ETA

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txomin escribió:

Steve Trumbo escribió:No sigo muy de cerca el tema, pero tenía la impresión que desde hace tiempo la infraestructura de ETA estaba muy debilitada y por eso llevaban tanto tiempo sin atentar . O al menos eso es lo que venden los medios "estatales".

Si eso es así, este anuncio no es nada más que un brindis al sol o una desesperada pose para intentar conseguir algún beneficio en vez de asumir la derrota. Ni mucho menos un gesto de nada, como comenta Txomin.

Lo mismo no tengo ni puta idea, puede ser. Ya digo que es un tema que no sigo demasiado ( salvo cuando por desgracia matan a alguien, claro ), no porque no me preocupe ( que lo hace ), pero que está en el número 5000 de mi lista de problemas o temas por los que comerme la cabeza.

Para los que vivís allí tiene que ser bastante jodido, supongo.

Cuando matan muy mal, y cuando no matan es que andan debilitados....puede que sí, pero a cuántas cúpulas han detenido?, la edad media de los militantes actuales hace que sean anteriores o posteriores al estatuto de Gernika?, habría que pensar porqué jóvenes que por edad han nacido en la "democracia post franquista" se meten en ETA?, hay que buscar soluciones, y para mí por muy debilitada que dicen que está, es un gesto y a mí me parece una noticia buena que habrá que ver si fragua y otros agentes hacen "gestos".

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

ahí está
a mí lo de que ya no son nadie es un discurso erróneo, porque hasta el día que sólo quede un pringao con un abrecartas, todavía será ETA capaz de matar
es que ese es el tipo de declaraciones que me repatean, totalmente manipuladas para dar una imagen de la realidad que no es la verdadera

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txomin escribió:

Steve Trumbo escribió:No sigo muy de cerca el tema, pero tenía la impresión que desde hace tiempo la infraestructura de ETA estaba muy debilitada y por eso llevaban tanto tiempo sin atentar . O al menos eso es lo que venden los medios "estatales".

Si eso es así, este anuncio no es nada más que un brindis al sol o una desesperada pose para intentar conseguir algún beneficio en vez de asumir la derrota. Ni mucho menos un gesto de nada, como comenta Txomin.

Lo mismo no tengo ni puta idea, puede ser. Ya digo que es un tema que no sigo demasiado ( salvo cuando por desgracia matan a alguien, claro ), no porque no me preocupe ( que lo hace ), pero que está en el número 5000 de mi lista de problemas o temas por los que comerme la cabeza.

Para los que vivís allí tiene que ser bastante jodido, supongo.

Cuando matan muy mal, y cuando no matan es que andan debilitados....puede que sí, pero a cuántas cúpulas han detenido?, la edad media de los militantes actuales hace que sean anteriores o posteriores al estatuto de Gernika?, habría que pensar porqué jóvenes que por edad han nacido en la "democracia post franquista" se meten en ETA?, hay que buscar soluciones, y para mí por muy debilitada que dicen que está, es un gesto y a mí me parece una noticia buena que habrá que ver si fragua y otros agentes hacen "gestos".

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

Ya...pero, ¿ por qué llevan tanto tiempo sin hacerlo ? La verdad es que ni recuerdo cuándo fue el último atentado...y en los últimos 4-5 años no recuerdo tampoco muchos.

Este año o el pasado, un gendarme gabacho, negro él. Enemigo directo de la causa.

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txomin escribió:

Steve Trumbo escribió:No sigo muy de cerca el tema, pero tenía la impresión que desde hace tiempo la infraestructura de ETA estaba muy debilitada y por eso llevaban tanto tiempo sin atentar . O al menos eso es lo que venden los medios "estatales".

Si eso es así, este anuncio no es nada más que un brindis al sol o una desesperada pose para intentar conseguir algún beneficio en vez de asumir la derrota. Ni mucho menos un gesto de nada, como comenta Txomin.

Lo mismo no tengo ni puta idea, puede ser. Ya digo que es un tema que no sigo demasiado ( salvo cuando por desgracia matan a alguien, claro ), no porque no me preocupe ( que lo hace ), pero que está en el número 5000 de mi lista de problemas o temas por los que comerme la cabeza.

Para los que vivís allí tiene que ser bastante jodido, supongo.

Cuando matan muy mal, y cuando no matan es que andan debilitados....puede que sí, pero a cuántas cúpulas han detenido?, la edad media de los militantes actuales hace que sean anteriores o posteriores al estatuto de Gernika?, habría que pensar porqué jóvenes que por edad han nacido en la "democracia post franquista" se meten en ETA?, hay que buscar soluciones, y para mí por muy debilitada que dicen que está, es un gesto y a mí me parece una noticia buena que habrá que ver si fragua y otros agentes hacen "gestos".

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

Ya...pero, ¿ por qué llevan tanto tiempo sin hacerlo ? La verdad es que ni recuerdo cuándo fue el último atentado...y en los últimos 4-5 años no recuerdo tampoco muchos.

En marzo se cargaron en un tiroteo a un gendarme francés.
Por qué matan menos? Espero que sea por algo positivo...

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txomin escribió:

Steve Trumbo escribió:No sigo muy de cerca el tema, pero tenía la impresión que desde hace tiempo la infraestructura de ETA estaba muy debilitada y por eso llevaban tanto tiempo sin atentar . O al menos eso es lo que venden los medios "estatales".

Si eso es así, este anuncio no es nada más que un brindis al sol o una desesperada pose para intentar conseguir algún beneficio en vez de asumir la derrota. Ni mucho menos un gesto de nada, como comenta Txomin.

Lo mismo no tengo ni puta idea, puede ser. Ya digo que es un tema que no sigo demasiado ( salvo cuando por desgracia matan a alguien, claro ), no porque no me preocupe ( que lo hace ), pero que está en el número 5000 de mi lista de problemas o temas por los que comerme la cabeza.

Para los que vivís allí tiene que ser bastante jodido, supongo.

Cuando matan muy mal, y cuando no matan es que andan debilitados....puede que sí, pero a cuántas cúpulas han detenido?, la edad media de los militantes actuales hace que sean anteriores o posteriores al estatuto de Gernika?, habría que pensar porqué jóvenes que por edad han nacido en la "democracia post franquista" se meten en ETA?, hay que buscar soluciones, y para mí por muy debilitada que dicen que está, es un gesto y a mí me parece una noticia buena que habrá que ver si fragua y otros agentes hacen "gestos".

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

Ya...pero, ¿ por qué llevan tanto tiempo sin hacerlo ? La verdad es que ni recuerdo cuándo fue el último atentado...y en los últimos 4-5 años no recuerdo tampoco muchos.

Este año o el pasado, un gendarme gabacho, negro él. Enemigo directo de la causa.

Que tendrá que ver la coliflor con las tetas de una peskatera de El Pireo?.

Yo para ser optimista necesitaría ver una tregua un poco más 'radical' que ésta. Más que nada porque esto ya lo he visto antes y no conduce a nada. Si los terroristas dieran un paso adelante más allá de un ténue 'alto el fuego' que no parece mucho más allá del 'de momento no te voy a pegar si no me quitas el desayuno', los 'demócratas' tendrían que mover ficha.

De lo contrario se les vería demasiado, como decimos nosotros, 'el llautó'. Vamos, que la gente se daría cuenta de que desde muchos sectores políticos y sociales españoles no interesa acabar con el conflicto. Tendrían que mojarse y en serio. Un gesto más decidido ayudaría a posicionarse con más esperanza de resolución.

Yo de momento

Pero sin mucha ilusión en que esto llegue a ningún lado.

Y ojalá me equivoque.

Eloy escribió:Yo para ser optimista necesitaría ver una tregua un poco más 'radical' que ésta. Más que nada porque esto ya lo he visto antes y no conduce a nada. Si los terroristas dieran un paso adelante más allá de un ténue 'alto el fuego' que no parece mucho más allá del 'de momento no te voy a pegar si no me quitas el desayuno', los 'demócratas' tendrían que mover ficha.

De lo contrario se les vería demasiado, como decimos nosotros, 'el llautó'. Vamos, que la gente se daría cuenta de que desde muchos sectores políticos y sociales españoles no interesa acabar con el conflicto. Tendrían que mojarse y en serio. Un gesto más decidido ayudaría a posicionarse con más esperanza de resolución.

Yo de momento

Pero sin mucha ilusión en que esto llegue a ningún lado.

Y ojalá me equivoque.

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txomin escribió:

Steve Trumbo escribió:No sigo muy de cerca el tema, pero tenía la impresión que desde hace tiempo la infraestructura de ETA estaba muy debilitada y por eso llevaban tanto tiempo sin atentar . O al menos eso es lo que venden los medios "estatales".

Si eso es así, este anuncio no es nada más que un brindis al sol o una desesperada pose para intentar conseguir algún beneficio en vez de asumir la derrota. Ni mucho menos un gesto de nada, como comenta Txomin.

Lo mismo no tengo ni puta idea, puede ser. Ya digo que es un tema que no sigo demasiado ( salvo cuando por desgracia matan a alguien, claro ), no porque no me preocupe ( que lo hace ), pero que está en el número 5000 de mi lista de problemas o temas por los que comerme la cabeza.

Para los que vivís allí tiene que ser bastante jodido, supongo.

Cuando matan muy mal, y cuando no matan es que andan debilitados....puede que sí, pero a cuántas cúpulas han detenido?, la edad media de los militantes actuales hace que sean anteriores o posteriores al estatuto de Gernika?, habría que pensar porqué jóvenes que por edad han nacido en la "democracia post franquista" se meten en ETA?, hay que buscar soluciones, y para mí por muy debilitada que dicen que está, es un gesto y a mí me parece una noticia buena que habrá que ver si fragua y otros agentes hacen "gestos".

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

Ya...pero, ¿ por qué llevan tanto tiempo sin hacerlo ? La verdad es que ni recuerdo cuándo fue el último atentado...y en los últimos 4-5 años no recuerdo tampoco muchos.

Este año o el pasado, un gendarme gabacho, negro él. Enemigo directo de la causa.

sí, según leí ayer, el último atentado con víctima mortal fue hace aprox. 1 año
para unos será mucho tiempo, para otros muy poco
para mí no significa nada, pueden estarse años sin matar y que de repente el pringado del abrecartas de mi post anterior la líe parda

eso puede pasar incluso cuando se haya "solucionado el conflicto", como creo que ha pasado en Irlanda, no?

KIM_BACALAO escribió: hasta el día que sólo quede un pringao con un abrecartas, todavía será ETA capaz de matar

Ya sé que no es cosa de risa, pero no he podido evitar la imagen mental.

Sorry...

Me repito más que el ajo, pero después de todo el día oyendo y leyendo sobre el tema sigo pensando igual que en la primera página del tópic. ETA hoy está en la misma situación que los GRAPO hace tres o cuatro lustros, acabada para los restos, están tardando los cuatro pirados que quedan fuera de la carcel en atracar bancos para financiarse, si es que les quedan ganas. Y hay que hacerles el mismo caso que a aquellos... ¿qué quereis dejar de hacer el mongol asesino? estupendo, nos dais hasta la última bala y hablamos de pasar menos tiempo entre rejas. Todo lo demás sobra, y por suerte está tan claro que salvo astracanada payasesca (típicamente ibérica) de algún iluminado con ganas de pasar a los libros de historia con el apodo de "euskopacificador", estamos viendo el final de un sinsentido anacrónico y criminal, que ya estaba tardando.

Eloy escribió:Yo para ser optimista necesitaría ver una tregua un poco más 'radical' que ésta. Más que nada porque esto ya lo he visto antes y no conduce a nada. Si los terroristas dieran un paso adelante más allá de un ténue 'alto el fuego' que no parece mucho más allá del 'de momento no te voy a pegar si no me quitas el desayuno', los 'demócratas' tendrían que mover ficha.

De lo contrario se les vería demasiado, como decimos nosotros, 'el llautó'. Vamos, que la gente se daría cuenta de que desde muchos sectores políticos y sociales españoles no interesa acabar con el conflicto. Tendrían que mojarse y en serio. Un gesto más decidido ayudaría a posicionarse con más esperanza de resolución.

Yo de momento

Pero sin mucha ilusión en que esto llegue a ningún lado.

Y ojalá me equivoque.

Es que a ver qué gesto?, porque todos los gestos son insuficientes, yo creo que aunque diga dejamos para siempre la lucha armada, sería insuficiente para algunos, - queremos que entreguen las armas, - queremos verles a todos en la carcel. Se trata de una negociación, no de una rendición, ni de una derrota. Y es que este el camino, los gestos de un lado y de otro hacen que se vaya cogiendo confianza, y si los que hablen tienen altura de miras y se olvidan de intereses, se puede conseguir.

Txomin escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txomin escribió:

Steve Trumbo escribió:No sigo muy de cerca el tema, pero tenía la impresión que desde hace tiempo la infraestructura de ETA estaba muy debilitada y por eso llevaban tanto tiempo sin atentar . O al menos eso es lo que venden los medios "estatales".

Si eso es así, este anuncio no es nada más que un brindis al sol o una desesperada pose para intentar conseguir algún beneficio en vez de asumir la derrota. Ni mucho menos un gesto de nada, como comenta Txomin.

Lo mismo no tengo ni puta idea, puede ser. Ya digo que es un tema que no sigo demasiado ( salvo cuando por desgracia matan a alguien, claro ), no porque no me preocupe ( que lo hace ), pero que está en el número 5000 de mi lista de problemas o temas por los que comerme la cabeza.

Para los que vivís allí tiene que ser bastante jodido, supongo.

Cuando matan muy mal, y cuando no matan es que andan debilitados....puede que sí, pero a cuántas cúpulas han detenido?, la edad media de los militantes actuales hace que sean anteriores o posteriores al estatuto de Gernika?, habría que pensar porqué jóvenes que por edad han nacido en la "democracia post franquista" se meten en ETA?, hay que buscar soluciones, y para mí por muy debilitada que dicen que está, es un gesto y a mí me parece una noticia buena que habrá que ver si fragua y otros agentes hacen "gestos".

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

Ya...pero, ¿ por qué llevan tanto tiempo sin hacerlo ? La verdad es que ni recuerdo cuándo fue el último atentado...y en los últimos 4-5 años no recuerdo tampoco muchos.

Este año o el pasado, un gendarme gabacho, negro él. Enemigo directo de la causa.

Que tendrá que ver la coliflor con las tetas de una peskatera de El Pireo?.

Eso digo yo, en cuanto al porqué de cargárselo.

Anecdótico. Es el primer tío de orígen no europeo que se cargan. Y con poco que ver con la "lucha", siendo como era de nacionalidad francesa.

KIM_BACALAO escribió:pueden estarse años sin matar y que de repente el pringado del abrecartas de mi post anterior la líe parda

eso puede pasar incluso cuando se haya "solucionado el conflicto", como creo que ha pasado en Irlanda, no?

Eso yo lo daría por hecho.

En el utópico y deseable caso de que el tema se cerrara de una puta vez, alguno habría dando los últimos coletazos.

Si se supera eso, se sabe que el tema va camino de cerrarse bien y para siempre.

KIM_BACALAO escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txomin escribió:

Steve Trumbo escribió:No sigo muy de cerca el tema, pero tenía la impresión que desde hace tiempo la infraestructura de ETA estaba muy debilitada y por eso llevaban tanto tiempo sin atentar . O al menos eso es lo que venden los medios "estatales".

Si eso es así, este anuncio no es nada más que un brindis al sol o una desesperada pose para intentar conseguir algún beneficio en vez de asumir la derrota. Ni mucho menos un gesto de nada, como comenta Txomin.

Lo mismo no tengo ni puta idea, puede ser. Ya digo que es un tema que no sigo demasiado ( salvo cuando por desgracia matan a alguien, claro ), no porque no me preocupe ( que lo hace ), pero que está en el número 5000 de mi lista de problemas o temas por los que comerme la cabeza.

Para los que vivís allí tiene que ser bastante jodido, supongo.

Cuando matan muy mal, y cuando no matan es que andan debilitados....puede que sí, pero a cuántas cúpulas han detenido?, la edad media de los militantes actuales hace que sean anteriores o posteriores al estatuto de Gernika?, habría que pensar porqué jóvenes que por edad han nacido en la "democracia post franquista" se meten en ETA?, hay que buscar soluciones, y para mí por muy debilitada que dicen que está, es un gesto y a mí me parece una noticia buena que habrá que ver si fragua y otros agentes hacen "gestos".

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

Ya...pero, ¿ por qué llevan tanto tiempo sin hacerlo ? La verdad es que ni recuerdo cuándo fue el último atentado...y en los últimos 4-5 años no recuerdo tampoco muchos.

Este año o el pasado, un gendarme gabacho, negro él. Enemigo directo de la causa.

sí, según leí ayer, el último atentado con víctima mortal fue hace aprox. 1 año
para unos será mucho tiempo, para otros muy poco
para mí no significa nada, pueden estarse años sin matar y que de repente el pringado del abrecartas de mi post anterior la líe parda

eso puede pasar incluso cuando se haya "solucionado el conflicto", como creo que ha pasado en Irlanda, no?

Ya, pero con un abrecartas me puedo cargar yo al vecino en 5 minutos ( de hecho, como mañana monte de nuevo todo el show y no me deje dormir, creo que lo haré).
Pero esos atentados bestiales y horrendos........dudo que tengan la capacidad para ello, o eso espero.

HamTyler escribió:

Txomin escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txomin escribió:

Steve Trumbo escribió:No sigo muy de cerca el tema, pero tenía la impresión que desde hace tiempo la infraestructura de ETA estaba muy debilitada y por eso llevaban tanto tiempo sin atentar . O al menos eso es lo que venden los medios "estatales".

Si eso es así, este anuncio no es nada más que un brindis al sol o una desesperada pose para intentar conseguir algún beneficio en vez de asumir la derrota. Ni mucho menos un gesto de nada, como comenta Txomin.

Lo mismo no tengo ni puta idea, puede ser. Ya digo que es un tema que no sigo demasiado ( salvo cuando por desgracia matan a alguien, claro ), no porque no me preocupe ( que lo hace ), pero que está en el número 5000 de mi lista de problemas o temas por los que comerme la cabeza.

Para los que vivís allí tiene que ser bastante jodido, supongo.

Cuando matan muy mal, y cuando no matan es que andan debilitados....puede que sí, pero a cuántas cúpulas han detenido?, la edad media de los militantes actuales hace que sean anteriores o posteriores al estatuto de Gernika?, habría que pensar porqué jóvenes que por edad han nacido en la "democracia post franquista" se meten en ETA?, hay que buscar soluciones, y para mí por muy debilitada que dicen que está, es un gesto y a mí me parece una noticia buena que habrá que ver si fragua y otros agentes hacen "gestos".

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

Ya...pero, ¿ por qué llevan tanto tiempo sin hacerlo ? La verdad es que ni recuerdo cuándo fue el último atentado...y en los últimos 4-5 años no recuerdo tampoco muchos.

Este año o el pasado, un gendarme gabacho, negro él. Enemigo directo de la causa.

Que tendrá que ver la coliflor con las tetas de una peskatera de El Pireo?.

Eso digo yo, en cuanto al porqué de cargárselo.

Anecdótico. Es el primer tío de orígen no europeo que se cargan. Y con poco que ver con la "lucha", siendo como era de nacionalidad francesa.

¿de verdad crees que en un tiroteo dejas de disparar para ver la raza del que te está disparando?

HamTyler escribió:

Txomin escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txomin escribió:

Steve Trumbo escribió:No sigo muy de cerca el tema, pero tenía la impresión que desde hace tiempo la infraestructura de ETA estaba muy debilitada y por eso llevaban tanto tiempo sin atentar . O al menos eso es lo que venden los medios "estatales".

Si eso es así, este anuncio no es nada más que un brindis al sol o una desesperada pose para intentar conseguir algún beneficio en vez de asumir la derrota. Ni mucho menos un gesto de nada, como comenta Txomin.

Lo mismo no tengo ni puta idea, puede ser. Ya digo que es un tema que no sigo demasiado ( salvo cuando por desgracia matan a alguien, claro ), no porque no me preocupe ( que lo hace ), pero que está en el número 5000 de mi lista de problemas o temas por los que comerme la cabeza.

Para los que vivís allí tiene que ser bastante jodido, supongo.

Cuando matan muy mal, y cuando no matan es que andan debilitados....puede que sí, pero a cuántas cúpulas han detenido?, la edad media de los militantes actuales hace que sean anteriores o posteriores al estatuto de Gernika?, habría que pensar porqué jóvenes que por edad han nacido en la "democracia post franquista" se meten en ETA?, hay que buscar soluciones, y para mí por muy debilitada que dicen que está, es un gesto y a mí me parece una noticia buena que habrá que ver si fragua y otros agentes hacen "gestos".

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

Ya...pero, ¿ por qué llevan tanto tiempo sin hacerlo ? La verdad es que ni recuerdo cuándo fue el último atentado...y en los últimos 4-5 años no recuerdo tampoco muchos.

Este año o el pasado, un gendarme gabacho, negro él. Enemigo directo de la causa.

Que tendrá que ver la coliflor con las tetas de una peskatera de El Pireo?.

Eso digo yo, en cuanto al porqué de cargárselo.

Anecdótico. Es el primer tío de orígen no europeo que se cargan. Y con poco que ver con la "lucha", siendo como era de nacionalidad francesa.

Creo que no.

Txomin escribió:

Eloy escribió:Yo para ser optimista necesitaría ver una tregua un poco más 'radical' que ésta. Más que nada porque esto ya lo he visto antes y no conduce a nada. Si los terroristas dieran un paso adelante más allá de un ténue 'alto el fuego' que no parece mucho más allá del 'de momento no te voy a pegar si no me quitas el desayuno', los 'demócratas' tendrían que mover ficha.

De lo contrario se les vería demasiado, como decimos nosotros, 'el llautó'. Vamos, que la gente se daría cuenta de que desde muchos sectores políticos y sociales españoles no interesa acabar con el conflicto. Tendrían que mojarse y en serio. Un gesto más decidido ayudaría a posicionarse con más esperanza de resolución.

Yo de momento

Pero sin mucha ilusión en que esto llegue a ningún lado.

Y ojalá me equivoque.

Es que a ver qué gesto?, porque todos los gestos son insuficientes, yo creo que aunque diga dejamos para siempre la lucha armada, sería insuficiente para algunos, - queremos que entreguen las armas, - queremos verles a todos en la carcel. Se trata de una negociación, no de una rendición, ni de una derrota. Y es que este el camino, los gestos de un lado y de otro hacen que se vaya cogiendo confianza, y si los que hablen tienen altura de miras y se olvidan de intereses, se puede conseguir.

ya te digo yo que no, txomin, que los que tienen intereses no van a ceder.

Eloy escribió:Yo para ser optimista necesitaría ver una tregua un poco más 'radical' que ésta. Más que nada porque esto ya lo he visto antes y no conduce a nada. Si los terroristas dieran un paso adelante más allá de un ténue 'alto el fuego' que no parece mucho más allá del 'de momento no te voy a pegar si no me quitas el desayuno', los 'demócratas' tendrían que mover ficha.

De lo contrario se les vería demasiado, como decimos nosotros, 'el llautó'. Vamos, que la gente se daría cuenta de que desde muchos sectores políticos y sociales españoles no interesa acabar con el conflicto. Tendrían que mojarse y en serio. Un gesto más decidido ayudaría a posicionarse con más esperanza de resolución.

Yo de momento

Pero sin mucha ilusión en que esto llegue a ningún lado.

Y ojalá me equivoque.

ya, más o menos estoy contigo
pero cuál sería ese gesto?
el único gesto aceptado como "suficiente" por los del otro lado es que entreguen las armas... en sentido figurado, claro, porque las armas se pueden volver a comprar, quienes se tendrían que entregar serían los ETArras. Y eso sólo lo harían bajo unas premisas que yo aquí no creo que se vayan a cumplir jamás, al estilo irlandés, vamos

así que la espada de damocles de la violencia, haya tregua o no, siempre seguirá ahí
y mientras se verán otras vías, que es más o menos lo que han dicho... igual en ese tiempo tenemos suerte y las cosas se atenúan, se abre el diálogo al estilo irlandés, o incluso las urnas hablan y el resultado es más o menos aceptado por todos... no creo que pase la verdad, pero al menos mientras tanto no habrán matado a nadie, y en eso todos estamos de acuerdo en que es lo que queremos

celtasnake escribió:

KIM_BACALAO escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txomin escribió:

Steve Trumbo escribió:No sigo muy de cerca el tema, pero tenía la impresión que desde hace tiempo la infraestructura de ETA estaba muy debilitada y por eso llevaban tanto tiempo sin atentar . O al menos eso es lo que venden los medios "estatales".

Si eso es así, este anuncio no es nada más que un brindis al sol o una desesperada pose para intentar conseguir algún beneficio en vez de asumir la derrota. Ni mucho menos un gesto de nada, como comenta Txomin.

Lo mismo no tengo ni puta idea, puede ser. Ya digo que es un tema que no sigo demasiado ( salvo cuando por desgracia matan a alguien, claro ), no porque no me preocupe ( que lo hace ), pero que está en el número 5000 de mi lista de problemas o temas por los que comerme la cabeza.

Para los que vivís allí tiene que ser bastante jodido, supongo.

Cuando matan muy mal, y cuando no matan es que andan debilitados....puede que sí, pero a cuántas cúpulas han detenido?, la edad media de los militantes actuales hace que sean anteriores o posteriores al estatuto de Gernika?, habría que pensar porqué jóvenes que por edad han nacido en la "democracia post franquista" se meten en ETA?, hay que buscar soluciones, y para mí por muy debilitada que dicen que está, es un gesto y a mí me parece una noticia buena que habrá que ver si fragua y otros agentes hacen "gestos".

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

Ya...pero, ¿ por qué llevan tanto tiempo sin hacerlo ? La verdad es que ni recuerdo cuándo fue el último atentado...y en los últimos 4-5 años no recuerdo tampoco muchos.

Este año o el pasado, un gendarme gabacho, negro él. Enemigo directo de la causa.

sí, según leí ayer, el último atentado con víctima mortal fue hace aprox. 1 año
para unos será mucho tiempo, para otros muy poco
para mí no significa nada, pueden estarse años sin matar y que de repente el pringado del abrecartas de mi post anterior la líe parda

eso puede pasar incluso cuando se haya "solucionado el conflicto", como creo que ha pasado en Irlanda, no?

Ya, pero con un abrecartas me puedo cargar yo al vecino en 5 minutos ( de hecho, como mañana monte de nuevo todo el show y no me deje dormir, creo que lo haré).
Pero esos atentados bestiales y horrendos........dudo que tengan la capacidad para ello, o eso espero.

No os acordais cómo acabó el IRA?, os suena la peli Omagh?, con 10 kilos pueden liarla muy gorda, yo no diría que no tienen capacidad para hacerlo, yo diría que ojalá no lo hagan.

Eloy escribió:Yo para ser optimista necesitaría ver una tregua un poco más 'radical' que ésta. Más que nada porque esto ya lo he visto antes y no conduce a nada. Si los terroristas dieran un paso adelante más allá de un ténue 'alto el fuego' que no parece mucho más allá del 'de momento no te voy a pegar si no me quitas el desayuno', los 'demócratas' tendrían que mover ficha.

De lo contrario se les vería demasiado, como decimos nosotros, 'el llautó'. Vamos, que la gente se daría cuenta de que desde muchos sectores políticos y sociales españoles no interesa acabar con el conflicto. Tendrían que mojarse y en serio. Un gesto más decidido ayudaría a posicionarse con más esperanza de resolución.

Yo de momento

Pero sin mucha ilusión en que esto llegue a ningún lado.

Y ojalá me equivoque.

Esta claro que hay muchos sectores dentro de los partidos democráticos a los que no les interesa que ETA deje de matar, si dicen que van a hacer un alto el fuego luego pediran que entreguen las armas, si un dia les da por entregar las armas les pediran que vayan a la carcel y que cumplan todas las condenas pendientes, si las cumplen les pediran que sus familiares y amigos dejen por escrito claramente que no apoyan la lucha....y así hasta dentro de otros 40 años, obviamente estoy exagerando en las demandas, pero a lo que voy es que no interesa, ni por una parte, ni por otra, pero es duro que no interese en ciertos sectores de la sociedad vasca que haya paz, pero es mucho mas duro que los propios gobernantes de este país no quieran que eso suceda y que a la mínima utilicen el conflicto para echarse mierda unos a otros en vez de juntarse para solucionarlo y que esta país pueda vivir en paz de una vez.

Txomin escribió:

Eloy escribió:Yo para ser optimista necesitaría ver una tregua un poco más 'radical' que ésta. Más que nada porque esto ya lo he visto antes y no conduce a nada. Si los terroristas dieran un paso adelante más allá de un ténue 'alto el fuego' que no parece mucho más allá del 'de momento no te voy a pegar si no me quitas el desayuno', los 'demócratas' tendrían que mover ficha.

De lo contrario se les vería demasiado, como decimos nosotros, 'el llautó'. Vamos, que la gente se daría cuenta de que desde muchos sectores políticos y sociales españoles no interesa acabar con el conflicto. Tendrían que mojarse y en serio. Un gesto más decidido ayudaría a posicionarse con más esperanza de resolución.

Yo de momento

Pero sin mucha ilusión en que esto llegue a ningún lado.

Y ojalá me equivoque.

Es que a ver qué gesto?, porque todos los gestos son insuficientes, yo creo que aunque diga dejamos para siempre la lucha armada, sería insuficiente para algunos, - queremos que entreguen las armas, - queremos verles a todos en la carcel. Se trata de una negociación, no de una rendición, ni de una derrota. Y es que este el camino, los gestos de un lado y de otro hacen que se vaya cogiendo confianza, y si los que hablen tienen altura de miras y se olvidan de intereses, se puede conseguir.

¿Qué gesto? No lo sé, algo que dejara más a las claras su voluntad de que no hubiera un sólo atentado más.

La entrega de armas ¿por qué no?

Yo creo que sería un paso fundamental para que la gente viera con muchas esperanzas el final dialogado de todo este cirio.
Nos sentamos a hablar, a negociar, pero aquí están las fusas, para que todo el mundo vea que esta vez va en serio.

Por ejemplo, no sé, tampoco entiendo mucho de negociaciones a este nivel.
Pero yo lo vería con más esperanza que ahora.

¿Que es una buena noticia? Nos ha jodido, claro que lo es.
Pero he visto varias buenas noticias de éstas convertirse en humo, y de momento me mantengo muy escéptico.


Y lo de verlos a todos en la cárcel, yo soy de los que piensa que para terminar el conflicto habrá que hacer concesiones en ese sentido.
Y si los políticos españoles que las llevan a cabo no lo entienden así, tampoco tendrá éxito el intento.


Siempre en mi opinión, claro...

Boohan escribió:

icarus escribió:jaja, no escribo mucho, sólo para tocar un poco las pelotillas de cuando en cuando

Ya veo, ya, pues nada, a psarlo bien

eso sí, tocadas de pelotas si se les puede llamar así, con criterio, eh, no al tun tun.

pinkpanther escribió:

Eloy escribió:Yo para ser optimista necesitaría ver una tregua un poco más 'radical' que ésta. Más que nada porque esto ya lo he visto antes y no conduce a nada. Si los terroristas dieran un paso adelante más allá de un ténue 'alto el fuego' que no parece mucho más allá del 'de momento no te voy a pegar si no me quitas el desayuno', los 'demócratas' tendrían que mover ficha.

De lo contrario se les vería demasiado, como decimos nosotros, 'el llautó'. Vamos, que la gente se daría cuenta de que desde muchos sectores políticos y sociales españoles no interesa acabar con el conflicto. Tendrían que mojarse y en serio. Un gesto más decidido ayudaría a posicionarse con más esperanza de resolución.

Yo de momento

Pero sin mucha ilusión en que esto llegue a ningún lado.

Y ojalá me equivoque.

Esta claro que hay muchos sectores dentro de los partidos democráticos a los que no les interesa que ETA deje de matar, si dicen que van a hacer un alto el fuego luego pediran que entreguen las armas, si un dia les da por entregar las armas les pediran que vayan a la carcel y que cumplan todas las condenas pendientes, si las cumplen les pediran que sus familiares y amigos dejen por escrito claramente que no apoyan la lucha....y así hasta dentro de otros 40 años, obviamente estoy exagerando en las demandas, pero a lo que voy es que no interesa, ni por una parte, ni por otra, pero es duro que no interese en ciertos sectores de la sociedad vasca que haya paz, pero es mucho mas duro que los propios gobernantes de este país no quieran que eso suceda y que a la mínima utilicen el conflicto para echarse mierda unos a otros en vez de juntarse para solucionarlo y que esta país pueda vivir en paz de una vez.

Tampoco exageras mucho.

Txomin escribió:

HamTyler escribió:

Txomin escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txomin escribió:
Cuando matan muy mal, y cuando no matan es que andan debilitados....puede que sí, pero a cuántas cúpulas han detenido?, la edad media de los militantes actuales hace que sean anteriores o posteriores al estatuto de Gernika?, habría que pensar porqué jóvenes que por edad han nacido en la "democracia post franquista" se meten en ETA?, hay que buscar soluciones, y para mí por muy debilitada que dicen que está, es un gesto y a mí me parece una noticia buena que habrá que ver si fragua y otros agentes hacen "gestos".

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

Ya...pero, ¿ por qué llevan tanto tiempo sin hacerlo ? La verdad es que ni recuerdo cuándo fue el último atentado...y en los últimos 4-5 años no recuerdo tampoco muchos.

Este año o el pasado, un gendarme gabacho, negro él. Enemigo directo de la causa.

Que tendrá que ver la coliflor con las tetas de una peskatera de El Pireo?.

Eso digo yo, en cuanto al porqué de cargárselo.

Anecdótico. Es el primer tío de orígen no europeo que se cargan. Y con poco que ver con la "lucha", siendo como era de nacionalidad francesa.

¿de verdad crees que en un tiroteo dejas de disparar para ver la raza del que te está disparando?

Anecdótico, he dicho. pero en qué ayuda a la causa matar a un gendarme francés?

Y ya puestos, a un pikoleto, madero o militronko o peña que pasaba por ahí. Contra la dictadura tenían sentido. Hacer volar a Carrero fue merecedor de aplauso. Cargarse peña en la transición responde a la situación del momento. Cepillarse gente en 80 y 90 se remite directamente a la manera de pensar de los viejos cuadros, tan cuadriculados y asquerosos como los fachendosos de manual postfranquistas.

Matar en este contexto a gente (gente) por una independencia en un país democrático (entrecomíllese hasta el infinito) a estas alturas sólo responde a lo que decía antes: veinteañeros descerebrados que hacen suyas dos consignas y lemas sin tener ni puta idea del trasfondo a los que les lavaron el cerebro en el momento en que somos más susceptibles a ello.

A estos críos de mierda, mano dura. Al trullo. Si cometes un crimen sin sentido, paga. Amnistía tenía sentido tras la dictadura, no ahora. Entrega de armas y pagar por ello.

Godofredo escribió:Me repito más que el ajo, pero después de todo el día oyendo y leyendo sobre el tema sigo pensando igual que en la primera página del tópic. ETA hoy está en la misma situación que los GRAPO hace tres o cuatro lustros, acabada para los restos, están tardando los cuatro pirados que quedan fuera de la carcel en atracar bancos para financiarse, si es que les quedan ganas. Y hay que hacerles el mismo caso que a aquellos... ¿qué quereis dejar de hacer el mongol asesino? estupendo, nos dais hasta la última bala y hablamos de pasar menos tiempo entre rejas. Todo lo demás sobra, y por suerte está tan claro que salvo astracanada payasesca (típicamente ibérica) de algún iluminado con ganas de pasar a los libros de historia con el apodo de "euskopacificador", estamos viendo el final de un sinsentido anacrónico y criminal, que ya estaba tardando.

ya me gustaría que tuvieras razón, que ETA estuviera acabada y que no tuviera capacidad de matar y se viera obligada a tirar por otros medios
pero yo no lo creo, sinceramente
para que a una organización terrorista le pase eso lo que tiene que pasar no es sólo que no tenga infraestructura, sino que su apoyo popular tienda hacia la ridiculez
y por mucho que la gente esté cansada de la violencia y todo eso, con ETA no pasa eso

KIM_BACALAO escribió:

Eloy escribió:Yo para ser optimista necesitaría ver una tregua un poco más 'radical' que ésta. Más que nada porque esto ya lo he visto antes y no conduce a nada. Si los terroristas dieran un paso adelante más allá de un ténue 'alto el fuego' que no parece mucho más allá del 'de momento no te voy a pegar si no me quitas el desayuno', los 'demócratas' tendrían que mover ficha.

De lo contrario se les vería demasiado, como decimos nosotros, 'el llautó'. Vamos, que la gente se daría cuenta de que desde muchos sectores políticos y sociales españoles no interesa acabar con el conflicto. Tendrían que mojarse y en serio. Un gesto más decidido ayudaría a posicionarse con más esperanza de resolución.

Yo de momento

Pero sin mucha ilusión en que esto llegue a ningún lado.

Y ojalá me equivoque.

ya, más o menos estoy contigo
pero cuál sería ese gesto?
el único gesto aceptado como "suficiente" por los del otro lado es que entreguen las armas... en sentido figurado, claro, porque las armas se pueden volver a comprar, quienes se tendrían que entregar serían los ETArras. Y eso sólo lo harían bajo unas premisas que yo aquí no creo que se vayan a cumplir jamás, al estilo irlandés, vamos

así que la espada de damocles de la violencia, haya tregua o no, siempre seguirá ahí
y mientras se verán otras vías, que es más o menos lo que han dicho... igual en ese tiempo tenemos suerte y las cosas se atenúan, se abre el diálogo al estilo irlandés, o incluso las urnas hablan y el resultado es más o menos aceptado por todos... no creo que pase la verdad, pero al menos mientras tanto no habrán matado a nadie, y en eso todos estamos de acuerdo en que es lo que queremos

Yo te aseguro que lo del tema irlandés lo veía tanto o más complicado que lo que existe en Euskal Herria (con todas sus diferencias) y fui el primer sorprendido cuando vi cómo conseguían, de algún modo, resolverlo.

Haría falta preguntarse si aquí, por uno y otro lado, tenemos representantes políticos con los suficientes arrestos para bajarse y subirse los pantalones sistemáticamente en aras del bien común y la paz final. Hacen falta muchos huevos y muchas concesiones para que esto se arregle, pero si los putos pelirrojos lo han más o menos conseguido, todo el mundo puede.

Políticos valientes mediante, repito.











Políticos valientes en este país, anda que yo también...

pinkpanther escribió:

Eloy escribió:Yo para ser optimista necesitaría ver una tregua un poco más 'radical' que ésta. Más que nada porque esto ya lo he visto antes y no conduce a nada. Si los terroristas dieran un paso adelante más allá de un ténue 'alto el fuego' que no parece mucho más allá del 'de momento no te voy a pegar si no me quitas el desayuno', los 'demócratas' tendrían que mover ficha.

De lo contrario se les vería demasiado, como decimos nosotros, 'el llautó'. Vamos, que la gente se daría cuenta de que desde muchos sectores políticos y sociales españoles no interesa acabar con el conflicto. Tendrían que mojarse y en serio. Un gesto más decidido ayudaría a posicionarse con más esperanza de resolución.

Yo de momento

Pero sin mucha ilusión en que esto llegue a ningún lado.

Y ojalá me equivoque.

Esta claro que hay muchos sectores dentro de los partidos democráticos a los que no les interesa que ETA deje de matar, si dicen que van a hacer un alto el fuego luego pediran que entreguen las armas, si un dia les da por entregar las armas les pediran que vayan a la carcel y que cumplan todas las condenas pendientes, si las cumplen les pediran que sus familiares y amigos dejen por escrito claramente que no apoyan la lucha....y así hasta dentro de otros 40 años, obviamente estoy exagerando en las demandas, pero a lo que voy es que no interesa, ni por una parte, ni por otra, pero es duro que no interese en ciertos sectores de la sociedad vasca que haya paz, pero es mucho mas duro que los propios gobernantes de este país no quieran que eso suceda y que a la mínima utilicen el conflicto para echarse mierda unos a otros en vez de juntarse para solucionarlo y que esta país pueda vivir en paz de una vez.

Más o menos es lo que acabo de comentar, en otro sentido, en mi anterior post.

Para un ignorante como es mi menda:

¿Qué es lo que ETA reinvindica actualmente?

si de verdad esperais algo de hombres de estado como zapatero o rajoy, o insignes negociadores como josu ternera u otegix, vais a llevaros un chascon

por cierto, al cesar lo que le corresponde

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20100906/mas-actualidad/politica/urkullu-pide-abandone-tambien-201009061817.html

por una vez aplaudo lo que dice el pnv

Eloy escribió:

Txomin escribió:

Eloy escribió:Yo para ser optimista necesitaría ver una tregua un poco más 'radical' que ésta. Más que nada porque esto ya lo he visto antes y no conduce a nada. Si los terroristas dieran un paso adelante más allá de un ténue 'alto el fuego' que no parece mucho más allá del 'de momento no te voy a pegar si no me quitas el desayuno', los 'demócratas' tendrían que mover ficha.

De lo contrario se les vería demasiado, como decimos nosotros, 'el llautó'. Vamos, que la gente se daría cuenta de que desde muchos sectores políticos y sociales españoles no interesa acabar con el conflicto. Tendrían que mojarse y en serio. Un gesto más decidido ayudaría a posicionarse con más esperanza de resolución.

Yo de momento

Pero sin mucha ilusión en que esto llegue a ningún lado.

Y ojalá me equivoque.

Es que a ver qué gesto?, porque todos los gestos son insuficientes, yo creo que aunque diga dejamos para siempre la lucha armada, sería insuficiente para algunos, - queremos que entreguen las armas, - queremos verles a todos en la carcel. Se trata de una negociación, no de una rendición, ni de una derrota. Y es que este el camino, los gestos de un lado y de otro hacen que se vaya cogiendo confianza, y si los que hablen tienen altura de miras y se olvidan de intereses, se puede conseguir.

¿Qué gesto? No lo sé, algo que dejara más a las claras su voluntad de que no hubiera un sólo atentado más.

La entrega de armas ¿por qué no?

Yo creo que sería un paso fundamental para que la gente viera con muchas esperanzas el final dialogado de todo este cirio.
Nos sentamos a hablar, a negociar, pero aquí están las fusas, para que todo el mundo vea que esta vez va en serio.

Por ejemplo, no sé, tampoco entiendo mucho de negociaciones a este nivel.
Pero yo lo vería con más esperanza que ahora.

¿Que es una buena noticia? Nos ha jodido, claro que lo es.
Pero he visto varias buenas noticias de éstas convertirse en humo, y de momento me mantengo muy escéptico.


Y lo de verlos a todos en la cárcel, yo soy de los que piensa que para terminar el conflicto habrá que hacer concesiones en ese sentido.
Y si los políticos españoles que las llevan a cabo no lo entienden así, tampoco tendrá éxito el intento.


Siempre en mi opinión, claro...

pues eso, la entrega de armas es un gesto inútil (porque no están "censadas", entrego 3 pistolas, pero me guardo o compro 2 más), en realidad se suele hablar de eso en sentido figurado
al final la entrega de armas no es sino entrega de personas y, salvo que haya un cierto nivel de amnistía, eso no lo van a hacer

y yo a día de hoy veo imposible una amnistía, por lo que decimos de que no interesa a demasiados, además de que porque habría demasiadas presiones contra esa amnistía

pero es eso, a día de hoy
igual si la izquierda abertzale da una tregua larga, el conflicto social se va atenúando, la vía democrática va funcionando, se consigue algún avance mínimo hacia algo parecido a la independencia (aunque sea más simbólico que otra cosa), etc., pues al final la gente va perdonando/olvidando más de lo que ellos mismos se creen... igual eso sí que podría significar a la larga, pero muy a la larga, el fin de ETA

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Eloy escribió:Yo para ser optimista necesitaría ver una tregua un poco más 'radical' que ésta. Más que nada porque esto ya lo he visto antes y no conduce a nada. Si los terroristas dieran un paso adelante más allá de un ténue 'alto el fuego' que no parece mucho más allá del 'de momento no te voy a pegar si no me quitas el desayuno', los 'demócratas' tendrían que mover ficha.

De lo contrario se les vería demasiado, como decimos nosotros, 'el llautó'. Vamos, que la gente se daría cuenta de que desde muchos sectores políticos y sociales españoles no interesa acabar con el conflicto. Tendrían que mojarse y en serio. Un gesto más decidido ayudaría a posicionarse con más esperanza de resolución.

Yo de momento

Pero sin mucha ilusión en que esto llegue a ningún lado.

Y ojalá me equivoque.

ya, más o menos estoy contigo
pero cuál sería ese gesto?
el único gesto aceptado como "suficiente" por los del otro lado es que entreguen las armas... en sentido figurado, claro, porque las armas se pueden volver a comprar, quienes se tendrían que entregar serían los ETArras. Y eso sólo lo harían bajo unas premisas que yo aquí no creo que se vayan a cumplir jamás, al estilo irlandés, vamos

así que la espada de damocles de la violencia, haya tregua o no, siempre seguirá ahí
y mientras se verán otras vías, que es más o menos lo que han dicho... igual en ese tiempo tenemos suerte y las cosas se atenúan, se abre el diálogo al estilo irlandés, o incluso las urnas hablan y el resultado es más o menos aceptado por todos... no creo que pase la verdad, pero al menos mientras tanto no habrán matado a nadie, y en eso todos estamos de acuerdo en que es lo que queremos

Yo te aseguro que lo del tema irlandés lo veía tanto o más complicado que lo que existe en Euskal Herria (con todas sus diferencias) y fui el primer sorprendido cuando vi cómo conseguían, de algún modo, resolverlo.

Haría falta preguntarse si aquí, por uno y otro lado, tenemos representantes políticos con los suficientes arrestos para bajarse y subirse los pantalones sistemáticamente en aras del bien común y la paz final. Hacen falta muchos huevos y muchas concesiones para que esto se arregle, pero si los putos pelirrojos lo han más o menos conseguido, todo el mundo puede.

Políticos valientes mediante, repito.


Políticos valientes en este país, anda que yo también...

pues eso, que yo también lo veo difícil, pero quién sabe...

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Me repito más que el ajo, pero después de todo el día oyendo y leyendo sobre el tema sigo pensando igual que en la primera página del tópic. ETA hoy está en la misma situación que los GRAPO hace tres o cuatro lustros, acabada para los restos, están tardando los cuatro pirados que quedan fuera de la carcel en atracar bancos para financiarse, si es que les quedan ganas. Y hay que hacerles el mismo caso que a aquellos... ¿qué quereis dejar de hacer el mongol asesino? estupendo, nos dais hasta la última bala y hablamos de pasar menos tiempo entre rejas. Todo lo demás sobra, y por suerte está tan claro que salvo astracanada payasesca (típicamente ibérica) de algún iluminado con ganas de pasar a los libros de historia con el apodo de "euskopacificador", estamos viendo el final de un sinsentido anacrónico y criminal, que ya estaba tardando.

ya me gustaría que tuvieras razón, que ETA estuviera acabada y que no tuviera capacidad de matar y se viera obligada a tirar por otros medios
pero yo no lo creo, sinceramente
para que a una organización terrorista le pase eso lo que tiene que pasar no es sólo que no tenga infraestructura, sino que su apoyo popular tienda hacia la ridiculez
y por mucho que la gente esté cansada de la violencia y todo eso, con ETA no pasa eso

Los grapo eran (autoproclamados) marxistas y antifascistas... a finales de los noventa había en España muchísimos más marxistas o comunistas que simpatizantes de la izquierda abertxale (o como se diga), supuesto apoyo popular de esta "gente". Pero el porcentaje de comunistas que estaban de acuerdo con lo que hacía el GRAPO se fue reduciendo hasta la ridiculez, y por lo que veo en el Pais Vasco ese porcentaje entre la supuesta base social de ETA está en el mismo camino... porque estamos en 2010, porque este, para bien o para mal, es un pais (estado o lo que sea) más o menos libre (en todo caso mucho más libre de lo que sería con una ETA salvadora del Pais Vasco), y lo de andar liberando patrias a tiros en la nuca y toneladas de hormigón sobre ecuatorianos, es cada vez más difícil de explicar.

No se, lo mismo me equivoco, pero creo que la cosa está ahí.

Rizzy escribió:Para un ignorante como es mi menda:

¿Qué es lo que ETA reinvindica actualmente?

Su supervivencia. El resto es pura retórica.

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Me repito más que el ajo, pero después de todo el día oyendo y leyendo sobre el tema sigo pensando igual que en la primera página del tópic. ETA hoy está en la misma situación que los GRAPO hace tres o cuatro lustros, acabada para los restos, están tardando los cuatro pirados que quedan fuera de la carcel en atracar bancos para financiarse, si es que les quedan ganas. Y hay que hacerles el mismo caso que a aquellos... ¿qué quereis dejar de hacer el mongol asesino? estupendo, nos dais hasta la última bala y hablamos de pasar menos tiempo entre rejas. Todo lo demás sobra, y por suerte está tan claro que salvo astracanada payasesca (típicamente ibérica) de algún iluminado con ganas de pasar a los libros de historia con el apodo de "euskopacificador", estamos viendo el final de un sinsentido anacrónico y criminal, que ya estaba tardando.

ya me gustaría que tuvieras razón, que ETA estuviera acabada y que no tuviera capacidad de matar y se viera obligada a tirar por otros medios
pero yo no lo creo, sinceramente
para que a una organización terrorista le pase eso lo que tiene que pasar no es sólo que no tenga infraestructura, sino que su apoyo popular tienda hacia la ridiculez
y por mucho que la gente esté cansada de la violencia y todo eso, con ETA no pasa eso

Los grapo eran (autoproclamados) marxistas y antifascistas... a finales de los noventa había en España muchísimos más marxistas o comunistas que simpatizantes de la izquierda abertxale (o como se diga), supuesto apoyo popular de esta "gente". Pero el porcentaje de comunistas que estaban de acuerdo con lo que hacía el GRAPO se fue reduciendo hasta la ridiculez, y por lo que veo en el Pais Vasco ese porcentaje entre la supuesta base social de ETA está en el mismo camino... porque estamos en 2010, porque este, para bien o para mal, es un pais (estado o lo que sea) más o menos libre (en todo caso mucho más libre de lo que sería con una ETA salvadora del Pais Vasco), y lo de andar liberando patrias a tiros en la nuca y toneladas de hormigón sobre ecuatorianos, es cada vez más difícil de explicar.

No se, lo mismo me equivoco, pero creo que la cosa está ahí.

supongo que algo de eso hay, pero aún estamos muy muy lejos de la masa crítica que suponga el fin de ETA

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Me repito más que el ajo, pero después de todo el día oyendo y leyendo sobre el tema sigo pensando igual que en la primera página del tópic. ETA hoy está en la misma situación que los GRAPO hace tres o cuatro lustros, acabada para los restos, están tardando los cuatro pirados que quedan fuera de la carcel en atracar bancos para financiarse, si es que les quedan ganas. Y hay que hacerles el mismo caso que a aquellos... ¿qué quereis dejar de hacer el mongol asesino? estupendo, nos dais hasta la última bala y hablamos de pasar menos tiempo entre rejas. Todo lo demás sobra, y por suerte está tan claro que salvo astracanada payasesca (típicamente ibérica) de algún iluminado con ganas de pasar a los libros de historia con el apodo de "euskopacificador", estamos viendo el final de un sinsentido anacrónico y criminal, que ya estaba tardando.

ya me gustaría que tuvieras razón, que ETA estuviera acabada y que no tuviera capacidad de matar y se viera obligada a tirar por otros medios
pero yo no lo creo, sinceramente
para que a una organización terrorista le pase eso lo que tiene que pasar no es sólo que no tenga infraestructura, sino que su apoyo popular tienda hacia la ridiculez
y por mucho que la gente esté cansada de la violencia y todo eso, con ETA no pasa eso

Los grapo eran (autoproclamados) marxistas y antifascistas... a finales de los noventa había en España muchísimos más marxistas o comunistas que simpatizantes de la izquierda abertxale (o como se diga), supuesto apoyo popular de esta "gente". Pero el porcentaje de comunistas que estaban de acuerdo con lo que hacía el GRAPO se fue reduciendo hasta la ridiculez, y por lo que veo en el Pais Vasco ese porcentaje entre la supuesta base social de ETA está en el mismo camino... porque estamos en 2010, porque este, para bien o para mal, es un pais (estado o lo que sea) más o menos libre (en todo caso mucho más libre de lo que sería con una ETA salvadora del Pais Vasco), y lo de andar liberando patrias a tiros en la nuca y toneladas de hormigón sobre ecuatorianos, es cada vez más difícil de explicar.

No se, lo mismo me equivoco, pero creo que la cosa está ahí.

el sabado pasado no vi eso en una de las calles de la movida ññstiarra.

Godofredo escribió:

Rizzy escribió:Para un ignorante como es mi menda:

¿Qué es lo que ETA reinvindica actualmente?

Su supervivencia. El resto es pura retórica.

bastante cierto

pero de cara a la galería, lo de siempre, la independencia o autodeterminación de euskal herria

judas escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Me repito más que el ajo, pero después de todo el día oyendo y leyendo sobre el tema sigo pensando igual que en la primera página del tópic. ETA hoy está en la misma situación que los GRAPO hace tres o cuatro lustros, acabada para los restos, están tardando los cuatro pirados que quedan fuera de la carcel en atracar bancos para financiarse, si es que les quedan ganas. Y hay que hacerles el mismo caso que a aquellos... ¿qué quereis dejar de hacer el mongol asesino? estupendo, nos dais hasta la última bala y hablamos de pasar menos tiempo entre rejas. Todo lo demás sobra, y por suerte está tan claro que salvo astracanada payasesca (típicamente ibérica) de algún iluminado con ganas de pasar a los libros de historia con el apodo de "euskopacificador", estamos viendo el final de un sinsentido anacrónico y criminal, que ya estaba tardando.

ya me gustaría que tuvieras razón, que ETA estuviera acabada y que no tuviera capacidad de matar y se viera obligada a tirar por otros medios
pero yo no lo creo, sinceramente
para que a una organización terrorista le pase eso lo que tiene que pasar no es sólo que no tenga infraestructura, sino que su apoyo popular tienda hacia la ridiculez
y por mucho que la gente esté cansada de la violencia y todo eso, con ETA no pasa eso

Los grapo eran (autoproclamados) marxistas y antifascistas... a finales de los noventa había en España muchísimos más marxistas o comunistas que simpatizantes de la izquierda abertxale (o como se diga), supuesto apoyo popular de esta "gente". Pero el porcentaje de comunistas que estaban de acuerdo con lo que hacía el GRAPO se fue reduciendo hasta la ridiculez, y por lo que veo en el Pais Vasco ese porcentaje entre la supuesta base social de ETA está en el mismo camino... porque estamos en 2010, porque este, para bien o para mal, es un pais (estado o lo que sea) más o menos libre (en todo caso mucho más libre de lo que sería con una ETA salvadora del Pais Vasco), y lo de andar liberando patrias a tiros en la nuca y toneladas de hormigón sobre ecuatorianos, es cada vez más difícil de explicar.

No se, lo mismo me equivoco, pero creo que la cosa está ahí.

el sabado pasado no vi eso en una de las calles de la movida ññstiarra.

lo ves, Godo?

es cierto que mucha gente está ya harta del tema, y sólo quiere que le dejen hablar euskera y poco más

pero hay un sorprendente relevo generacional, lamentablemente eso es así

KIM_BACALAO escribió:

judas escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Me repito más que el ajo, pero después de todo el día oyendo y leyendo sobre el tema sigo pensando igual que en la primera página del tópic. ETA hoy está en la misma situación que los GRAPO hace tres o cuatro lustros, acabada para los restos, están tardando los cuatro pirados que quedan fuera de la carcel en atracar bancos para financiarse, si es que les quedan ganas. Y hay que hacerles el mismo caso que a aquellos... ¿qué quereis dejar de hacer el mongol asesino? estupendo, nos dais hasta la última bala y hablamos de pasar menos tiempo entre rejas. Todo lo demás sobra, y por suerte está tan claro que salvo astracanada payasesca (típicamente ibérica) de algún iluminado con ganas de pasar a los libros de historia con el apodo de "euskopacificador", estamos viendo el final de un sinsentido anacrónico y criminal, que ya estaba tardando.

ya me gustaría que tuvieras razón, que ETA estuviera acabada y que no tuviera capacidad de matar y se viera obligada a tirar por otros medios
pero yo no lo creo, sinceramente
para que a una organización terrorista le pase eso lo que tiene que pasar no es sólo que no tenga infraestructura, sino que su apoyo popular tienda hacia la ridiculez
y por mucho que la gente esté cansada de la violencia y todo eso, con ETA no pasa eso

Los grapo eran (autoproclamados) marxistas y antifascistas... a finales de los noventa había en España muchísimos más marxistas o comunistas que simpatizantes de la izquierda abertxale (o como se diga), supuesto apoyo popular de esta "gente". Pero el porcentaje de comunistas que estaban de acuerdo con lo que hacía el GRAPO se fue reduciendo hasta la ridiculez, y por lo que veo en el Pais Vasco ese porcentaje entre la supuesta base social de ETA está en el mismo camino... porque estamos en 2010, porque este, para bien o para mal, es un pais (estado o lo que sea) más o menos libre (en todo caso mucho más libre de lo que sería con una ETA salvadora del Pais Vasco), y lo de andar liberando patrias a tiros en la nuca y toneladas de hormigón sobre ecuatorianos, es cada vez más difícil de explicar.

No se, lo mismo me equivoco, pero creo que la cosa está ahí.

el sabado pasado no vi eso en una de las calles de la movida ññstiarra.

lo ves, Godo?

es cierto que mucha gente está ya harta del tema, y sólo quiere que le dejen hablar euskera y poco más

pero hay un sorprendente relevo generacional, lamentablemente eso es así

vale que eran euskaljaiak, pero que estaban hasta los cojones todos los bares de la juan, verdaz.

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

Rizzy escribió:Para un ignorante como es mi menda:

¿Qué es lo que ETA reinvindica actualmente?

Su supervivencia. El resto es pura retórica.

bastante cierto

pero de cara a la galería, lo de siempre, la independencia o autodeterminación de euskal herria

Fale.

¿Ahora quitando las supuestas reinvindicaciones políticas, porque no directamente lo dejan y se van a Jamaica a vivir los días que les quedan con la pasta que tendrán?

Es que el luchar para nada, siempre lo he visto un tanto inútil.

Supongo que todo se resumirá a que esa gente debe pillar buenos pellizcos economicos de algun lado ¿no?

KIM_BACALAO escribió:

judas escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Me repito más que el ajo, pero después de todo el día oyendo y leyendo sobre el tema sigo pensando igual que en la primera página del tópic. ETA hoy está en la misma situación que los GRAPO hace tres o cuatro lustros, acabada para los restos, están tardando los cuatro pirados que quedan fuera de la carcel en atracar bancos para financiarse, si es que les quedan ganas. Y hay que hacerles el mismo caso que a aquellos... ¿qué quereis dejar de hacer el mongol asesino? estupendo, nos dais hasta la última bala y hablamos de pasar menos tiempo entre rejas. Todo lo demás sobra, y por suerte está tan claro que salvo astracanada payasesca (típicamente ibérica) de algún iluminado con ganas de pasar a los libros de historia con el apodo de "euskopacificador", estamos viendo el final de un sinsentido anacrónico y criminal, que ya estaba tardando.

ya me gustaría que tuvieras razón, que ETA estuviera acabada y que no tuviera capacidad de matar y se viera obligada a tirar por otros medios
pero yo no lo creo, sinceramente
para que a una organización terrorista le pase eso lo que tiene que pasar no es sólo que no tenga infraestructura, sino que su apoyo popular tienda hacia la ridiculez
y por mucho que la gente esté cansada de la violencia y todo eso, con ETA no pasa eso

Los grapo eran (autoproclamados) marxistas y antifascistas... a finales de los noventa había en España muchísimos más marxistas o comunistas que simpatizantes de la izquierda abertxale (o como se diga), supuesto apoyo popular de esta "gente". Pero el porcentaje de comunistas que estaban de acuerdo con lo que hacía el GRAPO se fue reduciendo hasta la ridiculez, y por lo que veo en el Pais Vasco ese porcentaje entre la supuesta base social de ETA está en el mismo camino... porque estamos en 2010, porque este, para bien o para mal, es un pais (estado o lo que sea) más o menos libre (en todo caso mucho más libre de lo que sería con una ETA salvadora del Pais Vasco), y lo de andar liberando patrias a tiros en la nuca y toneladas de hormigón sobre ecuatorianos, es cada vez más difícil de explicar.

No se, lo mismo me equivoco, pero creo que la cosa está ahí.

el sabado pasado no vi eso en una de las calles de la movida ññstiarra.

lo ves, Godo?

es cierto que mucha gente está ya harta del tema, y sólo quiere que le dejen hablar euskera y poco más

pero hay un sorprendente relevo generacional, lamentablemente eso es así

Pero ¿es mucho menor que hace años, no?
También a principios de los ochenta los deudos de franquito montaban saraos multudinarios en la plaza de oriente, cada vez son menos, y a día de hoy quedarán unas decenas de ancianos dementes y unos cuantos cientos de dementes adolescentes (y rapaos), que de vez cuando se juntan y parecen muchos, pero últimamente son tan ridículos que ni la prensa les hace caso.
Yo creo que siguiendo por aquí los amigos de ETA acabarán siendo algo parecido... aunque los terroristas lo dejen mañana, algunos les echaran de menos. Chalaos por aquí sobran.

No se... a mi esto me parece mas de lo mismo ...
Ya lo hemos vivido en épocas anteriores....
Lo primero que se necesita es un distanciamiento claro y sin ambigüedades de la izquierda abertzale respecto a ETA ... que ETA se siente sola en el conjunto de la sociedad vasca y como consecuencia de ello abandone la lucha armada y trate de buscar sus objetivos por la via democrática...

Respecto a las concesiones, es un tema muy jodido ... en mi opinión algunas podrían ser aceptadas por el conjunto de la sociedad, ... como puede ser el acercamiento de presos vascos... o la amnistía a todos aquellos que no tengan delitos de sangre ... pero dudo mucho que el conjunto de la población aceptase la amnistía para aquellos que hubiesen cometido asesinatos ... Habrá que mantenerse a la espera a ver en que queda al final esto de la tregua...

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

judas escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Me repito más que el ajo, pero después de todo el día oyendo y leyendo sobre el tema sigo pensando igual que en la primera página del tópic. ETA hoy está en la misma situación que los GRAPO hace tres o cuatro lustros, acabada para los restos, están tardando los cuatro pirados que quedan fuera de la carcel en atracar bancos para financiarse, si es que les quedan ganas. Y hay que hacerles el mismo caso que a aquellos... ¿qué quereis dejar de hacer el mongol asesino? estupendo, nos dais hasta la última bala y hablamos de pasar menos tiempo entre rejas. Todo lo demás sobra, y por suerte está tan claro que salvo astracanada payasesca (típicamente ibérica) de algún iluminado con ganas de pasar a los libros de historia con el apodo de "euskopacificador", estamos viendo el final de un sinsentido anacrónico y criminal, que ya estaba tardando.

ya me gustaría que tuvieras razón, que ETA estuviera acabada y que no tuviera capacidad de matar y se viera obligada a tirar por otros medios
pero yo no lo creo, sinceramente
para que a una organización terrorista le pase eso lo que tiene que pasar no es sólo que no tenga infraestructura, sino que su apoyo popular tienda hacia la ridiculez
y por mucho que la gente esté cansada de la violencia y todo eso, con ETA no pasa eso

Los grapo eran (autoproclamados) marxistas y antifascistas... a finales de los noventa había en España muchísimos más marxistas o comunistas que simpatizantes de la izquierda abertxale (o como se diga), supuesto apoyo popular de esta "gente". Pero el porcentaje de comunistas que estaban de acuerdo con lo que hacía el GRAPO se fue reduciendo hasta la ridiculez, y por lo que veo en el Pais Vasco ese porcentaje entre la supuesta base social de ETA está en el mismo camino... porque estamos en 2010, porque este, para bien o para mal, es un pais (estado o lo que sea) más o menos libre (en todo caso mucho más libre de lo que sería con una ETA salvadora del Pais Vasco), y lo de andar liberando patrias a tiros en la nuca y toneladas de hormigón sobre ecuatorianos, es cada vez más difícil de explicar.

No se, lo mismo me equivoco, pero creo que la cosa está ahí.

el sabado pasado no vi eso en una de las calles de la movida ññstiarra.

lo ves, Godo?

es cierto que mucha gente está ya harta del tema, y sólo quiere que le dejen hablar euskera y poco más

pero hay un sorprendente relevo generacional, lamentablemente eso es así

Pero ¿es mucho menor que hace años, no?
También a principios de los ochenta los deudos de franquito montaban saraos multudinarios en la plaza de oriente, cada vez son menos, y a día de hoy quedarán unas decenas de ancianos dementes y unos cuantos cientos de dementes adolescentes (y rapaos), que de vez cuando se juntan y parecen muchos, pero últimamente son tan ridículos que ni la prensa les hace caso.
Yo creo que siguiendo por aquí los amigos de ETA acabarán siendo algo parecido... aunque los terroristas lo dejen mañana, algunos les echaran de menos. Chalaos por aquí sobran.

sí, yo también pienso, o quiero pensar, que es menor que antes, me parece algo lógico cuanto más nos alejamos de la época de franco y cuanto más se hace por la normalización del euskera entre otras cosas, pero también hay otras fuerzas que mantienen vivo ese odio en las nuevas generaciones, tanto incentivos dentro de la izquierda abertzale (no hablo de pasta, hablo de satisfacción de las necesidades de integración en el grupo por ejemplo) como provocaciones, censuras, etc. por parte de "los del otro lado"

por eso creo que estamos muy lejos de la masa crítica necesaria para que ETA deje de tener sentido

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

judas escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Me repito más que el ajo, pero después de todo el día oyendo y leyendo sobre el tema sigo pensando igual que en la primera página del tópic. ETA hoy está en la misma situación que los GRAPO hace tres o cuatro lustros, acabada para los restos, están tardando los cuatro pirados que quedan fuera de la carcel en atracar bancos para financiarse, si es que les quedan ganas. Y hay que hacerles el mismo caso que a aquellos... ¿qué quereis dejar de hacer el mongol asesino? estupendo, nos dais hasta la última bala y hablamos de pasar menos tiempo entre rejas. Todo lo demás sobra, y por suerte está tan claro que salvo astracanada payasesca (típicamente ibérica) de algún iluminado con ganas de pasar a los libros de historia con el apodo de "euskopacificador", estamos viendo el final de un sinsentido anacrónico y criminal, que ya estaba tardando.

ya me gustaría que tuvieras razón, que ETA estuviera acabada y que no tuviera capacidad de matar y se viera obligada a tirar por otros medios
pero yo no lo creo, sinceramente
para que a una organización terrorista le pase eso lo que tiene que pasar no es sólo que no tenga infraestructura, sino que su apoyo popular tienda hacia la ridiculez
y por mucho que la gente esté cansada de la violencia y todo eso, con ETA no pasa eso

Los grapo eran (autoproclamados) marxistas y antifascistas... a finales de los noventa había en España muchísimos más marxistas o comunistas que simpatizantes de la izquierda abertxale (o como se diga), supuesto apoyo popular de esta "gente". Pero el porcentaje de comunistas que estaban de acuerdo con lo que hacía el GRAPO se fue reduciendo hasta la ridiculez, y por lo que veo en el Pais Vasco ese porcentaje entre la supuesta base social de ETA está en el mismo camino... porque estamos en 2010, porque este, para bien o para mal, es un pais (estado o lo que sea) más o menos libre (en todo caso mucho más libre de lo que sería con una ETA salvadora del Pais Vasco), y lo de andar liberando patrias a tiros en la nuca y toneladas de hormigón sobre ecuatorianos, es cada vez más difícil de explicar.

No se, lo mismo me equivoco, pero creo que la cosa está ahí.

el sabado pasado no vi eso en una de las calles de la movida ññstiarra.

lo ves, Godo?

es cierto que mucha gente está ya harta del tema, y sólo quiere que le dejen hablar euskera y poco más

pero hay un sorprendente relevo generacional, lamentablemente eso es así

Pero ¿es mucho menor que hace años, no?
También a principios de los ochenta los deudos de franquito montaban saraos multudinarios en la plaza de oriente, cada vez son menos, y a día de hoy quedarán unas decenas de ancianos dementes y unos cuantos cientos de dementes adolescentes (y rapaos), que de vez cuando se juntan y parecen muchos, pero últimamente son tan ridículos que ni la prensa les hace caso.
Yo creo que siguiendo por aquí los amigos de ETA acabarán siendo algo parecido... aunque los terroristas lo dejen mañana, algunos les echaran de menos. Chalaos por aquí sobran.

sí, yo también pienso, o quiero pensar, que es menor que antes, me parece algo lógico cuanto más nos alejamos de la época de franco y cuanto más se hace por la normalización del euskera entre otras cosas, pero también hay otras fuerzas que mantienen vivo ese odio en las nuevas generaciones, tanto incentivos dentro de la izquierda abertzale (no hablo de pasta, hablo de satisfacción de las necesidades de integración en el grupo por ejemplo) como provocaciones, censuras, etc. por parte de "los del otro lado"

por eso creo que estamos muy lejos de la masa crítica necesaria para que ETA deje de tener sentido

Por muchas ganas que tengan de ser el más popular, o muy heridos o atacados que se sientan por impedirles manifestar públicamente su simpatía por unos asesinos cobrando sueldo de concejal, si la perspectiva es vivir casi en la miseria (comparado con lo que tenían hace unos años) o saben que a los tres meses de entrar van a la carcel para salir con unas entradas hasta la nuca, si es que salen, estoy bastante seguro que ETA seguirá quedándose sin cantera real. Porque a día de hoy la cantera de ETA parece estar al nivel de la del Moralo, más que al de la del Barça...

Si es que esto les tiene que parecer anacrónico y siniestramente freak casi que hasta a ellos mismos...

Txomin escribió:

HamTyler escribió:

Txomin escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txomin escribió:
Cuando matan muy mal, y cuando no matan es que andan debilitados....puede que sí, pero a cuántas cúpulas han detenido?, la edad media de los militantes actuales hace que sean anteriores o posteriores al estatuto de Gernika?, habría que pensar porqué jóvenes que por edad han nacido en la "democracia post franquista" se meten en ETA?, hay que buscar soluciones, y para mí por muy debilitada que dicen que está, es un gesto y a mí me parece una noticia buena que habrá que ver si fragua y otros agentes hacen "gestos".

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

Ya...pero, ¿ por qué llevan tanto tiempo sin hacerlo ? La verdad es que ni recuerdo cuándo fue el último atentado...y en los últimos 4-5 años no recuerdo tampoco muchos.

Este año o el pasado, un gendarme gabacho, negro él. Enemigo directo de la causa.

Que tendrá que ver la coliflor con las tetas de una peskatera de El Pireo?.

Eso digo yo, en cuanto al porqué de cargárselo.

Anecdótico. Es el primer tío de orígen no europeo que se cargan. Y con poco que ver con la "lucha", siendo como era de nacionalidad francesa.

¿de verdad crees que en un tiroteo dejas de disparar para ver la raza del que te está disparando?

perdón, en qué tiroteo? porque allí sólo dispararon unos cuando según ellos los gendarmes trataban de "secuestrar a unos gudaris" sorprendidos cuando robaban coches.
este es el derecho a la autodefensa al que te referías antes?

Cualquiera con dos dedos de frente y que lea el comunicado se dará cuenta del DELIRIO de estos sujetos. Es como si, a estas alturas, nos dijeran que la Tierra es plana.

Es cierto que esta es la undécima vez que ETA, bajo una u otra formula, anuncia un alto el fuego, pero algunos han sido coyunturales y anecdoticos, los importantes han sido cuatro. Primero, el que coincidio con las negociaciones de Argel, cuyo fracaso y ruptura es todo responsabilidad de ETA y yo creo que influyo bastante la muerte de Txomin Iturbe y su relevo por unas gentes que ya no tenian el sentido político que si tuvieron los anteriores dirigentes.
La segunda fue la del 98, en la que el gobierno Aznar en vez de negociar detuvo a los interlocutores (yo no conozco un caso asi en la historia, por cierto, os imaginais a agentes israelies deteniendo a Arafat en la Conferencia de Madrid o en Oslo, por poner el caso?). ETA por su parte no tuvo paciencia, y rompio la tregua, lo que les costo muy caro: la aparicion de Aralar, la perdida de la mitad de los parlamentarios y mucho apoyo... Aquella tregua se vino fraguando al menos desde el 93, gracias al trabajo de esos políticos en vias de extincion que realmente preferían trabajar para el beneficio de todos que chupar del bote. Recuerdo a Ollora, creo que Aoiz tambien tuvo mucho que ver.

Los cauces de negociacion siguieron abiertos a pesar de todo, esta vez la cabeza del trabajo oscuro ha sido otro político que ahora si es visible, pero que pasó años sin dar ni una sola rueda de prensa (Egiguren), hablando y hablando, hasta conseguir la tregua del 2006. Como todos recordamos, esta tregua quedo rota de facto por el atentado de la T-4, que causo victimas mortales aunque ETA no lo pretendía. Según dicen, se produjo un golpe de estado dentro de la banda por parte del sector duro, que con el atentado de la T4 intentaría presionar al gobierno a acelerar unas negociaciones que se estaban estacando. Y les salio de la peor manera posible. Ese sector duro ha caido con una facilidad pasmosa, detenidos uno detras de otro, y es de pensar que el grupo de Ternera, con ganas de cerrar el negocio, ha retomado el camino que se dejo en 2006. De hecho, se habla de negociar sobre las bases del Pacto de Loiola.
Asi que, en mi opinión que puede estar totalmente equivocada, esta tregua es una vuelta al camino abandonado hace unos años. ¿Qué estan muy débiles? Eso es innegable. Pero también se dijo lo mismo tras la caída de Bidart en el ¿92? y ahi siguen.

Yo creo que si hay voluntad de lograr la paz, pero esta claro que ETA no va a dejar las armas y se van a entregar todos a cambio de nada. Este anuncio no aporta nada nuevo, pero se espera otro para octubre. Ya dije en este post que todo, tanto el comunicado de ETA como las reacciones de los partidos, son totalmente previsibles y forman parte del teatro político. Lo que verdaderamente se cuece ellos lo sabrán muy bien. Y en este sentido, lo que me resulta interesante son los movimientos que desde hace unos años, si hacemos una vista a largo plazo, se observan en la IA. Para este sector tan apegado aún a la semántica, que todavia habla como si fuera marxista-leninista, algunos matices en sus declaraciones ya son de importancia. Han desautorizado los ultimos ataques callejeros, lo que es nuevo y a nadie parece importar, porque todo lo que digan ya es considerado como insuficiente. De todos modos, para comprender por qué no se producen condenas ni desautorizaciones en el seno del MLNV hay que tener presente la fortísima conciencia de unidad y de pertenencia a una causa que tiene esta gente. Hay muy pocos estudios sociológicos serios sobre ellos, pero son muy interesantes. Basandome en ellos, yo creo que si ETA comete un atentado, quizá la IA lo desautorice o lo condene. Pero sino eso no se va a producir jamás.

Espero que en el plazo de un mes ETA de un paso más, porque eso será señal de que se cuece algo. Acercamiento de presos, amnistía para los que no tienen penas de sangre y para los que cumplieron su condena hace tiempo, más la legalización de Batasuna.... eso es lo que hay que ofrecer, ETA no puede pedir ni obtener más.

Que tocho

adalberto escribió:Es como si, a estas alturas, nos dijeran que la Tierra es plana.

Hereje!

Que sepas que la tierra es plana y que acaba en Galicia

kent b. escribió:

Txomin escribió:

HamTyler escribió:

Txomin escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Que quede claro que lo decía sin acritud ninguna . Ya te digo que no sigo el tema con demasiado interés ni profundidad desde hace tiempo .

Simplemente, lo que comentaba era mi mera impresión de que si llevan tiempo sin matar es "porque no pueden" y no porque no quieran. Quizás de ahí el comunicado este ahora mismo.

Pero como te digo, puede que mi impresión esté completamente equivocada. Era más bien una cuestión que quería plantear. En todo caso, es una noticia para celebrar, sin duda.

Que están debilitados es evidente.
Que no les es imposible reclutar a algún chalado pasado mañana para pegarle un tiro en la nuca a un tío que no lleva escolta, también.

Ya...pero, ¿ por qué llevan tanto tiempo sin hacerlo ? La verdad es que ni recuerdo cuándo fue el último atentado...y en los últimos 4-5 años no recuerdo tampoco muchos.

Este año o el pasado, un gendarme gabacho, negro él. Enemigo directo de la causa.

Que tendrá que ver la coliflor con las tetas de una peskatera de El Pireo?.

Eso digo yo, en cuanto al porqué de cargárselo.

Anecdótico. Es el primer tío de orígen no europeo que se cargan. Y con poco que ver con la "lucha", siendo como era de nacionalidad francesa.

¿de verdad crees que en un tiroteo dejas de disparar para ver la raza del que te está disparando?

perdón, en qué tiroteo? porque allí sólo dispararon unos cuando según ellos los gendarmes trataban de "secuestrar a unos gudaris" sorprendidos cuando robaban coches.
este es el derecho a la autodefensa al que te referías antes?

Hay una gran diferencia (no en el resultado, pero si a la hora de analizar el suceso) entre asesinar premeditadamente a un sujeto X, como se estaba comentando anteriormente, que disparar a quien sea con tal de huir. Da igual que aquel gendarme fuera negro, que no fuera europeo (tampoco eran europeos los fallecidos en la T-4, creo recordar) y que no tuviera nada que ver con el conflicto, al igual que tantos y tantos inocentes asesinados por ETA. Los etarras se toparon con el y si se hubiera llamado Ioritz Gabikagoeaskoa y fuese un abertzale de tomo y lomo, se lo hubieran cargado igual porque lo que querian era poner pies en polvorosa.
No creo que en este post NADIE haya defendido las acciones de ETA. Pero no por ello tenemos que deformar la realidad, o dejar de analizar la situacion

Ashra escribió:Es cierto que esta es la undécima vez que ETA, bajo una u otra formula, anuncia un alto el fuego, pero algunos han sido coyunturales y anecdoticos, los importantes han sido cuatro. Primero, el que coincidio con las negociaciones de Argel, cuyo fracaso y ruptura es todo responsabilidad de ETA y yo creo que influyo bastante la muerte de Txomin Iturbe y su relevo por unas gentes que ya no tenian el sentido político que si tuvieron los anteriores dirigentes.
La segunda fue la del 98, en la que el gobierno Aznar en vez de negociar detuvo a los interlocutores (yo no conozco un caso asi en la historia, por cierto, os imaginais a agentes israelies deteniendo a Arafat en la Conferencia de Madrid o en Oslo, por poner el caso?). ETA por su parte no tuvo paciencia, y rompio la tregua, lo que les costo muy caro: la aparicion de Aralar, la perdida de la mitad de los parlamentarios y mucho apoyo... Aquella tregua se vino fraguando al menos desde el 93, gracias al trabajo de esos políticos en vias de extincion que realmente preferían trabajar para el beneficio de todos que chupar del bote. Recuerdo a Ollora, creo que Aoiz tambien tuvo mucho que ver.

Los cauces de negociacion siguieron abiertos a pesar de todo, esta vez la cabeza del trabajo oscuro ha sido otro político que ahora si es visible, pero que pasó años sin dar ni una sola rueda de prensa (Egiguren), hablando y hablando, hasta conseguir la tregua del 2006. Como todos recordamos, esta tregua quedo rota de facto por el atentado de la T-4, que causo victimas mortales aunque ETA no lo pretendía. Según dicen, se produjo un golpe de estado dentro de la banda por parte del sector duro, que con el atentado de la T4 intentaría presionar al gobierno a acelerar unas negociaciones que se estaban estacando. Y les salio de la peor manera posible. Ese sector duro ha caido con una facilidad pasmosa, detenidos uno detras de otro, y es de pensar que el grupo de Ternera, con ganas de cerrar el negocio, ha retomado el camino que se dejo en 2006. De hecho, se habla de negociar sobre las bases del Pacto de Loiola.
Asi que, en mi opinión que puede estar totalmente equivocada, esta tregua es una vuelta al camino abandonado hace unos años. ¿Qué estan muy débiles? Eso es innegable. Pero también se dijo lo mismo tras la caída de Bidart en el ¿92? y ahi siguen.

Yo creo que si hay voluntad de lograr la paz, pero esta claro que ETA no va a dejar las armas y se van a entregar todos a cambio de nada. Este anuncio no aporta nada nuevo, pero se espera otro para octubre. Ya dije en este post que todo, tanto el comunicado de ETA como las reacciones de los partidos, son totalmente previsibles y forman parte del teatro político. Lo que verdaderamente se cuece ellos lo sabrán muy bien. Y en este sentido, lo que me resulta interesante son los movimientos que desde hace unos años, si hacemos una vista a largo plazo, se observan en la IA. Para este sector tan apegado aún a la semántica, que todavia habla como si fuera marxista-leninista, algunos matices en sus declaraciones ya son de importancia. Han desautorizado los ultimos ataques callejeros, lo que es nuevo y a nadie parece importar, porque todo lo que digan ya es considerado como insuficiente. De todos modos, para comprender por qué no se producen condenas ni desautorizaciones en el seno del MLNV hay que tener presente la fortísima conciencia de unidad y de pertenencia a una causa que tiene esta gente. Hay muy pocos estudios sociológicos serios sobre ellos, pero son muy interesantes. Basandome en ellos, yo creo que si ETA comete un atentado, quizá la IA lo desautorice o lo condene. Pero sino eso no se va a producir jamás.

Espero que en el plazo de un mes ETA de un paso más, porque eso será señal de que se cuece algo. Acercamiento de presos, amnistía para los que no tienen penas de sangre y para los que cumplieron su condena hace tiempo, más la legalización de Batasuna.... eso es lo que hay que ofrecer, ETA no puede pedir ni obtener más.
Que tocho

Estoy de acuerdo contigo... aunque lo de MLNV me ha sonado muy Ansar ...

Ashra escribió:Es cierto que esta es la undécima vez que ETA, bajo una u otra formula, anuncia un alto el fuego, pero algunos han sido coyunturales y anecdoticos, los importantes han sido cuatro. Primero, el que coincidio con las negociaciones de Argel, cuyo fracaso y ruptura es todo responsabilidad de ETA y yo creo que influyo bastante la muerte de Txomin Iturbe y su relevo por unas gentes que ya no tenian el sentido político que si tuvieron los anteriores dirigentes.
La segunda fue la del 98, en la que el gobierno Aznar en vez de negociar detuvo a los interlocutores (yo no conozco un caso asi en la historia, por cierto, os imaginais a agentes israelies deteniendo a Arafat en la Conferencia de Madrid o en Oslo, por poner el caso?). ETA por su parte no tuvo paciencia, y rompio la tregua, lo que les costo muy caro: la aparicion de Aralar, la perdida de la mitad de los parlamentarios y mucho apoyo... Aquella tregua se vino fraguando al menos desde el 93, gracias al trabajo de esos políticos en vias de extincion que realmente preferían trabajar para el beneficio de todos que chupar del bote. Recuerdo a Ollora, creo que Aoiz tambien tuvo mucho que ver.

Los cauces de negociacion siguieron abiertos a pesar de todo, esta vez la cabeza del trabajo oscuro ha sido otro político que ahora si es visible, pero que pasó años sin dar ni una sola rueda de prensa (Egiguren), hablando y hablando, hasta conseguir la tregua del 2006. Como todos recordamos, esta tregua quedo rota de facto por el atentado de la T-4, que causo victimas mortales aunque ETA no lo pretendía. Según dicen, se produjo un golpe de estado dentro de la banda por parte del sector duro, que con el atentado de la T4 intentaría presionar al gobierno a acelerar unas negociaciones que se estaban estacando. Y les salio de la peor manera posible. Ese sector duro ha caido con una facilidad pasmosa, detenidos uno detras de otro, y es de pensar que el grupo de Ternera, con ganas de cerrar el negocio, ha retomado el camino que se dejo en 2006. De hecho, se habla de negociar sobre las bases del Pacto de Loiola.
Asi que, en mi opinión que puede estar totalmente equivocada, esta tregua es una vuelta al camino abandonado hace unos años. ¿Qué estan muy débiles? Eso es innegable. Pero también se dijo lo mismo tras la caída de Bidart en el ¿92? y ahi siguen.

Yo creo que si hay voluntad de lograr la paz, pero esta claro que ETA no va a dejar las armas y se van a entregar todos a cambio de nada. Este anuncio no aporta nada nuevo, pero se espera otro para octubre. Ya dije en este post que todo, tanto el comunicado de ETA como las reacciones de los partidos, son totalmente previsibles y forman parte del teatro político. Lo que verdaderamente se cuece ellos lo sabrán muy bien. Y en este sentido, lo que me resulta interesante son los movimientos que desde hace unos años, si hacemos una vista a largo plazo, se observan en la IA. Para este sector tan apegado aún a la semántica, que todavia habla como si fuera marxista-leninista, algunos matices en sus declaraciones ya son de importancia. Han desautorizado los ultimos ataques callejeros, lo que es nuevo y a nadie parece importar, porque todo lo que digan ya es considerado como insuficiente. De todos modos, para comprender por qué no se producen condenas ni desautorizaciones en el seno del MLNV hay que tener presente la fortísima conciencia de unidad y de pertenencia a una causa que tiene esta gente. Hay muy pocos estudios sociológicos serios sobre ellos, pero son muy interesantes. Basandome en ellos, yo creo que si ETA comete un atentado, quizá la IA lo desautorice o lo condene. Pero sino eso no se va a producir jamás.

Espero que en el plazo de un mes ETA de un paso más, porque eso será señal de que se cuece algo. Acercamiento de presos, amnistía para los que no tienen penas de sangre y para los que cumplieron su condena hace tiempo, más la legalización de Batasuna.... eso es lo que hay que ofrecer, ETA no puede pedir ni obtener más.

Que tocho

Tochazo , pero interesante...