Re: ETA

por Moltisanti Mar 7 Sep 2010 - 11:32

DUMBHEAD escribió:
Moltisanti escribió:
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DUMBHEAD escribió:
Moltisanti escribió:
Eloy escribió:Lo voy a decir bien claro: si no quieres matar no pones bombas.

Podéis hablarme de sabotajes, de repercusión mediática, de daños materiales y presión al gobierno y demás.
Para mi decir que yo no quería, que yo ya avisé, es mofarme de las víctimas y sus familias. Pero en toda la puta cara.

No lo puedo decir más claro, lo siento.

Está claro. Clarísimo.

Pero insisto: contar lo que dicen ellos, desde su perspectiva (cínica, claro que sí), no es ser ambiguo. Es contar una cosa. No es lo mismo.

El 12-M, mi viejo iba leyendo el País en un autobús. En la página donde salían las declaraciones de Otegui diciendo "no ha sido ETA". Una señora empezó a echarle la bronca a mi padre por prestar atención a esas declaraciones.

Pero si yo sólo estoy leyendo.

Que no, que no, que si lees eso y le das credibilidad, estás con ellos.

Y no es eso.

(No digo que tú lo estés haciendo, sólo lo cuento porque esto pasa y hay que tener cuidado)

Insisto: rompo lanza en favor de rocket porque creo que le has malinterpretado, Eloy.

y a mi que me den por el culo....

como no me gusta Axl ni que te metas con Pep...

Lo siento, no te entiendo.

¿Que has roto tú también lanza en favor de rocket?

¿Y qué tengo que hacer, ponerte una medalla?

nada, dejalo...

No, no, explícate.

Que me hace gracia que cada vez que te diriges a mí es para darme caña.

pff............

Oye, el rollito despectivo te lo ahorras.

¿Estamos?

por Dumbie Mar 7 Sep 2010 - 11:34

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Eloy escribió:Lo voy a decir bien claro: si no quieres matar no pones bombas.

Podéis hablarme de sabotajes, de repercusión mediática, de daños materiales y presión al gobierno y demás.
Para mi decir que yo no quería, que yo ya avisé, es mofarme de las víctimas y sus familias. Pero en toda la puta cara.

No lo puedo decir más claro, lo siento.

Está claro. Clarísimo.

Pero insisto: contar lo que dicen ellos, desde su perspectiva (cínica, claro que sí), no es ser ambiguo. Es contar una cosa. No es lo mismo.

El 12-M, mi viejo iba leyendo el País en un autobús. En la página donde salían las declaraciones de Otegui diciendo "no ha sido ETA". Una señora empezó a echarle la bronca a mi padre por prestar atención a esas declaraciones.

Pero si yo sólo estoy leyendo.

Que no, que no, que si lees eso y le das credibilidad, estás con ellos.

Y no es eso.

(No digo que tú lo estés haciendo, sólo lo cuento porque esto pasa y hay que tener cuidado)

Insisto: rompo lanza en favor de rocket porque creo que le has malinterpretado, Eloy.

y a mi que me den por el culo....

como no me gusta Axl ni que te metas con Pep...

Lo siento, no te entiendo.

¿Que has roto tú también lanza en favor de rocket?

¿Y qué tengo que hacer, ponerte una medalla?

nada, dejalo...

No, no, explícate.

Que me hace gracia que cada vez que te diriges a mí es para darme caña.

pff............

Oye, el rollito despectivo te lo ahorras.

¿Estamos?

mira...

te habia hecho un comentario que no era mas que una coñita muy inocente para rebajar un poco el ambiente de la conversacion anterior que mantuvimos

pero me sales por donde me sales

asi que tu mismo

y si el pfffff te molesta tanto ya mejor que lo dejemos aqui mismo

por KIM_BACALAO Mar 7 Sep 2010 - 11:37

Gora Rock escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Gora Rock escribió:
KIM_BACALAO escribió:
DUMBHEAD escribió:
Eloy escribió:
Ashra escribió:...el atentado de la T-4, que causo victimas mortales aunque ETA no lo pretendía.

rocket69 escribió:quiso demostrar su potencial con el atentado de la T4 y algo salió mal porque murieron dos personas aunque en realidad lo que se quería era causar daños materiales.

Sin ánimo de molestar y, repitiendo mi apreciación de anoche al post de Ashra, me parece interesante lo que comentáis, pero en este punto considero un poco ambiguos estos comentarios. En mi modo de ver las cosas, no se pueden meter docenas de kilos de explosivos en un parking público, reventarlo y luego decir que algo salió mal porque mi intención no era matar a nadie.

Bueno, sí se puede, a través de la dialéctica cínica y distorsionada de la banda, pero me choca que alguien la haga suya de este modo. Claro que se puede argumentar que esos explosivos hubieran causado una matanza tremenda en un sitio más concurrido, pero no es el caso.

Sólo quería hacer hincapié en esto porque me ha sorprendido. Ya digo que no quiero crear polémica, pero con estas cosas no trago. Para mi son de un cinismo mayúsculo. Es en plan 'lamento lo que les ha pasado a esos pringados, pero no eran nuestro objetivo, simplemente estaban allí en mal momento'.
Venga hombre, vete a tomar por culo. Encima de matar te recochineas.

Siempre recordaré cómo los capullos de Terra Lliure trataron de justificar con mil excusas la muerte de una anciana cuando le cayó encima un tabique reventado por una bomba de mierda de esas que ponían. Y cómo me importó una mierda que no quisieran matarla. La matásteis y punto, imbéciles de los cojones.

Si juegas con fuego luego no digas 'yo no quería hacerlo'. Eso se hace en el cole, y sólo hasta los diez años. Luego ya no cuela...

es que creo que ambas cosas son compatibles....

querian matar a los 2 ecuatorianos? NO

son unos miserables por hacer lo que hicieron? SI

cual era su objetivo.... demostrar que podian seguir matando mucho y asi presionar en las negociaciones. Por desgracia lo demostraron mas que de sobra....

es el mismo caso que con el Hipercor, cuando ETA no quiere matar, que es el caso de la gran mayoría de los artefactos explosivos que ponen, incluso avisa antes de tiempo para que se desaloje la zona, con el supermercado así fue (y parece ser que luego la cagaron los responsables del super), creo que con la T-4 también, y lo que pasó es que los dos pobres estos estaban sobando en el coche y no se enteraron, no?

pero como dice dumbie, eso no les exime de su hijoputez, porque cuando pones una bomba ya sabes que esto puede pasar

ahora, también hay que entender su planteamiento (que no compartirlo), si quieres dar un golpe de efecto, no sirve con enviar un video con los chavalotes bebiendo kalimotxo junto a la caja de explosivos, tienes que demostrar que eres capaz de golpear donde más duele sin que te pillen y que la explosión sea bien gorda y todo eso

Es casi vox populi que en el caso de Hipercore el Ministerio de Interior estaba totalmente informado de que iba a ocurrir y dejó que ocurriera para tener mártires.

eso es "vox-populi" en el país vasco, aquí en cataluña lo que es vox-populi es que la cagaron los responsables del hipercor al no dar primero verosimilitud al aviso de bomba, y al no desalojar correctamente después el edificio
vete a saber si no habrá algo de las dos cosas... en plan los responsables llaman a la policía o al ministerio de interior, "oye, que nos han llamado de ETA diciendo esto", y estos les dicen que no hagan caso

En mi caso fue por una conversación de una conocida que había trabajado en el ministerio de Interior en aquella época y dijo que allí todo quisqui lo sabía.

a mí me ha venido por tranajadores del corte inglés
pero vamos, que lo dicho, que ambas versiones son compatibles

eso sí, la tuya es de esas que la mayoría no se creerá, porque un estado de derecho hoy en día no es capaz de hacer esas cosas, y blah, blah, blah
los vascos somos casi todos unos conspiranoicos, ya nos vale

por Ashra Mar 7 Sep 2010 - 11:42

Retomando lo que habeis estado debatiendo, en mi caso, he hecho una interpretacion personal de los hechos, con el máximo de objetividad que he sido capaz, sin moralinas ni bilis. Como si estuviera hablando de Afganistán o de la cría de la rana bermeja. Si tengo que reproducir el pensamiento de ETA lo reproduzco, y eso no significa, en absoluto, que lo comparta.
Para leer descalificaciones y tal, ya estan los comentarios a las noticias de la web de El Correo.....

por HamTyler Mar 7 Sep 2010 - 11:43

Gora Rock escribió:
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Eloy escribió:
Ashra escribió:...el atentado de la T-4, que causo victimas mortales aunque ETA no lo pretendía.

rocket69 escribió:quiso demostrar su potencial con el atentado de la T4 y algo salió mal porque murieron dos personas aunque en realidad lo que se quería era causar daños materiales.

Sin ánimo de molestar y, repitiendo mi apreciación de anoche al post de Ashra, me parece interesante lo que comentáis, pero en este punto considero un poco ambiguos estos comentarios. En mi modo de ver las cosas, no se pueden meter docenas de kilos de explosivos en un parking público, reventarlo y luego decir que algo salió mal porque mi intención no era matar a nadie.

Bueno, sí se puede, a través de la dialéctica cínica y distorsionada de la banda, pero me choca que alguien la haga suya de este modo. Claro que se puede argumentar que esos explosivos hubieran causado una matanza tremenda en un sitio más concurrido, pero no es el caso.

Sólo quería hacer hincapié en esto porque me ha sorprendido. Ya digo que no quiero crear polémica, pero con estas cosas no trago. Para mi son de un cinismo mayúsculo. Es en plan 'lamento lo que les ha pasado a esos pringados, pero no eran nuestro objetivo, simplemente estaban allí en mal momento'.
Venga hombre, vete a tomar por culo. Encima de matar te recochineas.

Siempre recordaré cómo los capullos de Terra Lliure trataron de justificar con mil excusas la muerte de una anciana cuando le cayó encima un tabique reventado por una bomba de mierda de esas que ponían. Y cómo me importó una mierda que no quisieran matarla. La matásteis y punto, imbéciles de los cojones.

Si juegas con fuego luego no digas 'yo no quería hacerlo'. Eso se hace en el cole, y sólo hasta los diez años. Luego ya no cuela...

es que creo que ambas cosas son compatibles....

querian matar a los 2 ecuatorianos? NO

son unos miserables por hacer lo que hicieron? SI

cual era su objetivo.... demostrar que podian seguir matando mucho y asi presionar en las negociaciones. Por desgracia lo demostraron mas que de sobra....

es el mismo caso que con el Hipercor, cuando ETA no quiere matar, que es el caso de la gran mayoría de los artefactos explosivos que ponen, incluso avisa antes de tiempo para que se desaloje la zona, con el supermercado así fue (y parece ser que luego la cagaron los responsables del super), creo que con la T-4 también, y lo que pasó es que los dos pobres estos estaban sobando en el coche y no se enteraron, no?

pero como dice dumbie, eso no les exime de su hijoputez, porque cuando pones una bomba ya sabes que esto puede pasar

ahora, también hay que entender su planteamiento (que no compartirlo), si quieres dar un golpe de efecto, no sirve con enviar un video con los chavalotes bebiendo kalimotxo junto a la caja de explosivos, tienes que demostrar que eres capaz de golpear donde más duele sin que te pillen y que la explosión sea bien gorda y todo eso

Es casi vox populi que en el caso de Hipercore el Ministerio de Interior estaba totalmente informado de que iba a ocurrir y dejó que ocurriera para tener mártires.

eso es "vox-populi" en el país vasco, aquí en cataluña lo que es vox-populi es que la cagaron los responsables del hipercor al no dar primero verosimilitud al aviso de bomba, y al no desalojar correctamente después el edificio
vete a saber si no habrá algo de las dos cosas... en plan los responsables llaman a la policía o al ministerio de interior, "oye, que nos han llamado de ETA diciendo esto", y estos les dicen que no hagan caso

En mi caso fue por una conversación de una conocida que había trabajado en el ministerio de Interior en aquella época y dijo que allí todo quisqui lo sabía.

... similares argumentos a los soltados por el vocerío facha en cuanto a participación de zetapé en el 11-M.
Por esa regla de tres, pues... Pruebas.

La cagarían los de hipercor al no tragarse el aviso, pero la bomba la puso ETA. Eso se llama eufemísticamente daño colateral, creo: cuando juegas con petardos juegas con la incertidumbre de llevarte a alguien por medio. De tu catadura moral depende el continuar con ello o no. Así, el mismo modo, podemos "entender" las barrabasadas del ejército yanqui desde Vietnam israelí o el 11-S/M etc etc: demostraciones de fuerza, objetivos equivocados, taltaltal. Y que avisen no es suficiente, la gente puede estar durmiendo: TC-4, casas cuartel (hijos y esposas de benemérita, enemigos, claro está, o pérdidas asumibles por la causa). No me vale.

Pero bueno, las teorías conspirativas siempren han estado ahí para dar cierto sentido a ciertas salvajadas.

por káiser Mar 7 Sep 2010 - 11:45

KIM_BACALAO escribió: la tuya es de esas que la mayoría no se creerá, porque un estado de derecho hoy en día no es capaz de hacer esas cosas, y blah, blah, blah
los vascos somos casi todos unos conspiranoicos, ya nos vale

¿Que la mayoría no se creerá? De que se trata, de un acto de fe o qué.

Esto es conspiranoia pura y dura. Lo mismo que los judíos de NY que no van a trabajar el 11-S y otras historietas que son "vox populi", pero que no tienen ninguna base, ni prueba, ni fuente, ni nada de nada.

por Moltisanti Mar 7 Sep 2010 - 11:45

DUMBHEAD escribió:mira...

te habia hecho un comentario que no era mas que una coñita muy inocente para rebajar un poco el ambiente de la conversacion anterior que mantuvimos

pero me sales por donde me sales

asi que tu mismo

y si el pfffff te molesta tanto ya mejor que lo dejemos aqui mismo

¿Ves? Esto es otra cosa. Sí, me molesta ese rollo despectivo, pero no particularmente ahora: con casi todo el mundo. No es una conversación cara a cara, por tanto lo que entiendo es que me estás haciendo una peineta pero sin que yo te vea. Por lo demás, el "Pff" lo creo innecesario entre tú y yo, por esas tiranteces/susceptibilidades que existen entre nosotros. Es sencillo: se llama respeto mínimo.

Veamos. Tú me haces un comentario que no me ha sentado especialmente bien, porque no lo he entendido como un guiño, ya que si quisieras mandarme un guiño digo yo que elegirías otra cosa que no fuese una broma, o el tono sería diferente al que has usado. Digo yo. Yo te contesto, le pongo un emoticono para "rebajar el ambiente" también, no sé si has visto el emoticono. Pero, al igual que tú, no me guardo de decir lo que quiero (ahí estamos de acuerdo, en que podemos decir lo que queramos?), aunque insisto, le pongo el emoticono para dejar claro que era una "coñita" entre nosotros. Una coñita no todo lo sana que podría haber sido, pero en fin.

Como sabrás, y como puedes ver, más allá de pfffs y tal, yo razono SIEMPRE, con quien sea. Puedo estar equivocado o tomarme las cosas por donde no son, no entender tus coñitas y demás, pero razono siempre. Yo te explico lo que quieras.

Creo, como te dije la vez anterior, que no te caigo bien. Lo sospecho. Creo, por tanto, que a menos que me aclares las cosas como es debido y me plantes tu opinión tal cual es, las coñas entre tú y yo sobran. Yo las coñas las entiendo entre gente que se lleva bien. No es nuestro caso. O al menos, no es lo que yo detecto en ti, porque YO CONTIGO NO HABÍA TENIDO NINGÚN PROBLEMA EN MI VIDA, y el otro día me dejaste a cuadros, tío.

Por tanto -a menos que tú quieras que nos llevemos bien, en cuyo caso te sugiero amablemente que no me hagas bromas para romper el hielo, sino que te dirijas a mí de otra forma, en privado si quieres, solucionemos nuestras tiranteces y empecemos a establecer otro tipo de dialéctica-, todo esto me resulta un poco extraño. Porque lo que sospecho (corrígeme si me equivoco) es que, además de no gustarte, te importo poco o nada. En cuyo caso, insisto, no entiendo por qué me gastas coñitas.

Yo creo que he sido razonable y bastante honesto.

A ver por dónde me sales.

por Nashville Mar 7 Sep 2010 - 11:45

Yo la verdad es que la noticia de la "tregua" la he recibido con una frialdad absoluta, no me creo nada de nadie, sólo creeré positivamente en algo el día que se diga que ya no se va a matar a nadie más.

Ni una bomba más, ni un disparo más en la nuca, todo lo que sea eso no merece más que mi absoluto y total desprecio.

Por lo que a mi respecta, el movimiento se demuestra andando, no digas "no más bombas", no pongas ni una más.

por káiser Mar 7 Sep 2010 - 11:46

HamTyler escribió: ... similares argumentos a los soltados por el vocerío facha en cuanto a participación de zetapé en el 11-M.
Por esa regla de tres, pues... Pruebas.

por Eloy Mar 7 Sep 2010 - 11:48

Ashra escribió:Retomando lo que habeis estado debatiendo, en mi caso, he hecho una interpretacion personal de los hechos, con el máximo de objetividad que he sido capaz, sin moralinas ni bilis. Como si estuviera hablando de Afganistán o de la cría de la rana bermeja. Si tengo que reproducir el pensamiento de ETA lo reproduzco, y eso no significa, en absoluto, que lo comparta.
Para leer descalificaciones y tal, ya estan los comentarios a las noticias de la web de El Correo.....

Tal como he dicho, es posible que lo haya interpretado mal o no me haya expresado claramente.

Era simplemente comentar una cuestión que nunca he entendido.

Pero no creo haber descalificado a nadie y si es así lo lamento.

por Dumbie Mar 7 Sep 2010 - 11:49

Ashra escribió:Retomando lo que habeis estado debatiendo, en mi caso, he hecho una interpretacion personal de los hechos, con el máximo de objetividad que he sido capaz, sin moralinas ni bilis. Como si estuviera hablando de Afganistán o de la cría de la rana bermeja. Si tengo que reproducir el pensamiento de ETA lo reproduzco, y eso no significa, en absoluto, que lo comparta.
Para leer descalificaciones y tal, ya estan los comentarios a las noticias de la web de El Correo.....

por Gora Rock Mar 7 Sep 2010 - 11:52

HamTyler escribió:Pero bueno, las teorías conspirativas siempren han estado ahí para dar cierto sentido a ciertas salvajadas.

Meada fuera de tiesto.

por HamTyler Mar 7 Sep 2010 - 11:54

Gora Rock escribió:
HamTyler escribió:Pero bueno, las teorías conspirativas siempren han estado ahí para dar cierto sentido a ciertas salvajadas.

Meada fuera de tiesto.

En absoluto. El rumor no lo creaste tú, no? Así que no te des por aludido.

por Ashra Mar 7 Sep 2010 - 11:55

Respecto a Hipercor, yo he visto las transcripciones de las conversaciones telefónicas, tanto del que aviso en nombre de ETA como las posteriores llamadas a la policía. Absolutamente delirantes. El incompetente policía que cogió el telefono tardo vida y media en entender lo que le estaban contando, en asimilarlo y en actuar.
No puedo decir más al respecto, no se si Interior tenia conocimiento de ello o no. Si se que fue la primera vez que miembros de la IA (Esnaola, Montero...) criticaron abiertamente a ETA, y que es cierto que no pretendian organizar la carnicería que montaron. Lo cual no es un atenuante ni un juicio de valor, sino una mera descripción.

Pero tengo en cuenta que este atentado se produjo en 1987, un mes antes de que el GAL asesinara a su ultima victima, el cual no tenia ningun vinculo con ETA ni su entorno. Asi que cualquier cosa procedente de los aparatos del Estado en este contexto no puede sorprender lo mas minimo

por KIM_BACALAO Mar 7 Sep 2010 - 11:57

HamTyler escribió:
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Gora Rock escribió:
KIM_BACALAO escribió:
DUMBHEAD escribió:
Eloy escribió:
Ashra escribió:...el atentado de la T-4, que causo victimas mortales aunque ETA no lo pretendía.

rocket69 escribió:quiso demostrar su potencial con el atentado de la T4 y algo salió mal porque murieron dos personas aunque en realidad lo que se quería era causar daños materiales.

Sin ánimo de molestar y, repitiendo mi apreciación de anoche al post de Ashra, me parece interesante lo que comentáis, pero en este punto considero un poco ambiguos estos comentarios. En mi modo de ver las cosas, no se pueden meter docenas de kilos de explosivos en un parking público, reventarlo y luego decir que algo salió mal porque mi intención no era matar a nadie.

Bueno, sí se puede, a través de la dialéctica cínica y distorsionada de la banda, pero me choca que alguien la haga suya de este modo. Claro que se puede argumentar que esos explosivos hubieran causado una matanza tremenda en un sitio más concurrido, pero no es el caso.

Sólo quería hacer hincapié en esto porque me ha sorprendido. Ya digo que no quiero crear polémica, pero con estas cosas no trago. Para mi son de un cinismo mayúsculo. Es en plan 'lamento lo que les ha pasado a esos pringados, pero no eran nuestro objetivo, simplemente estaban allí en mal momento'.
Venga hombre, vete a tomar por culo. Encima de matar te recochineas.

Siempre recordaré cómo los capullos de Terra Lliure trataron de justificar con mil excusas la muerte de una anciana cuando le cayó encima un tabique reventado por una bomba de mierda de esas que ponían. Y cómo me importó una mierda que no quisieran matarla. La matásteis y punto, imbéciles de los cojones.

Si juegas con fuego luego no digas 'yo no quería hacerlo'. Eso se hace en el cole, y sólo hasta los diez años. Luego ya no cuela...

es que creo que ambas cosas son compatibles....

querian matar a los 2 ecuatorianos? NO

son unos miserables por hacer lo que hicieron? SI

cual era su objetivo.... demostrar que podian seguir matando mucho y asi presionar en las negociaciones. Por desgracia lo demostraron mas que de sobra....

es el mismo caso que con el Hipercor, cuando ETA no quiere matar, que es el caso de la gran mayoría de los artefactos explosivos que ponen, incluso avisa antes de tiempo para que se desaloje la zona, con el supermercado así fue (y parece ser que luego la cagaron los responsables del super), creo que con la T-4 también, y lo que pasó es que los dos pobres estos estaban sobando en el coche y no se enteraron, no?

pero como dice dumbie, eso no les exime de su hijoputez, porque cuando pones una bomba ya sabes que esto puede pasar

ahora, también hay que entender su planteamiento (que no compartirlo), si quieres dar un golpe de efecto, no sirve con enviar un video con los chavalotes bebiendo kalimotxo junto a la caja de explosivos, tienes que demostrar que eres capaz de golpear donde más duele sin que te pillen y que la explosión sea bien gorda y todo eso

Es casi vox populi que en el caso de Hipercore el Ministerio de Interior estaba totalmente informado de que iba a ocurrir y dejó que ocurriera para tener mártires.

eso es "vox-populi" en el país vasco, aquí en cataluña lo que es vox-populi es que la cagaron los responsables del hipercor al no dar primero verosimilitud al aviso de bomba, y al no desalojar correctamente después el edificio
vete a saber si no habrá algo de las dos cosas... en plan los responsables llaman a la policía o al ministerio de interior, "oye, que nos han llamado de ETA diciendo esto", y estos les dicen que no hagan caso

En mi caso fue por una conversación de una conocida que había trabajado en el ministerio de Interior en aquella época y dijo que allí todo quisqui lo sabía.

... similares argumentos a los soltados por el vocerío facha en cuanto a participación de zetapé en el 11-M.
Por esa regla de tres, pues... Pruebas.

La cagarían los de hipercor al no tragarse el aviso, pero la bomba la puso ETA. Eso se llama eufemísticamente daño colateral, creo: cuando juegas con petardos juegas con la incertidumbre de llevarte a alguien por medio. De tu catadura moral depende el continuar con ello o no. Así, el mismo modo, podemos "entender" las barrabasadas del ejército yanqui desde Vietnam israelí o el 11-S/M etc etc: demostraciones de fuerza, objetivos equivocados, taltaltal. Y que avisen no es suficiente, la gente puede estar durmiendo: TC-4, casas cuartel (hijos y esposas de benemérita, enemigos, claro está, o pérdidas asumibles por la causa). No me vale.

Pero bueno, las teorías conspirativas siempren han estado ahí para dar cierto sentido a ciertas salvajadas.

de nuevo, ham, os empeñáis en que estamos juzgando su moral, y creo que en su moral (o su falta de ella) estamos todos de acuerdo, ahí hay poco debate

como dice ashra, estamos juzgando sus intenciones, su estrategia, como si estuviéramos juzgando la de napoleón o julio césar, que entendamos que el sembrar el terror poniendo bombas en lugares donde podría morir mucha gente, es la estrategia más adecuada para los fines que persiguen, de no acercarse tanto a la posibilidad de matar (sabiendo que a veces efectivamente habrá víctimas), esa estrategia no serviría... pero eso no significa que compartamos o apoyemos, o legitimicemos el que lo hagan

por Gora Rock Mar 7 Sep 2010 - 11:59

HamTyler escribió:
Gora Rock escribió:
HamTyler escribió:Pero bueno, las teorías conspirativas siempren han estado ahí para dar cierto sentido a ciertas salvajadas.

Meada fuera de tiesto.

En absoluto. El rumor no lo creaste tú, no? Así que no te des por aludido.

El comentario me lo hizo una trabajadora del Ministerio de Interior de la época.

por káiser Mar 7 Sep 2010 - 12:02

Gora Rock escribió:
HamTyler escribió:
Gora Rock escribió:
HamTyler escribió:Pero bueno, las teorías conspirativas siempren han estado ahí para dar cierto sentido a ciertas salvajadas.

Meada fuera de tiesto.

En absoluto. El rumor no lo creaste tú, no? Así que no te des por aludido.
El comentario me lo hizo una trabajadora del Ministerio de Interior de la época.

¿Y ella tenía acceso a información contrastable o simplemente repetía un rumor que había escuchado a no sé quién más?

por akihoon Mar 7 Sep 2010 - 12:12

¿Alguien aqui se ha parado a pesar en los efectos que tendria una tregua o una disolucion y la posterior legalizacion de batasuna?¿ A quien le beneficiaria y a quien le joderia muchos escaños?......Creo que ahi esta la clave de lo que va a pasar de aqui en adelante...POrque no nos engañemos esto es politica y a los politicos (tanto en EH como en Madrid) se la suda todo menos su escaño y su cheque a fin de mes.....

por Gora Rock Mar 7 Sep 2010 - 12:17

káiser escribió:
Gora Rock escribió:
HamTyler escribió:
Gora Rock escribió:
HamTyler escribió:Pero bueno, las teorías conspirativas siempren han estado ahí para dar cierto sentido a ciertas salvajadas.

Meada fuera de tiesto.

En absoluto. El rumor no lo creaste tú, no? Así que no te des por aludido.
El comentario me lo hizo una trabajadora del Ministerio de Interior de la época.

¿Y ella tenía acceso a información contrastable o simplemente repetía un rumor que había escuchado a no sé quién más?

No era una limpiadora. Pero no, no me lo dijo directamente el Ministro de Interior en persona a mi. Luego entiendo que si no me lo dijo él en persona no tiene valor.

por Txomin Mar 7 Sep 2010 - 12:23

akihoon escribió:¿Alguien aqui se ha parado a pesar en los efectos que tendria una tregua o una disolucion y la posterior legalizacion de batasuna?¿ A quien le beneficiaria y a quien le joderia muchos escaños?......Creo que ahi esta la clave de lo que va a pasar de aqui en adelante...POrque no nos engañemos esto es politica y a los politicos (tanto en EH como en Madrid) se la suda todo menos su escaño y su cheque a fin de mes.....

Después de lo que me decía Judas, esto es lo más coherente que he leído en toda la mañana. Si ETA acaba y se vuelven a presentar TODAS las opciones políticas está claro que el primer cambio es el del lehendakari, y eso puede no interesar, a otros se les acaba el txollo de cobrar por decir qué mala es ETA, léase foro ermua, libertad y justicia y foros de esa calaña, al PP el txollo de tener como escudo la dignidad de las víctimas cuando todos sabemos que se la sopla, o por lo menos esas víctimas, porque según tengo entendido sigue financiando la fundación Francisco franco. En definitiva que no sólo tiene que hacer gestos ETA, los políticos tienen que tener altura de miras y sobre todo los interlocutores y la ciudadanía tenemos que saber que en todo proceso hay altibajos, incluso otro atentado, pero si queremos que esto vaya adelante tenemos que dejarles trabajar y hacer caso omiso de muchos periodistas, por no decir de todos.

por vyvyan Mar 7 Sep 2010 - 12:26

Txomin escribió:
akihoon escribió:¿Alguien aqui se ha parado a pesar en los efectos que tendria una tregua o una disolucion y la posterior legalizacion de batasuna?¿ A quien le beneficiaria y a quien le joderia muchos escaños?......Creo que ahi esta la clave de lo que va a pasar de aqui en adelante...POrque no nos engañemos esto es politica y a los politicos (tanto en EH como en Madrid) se la suda todo menos su escaño y su cheque a fin de mes.....
Después de lo que me decía Judas, esto es lo más coherente que he leído en toda la mañana. Si ETA acaba y se vuelven a presentar TODAS las opciones políticas está claro que el primer cambio es el del lehendakari, y eso puede no interesar, a otros se les acaba el txollo de cobrar por decir qué mala es ETA, léase foro ermua, libertad y justicia y foros de esa calaña, al PP el txollo de tener como escudo la dignidad de las víctimas cuando todos sabemos que se la sopla, o por lo menos esas víctimas, porque según tengo entendido sigue financiando la fundación Francisco franco. En definitiva que no sólo tiene que hacer gestos ETA, los políticos tienen que tener altura de miras y sobre todo los interlocutores y la ciudadanía tenemos que saber que en todo proceso hay altibajos, incluso otro atentado, pero si queremos que esto vaya adelante tenemos que dejarles trabajar y hacer caso omiso de muchos periodistas, por no decir de todos.

Y del poder economico, que me dices?

hasta ahora, si politicos, pero la pela es la pela y ya sabemos donde está......

por káiser Mar 7 Sep 2010 - 12:38

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Gora Rock escribió:
HamTyler escribió:Pero bueno, las teorías conspirativas siempren han estado ahí para dar cierto sentido a ciertas salvajadas.

Meada fuera de tiesto.

En absoluto. El rumor no lo creaste tú, no? Así que no te des por aludido.
El comentario me lo hizo una trabajadora del Ministerio de Interior de la época.

¿Y ella tenía acceso a información contrastable o simplemente repetía un rumor que había escuchado a no sé quién más?

No era una limpiadora. Pero no, no me lo dijo directamente el Ministro de Interior en persona a mi. Luego entiendo que si no me lo dijo él en persona no tiene valor.

No es eso. Cuando dices que te lo comentó alguien del ministerio, parece que le das una fiabilidad mayor que si te lo dijera alguien de cualquier otro lado. Y lo que quiero decir es que en un ministerio trabaja muchísima gente y desde luego no todos tienen acceso a la misma información. Y que los rumores conspiranoicos son eso, rumores, los diga la limpiadora o el ministro.

por ekilore Mar 7 Sep 2010 - 12:39

Txomin escribió:
akihoon escribió:¿Alguien aqui se ha parado a pesar en los efectos que tendria una tregua o una disolucion y la posterior legalizacion de batasuna?¿ A quien le beneficiaria y a quien le joderia muchos escaños?......Creo que ahi esta la clave de lo que va a pasar de aqui en adelante...POrque no nos engañemos esto es politica y a los politicos (tanto en EH como en Madrid) se la suda todo menos su escaño y su cheque a fin de mes.....
Después de lo que me decía Judas, esto es lo más coherente que he leído en toda la mañana. Si ETA acaba y se vuelven a presentar TODAS las opciones políticas está claro que el primer cambio es el del lehendakari, y eso puede no interesar, a otros se les acaba el txollo de cobrar por decir qué mala es ETA, léase foro ermua, libertad y justicia y foros de esa calaña, al PP el txollo de tener como escudo la dignidad de las víctimas cuando todos sabemos que se la sopla, o por lo menos esas víctimas, porque según tengo entendido sigue financiando la fundación Francisco franco. En definitiva que no sólo tiene que hacer gestos ETA, los políticos tienen que tener altura de miras y sobre todo los interlocutores y la ciudadanía tenemos que saber que en todo proceso hay altibajos, incluso otro atentado, pero si queremos que esto vaya adelante tenemos que dejarles trabajar y hacer caso omiso de muchos periodistas, por no decir de todos.

por akihoon Mar 7 Sep 2010 - 12:40

Txomin escribió:
akihoon escribió:¿Alguien aqui se ha parado a pesar en los efectos que tendria una tregua o una disolucion y la posterior legalizacion de batasuna?¿ A quien le beneficiaria y a quien le joderia muchos escaños?......Creo que ahi esta la clave de lo que va a pasar de aqui en adelante...POrque no nos engañemos esto es politica y a los politicos (tanto en EH como en Madrid) se la suda todo menos su escaño y su cheque a fin de mes.....
Después de lo que me decía Judas, esto es lo más coherente que he leído en toda la mañana. Si ETA acaba y se vuelven a presentar TODAS las opciones políticas está claro que el primer cambio es el del lehendakari, y eso puede no interesar, a otros se les acaba el txollo de cobrar por decir qué mala es ETA, léase foro ermua, libertad y justicia y foros de esa calaña, al PP el txollo de tener como escudo la dignidad de las víctimas cuando todos sabemos que se la sopla, o por lo menos esas víctimas, porque según tengo entendido sigue financiando la fundación Francisco franco. En definitiva que no sólo tiene que hacer gestos ETA, los políticos tienen que tener altura de miras y sobre todo los interlocutores y la ciudadanía tenemos que saber que en todo proceso hay altibajos, incluso otro atentado, pero si queremos que esto vaya adelante tenemos que dejarles trabajar y hacer caso omiso de muchos periodistas, por no decir de todos.

Yo creo que si batasuna se presenta a las elecciones (bajo las siglas jhfhgoerhfge j o las que sean) despues de que ETA entregue las armas se lleva la ostia de votos. Desaparece Aralar, Ea, Nb y se pondria, casi, a la altura del PNV....
Es un caso hipotetico claro, pero podria llevar a cosas curiosas......
Representantes en Madrid (¿alguna vez los han tenido?) etcetc, La prensa derechista Española se pasaria llorando años...

Jose Bono: Señorj Terjnera, su turjno para habla

por Txomin Mar 7 Sep 2010 - 12:40

Porqué no puedo leer vuestros comentarios?, veo en la página de inicio que ha escrito Judas y Eki, y cuando entro no veo más que el último mío-

por akihoon Mar 7 Sep 2010 - 12:41

Txomin escribió:Porqué no puedo leer vuestros comentarios?, veo en la página de inicio que ha escrito Judas y Eki, y cuando entro no veo más que el último mío-

Te han fichado......... Very Happy

por Txomin Mar 7 Sep 2010 - 12:43

Nada, que no puedo leeros Crying or Very sad

por KIM_BACALAO Mar 7 Sep 2010 - 12:45

Txomin escribió:Porqué no puedo leer vuestros comentarios?, veo en la página de inicio que ha escrito Judas y Eki, y cuando entro no veo más que el último mío-

nos ha pasado a varios en una época u otra
yo lo solucioné actualizando el iExplorer a su última versión, y creo que más gente lo hizo así

por KIM_BACALAO Mar 7 Sep 2010 - 12:46

akihoon escribió:
Txomin escribió:Porqué no puedo leer vuestros comentarios?, veo en la página de inicio que ha escrito Judas y Eki, y cuando entro no veo más que el último mío-

Te han fichado.........

estado policial!!! Laughing

por Txomin Mar 7 Sep 2010 - 12:46

joder para leeros tengo que mandar un mensaje y antes de publicarse como pone un mensaje nuevo se ha puesto antes que el suyo y ahí puedo leer lo que pone. Menudo coñazo es esta mierda de los cibers. Ganas de cambiar de piso y poner fibra óptica o lo que sea.

por Eloy Mar 7 Sep 2010 - 12:46

Txomin escribió:Porqué no puedo leer vuestros comentarios?, veo en la página de inicio que ha escrito Judas y Eki, y cuando entro no veo más que el último mío-

Es raro, sí...

por ekilore Mar 7 Sep 2010 - 12:47

akihoon escribió:
Txomin escribió:
akihoon escribió:¿Alguien aqui se ha parado a pesar en los efectos que tendria una tregua o una disolucion y la posterior legalizacion de batasuna?¿ A quien le beneficiaria y a quien le joderia muchos escaños?......Creo que ahi esta la clave de lo que va a pasar de aqui en adelante...POrque no nos engañemos esto es politica y a los politicos (tanto en EH como en Madrid) se la suda todo menos su escaño y su cheque a fin de mes.....
Después de lo que me decía Judas, esto es lo más coherente que he leído en toda la mañana. Si ETA acaba y se vuelven a presentar TODAS las opciones políticas está claro que el primer cambio es el del lehendakari, y eso puede no interesar, a otros se les acaba el txollo de cobrar por decir qué mala es ETA, léase foro ermua, libertad y justicia y foros de esa calaña, al PP el txollo de tener como escudo la dignidad de las víctimas cuando todos sabemos que se la sopla, o por lo menos esas víctimas, porque según tengo entendido sigue financiando la fundación Francisco franco. En definitiva que no sólo tiene que hacer gestos ETA, los políticos tienen que tener altura de miras y sobre todo los interlocutores y la ciudadanía tenemos que saber que en todo proceso hay altibajos, incluso otro atentado, pero si queremos que esto vaya adelante tenemos que dejarles trabajar y hacer caso omiso de muchos periodistas, por no decir de todos.

Yo creo que si batasuna se presenta a las elecciones (bajo las siglas jhfhgoerhfge j o las que sean) despues de que ETA entregue las armas se lleva la ostia de votos. Desaparece Aralar, Ea, Nb y se pondria, casi, a la altura del PNV....
Es un caso hipotetico claro, pero podria llevar a cosas curiosas......
Representantes en Madrid (¿alguna vez los han tenido?) etcetc, La prensa derechista Española se pasaria llorando años...

Jose Bono: Señorj Terjnera, su turjno para habla

Todo esto que dices los politicos lo saben y a muchos y muchos no les interesa esta situacion, pero yo creo esta vez esto va para adelante si o si, yo estoy ilusionada y con ganas de que todo se solucione que bastante hemos sufrido.

por Eloy Mar 7 Sep 2010 - 12:48

akihoon escribió:
Yo creo que si batasuna se presenta a las elecciones (bajo las siglas jhfhgoerhfge j o las que sean) despues de que ETA entregue las armas se lleva la ostia de votos.

Es muy posible.

La pregunta es...¿dejarían desde el Estado Español que se presentara una candidatura abertzale aún habiendo dado pasos ETA en ese sentido?

¿O volverían a moverse todos los resortes para ilegalizarla?

por KIM_BACALAO Mar 7 Sep 2010 - 12:49

Txomin escribió:joder para leeros tengo que mandar un mensaje y antes de publicarse como pone un mensaje nuevo se ha puesto antes que el suyo y ahí puedo leer lo que pone. Menudo coñazo es esta mierda de los cibers. Ganas de cambiar de piso y poner fibra óptica o lo que sea.

también puedes darle simplemente a "Previsualizar" mensaje, y verlos abajo
pero sí, es un coñazo
claro, supongo que en el cíber no puedes actualizar el explorer
mira a ver si tienen algún otro navegador instalado...

por Txomin Mar 7 Sep 2010 - 12:49

Ahora por ejemplo he cambiado de topic y he vuelto y he visto en la página 15 dos mensajes, Eloy y Eki, vuelvo para la 14 a ver si me he perdido algo y ya no existe la 15.

por káiser Mar 7 Sep 2010 - 12:50

A ver si me entero, ¿qué gesto ha hecho ETA?

Pero si no han hecho naaaaaada. O lo mismo que han hecho muchas otras veces. Declarar una tregua que no se sabe ni cuánto dura ni cómo se puede verificar. Puro blablableo.

¿Y los demás tienen ahora que mover fichas? Aaaamos.

que yo no soy tonto!

por Eloy Mar 7 Sep 2010 - 12:52

káiser escribió:A ver si me entero, ¿qué gesto ha hecho ETA?

Pero si no han hecho naaaaaada. O lo mismo que han hecho muchas otras veces. Declarar una tregua que no se sabe ni cuánto dura ni cómo se puede verificar. Puro blablableo.

¿Y los demás tienen ahora que mover fichas? Aaaamos.

Puede ser que sea otra oportunidad perdida, pero es un gesto.

Ténue como ya comenté a mi parecer, pero un gesto.

Y de uno de estos gestos va a surgir algún día el camino para el final de toda esta mierda.

Así que sea el que sea, al menos hay que intentarlo.

por KIM_BACALAO Mar 7 Sep 2010 - 12:53

Txomin escribió:Ahora por ejemplo he cambiado de topic y he vuelto y he visto en la página 15 dos mensajes, Eloy y Eki, vuelvo para la 14 a ver si me he perdido algo y ya no existe la 15.

por pinkpanther Mar 7 Sep 2010 - 12:55

Eloy escribió:
akihoon escribió:
Yo creo que si batasuna se presenta a las elecciones (bajo las siglas jhfhgoerhfge j o las que sean) despues de que ETA entregue las armas se lleva la ostia de votos.

Es muy posible.

La pregunta es...¿dejarían desde el Estado Español que se presentara una candidatura abertzale aún habiendo dado pasos ETA en ese sentido?
¿O volverían a moverse todos los resortes para ilegalizarla?

Con eso el PSOE perdería la lehendakaritza...con lo cual creo que está todo dicho.

por Eloy Mar 7 Sep 2010 - 12:55

Kim, cambiate la firma.

No tus demandas, que son legítimas, sino la fecha del arf...

por akihoon Mar 7 Sep 2010 - 12:55

Eloy escribió:
akihoon escribió:
Yo creo que si batasuna se presenta a las elecciones (bajo las siglas jhfhgoerhfge j o las que sean) despues de que ETA entregue las armas se lleva la ostia de votos.

Es muy posible.

La pregunta es...¿dejarían desde el Estado Español que se presentara una candidatura abertzale aún habiendo dado pasos ETA en ese sentido?

¿O volverían a moverse todos los resortes para ilegalizarla?

Hombre a estas alturas ya nada me sorprenderia en politica pero seria fuerte de cojones que si ETA renuciase a la lucha armada total y definitivamente no legalizasen Batasuna. Es mas, se supone que si Batasuna dice en voz alta que denuncia la violencia, independientemente de lo que diga ETA, automaticamente podria acceder al "mundo politico democratico"

por káiser Mar 7 Sep 2010 - 12:56

Un gesto que es pura palabrería no sirve para nada. Ni yo ni nadie les creemos ya nada de lo que digan.

Un gesto muy diferente sería que plantearan la entrega de las armas y la disolución de la organización. Sin eso, como si dicen misa.

por Eloy Mar 7 Sep 2010 - 12:57

pinkpanther escribió:
Eloy escribió:
akihoon escribió:
Yo creo que si batasuna se presenta a las elecciones (bajo las siglas jhfhgoerhfge j o las que sean) despues de que ETA entregue las armas se lleva la ostia de votos.

Es muy posible.

La pregunta es...¿dejarían desde el Estado Español que se presentara una candidatura abertzale aún habiendo dado pasos ETA en ese sentido?
¿O volverían a moverse todos los resortes para ilegalizarla?

Con eso el PSOE perdería la lehendakaritza...con lo cual creo que está todo dicho.

Pero si nos ponemos a pensar así (que no digo que no sea la realidad), no veo que exista esperanza alguna al respecto.

Vamos, que alguien alguna vez tendrá que empezar a bajarse del burro, y luego los otros, y los otros...

por Eloy Mar 7 Sep 2010 - 12:58

akihoon escribió:
Eloy escribió:
akihoon escribió:
Yo creo que si batasuna se presenta a las elecciones (bajo las siglas jhfhgoerhfge j o las que sean) despues de que ETA entregue las armas se lleva la ostia de votos.

Es muy posible.

La pregunta es...¿dejarían desde el Estado Español que se presentara una candidatura abertzale aún habiendo dado pasos ETA en ese sentido?

¿O volverían a moverse todos los resortes para ilegalizarla?

Hombre a estas alturas ya nada me sorprenderia en politica pero seria fuerte de cojones que si ETA renuciase a la lucha armada total y definitivamente no legalizasen Batasuna. Es mas, se supone que si Batasuna dice en voz alta que denuncia la violencia, independientemente de lo que diga ETA, automaticamente podria acceder al "mundo politico democratico"

Tú lo has dicho, 'se supone'... Laughing

Por eso comentaba ayer lo de los políticos valientes.

por akihoon Mar 7 Sep 2010 - 12:58

káiser escribió:Un gesto que es pura palabrería no sirve para nada. Ni yo ni nadie les creemos ya nada de lo que digan.

Un gesto muy diferente sería que plantearan la entrega de las armas y la disolución de la organización. Sin eso, como si dicen misa.

Un gesto es un gesto......Y lo que estamos diciendo aqui es que puede que este sea solo el primer gesto......
Mi duda es cuantos gestos tendra que haber para que nos creamos algo.......

por Ashra Mar 7 Sep 2010 - 12:58

akihoon escribió:
Txomin escribió:
akihoon escribió:¿Alguien aqui se ha parado a pesar en los efectos que tendria una tregua o una disolucion y la posterior legalizacion de batasuna?¿ A quien le beneficiaria y a quien le joderia muchos escaños?......Creo que ahi esta la clave de lo que va a pasar de aqui en adelante...POrque no nos engañemos esto es politica y a los politicos (tanto en EH como en Madrid) se la suda todo menos su escaño y su cheque a fin de mes.....
Después de lo que me decía Judas, esto es lo más coherente que he leído en toda la mañana. Si ETA acaba y se vuelven a presentar TODAS las opciones políticas está claro que el primer cambio es el del lehendakari, y eso puede no interesar, a otros se les acaba el txollo de cobrar por decir qué mala es ETA, léase foro ermua, libertad y justicia y foros de esa calaña, al PP el txollo de tener como escudo la dignidad de las víctimas cuando todos sabemos que se la sopla, o por lo menos esas víctimas, porque según tengo entendido sigue financiando la fundación Francisco franco. En definitiva que no sólo tiene que hacer gestos ETA, los políticos tienen que tener altura de miras y sobre todo los interlocutores y la ciudadanía tenemos que saber que en todo proceso hay altibajos, incluso otro atentado, pero si queremos que esto vaya adelante tenemos que dejarles trabajar y hacer caso omiso de muchos periodistas, por no decir de todos.

Yo creo que si batasuna se presenta a las elecciones (bajo las siglas jhfhgoerhfge j o las que sean) despues de que ETA entregue las armas se lleva la ostia de votos. Desaparece Aralar, Ea, Nb y se pondria, casi, a la altura del PNV....
Es un caso hipotetico claro, pero podria llevar a cosas curiosas......
Representantes en Madrid (¿alguna vez los han tenido?) etcetc, La prensa derechista Española se pasaria llorando años...

Jose Bono: Señorj Terjnera, su turjno para habla

La IA si ha tenido representantens en Madrid, no se cuantos, pero si. Al principio no ocupaban sus escaños pero en 1989 decidieron participar del juego político. Uno de ellos, Josu Muguruza, fue asesinado en Madrid la vispera de la investidura, casualmente un 20 de noviembre, como Franco, Primo de Rivera y Brouard.

Estoy de acuerdo, una izquierda abertzale sin ETA obtendría muchisimos votos, y superaría sus maximos historicos de los años ochenta de largo. No me cabe ninguna duda.
Tambien estoy totalmente de acuerdo con Txomin, si ETA deja las armas, son muchos los que van a dejar de chupar de tan productiva ubre. Aparte de lo ya mencionado, no me olvido de las empresas de seguridad privada que gente como Mayor Oreja tiene.

por KIM_BACALAO Mar 7 Sep 2010 - 12:58

Eloy escribió:Kim, cambiate la firma.

No tus demandas, que son legítimas, sino la fecha del arf...

vivo anclado en el pasado, lo sé Laughing

pero paso, ya la cambiaré del todo cuando tenga tiempo de pensar en una mejor

por cadiz_rock Mar 7 Sep 2010 - 12:59

Yo aqui desde la distancia lo veo muy claro. ¿Que quieren presentarse? Me parece muy bien. Que entreguen las armas, el dinero que han conseguido ilegalmente, que se entreguen los terroristas en busqueda y captura y que cumplan todas las condenas integras. A partir de ahí se podria hablar crear un partido politico pero sin esas condiciones yo los mandaba a tomar por culo.

por Gora Rock Mar 7 Sep 2010 - 13:00

akihoon escribió:
Txomin escribió:
akihoon escribió:¿Alguien aqui se ha parado a pesar en los efectos que tendria una tregua o una disolucion y la posterior legalizacion de batasuna?¿ A quien le beneficiaria y a quien le joderia muchos escaños?......Creo que ahi esta la clave de lo que va a pasar de aqui en adelante...POrque no nos engañemos esto es politica y a los politicos (tanto en EH como en Madrid) se la suda todo menos su escaño y su cheque a fin de mes.....
Después de lo que me decía Judas, esto es lo más coherente que he leído en toda la mañana. Si ETA acaba y se vuelven a presentar TODAS las opciones políticas está claro que el primer cambio es el del lehendakari, y eso puede no interesar, a otros se les acaba el txollo de cobrar por decir qué mala es ETA, léase foro ermua, libertad y justicia y foros de esa calaña, al PP el txollo de tener como escudo la dignidad de las víctimas cuando todos sabemos que se la sopla, o por lo menos esas víctimas, porque según tengo entendido sigue financiando la fundación Francisco franco. En definitiva que no sólo tiene que hacer gestos ETA, los políticos tienen que tener altura de miras y sobre todo los interlocutores y la ciudadanía tenemos que saber que en todo proceso hay altibajos, incluso otro atentado, pero si queremos que esto vaya adelante tenemos que dejarles trabajar y hacer caso omiso de muchos periodistas, por no decir de todos.

Yo creo que si batasuna se presenta a las elecciones (bajo las siglas jhfhgoerhfge j o las que sean) despues de que ETA entregue las armas se lleva la ostia de votos. Desaparece Aralar, Ea, Nb y se pondria, casi, a la altura del PNV....
Es un caso hipotetico claro, pero podria llevar a cosas curiosas......
Representantes en Madrid (¿alguna vez los han tenido?) etcetc, La prensa derechista Española se pasaria llorando años...

Jose Bono: Señorj Terjnera, su turjno para habla

Ese escenario ya ha existido en el pasado. Antes de las ilegalizaciones.

por Eloy Mar 7 Sep 2010 - 13:00

KIM_BACALAO escribió: ya la cambiaré del todo cuando tenga tiempo de pensar en una mejor

te va a costar... Laughing