los morenos. ¿Verdad que no?

¿O 2 Estados en Alemania? Uno para los católicos y otro para los luteranos. ¿Verdad que no?

En ese trozo de tierra se llame Israel/Palestina o lo que sea, que no deja de ser más que eso, un asqueroso trozo de tierra, viven israelíes, palestinos y otras especies de cachos de carne. Y les guste o no, son todos iguales, homo sapiens engreídos, egoístas, violentos, idiotas... unos pedazo de melones.

Digo que yo que algún día deberían ser capaces de convivir "razonablemente tranquilos" en un mismo Estado (ente territorial/federación/llamenlo como quieran) en el que sean todos ciudadanos con los mismos derechos y obligaciones, independientemente de su sexo, RELIGIÓN, lengua materna, orígen étnico o la madre que los parió. Francamente, no ayuda saber quién fue primero, la gallina o el huevo. Y con el "Y TÚ MÁS" nunca acabaremos.

Y mientras no sean capaces de convivir, con todos los problemas que eso conlleva (ufff), pues hostias y más hostias. Si hoy son más fuertes los judíos, la injusticia y la crueldad contra los palestinos serán noticia día sí y día también. Si llega un día en que se gira la tortilla, estoy seguro que los palestinos no serán mejores. No lo son. Estamos hechos todos de la misma pasta. Y es bastante mala.

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:Pero...

de verdad que no veis que el origen de esto es el establecimiento de un estado formado por gente que ACABA DE LLEGAR a esa zona, a expensas de la GENTE QUE YA VIVIA ALLI?!?!?!

Es que eso no es del todo cierto tampoco.

Y a pesar de que estoy con Murdock en que las formas para crear Israel fueron una cagada, la situación es la que es y hay que trabajar sobre esa situación, no pensar en que los judíos se tienen que largar, o que los judíos pueden aniquilar a los palestinos.

Precisamente, aquí los únicos que carecen de Estado son los Palestinos, y OLP, aparte no hubo resistencia Palestina hasta 1987, y armados con piedras.

loaded escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:Pero...

de verdad que no veis que el origen de esto es el establecimiento de un estado formado por gente que ACABA DE LLEGAR a esa zona, a expensas de la GENTE QUE YA VIVIA ALLI?!?!?!

Es que eso no es del todo cierto tampoco.

Y a pesar de que estoy con Murdock en que las formas para crear Israel fueron una cagada, la situación es la que es y hay que trabajar sobre esa situación, no pensar en que los judíos se tienen que largar, o que los judíos pueden aniquilar a los palestinos.

me parece perfecto...


pero porque no es del todo cierta mi afirmacion?

celtasnake escribió:

Murdock escribió:

celtasnake escribió:

Murdock escribió:

celtasnake escribió:

Murdock escribió:

La Flotilla está fletada por la organización no gubernamental IHH (Humanitarian Relief Foundation), Insani Yardim Vakfi, la Asociación Cultura, Paz y Solidaridad, la organización Europa para acabar el asedio de Gaza (ECESG), la campaña griega y sueca Barco a Gaza y la oenegé Free Gaza Movement.

Los barcos transportaban un cargamento de 10.000 toneladas de suministros médicos, materiales de construcción y de educación y 500 vehículos eléctricos para personas con discapacidad, además de 100 casas prefabricadas destinadas a la familias que perdieron sus viviendas durante la Operación Plomo fundido.

http://www.diagonalperiodico.net/aragon/Quienes-son-la-flotilla-de-la.html

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e109.htm

About Us

The Intelligence and Terrorism Information Center opened in 2001. It is part of the Israel Intelligence Heritage & Commemoration Center (IICC) , an NGO dedicated to the memory of the fallen of the Israeli Intelligence Community and it is located near Gelilot , north of Tel Aviv. It is headed by (Col. Ret.) Dr. Reuven Erlich .

¿Algo un poquito más objetivo? Gracias.

http://www.diis.dk/graphics/Publications/WP2006/DIIS%20WP%202006-7.web.pdf

Bien, llegados a este punto, donde según esta serie de artículos, levantas sospechas sobre una de las organizaciones participantes en la expedición, ¿a dónde quieres llegar?

Te recuerdo, que para desprestigiar, legitimar e invadir Iraq se utilizaron los mismos argumentos que tú estás empleando. Y te puedo asegurar que informes como los que sacas a colación, de organizaciones teóricamente objetivas y amparadas en denominaciones genéricas y poco sospechosas como las que expones del tipo de Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES, ¿te suena?), hubo miles en las mesas de los miembros de Naciones Unidas para justificar las argumentaciones norteamericanas.

No uso esos argumentos, solo los expongo.

A dónde quiero llegar, creo que eso ya lo sabes.
No todo es blanco o negro.
Los Israelís manipulan y asesinan. Los Palestinos están en posesión de la verdad, nunca mienten y son totalmente inocentes ..........

Celtasnake, seamos sinceros y quitémonos las máscaras. Utilizas esos argumentos cuando sacas a colación del asesinato de civiles en aguas internacionales por parte del Ejército de un Estado, la propaganda que ese mismo Estado utiliza para justificar la matanza y, además, lo aderezas con un irónico " Efectivamente, era un inocente barco de pobres pacifistas ". En tu opinión no sólo hay exposición de argumentos, sino asunción de argumentos ajenos como propios. Al menos por lo que he leído. Has acusado a una de las organizaciones participantes de formar parte de Al-Qaeda con documentos extraídos de una página teledirigida por el MOSSAD. En fin, ¿qué quieres que piense?

Si lees mi intervención a lo largo de todo este hilo, comprobarás que mi postura es de lo más pragmática y en ningún momento he hecho referencia a buenos y malos. La única solución en un conflicto tan enconado como el que nos ocupa es ser pragmático. No hablo de buenos o malos, sino de agresores y agredidos. Un conflicto en que los agresores se vuelven agredidos y viceversa. Es decir, un proceso cíclico que amenaza con eternizarse. Un proceso cíclico en que sólo se beneficia el odio mutuo y obtienen rédito las posturas más extremas. Y en un conflicto cíclico lo que ocurre es que pierde el que menor capacidad armamentística y logística tiene, no el que tiene la razón absoluta.

Yo tengo clarísimas las aberraciones en las que ha incurrido el Estado de Israel, tengo clarísimo que ejerce una política exterior criminal que justifica en su "legítima defensa", pero incluso para la legítima defensa deben existir una proporción en los medios. Tengo muy claro que Israel ha creado una aberración como el Muro de la Vergüenza a lo largo de toda la frontera con Gaza que asfixia a los CIVILES palestinos, y eso no tiene otro nombre que crueldad. Crueldad es también derribar casas con pretextos como la "búsqueda de terroristas". Crueldad es Sabra y Shatila, -Ariel Sharon murió sin condena-. Y crueldad es también volar una discoteca, por supuesto, considerando que todos los israelíes son potenciales asesinos de palestinos. O lanzar misiles contra población que nada tiene que ver con el conflicto. Asimismo, tengo claro que el auge de Hamas es efecto de esa política exterior israelí, igual que ERC gana votos cuando el PP insulta reiteradamente a Catalunya.

Pero aún teniendo claro todo esto, abogar por la paz significa dejar fuera de combate y de la argumentación política a quien busca el enfrentamiento y dar luz pública a aquellos que tienen sentido común. Implica ser, lo digo una vez más, pragmático, y eso pasa por obviar la dialéctica de vencedores y vencidos, buenos y malos, y apostar porque todos tienen una parte -aunque unos más que otros- de razón y que, como ha dicho káiser, el futuro solo se vislumbra con convivencia y respeto. Y no hay más. Ahora, a día de hoy, tiene mucho más que hacer Israel que los palestinos. En primer lugar, dejar de matar, hostigar y expandir ilegalmente su territorio. En segundo lugar, dejar de infundir miedo a su población y abandonar la (i)lógica de la violencia como método de pertuar su Estado y obtener el apoyo incondicional de sus ciudadanos. En fin, y resumiendo para no extenderme más, que para hablar de paz, lo necesario es construirla.

Murdock escribió:

celtasnake escribió:

Murdock escribió:

celtasnake escribió:

Murdock escribió:

celtasnake escribió:

Murdock escribió:

La Flotilla está fletada por la organización no gubernamental IHH (Humanitarian Relief Foundation), Insani Yardim Vakfi, la Asociación Cultura, Paz y Solidaridad, la organización Europa para acabar el asedio de Gaza (ECESG), la campaña griega y sueca Barco a Gaza y la oenegé Free Gaza Movement.

Los barcos transportaban un cargamento de 10.000 toneladas de suministros médicos, materiales de construcción y de educación y 500 vehículos eléctricos para personas con discapacidad, además de 100 casas prefabricadas destinadas a la familias que perdieron sus viviendas durante la Operación Plomo fundido.

http://www.diagonalperiodico.net/aragon/Quienes-son-la-flotilla-de-la.html

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e109.htm

About Us

The Intelligence and Terrorism Information Center opened in 2001. It is part of the Israel Intelligence Heritage & Commemoration Center (IICC) , an NGO dedicated to the memory of the fallen of the Israeli Intelligence Community and it is located near Gelilot , north of Tel Aviv. It is headed by (Col. Ret.) Dr. Reuven Erlich .

¿Algo un poquito más objetivo? Gracias.

http://www.diis.dk/graphics/Publications/WP2006/DIIS%20WP%202006-7.web.pdf

Bien, llegados a este punto, donde según esta serie de artículos, levantas sospechas sobre una de las organizaciones participantes en la expedición, ¿a dónde quieres llegar?

Te recuerdo, que para desprestigiar, legitimar e invadir Iraq se utilizaron los mismos argumentos que tú estás empleando. Y te puedo asegurar que informes como los que sacas a colación, de organizaciones teóricamente objetivas y amparadas en denominaciones genéricas y poco sospechosas como las que expones del tipo de Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES, ¿te suena?), hubo miles en las mesas de los miembros de Naciones Unidas para justificar las argumentaciones norteamericanas.

No uso esos argumentos, solo los expongo.

A dónde quiero llegar, creo que eso ya lo sabes.
No todo es blanco o negro.
Los Israelís manipulan y asesinan. Los Palestinos están en posesión de la verdad, nunca mienten y son totalmente inocentes ..........

Celtasnake, seamos sinceros y quitémonos las máscaras. Utilizas esos argumentos cuando sacas a colación del asesinato de civiles en aguas internacionales por parte del Ejército de un Estado, la propaganda que ese mismo Estado utiliza para justificar la matanza y, además, lo aderezas con un irónico " Efectivamente, era un inocente barco de pobres pacifistas ". En tu opinión no sólo hay exposición de argumentos, sino asunción de argumentos ajenos como propios. Al menos por lo que he leído. Has acusado a una de las organizaciones participantes de formar parte de Al-Qaeda con documentos extraídos de una página teledirigida por el MOSSAD. En fin, ¿qué quieres que piense?

Si lees mi intervención a lo largo de todo este hilo, comprobarás que mi postura es de lo más pragmática y en ningún momento he hecho referencia a buenos y malos. La única solución en un conflicto tan enconado como el que nos ocupa es ser pragmático. No hablo de buenos o malos, sino de agresores y agredidos. Un conflicto en que los agresores se vuelven agredidos y viceversa. Es decir, un proceso cíclico que amenaza con eternizarse. Un proceso cíclico en que sólo se beneficia el odio mutuo y obtienen rédito las posturas más extremas. Y en un conflicto cíclico lo que ocurre es que pierde el que menor capacidad armamentística y logística tiene, no el que tiene la razón absoluta.

Yo tengo clarísimas las aberraciones en las que ha incurrido el Estado de Israel, tengo clarísimo que ejerce una política exterior criminal que justifica en su "legítima defensa", pero incluso para la legítima defensa deben existir una proporción en los medios. Tengo muy claro que Israel ha creado una aberración como el Muro de la Vergüenza a lo largo de toda la frontera con Gaza que asfixia a los CIVILES palestinos, y eso no tiene otro nombre que crueldad. Crueldad es también derribar casas con pretextos como la "búsqueda de terroristas". Crueldad es Sabra y Shatila, -Ariel Sharon murió sin condena-. Y crueldad es también volar una discoteca, por supuesto, considerando que todos los israelíes son potenciales asesinos de palestinos. O lanzar misiles contra población que nada tiene que ver con el conflicto. Asimismo, tengo claro que el auge de Hamas es efecto de esa política exterior israelí, igual que ERC gana votos cuando el PP insulta reiteradamente a Catalunya.

Pero aún teniendo claro todo esto, abogar por la paz significa dejar fuera de combate y de la argumentación política a quien busca el enfrentamiento y dar luz pública a aquellos que tienen sentido común. Implica ser, lo digo una vez más, pragmático, y eso pasa por obviar la dialéctica de vencedores y vencidos, buenos y malos, y apostar porque todos tienen una parte -aunque unos más que otros- de razón y que, como ha dicho káiser, el futuro solo se vislumbra con convivencia y respeto. Y no hay más. Ahora, a día de hoy, tiene mucho más que hacer Israel que los palestinos. En primer lugar, dejar de matar, hostigar y expandir ilegalmente su territorio. En segundo lugar, dejar de infundir miedo a su población y abandonar la (i)lógica de la violencia como método de pertuar su Estado y obtener el apoyo incondicional de sus ciudadanos. En fin, y resumiendo para no extenderme más, que para hablar de paz, lo necesario es construirla.

káiser escribió:Habláis de israelíes, palestinos, ingleses... como si fueran seres alucinantemente diferentes entre sí, unos mejores o peores que los otros, vaya a saber Dios por qué extrañas razones.

Y no son más que cachos de carne EXACTAMENTE iguales unos a otros. Soy algo misántropo y creo que la ESCORIA abunda. Y creo que el que tiene PODER lo utiliza siempre a su favor egoístamente, aunque se jodan los demás. Y da igual si es judío, moro o anglicano, lo que importa es quien tiene el poder, la fuerza y los medios.

¿Alguien se imagina 2 Estados en USA? Uno para negros y otro para blancos. ¿Verdad que no?

Incluso en Sudáfrica, tras décadas de terrible apartheid... ¿alguien hubiera encontrado razonable 2 Estados? Uno para blanquitos y otro para los morenos. ¿Verdad que no?

¿O 2 Estados en Alemania? Uno para los católicos y otro para los luteranos. ¿Verdad que no?

En ese trozo de tierra se llame Israel/Palestina o lo que sea, que no deja de ser más que eso, un asqueroso trozo de tierra, viven israelíes, palestinos y otras especies de cachos de carne. Y les guste o no, son todos iguales, homo sapiens engreídos, egoístas, violentos, idiotas... unos pedazo de melones.

Digo que yo que algún día deberían ser capaces de convivir "razonablemente tranquilos" en un mismo Estado (ente territorial/federación/llamenlo como quieran) en el que sean todos ciudadanos con los mismos derechos y obligaciones, independientemente de su sexo, RELIGIÓN, lengua materna, orígen étnico o la madre que los parió. Francamente, no ayuda saber quién fue primero, la gallina o el huevo. Y con el "Y TÚ MÁS" nunca acabaremos.

Y mientras no sean capaces de convivir, con todos los problemas que eso conlleva (ufff), pues hostias y más hostias. Si hoy son más fuertes los judíos, la injusticia y la crueldad contra los palestinos serán noticia día sí y día también. Si llega un día en que se gira la tortilla, estoy seguro que los palestinos no serán mejores. No lo son. Estamos hechos todos de la misma pasta. Y es bastante mala.

estoy de acuerdo, aunque no creo que seamos intrinsicamente malos, nos hacen así

Por cierto Murdock...

Sharon aun no ha muerto...

supongo que seguira vegetal...

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:Por cierto Murdock...

Sharon aun no ha muerto...

supongo que seguira vegetal...

Un hijo de puta, espero que vaya pronto a su tierra prometida.

Murdock escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:Por cierto Murdock...

Sharon aun no ha muerto...

supongo que seguira vegetal...

Un hijo de puta, espero que vaya pronto a su tierra prometida.

a saber...

por loleido por ahi pesa 50kilos ahora

Completamente inaudito lo que ha hecho Israel ... y la tibia respuesta de la mayor parte de los paises internacionales es de traca...

Primero, ... el bloqueo a Gaza es ilegal según Naciones Unidas ... (Es cuanto menos graciso oir al embajador de Israel en España decir que se trata de un bloqueo acorde a las leyes internacionales) ...

Segundo, ... abordan a la flotilla en aguas internacionales donde no tienen jurisdicción alguna, lo que supone de nuevo una operacion al margen de la ley internacional ... y asesinan a varios de sus integrantes ... lo que no deja de ser un acto de guerra...

Tercero, ... se justifican diciendo que la flotilla estaba compuesta por colaboradores de Hamas ... (Teniendo en cuenta que en ella viajaban varios eurodiputados, una parlamentaria israeli, una superviviente del Holocausto, un famoso escritor nórdico, un premio nobel de la paz, un enviado del Vaticano asi como diversas ONG´S ...es un argumento cuanto menos curioso) ...

Lo que tiene que hacer Israel es permitir la creación del Estado Palestino, ... derribar el famoso Muro de la Verguenza, ... abandonar su politica de nuevos asentamientos, ... desocupar aquellas zonas que no le pertenecen segun Naciones Unidas ... y si como dicen ser, son el unico pais democrático de la zona, empezar a comportarse como tal ...

Para luchar contra el terrorismo, no se puede justificar todo ... y no pueden matar moscas a cañonazos ... No defiendo en ningun caso a los terroristas suicidas palestinos, ... pero el número de civiles muertos palestinos supera con creces al numero de civiles de Israel fallecidos a causa de dichos atentados ... y lo que está haciendo Israel no difiere mucho, por no decir nada, a lo que hizo Milosevic hace no mucho ...

Celtasnake ¿has visto el video que puso antes el capitán poon?



creo que este señor habla con conocimiento de causa, y puede decirlo más alto, pero no más claro

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:Por cierto Murdock...

Sharon aun no ha muerto...

supongo que seguira vegetal...

Un hijo de puta, espero que vaya pronto a su tierra prometida.

a saber...

por loleido por ahi pesa 50kilos ahora

Yo acabo de leer que un hijo suyo se mató accidentalmente con 5 años cuando jugaba con un rifle de su padre.

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:Por cierto Murdock...

Sharon aun no ha muerto...

supongo que seguira vegetal...

Un hijo de puta, espero que vaya pronto a su tierra prometida.

a saber...

por loleido por ahi pesa 50kilos ahora

y curiosamente ha sido el único que ha estado más o menos cercano a iniciar un proceso real de paz

Murdock escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:Por cierto Murdock...

Sharon aun no ha muerto...

supongo que seguira vegetal...

Un hijo de puta, espero que vaya pronto a su tierra prometida.

a saber...

por loleido por ahi pesa 50kilos ahora

Yo acabo de leer que un hijo suyo se mató accidentalmente con 5 años cuando jugaba con un rifle de su padre.

si...


tras morir su esposa unos pocos años antes...

Perimaggot escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:Por cierto Murdock...

Sharon aun no ha muerto...

supongo que seguira vegetal...

Un hijo de puta, espero que vaya pronto a su tierra prometida.

a saber...

por loleido por ahi pesa 50kilos ahora

y curiosamente ha sido el único que ha estado más o menos cercano a iniciar un proceso real de paz

ññññññññññññññññññ


ni de coña, la paz de los cementerios.....

Murdock escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:Por cierto Murdock...

Sharon aun no ha muerto...

supongo que seguira vegetal...

Un hijo de puta, espero que vaya pronto a su tierra prometida.

Los hijos, que no quieren desconectarlo. Seguro que no corren ellos con los gastos de hospitalización (bastante chorizos y con condenas firmes, por cierto, los Sharon benjamines).

Lo malo es que la política israelí ha degenerado tanto que Sharon hasta sería un moderado hoy en día.

Por cierto, ni de coña es un castigo, pero a cuenta de lo de Sabra y Chatila se abrió, por presión popular en Israel, una comisión de investigación que dio lugar al cese de Sharon como Ministro de Defensa.

Además de Palestina, yo el sitio en que realmente he presenciado las consecuencias de la barbarie israelí fue en el pueblo libanés de Qana, donde estuve hace dos años visitando el memorial conmemorativo de la matanza de más de cien libaneses, fundamentalmente niños, que se habían refugiado en unas dependencias de la ONU, bombardeadas a sabiendas por Israel. Sobrecogedor, y a la vez ilustrativo de lo inútil de querer conseguir nada por la fuerza en esa tierra; días más tarde, atentado en Tel Aviv con veintipico muertos; ¿consiguieron algo ambas acciones?

Perimaggot escribió:Celtasnake ¿has visto el video que puso antes el capitán poon?



creo que este señor habla con conocimiento de causa, y puede decirlo más alto, pero no más claro

Toda la razón ...

Perimaggot escribió:Celtasnake ¿has visto el video que puso antes el capitán poon?



creo que este señor habla con conocimiento de causa, y puede decirlo más alto, pero no más claro

Si que lo he visto, lo vi ayer, y me parece un vídeo emocionante y lleno de verdades.

Pero eso que tiene que ver con mi postura?, ya sé que los Israelís no han sido unos santos ...................

Pero los Palestinos tampoco.

Si no se trata de buenos y malos ...

Se trata de que Israel está incumpliendo los mandatos de Naciones Unidas de manera reiterada ... y está practicando terrorismo de Estado ...

Es como si los franceses hubiesen bombardeado Euskadi cuando hace unos meses Eta mató a un policia francés ...

Dust N´ Bones escribió:Si no se trata de buenos y malos ...

Se trata de que Israel está incumpliendo los mandatos de Naciones Unidas de manera reiterada ... y está practicando terrorismo de Estado ...

Es como si los franceses hubiesen bombardeado Euskadi cuando hace unos meses Eta mató a un policia francés ...

Perdona, pero esa comparación no se sostiene en absoluto.

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:

Perimaggot escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:Por cierto Murdock...

Sharon aun no ha muerto...

supongo que seguira vegetal...

Un hijo de puta, espero que vaya pronto a su tierra prometida.

a saber...

por loleido por ahi pesa 50kilos ahora

y curiosamente ha sido el único que ha estado más o menos cercano a iniciar un proceso real de paz

ññññññññññññññññññ


ni de coña, la paz de los cementerios.....

perdón, perdón, perdón... se me fue la olla y le confundí con Isaak Rabin, qué tonto estoy

sorry

No, por que ?? ...

Vamos a ver ... lo que hacen los suicidas palestinos no dejan de ser actos terroristas, ... cuando se autoinmolan en un autobús o en un supermercado, es un acto terrorista ... y lo que en ningún caso puede hacer Israel es porque crea que en un determinado campo de refugiados hay varios miembros de Hamás sospechosos de alguno de esos atentados ... bombardear dicho campo de refugiados y cargarse por el camino a 100 civiles, 30 de ellos niños ... eso es a lo que me refiero...

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:

loaded escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:Pero...

de verdad que no veis que el origen de esto es el establecimiento de un estado formado por gente que ACABA DE LLEGAR a esa zona, a expensas de la GENTE QUE YA VIVIA ALLI?!?!?!

Es que eso no es del todo cierto tampoco.

Y a pesar de que estoy con Murdock en que las formas para crear Israel fueron una cagada, la situación es la que es y hay que trabajar sobre esa situación, no pensar en que los judíos se tienen que largar, o que los judíos pueden aniquilar a los palestinos.

me parece perfecto...


pero porque no es del todo cierta mi afirmacion?

Tengo curiosidad por saber la respuesta loaded.

Dust N´ Bones escribió:Vamos a ver ... lo que hacen los suicidas palestinos no dejan de ser actos terroristas, ... cuando se autoinmolan en un autobús o en un supermercado, es un acto terrorista ... y lo que en ningún caso puede hacer Israel es porque crea que en un determinado campo de refugiados hay varios miembros de Hamás sospechosos de alguno de esos atentados ... bombardear dicho campo de refugiados y cargarse por el camino a 100 civiles, 30 de ellos niños ... eso es a lo que me refiero...

Totalmente de acuerdo, es que se están midiendo por igual actos terroristas individuales con un genocidio perpetrado por un Estado.

Bettie escribió:

Dust N´ Bones escribió:Vamos a ver ... lo que hacen los suicidas palestinos no dejan de ser actos terroristas, ... cuando se autoinmolan en un autobús o en un supermercado, es un acto terrorista ... y lo que en ningún caso puede hacer Israel es porque crea que en un determinado campo de refugiados hay varios miembros de Hamás sospechosos de alguno de esos atentados ... bombardear dicho campo de refugiados y cargarse por el camino a 100 civiles, 30 de ellos niños ... eso es a lo que me refiero...

Totalmente de acuerdo, es que se están midiendo por igual actos terroristas individuales con un genocidio perpetrado por un Estado.

pinkpanther escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:

loaded escribió:

THE ANNOYING DUMBHEAD escribió:Pero...

de verdad que no veis que el origen de esto es el establecimiento de un estado formado por gente que ACABA DE LLEGAR a esa zona, a expensas de la GENTE QUE YA VIVIA ALLI?!?!?!

Es que eso no es del todo cierto tampoco.

Y a pesar de que estoy con Murdock en que las formas para crear Israel fueron una cagada, la situación es la que es y hay que trabajar sobre esa situación, no pensar en que los judíos se tienen que largar, o que los judíos pueden aniquilar a los palestinos.

me parece perfecto...


pero porque no es del todo cierta mi afirmacion?

Tengo curiosidad por saber la respuesta loaded.

Yo estoy igual que tu ... No se por que mi comparación no se sostiene, segun Loaded...

No os comais el tarro... los judios gobiernan el mundo, no hay mas... yankilandia esta bajo su poder, mas bien sujeto por el poder de los dolares... la vida es asi-.

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

Dust N´ Bones escribió:Vamos a ver ... lo que hacen los suicidas palestinos no dejan de ser actos terroristas, ... cuando se autoinmolan en un autobús o en un supermercado, es un acto terrorista ... y lo que en ningún caso puede hacer Israel es porque crea que en un determinado campo de refugiados hay varios miembros de Hamás sospechosos de alguno de esos atentados ... bombardear dicho campo de refugiados y cargarse por el camino a 100 civiles, 30 de ellos niños ... eso es a lo que me refiero...

Totalmente de acuerdo, es que se están midiendo por igual actos terroristas individuales con un genocidio perpetrado por un Estado.

No sé si me expresé bien, pero no se puede hacer responsable a todo un pueblo, por los actos criminales de un grupo terrorista, al igual que por supuesto no me parece responsable todo el pueblo israelí de los actos que comete su gobierno, pero sí a parte de él que apoya el genocidio

Por menos de lo que está haciendo Israel se han bombardeado paises en aras de la "solidaridad internacional"...

Al Bundy escribió:No os comais el tarro... los judios gobiernan el mundo, no hay mas... yankilandia esta bajo su poder, mas bien sujeto por el poder de los dolares... la vida es asi-.

Por cierto, esta semana se reúne el Grupo Bilderberg en Barcelona ............

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

Dust N´ Bones escribió:Vamos a ver ... lo que hacen los suicidas palestinos no dejan de ser actos terroristas, ... cuando se autoinmolan en un autobús o en un supermercado, es un acto terrorista ... y lo que en ningún caso puede hacer Israel es porque crea que en un determinado campo de refugiados hay varios miembros de Hamás sospechosos de alguno de esos atentados ... bombardear dicho campo de refugiados y cargarse por el camino a 100 civiles, 30 de ellos niños ... eso es a lo que me refiero...

Totalmente de acuerdo, es que se están midiendo por igual actos terroristas individuales con un genocidio perpetrado por un Estado.

No sé si me expresé bien, pero no se puede hacer responsable a todo un pueblo, por los actos criminales de un grupo terrorista, al igual que por supuesto no me parece responsable todo el pueblo israelí de los actos que comete su gobierno, pero sí a parte de él que apoya el genocidio

El mismo pueblo que votó a Hamas ?

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

Dust N´ Bones escribió:Vamos a ver ... lo que hacen los suicidas palestinos no dejan de ser actos terroristas, ... cuando se autoinmolan en un autobús o en un supermercado, es un acto terrorista ... y lo que en ningún caso puede hacer Israel es porque crea que en un determinado campo de refugiados hay varios miembros de Hamás sospechosos de alguno de esos atentados ... bombardear dicho campo de refugiados y cargarse por el camino a 100 civiles, 30 de ellos niños ... eso es a lo que me refiero...

Totalmente de acuerdo, es que se están midiendo por igual actos terroristas individuales con un genocidio perpetrado por un Estado.

No sé si me expresé bien, pero no se puede hacer responsable a todo un pueblo, por los actos criminales de un grupo terrorista, al igual que por supuesto no me parece responsable todo el pueblo israelí de los actos que comete su gobierno, pero sí a parte de él que apoya el genocidio

El mismo pueblo que votó a Hamas ?

Pero la victoria de Hamas no se produjo por unos hechos aislados, ocurre después de la llegada de Sharon, invasion americana en Iraq, muerte de Arafat, y de la segunda Intifada, y no provocada por los palestinos precisamente

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

Dust N´ Bones escribió:Vamos a ver ... lo que hacen los suicidas palestinos no dejan de ser actos terroristas, ... cuando se autoinmolan en un autobús o en un supermercado, es un acto terrorista ... y lo que en ningún caso puede hacer Israel es porque crea que en un determinado campo de refugiados hay varios miembros de Hamás sospechosos de alguno de esos atentados ... bombardear dicho campo de refugiados y cargarse por el camino a 100 civiles, 30 de ellos niños ... eso es a lo que me refiero...

Totalmente de acuerdo, es que se están midiendo por igual actos terroristas individuales con un genocidio perpetrado por un Estado.

No sé si me expresé bien, pero no se puede hacer responsable a todo un pueblo, por los actos criminales de un grupo terrorista, al igual que por supuesto no me parece responsable todo el pueblo israelí de los actos que comete su gobierno, pero sí a parte de él que apoya el genocidio

Ni siquiera, ... los civiles son civiles por muy ceporros que sean ... porque si entramos en ese juego justificariamos cualquier atentado en suelo norteamericano hacia cualquier civil que hubiese votado Bush y aprobase su política exterior ... por poner un ejemplo ... En lo demás, estoy de acuerdo contigo ... no se puede actuar contra toda la población palestina ni se les puede culpar a todos ellos por lo que en un momento dado pueda llegar a hacer Hamas o cualquier otro grupo armado/terrorista ... (llamalo como quieras) ...

El problema es que Israel viene haciendo desde hace años lo que le da la gana y cuando alguien levanta la voz se le acusa de antisemitismo ...

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

celtasnake escribió:

Bettie escribió:

Dust N´ Bones escribió:Vamos a ver ... lo que hacen los suicidas palestinos no dejan de ser actos terroristas, ... cuando se autoinmolan en un autobús o en un supermercado, es un acto terrorista ... y lo que en ningún caso puede hacer Israel es porque crea que en un determinado campo de refugiados hay varios miembros de Hamás sospechosos de alguno de esos atentados ... bombardear dicho campo de refugiados y cargarse por el camino a 100 civiles, 30 de ellos niños ... eso es a lo que me refiero...

Totalmente de acuerdo, es que se están midiendo por igual actos terroristas individuales con un genocidio perpetrado por un Estado.

No sé si me expresé bien, pero no se puede hacer responsable a todo un pueblo, por los actos criminales de un grupo terrorista, al igual que por supuesto no me parece responsable todo el pueblo israelí de los actos que comete su gobierno, pero sí a parte de él que apoya el genocidio

El mismo pueblo que votó a Hamas ?

En absoluto justifico los actos de Hamas, pero es que a dia de hoy no veo diferencia alguna entre lo que hace Hamas y lo que hace Israel ... bueno si, una gran diferencia de medios ... por cada ostia que da Hamás, Palestina recibe cincuenta ...

Lo que da verdadero asco es lo cómodas que son las viejas democracias europeas.
Venga, hoy todos los gobiernos de europa a condenar esto (que no digo que no lo tengan que hacer) y a callarse por la dimisión que ha habido en Alemania...
cuánto cinismo.

Cuando nos echamos a la calle hace un año por esto mismo ni un sólo gobierno condenó nada.

El embajador de Israel en España haciendo amigos

"Sí, nueve personas han muerto en ese acto. Pero 155 murieron en un ataque terrorista en la India la semana pasada. ¿A quién le importa? ¿Ha oído algo de ello? Veintitrés españoles han muerto en las carreteras en el último fin de semana", ha declarado Schutz en una entrevista en "El Periódico"

Menudo hijo de puta

3Kortxea escribió:El embajador de Israel en España haciendo amigos

"Sí, nueve personas han muerto en ese acto. Pero 155 murieron en un ataque terrorista en la India la semana pasada. ¿A quién le importa? ¿Ha oído algo de ello? Veintitrés españoles han muerto en las carreteras en el último fin de semana", ha declarado Schutz en una entrevista en "El Periódico"

Menudo hijo de puta

por el amor de dios (o de Jeovah) NO SE PUEDE SER MÁS CÍNICO

Como yo lo veo, alguno dira demasiado simple, quizas...
Hay opresores y oprimidos. El opresor usa la violencia para aplastar al oprimido. El oprimido se defiende atacando al opresor con toda la violencia que puede (que es infinitamente inferior a la del enemigo. Es justo pedir al oprimido que ponga la otra mejilla?